三島由紀夫Part63

**吾輩は名無しである** · 2022/02/09(水) 00:22:01.40

三島由紀夫
本名平岡公威
1925年（大正14年）1月14日 - 1970年（昭和45年）11月25日）

前スレ
三島由紀夫Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1606210054/
三島由紀夫Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1614306442/
三島由紀夫Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1624620440/

**吾輩は名無しである** · 2023/02/18(土) 12:45:07.49

文学者で大成した偉人クラスで♂♀をウザく峻別するのは似非ですよ？
基本、どんな雄雌に対してもウェルカム、特にセクシャル世界ではOKモード

**吾輩は名無しである** · 2023/02/18(土) 12:49:46.41

三島由紀夫さん、M男だ
全集持ってましてー読了しましたが、間違いなく「M」
S男を演じてるけど、本性は真性「M」としか思えません

究極のSは、実は究極のM・・・

**吾輩は名無しである** · 2023/02/18(土) 12:57:48.80

足の指が開き、耳元を舐めてあげると膣が締まる
これがいい感じでー収縮と寛解を繰り返せば良いけど
不味いのがー収縮して寛解が無いと鳴門

「膣痙攣」

オー・マイ・ギオッドｗ

**吾輩は名無しである** · 2023/02/18(土) 14:39:07.35

こういう話が面白いと思う奴もいるのかね？ｗ

そうとうな老人なんだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2023/02/19(日) 06:27:33.70

>>955
オマエ程、感性が老化はしてないかな～ｗ

**吾輩は名無しである** · 2023/02/19(日) 14:51:13.20

>>956
女自慢するバカ男に感性とかあるとも思えないんだがw

**吾輩は名無しである** · 2023/02/19(日) 15:50:22.59

ラディゲの死・・・期待したほど面白くなかった

**吾輩は名無しである** · 2023/02/21(火) 13:08:31.86

文系は馬鹿だけど、オレたち三島由紀夫オタクだけは、特別に頭が良いと勘違いしてる人はバカが集まるするスレ

馬鹿だから文系なんだよｗｗｗ

お前らもれなくバカ、アホ、障害者

日本はイケメン美人がほとんどいない障害者ばかりの国ｗｗｗ

チビ、ブサイク、眼鏡、ガリばかりｗｗｗｗｗ

先祖が百姓の農耕民族は障害者ばかりになるｗｗｗｗｗｗ

そして糖質依存で油脂肪依存のデブばかりｗｗｗ

そして戦後１９７０年ごろ、アメリカは人口が増えると共産主義になると考えて、日本に農薬をばらまいたんだろうし

それで日本はさらに障害者ばかりになった

**吾輩は名無しである** · 2023/02/21(火) 13:09:51.60

訂正

文系は馬鹿だけど、オレたち三島由紀夫オタクだけは、特別、頭が良いと勘違いしてるバカが集まるするスレ

**吾輩は名無しである** · 2023/02/21(火) 13:21:40.07

>>959
>>戦後１９７０年ごろ、アメリカは（中略）日本に農薬をばらまいたんだろう

よかったら、教えてくれないだろうか？これは、アメリカにそのころ日本に
農薬を売りまくった、ということなのだろうか？

それとも、軍用機か何かでアメリカ空軍あたりが日本の領土内で
強制的に農薬をばらまいたということなんだろうか？

無知で申し訳ないが、教えてくれないか？

**吾輩は名無しである** · 2023/02/21(火) 23:21:50.00

>>961
横だけど、ただの噂話。

アメリカはベトナム戦争で膨大な量の化学兵器を使った。
その化学兵器は基本的に枯葉剤などの農薬なので、戦争終了後に大量の余剰が出た。
その余りを捨てずに、日本向けの農薬として売りさばいた。

こういう話がまことしやかに囁かれたという。

自分は嘘だと思うが、戦争で使った麻薬が、戦後日本やベトナム戦後のアメリカで蔓延した事実を見ると、根も葉もない空想とも思えなくなる。

**吾輩は名無しである** · 2023/02/22(水) 06:14:04.40

>>962
丁寧に教えてくれて、ありがとう。少しずつ僕も勉強していくよ。

**吾輩は名無しである** · 2023/02/24(金) 11:53:18.72

三島由紀夫が危惧していた様に
日本が衰退している
文化や文学芸術だけでは無く
経済が衰退している
その要因の一つは
派遣企業と非正規雇用と中抜き経済であろう
なんと70%も中抜きしていたという！
日本が徐々に衰退して
ある時からドンドンと落ちぶれるのではないか？

