三島由紀夫Part62

**吾輩は名無しである** · 2021/06/25(金) 20:27:20.55

三島由紀夫
本名平岡公威
1925年（大正14年）1月14日 - 1970年（昭和45年）11月25日）

前スレ
三島由紀夫Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1606210054/
前スレ
三島由紀夫Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1614306442/

**吾輩は名無しである** · 2021/08/04(水) 14:18:26.03

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**吾輩は名無しである** · 2021/08/05(木) 02:19:28.07

谷崎がyoutubeの音声で現代作家について聞かれて、誰々君はご存知ですかって質問者は聞いてくんだけど
三島くんは知ってますか？「はいもちろん」と言っていたのだけど、谷崎が三島について何か書いてる文章ってある？
三島が谷崎論を書いてるのは知ってるがタニザキからはどう思われてたんだ？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/05(木) 23:21:15.29

>>230だが日系アメリカ人は日本語も話せず、日本に対して全く親近感を持ってない人も多い
自分がアジア系だと言うことに悩んでる人も多い

白人じゃないと、日系人に生まれたくなかったと

韓国人、中国人・・・・強い愛国心、民族意識
日本人は比較的愛国心も民族意識も低い

民主主義には偽善が地下水のように流れる。一番酷いのは日本だと

大阪なおみを支援する日本企業
でも大阪なおみは自分をアメリカ人で黒人だと断言している

**吾輩は名無しである** · 2021/08/06(金) 11:23:59.60

某政治家が日本人は地球思想が強いと言ってた
在日公務員なんてアメリカだって認めない
黒人、白人、滅多に結婚なんてしない。それぞれ分かれて生活してるそうだ
日本人は外人に対して寛容（外面がいい）
日本語全然話せない大阪なおみを代表に選んだ
フランスサッカー代表は黒人だらけでもフランス語話せない奴は居なかった
日本人は外面いい国民性

**吾輩は名無しである** · 2021/08/06(金) 12:14:32.71

>>237>>238
「230だが」と書くと、書いたのが230みたいにも読めてしまう。
「230についてだが」と書いてくれるとわかりやすい。

それはともかく、日本人の多くに愛国心がないとすれば、それは日本にとっても世界にとっても、好ましいことだ。
愛国心が戦争を起こす。

例えばあなたが愛してやまない戦前の日本人は、愛国心が強く、愛国のためには人を殺すことが正しいと信じていた。
愛国というのは、町内会であれ、軍であれ、行政であれ、天皇であれ、上位者に従うこと。
どこの国でも同じだ。

”日本”というなにか特別な存在があると思うのは、妄想だ。
だから”日本人”が特別な存在だと思うのも、妄想だ。
”日本人としての誇り”などというのは妄想というより、あなたがた右翼と金儲けに余念がない保守の都合のいい宣伝文句に過ぎない。

日本語が話せないけど日本国籍を選択した大坂さんは、スポンサー収入による自分の生活を見据えた立派な社会人だ。
いまの日本は保守的、バカ右翼的になっている。
日本に”民主主義”が戻ることを願ってやまない。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/06(金) 13:14:46.79

＞それは日本にとっても世界にとっても、好ましいことだ。
愛国心が戦争を起こす。

無抵抗主義はガンジーが有名だが、無抵抗主義で滅んだ国もある
特亜が侵略する気満々で狙ってる
侵略は友好という言葉から始まる
韓流ブームとか国民油断させるための侵略

何故、フランスは世界中に反対されるのを覚悟で核武装したのか
国を守るため→日本人は国を守るという感覚が希薄
北からミサイル飛んで来てもスグに忘れる

**吾輩は名無しである** · 2021/08/06(金) 13:27:05.28

>>240
抵抗とか無抵抗ではなく、どこの国でも愛国心が戦争を起こす。
世界から愛国心がなくなれば、戦争は起きない。

侵略もまた愛国心のなせる業だが、現代世界では、国家規模の侵略をしているのはイスラエルぐらいだ。
侵略に対する防衛であると言い張るのが嘘つき右翼ｗ

北朝鮮からミサイルが飛んできたことなどないし、他の国も日本を侵略したりしていない。
アメリカは、戦後から現在に至るまで、日本の侵略を続けてはいるが、保守も右翼も米軍基地撤退を一言も言ったことがないｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/06(金) 16:28:38.28

侵略＝欲

人間は美男美女、国籍に関係なく強欲だから侵略はなくならない
だから綺麗ごと言っても核兵器は無くならない

**吾輩は名無しである** · 2021/08/06(金) 16:47:07.21

>>242
個人の欲はいくらあっても、他人が同調しなければ、せいぜいが半グレの強奪どまり。
侵略も核兵器の製造も無理だよw

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 01:04:58.64

>>243
自分が帰属するグループを人間には守りたいという願望があるからな。

そういうふうに人間を分断させる先には
自分たちのグループを守ろうという気持ちが強くなり
核兵器がやはり必要という考えしか
生まれないだろうということは、容易に想像がつく。

お前のそれは日本のお花畑思想だよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 09:07:25.02

>>244
自分が所属するグループ、というのが幻想なんだよ。
はるか昔は、山の向こうは未知なる恐怖の世界だったから、周辺の人間たちがより集めってその恐怖からのがれようとした。

君の集団好きは、大昔の原始的な恐怖に塗れて自己保身を図っているだけ。
僕がお花畑なら、君は枯れ木を幽霊に見立てる幼稚な原始的恐怖に振り回されているということだね。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 13:14:16.96

>>245
アメリカの核は汚い核で、中国の核は綺麗な核という
共産主義者の臭いぷんぷんするな。

共産主義者は平和の仮面を被ったオオカミ。
幻想であってもオオカミに対抗するためには
その幻想を信じていかなければならないんだよ。
人間そのものが幻想であってもそれを信じなければならないようにだ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 15:28:59.20

>>236
> 谷崎がyoutubeの音声で現代作家について聞かれて、誰々君はご存知ですかって質問者は聞いてくんだけど
> 三島くんは知ってますか？「はいもちろん」と言っていたのだけど、谷崎が三島について何か書いてる文章ってある？
> 三島が谷崎論を書いてるのは知ってるがタニザキからはどう思われてたんだ？

純文学的質問ですw

自分は少年時代、谷崎三島鴎外芥川太宰を集中的に読みました

三島については小説はあまり読まず、評論関係の大半を読みました

谷崎が三島について具体的に書いていることを記憶してません

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 15:29:55.01

自分の母親が文学少女でありそれしか楽しみがない人だったので

長男の自分は幼少の頃より、読まされてきたのです

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 15:32:17.65

三島は電子書籍が無理ということですが、
鴎外芥川太宰に関しては自由に引用できるはずです

自分が若き日に読んだ名文を今一度見たい

どうかお願いします。引用して下さい

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 17:36:10.23

三島が「憂国」っていう作品を映画化して主演したんだよな
でも、その作品は今は閲覧できないようだ
勿体ない。カラ風野郎は駄作だけど憂国は高評価されてたみたいだし

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 18:02:53.25

上のほうで天人五衰を書き終えたのはいつかという話題があったが
村松剛「三島由紀夫の世界」新潮文庫版565頁にこんな記載がある

―― それよりも、「天人五衰」の最終章を書き上げたそうじゃないか。
―― え？だれにきいた。
三島はこの一瞬、血相を変えた。新潮社の新田敞からきいたのだったと思うが、その説明はしなかった。

10月7日に四谷で会ったときの会話だそうだ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 18:31:16.31

>>251
大江健三郎は小説を書き上げた興奮から
市ヶ谷駐屯地への突撃があったのではないかと
推測しているけと全く違うじゃん

こういうふざけたやつを裁く法律がないのが
人間の不幸の元のように思う、

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 19:41:06.01

>>246
なんの妄想？
病院行ったほうがいいレベルだねw
人間は幻想ではないよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 19:45:23.11

>>251
その種の逸話は盛られていることがほとんどだから、信用しないほうがいいよ。
研究者たちもそうした噂を真に受けて、8月完成を定説にしているけど、研究者というのは単純だからね。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 19:47:17.63

三島さんは孤独だった。芸術家だった。エピゴーネンみたいにネトウヨのボスになって生きるような汚いことができなかった
俺の中で三島と世にいる右翼を一緒にしてほしくないなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 19:52:01.32

>>252
＞小説を書き上げた興奮から市ヶ谷駐屯地への突撃があったのではない

面白い見方だけど、大江の発言のソースはどこ？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 19:53:48.71

>>255
三島は言葉の言霊というのを信じてたように思うけど

三島が後世の人間に訴えるためにやったことを
左翼が打ち消すことに必死な姿を思えば、あまりにもそれは偉大なことだったん
だよ。たった一人の存在で左翼の存在を一網打尽にできるほどに。

政治家になるつもりがなかったのはその通りだな。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 19:56:57.39

>>256
全然面白くないだろ。小説はとうの昔に書き上げられてたんだからな。
突撃の前に三島が描き終えたみたいにわざと日付を調整したのは
既に証明されていること。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 20:05:00.73

>>257
言霊を信じていれば、クーデター企てたり切腹したりしないよ。
どういう理由でああいう行動になったのかはわからないけど、言葉（＝言霊）を信じていなかったことだけはたしか。

>>258
誰が証明しているの？
それに、突撃には準備期間が必要だから、その日に書き終えた、ということが必要なわけでもない。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 20:30:18.10

>>255君は左翼でも右翼でも無い。中立公平な人間なのか

そんな人は存在しない

ネトウヨ→これ自体が差別的表現

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 20:39:20.15

>>259
>>53

日付を決起直前にしたというのは、決起をさらに印象的なものにするため。
やっていたとしても全く不思議じゃない。むしろ描き終えた半狂乱の状態で
人は死ねるものではないと思う。

一つの演舞は言葉と同じ。しかもそれは空疎な実態がない言葉でなく
自決という担保がついた日本人に向かられたメッセージ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 20:45:31.17

>>260
ネトウヨというのは、サイバー憂国団体・ハイパー右翼団体鐵扇會員の略称ともいわれているね。
いまは差別される感じはあるだろうが、元はむしろ誇りを持っていたようだ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 20:46:39.34

>>260
宮台真司の造語だろ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 20:49:12.57

>>261
不思議ではないことと、事実であることはまったく別のこと。

演武は言葉ではない。
行動は言葉の否定であり、言葉は行動の否定でもある。

三島は日本人などになんのメッセージも残したくなかったから、豊饒の海をあのように終わらせた。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 20:58:48.88

昔宮台が小学生時代や中学生時代にネチネチしてダサいとされた
伝統的なもの(つまりそういう環境の中で宮台の人格は形成された
ということなんだろうけれど、女子高生やブルマについて
論じていた奴だから女が嫌いそうなことに理解があったわけだ)
マスコミは左翼が制しているのに、
ネットで右翼的なことを言う奴が出てきていて
それがかつて自分が小学生や中学生時代に感じたネチネチしたものに
似ているとして
宮台がネトウヨと造語したんだろう。

左翼によってマスコミが制されているという認識が
ほんと恐ろしい発想だと俺は思うんだがな。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 21:03:29.28

>>264
午後の曳航で猫を殺すことを喜ぶ子供に大人が殺される
という小説を書いているけど
端的に日本の未来を描いたんだろ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 21:04:12.94

wiki見るだけで違うと分かることなのに宮台発祥と思い込んでマスコミの話にまで持っていく糖質怖えー

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 21:10:37.45

>>267
イケメンという言葉は
おれはナインティナインの岡村が作った造語だと記憶しているが
しかしイケメンという言葉が世間を席巻しているうちに
女たちの中でイケメンという言葉は、イケてるメンズの略なんじゃない？
という話が出回り始めた

つまりそれと同じことだろう。俺は宮台の造語だと完全に記憶している。
宮台のもう一つの造語で宮台が流行らせようと必死になっているものの一つに
けつなめというのがある。ネトウヨと発想がそっくりだ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 21:18:15.95

>>266
「午後の曳航」は日本の未来（現在）とかではなくて、形や美に対する異常な妄念を描いた「金閣寺」系の作品だと思うけどな。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 21:20:35.65

イケメンのwikiもあるから見てくれば？
ナイナイ岡村説なんて聞いたこともない
確証があるならどの番組のどの回で言っていたか明言すべき

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 21:24:24.30

まさかと思うがめちゃ「イケメン」バーのこと言ってんのかなこいつ…ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 21:32:13.50

>>271
そうだよ、めちゃイケが最初だろ。メンはメンズではなくツラのこと。

いけてるというのがそもそも関西弁だろ。

関西弁ブームがあって関東にも入ってきた言葉だ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 21:35:43.88

まあ村松剛の回想よりID:1eDkdgNAを信用する人もいないと思うがな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 21:39:55.06

イケてるは関西弁ではないｗ
イケメンがめちゃイケ発というのもデタラメだな
「イケてるメンズ」という表現はめちゃイケ放送開始以前から使われていたことが出典とともにwikiに載っている
頭大丈夫？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 21:40:19.69

>>273
ちなみに村松剛は助教授（現准教授）をやってた大学を、学生に追い出されてる。
その程度の人間。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 22:13:41.96

>>275
村松がどの程度の人間であれでっちあげを評伝に書く意味はない

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 22:25:13.96

ネトウヨ（ネット右翼）の起源は諸説あるね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615717582/
当然ながら宮台はどの説とも関係ない

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 22:29:42.41

三島由紀夫の世界読んだけど捏造するような人には思えなかったなあ
評伝書くのすら辛かったから何十年も先延ばしにしてたのに変なこと書くかねえ
最後にあったとき三島に睨まれて「君は頭の中の攘夷をしろ」といわれてむっとして反論したとか書いてあったな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 22:30:54.08

>>277
ネット右翼とネトウヨは別の言葉だろ。
そいつらはネトウヨと自分たちのことを言ってたのか？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 22:33:55.96

>>276
評伝の情報源はなにかということ。
信頼できる情報を探すだけでも努力と忍耐が必要。
村松にはそのふたつが欠けているから、大学を追放されたんじゃないか、という意味。

自称三島の親友は掃いて捨てるほどいる。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 22:37:01.04

>>278
村松は非常に偏った思考の文学者。
捏造というより、事実の把握の仕方が適切ではないことが多い。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 22:38:35.91

>>279
ウヨ、ネットウヨという呼称はネットウヨクからの派生表現でしょう
https://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/c36175d96a31d96fb72b1718e0a9f9c5
ネットウヨが言いやすく縮められたものがネトウヨというだけ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 22:42:50.53

ID:1eDkdgNAは事実の把握の仕方が適切だからみんな信じろというわけですね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 22:44:00.81

>>283
そうかもしれないねw

村松よりは参考になるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 22:49:41.15

2009年の時点では「ネットウヨ」と「ネトウヨ」は混在している
http://sengoku38.ldblog.jp/archives/3212241.html
ただ呼びやすいから「ネトウヨ」が定着しただけ
それ以前に「ネット右翼」期が10年近くあったものと思われる
（「ウヨ」は「ブサヨ」の対義語として2004年には定着している）
「ブサヨ」は2004年にはとっくにネットスラングとなっていた
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10269725

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 23:10:34.20

>>282
縮められただけ？ネトウヨは明らかに蔑称だろ。
それを口にする＝その人間の思想表明だから別に良いんだが。
少なくとも俺は宮台真司からその言葉を最初に見た。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 23:25:07.84

>>286
お前が最初に見たってだけで造語説唱えんなよキチガイｗ
「ネットウヨ」「ウヨ」は2001年の時点ですでに蔑称
https://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/f341ac715a8268d7948a769de9eaa515

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 23:43:00.52

>>287
俺が言っているのはネトウヨ
ネット右翼やネットウヨではない。おそらくその頃のものは
小林よしのりのゴーマニズム宣言から生まれてきたものなんだろう。
にわか右翼という意味であって、愛国心をバカにしたものではない。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/07(土) 23:52:21.92

>>288
>>287を見れば2001～2002年の時点で「ウヨ」「ネットウヨ」が右傾化しがちな「ひきこもり」「ヲタク」扱いされてんだろうが

それから少しは自分で検索しろよキチガイ
https://ameblo.jp/sinrigakukenkyu/entry-10000030866.html
2004年の時点で「ネトウヨ」も蔑称として使われている
これに対して宮台が「ネトウヨ」と発言した例は2004年以前に「ネット上」で認められない
もちろん紙媒体でも使われてはいないだろう

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 00:05:38.69

宮台が「ウヨ」という言葉を使ったネット上で見つけられる最も古い記事は2004年のもの
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=93
この時点ではまさに「にわか右翼」という意味で用いられている
しかしすでにネット上では「ネトウヨ」という言葉が広まっていた頃
「ウヨ」だけならばすでに見たように2001年ごろから使われている

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 00:10:06.27

45年8月三島はドナルド・キーンを下田に招いた
以下キーンの著書「声の残り」より引用

その晩、彼は、一気に書き上げたという「豊饒の海」の最終章の原稿を私の手に置いた。
私はその時すぐにはそれを読まなかった。
しかしそのことで私には後で分かったことがある。
つまり、三島自決の日、彼が陸上自衛隊の東部方面総監室へ向かって出発する直前、
その原稿に「昭和四十五年十一月二十五日」と、その日付を打ったのは、
事実と違う、一つの象徴的行為だったのだ、ということである。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 00:12:46.03

宮台が「ネトウヨ」という言葉を使うようになるのは比較的遅い
なぜか？宮台自身が言うように宮台はゼロ年代後半以降「ウヨ豚」という呼称を率先して使ってきたからだ
「ウヨ豚」と検索すれば宮台の記事ばかりが出てくるｗ
http://trendnew.blog.jp/archives/15957668.html

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 08:59:00.70

>>291
キーンに書き上げたと語った最終章の原稿が、最終形だという保証はない。
書き終えたという話を直接本人から聞いた人もごくわずかだし、実際の原稿を見た人は一人もいない。
通説のように8月であった可能性もあるし、その後手を加えた可能性もある。

三島はキーンを頼りにしていたが、積極的に英訳やノーベル賞へのネゴをしてくれなかったことを少し恨んでもいた。
真実をキーンに伝えるとは限らない。
キーンが原稿を見なかったと言っていることに象徴されるように、三島はキーンとは、自分の行動計画を一切語らない程度の付き合いだった。

日付だけを決行日に入れたとするなら、三島の行動の虚構性が浮き上がってくるだけだ。
豊饒の海をいつ脱稿したのかは、切腹という衝撃的な行動の理由とともに、永遠の謎。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 10:01:04.25

>>293
＞三島はキーンとは、自分の行動計画を一切語らない程度の付き合いだった。

何言ってるんだこいつ
楯の会関係者以外でそんな奴いたのかよ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 10:03:44.19

>>294
三島は、盾の会関係者とは文学を語り合わない程度の付き合い。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 12:16:42.95

>>288よしのり自体怪しい
部落差別問題取り上げたけど部落問題って解放同盟の行き過ぎた糾弾で自殺者
出たり、金が動いたり問題が有るのに部落→　一方的な被害者として取り上げた

よしのり自体が偽装保守だろ
差別偏見の無い人間なんていない

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 12:19:57.22

>>296
個人として差別や偏見があることと、その対象が集合的なものである場合とでは違う。
集合的な差別の対象があるときは、必ずそこに国家意による差別が入っている。
分かりやすいのは、安倍以降の日本の中韓差別感情の醸成。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 12:26:52.29

＞中韓差別感情

中韓の反日活動は？尖閣問題は？チベット問題は？
日本死ね→流行語大賞は？

だから差別偏見の無い人間はいるんですか？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 12:37:19.09

>>298
中国は日本の降伏文書に基づいて尖閣の領有権を主張している。
国際法違反なのは自ら調印した降伏文書を無視している日本。

チベット問題は日本とまったく関係がない。
ウィグル問題と同じで、中国内の宗教対策の問題。

日本軍に蹂躙された韓国人が反日になるのは当然だろう。
アメリカ軍に蹂躙されても喜んで尻尾を振ってる日本人がむしろ異常な国民。

国家が国民に十分な利益をあたえられないなら、その国家に対して国民が死ねというのは当然だ。
行動に起こせないところが、日本国民の臆病さということになる。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 15:06:18.64

>>293
永遠の謎でないだろ。キーンが出来上がったものを見ているというのだから。
大江がいうように小説が作り上げられた高揚感のまま
突撃したのではないかというのは全く違うということ。

またキーンに不信があったから本当のことを言うわけがないと
いうが、三島は突撃のことは違法行為になるため
楯の会の中でもほんのわずかの人間にしか話していない。

キーンがノーベル賞委員会に日本は年功序列だと助言してしまったことを悔いて
三島に謝っているし、キーンは日本の内部に三島のノーベル賞受賞に
反対している大御所がいるということを三島に黙っていることができず
三島に話ている。そういうこともありそれなりの間柄だったんだろ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 16:14:51.28

ウイグルはアメリカがお得意の正義感と捏造で問題を大きくしてるだけ
自分たちの利益のためにやってる政治的工作だよ
日本で言われてるような虐殺なんて起こってない

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 20:18:40.84

>>300
キーンは内容を見てないんだって。
原稿の束を見ただけ。

キーンは三島の右翼的なところが嫌いで、英訳も積極的にはしなかった。
三島も他の人に英訳を頼めばいいのに、なぜかキーンに頼っていた。
敗戦国日本の文学者が、戦勝国アメリカ軍の委嘱日本研究者に尻尾を振りたかったんだろうか？

キーンは死んだ三島のことをあまり悪くは言いたくなかったんだろうが、三島の政治色はもちろん、文学作品にも、全体としては高い評価は与えていない。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 20:40:16.08

村松剛よりもドナルドキーンよりも事実を適切に把握できる ID:WZbv51Lg
すごいじゃないか
さすが「盾の会」なんて表記をするだけあるよな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 20:49:52.71

>>299
まず
> 日本軍に蹂躙された韓国人が反日になるのは当然だろう。
これは昭和の日本人にとっては常識的感覚なのに、なぜか？現代ではふつうではないパヨク的感覚であると思われている。不思議であり、この30年間に何があったのか？

> アメリカ軍に蹂躙されても喜んで尻尾を振ってる日本人がむしろ異常な国民。

これについては、それこそ三島や太宰が論じきっている。
そこには独特の心理的機構が働いているのである。

> 国家が国民に十分な利益をあたえられないなら、その国家に対して国民が死ねというのは当然だ。

当然とまでは言えないが、国家と国民の価値感覚は各時代各地域よって相対的にちがう。

しかし少なくとも、「人間の本質において」個人の存否
や尊厳のほうが集団的価値より大事、いや大事どころではない、100対0といってよいだろう。

> 行動に起こせないところが、日本国民の臆病さということになる。

これは難しいねw

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 20:51:59.78

>>303
村松剛のことももドナルド・キーンのことも、ちょっと文学に関心がある人なら、だれでも知っていることばかり。
知らないのは君ぐらいじゃないの？w

ちなみに、盾も楯も意味はほとんど変わらない。
三島の衒学趣味で、少しでも字画の多い漢字を使いたかっただけだろうｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 20:55:01.42

>>305
> 三島の衒学趣味で、少しでも字画の多い漢字を使いたかっただけだろうｗ

これは確かに言えてるなw

そこが三島の魅力でもあり...価値が低く感ぜられる源でもある

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 20:57:48.88

なんか、マウントの取り合いとか、思想のやりとりより、

純文学的な「引用多用の」のスレにしてほしい

俺も日蓮の縦書きコピペやめただろ？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 21:22:20.64

>>305
「事実を適切に把握できる」と豪語する人間が
三島が命名した会の名称を間違えていて、指摘されると
「意味はほとんど変わらない」
おまえの「事実」とはその程度なんだな

だからおまえは駄目なんだよ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 21:27:24.10

>>302
なら三島はキーンに何も書いていない空の原稿用紙の束
を渡したというのかよ。なんのために？いい加減にしろ。
またキーンはすぐには読まなかったと言っているだろう。
つまりそれはすぐには読まなかったが読んだということ
だろう。熟読したから脱稿されたものと寸分違わ
なかったということがわかったということだろう。
いい加減にしろ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 21:33:38.55

>>308
村松の話は右翼バイアスがかかっているから、事実を捻じ曲げている可能性がある、ということだ。
キーンは右翼性向を看板にする三島を嫌っていた。
どちらも、周知のことだ。

回想や逸話は、そのまま信じるべきものはないのも当たり前。
語った人間の位置や思惑を十分に見据えておかないと、米大統領選挙の不正などを信じるような人間になってしまうｗ

盾と楯の変換違いをあげつらう幼稚な君には、ついでに漢字の本質、言葉の本質も教えてあげた。
これを機会に、少しは勉強することを覚えろよｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 21:42:17.45

>>309
同じことを書くことになるが、その原稿に、三島が後から手を入れなかったという保証はない。
問題は、キーンはなぜ原稿を読まなかったのかということだ。

すぐには読まずに後で熟読した？
三島は原稿をキーンに預けたとでも思うのか？

三島の右翼性向やオカルト性向を嫌っていたキーンは、豊饒の海自体を価値がないと思っていた。
だから、最終稿という原稿を見せられても、読まずに返した。
読んだのは、事件の後だ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 21:46:17.19

>>310
ただの変換違いならわざわざあげつらわんよ
「事実を適切に把握できる」と豪語する人間がこんな間違いをするのが滑稽なんだよ
いくらおまえが馬鹿でもそのくらいのことわかるだろ？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 21:55:22.68

>>312
「事実を適切に把握できる」と誰が豪語したんだ？
事実の把握のしかたを書いてるんだぞ？

人にケチをつけたい人間が、そんな読み間違いをするのは滑稽だぞ？
「いくらおまえが馬鹿でもそのくらいのことわかるだろ？」ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 22:15:24.50

>>313
283 吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2021/08/07(土) 22:42:50.53 ID:kcxlkuSC [4/4]
ID:1eDkdgNAは事実の把握の仕方が適切だからみんな信じろというわけですね

284 吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2021/08/07(土) 22:44:00.81 ID:1eDkdgNA [12/12]
>>283
そうかもしれないねw

村松よりは参考になるだろう

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 22:23:44.97

>>311
嫌っていたのではなく、吊し上げられるかも
知れないということを恐れていたんだろう。
恐ろしいことに今と同じということなわけだ。
キーンは弔辞を読むかどうか悩み、勇気を持って
読むべきだったと言っている。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 22:25:17.22

>>311
＞キーンは、豊饒の海自体を価値がないと思っていた。

そんな事実はない
キーンは「暁の寺」を絶賛している
もうおまえ恥ずかしいだけだから書き込みは止めたほうがいいんじゃないのか？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 23:10:24.83

オメーラ！　とことん煽り合いが好きやなwwwwww

勝手にやっとけww

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 23:12:25.02

>>316
> ＞キーンは、豊饒の海自体を価値がないと思っていた。
>
> そんな事実はない
> キーンは「暁の寺」を絶賛している

キーンとかいうガイジンなんか　どーでもええやろ？

三島小説の中で「豊饒の海」こそ読むべき最高の価値を持ってるのは、三島読者なら

当たり前田のクラッカーじゃねーカッ！！

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 23:13:03.35

外人に国文学なんか、わかってたまるかっ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 23:42:02.92

ということは>>319には外国文学はわからないということだね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 13:09:51.46

>>316
恥ずかしいのは、大江を貶めたいだけで他人の見解を捻じ曲げてる君の方だと思うよ？

右翼というだけで恥ずかしいのにｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 13:27:14.38

>>321
大江云々言ってるのはおれじゃないよ
IDよく見て書き込めや

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 13:33:27.73

>>322
では訂正。

恥ずかしいのは、他人の見解を捻じ曲げてるバカ右翼の君の方だと思うよ？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 14:02:09.24

>>323
＞他人の見解を捻じ曲げてる

具体例を示してもらおうか

おまえさんがキーンの豊饒の海評価を「捻じ曲げている」のは確認済みだが

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 14:08:19.99

>>323
もうひとつ訊くがおれのどの書き込みを見て「右翼」と判断したんだ？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 14:08:31.60

>>324

>>303　312　314
他にもあるかな？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 14:10:09.65

>>325
おまえは右翼じゃないのか？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 14:33:40.80

>>326
これらの書き込みのどこが
「他人の見解を捻じ曲げてる」ことになのか説明してもらおうか

おまえさんがキーンの豊饒の海評価を「捻じ曲げている」のは確認済みだが

>>327
別に右翼ではないよ
だからどの書き込みを見て「右翼」と判断したんだよ

おまえは本当に「説明」ができないボンクラだな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 18:36:26.23

>>328
＞　>>303　村松剛よりもドナルドキーンよりも事実を適切に把握できる
＞　>>312　「事実を適切に把握できる」と豪語する人間

村松剛は右翼感情から事実を捻じ曲げたり、ドナルド・キーンは三島（の政治性と一部の作品）を嫌っていたとは書いたが、自分の事実認識を彼らと比較したことはない。
他のレスについては、以下同文なw

おまえがバカ右翼だというのは、その捻じ曲げ方や自己愛なレスの書き方で分かるんだよ。
国籍透視より簡単だw

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 18:36:59.95

文
の
第
一
に
如
来
の
経
教
に
於
て
権
実
二
教
を
定
む
る
こ
と
を
明
す
と
は
此
れ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 18:37:34.08

大
文
の
第
一
に
如
来
の
経
教
に
於
て
権
実
二
教
を
定
む
る
こ
と
を
明
す
と
は

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 18:39:09.91

此
れ
に
於
て
四
有
り
、
一
に
は
大
部
の
経
の
次
第
を
出
し
て
流
類
を
摂
す
る
こ
と

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 18:40:24.13

を
明
し
、
二
に
は
諸
経
の
浅
深
を
明
し
、
三
に
は
大
小
乗
を
定
む
る
こ
と
を
明
し

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 18:41:05.76

、
四
に
は
且
ら
く
権
を
捨
て
て
実
に
就
く
べ
き
こ
と
を
明
す
。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 19:38:49.95

>>329
＞自分の事実認識を彼らと比較したことはない。

こいつ自分の書いたレス覚えてないのか

283 吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2021/08/07(土) 22:42:50.53 ID:kcxlkuSC [4/4]
ID:1eDkdgNAは事実の把握の仕方が適切だからみんな信じろというわけですね

284 吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2021/08/07(土) 22:44:00.81 ID:1eDkdgNA [12/12]
>>283
そうかもしれないねw

村松よりは参考になるだろう