**吾輩は名無しである** · 2023/02/25(土) 05:38:55.94

>>964
「中抜」

**吾輩は名無しである** · 2023/02/25(土) 19:13:46.72

三島は小説はいまいちだと福田恆存とかの評論で勝手に思ってたが普通に大衆小説系もうまいな
宴のあととか絹と明察の純文学じゃなくもっと軽い大衆雑誌に書かれたものもついつい読んでしまう
ただこれがどのくらい面白いのかは比較対象をしらないのでできない

**吾輩は名無しである** · 2023/02/25(土) 21:13:20.20

三島はいまいちと言うか、あえて書かないみたいな事してんな
なんか頭良いから何しちゃダメとか分かってる
だから外国で意外と評価が良い
外国人の作家ってのはIQ高いから、あえて書かない事とかある
んで、娯楽のテンプレを作りまくるのだが、凡人はコピーは出来ても
新しくフォローして作るのは難しい

逆に村上春樹ってのはアホだね
ぶっちゃけこの人IQが低いと思う
なんか、頭悪いやつが使っちゃいけない手法で他人をこけにして金儲けしてる感じ
だから頭悪い奴でもニュアンスをパクって別のオリジナルストーリーを作れる

**吾輩は名無しである** · 2023/02/25(土) 23:54:04.30

永すぎた春、お嬢さん、音楽はうまいしおもしろいと思う
美しい星はドストエフスキーのパロディとして楽しく読んだ

**吾輩は名無しである** · 2023/02/26(日) 20:19:22.58

命売りますみたいな読みやすくて面白いのある？

**吾輩は名無しである** · 2023/02/27(月) 02:40:30.62

「肉体の学校」「夏子の冒険」「複雑な彼」あたりが読みやすいと思う

**吾輩は名無しである** · 2023/03/02(木) 14:01:21.31

浜崎洋介の三島本がなかなか面白かった
動画でも三島論をやっているね
でも肉体より言葉が先にあった系の人って人文系には三島に限らず多い気がする

**吾輩は名無しである** · 2023/03/02(木) 14:15:51.15

>>971
言葉の中にしか真実を見ないから、詩人や作家になる。
彼らにとっては言葉が現実の世界。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/03(金) 06:08:28.43

なんというか宗教を勉強してるのだけど
真実の哲学と言うのは物語にあると思う

キリスト教とかギリシャ哲学とか仏教とか論理的に説明してるのだが
結局は対話形式のストーリーになってるんだよな

人間の脳みそってのはストーリーと記憶と映像で認識したり思考してると思うので
ストーリーを作るのが人間の本性に迫る行為だと思うね

**吾輩は名無しである** · 2023/03/03(金) 14:44:26.08

物語が失われヒストリーも潰えたのが戦後日本
三島は後期森鴎外の影響も受けながら物語を復権しようとした
福田恆存の戯曲もそうだと思う

**吾輩は名無しである** · 2023/03/03(金) 21:56:32.44

高校のときに「美神」を授業で読んだけど「実際に３センチ成長したからR博士が裏切られたと憤怒して死に顔が鬼の形相になった」「女神像は美を弄ぼうとしたR博士に復讐した」「そのアフロディテの美はR博士の死をもって完成する」「R博士の妻が金切り声をあげたのは現実世界（＝３センチ成長するはずがない）の崩壊を表している」
みたいに考えて「アフロディテは実際に成長した」と結論づけたら太宰狂いの女教師（「アーン！世が世なら太宰と入水したかったわー！まんまん！」と年がら年中ほざいていた）に「あんたバカ？」と笑われたんだよなあ
ともあれ短いけれど好きな作品

**吾輩は名無しである** · 2023/03/03(金) 22:15:16.46

まんまん！って何？

**吾輩は名無しである** · 2023/03/04(土) 02:37:38.59

盗賊は失敗作だなと再読して改めて思ったし、
レビュー見ても評価低い。
登場人物に全然共感出来ない、
箴言みたいなのは三島の得意技で好きだが、
この作品の箴言、例え話みたいなのは
悉く的を外してる。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/04(土) 02:44:59.63

個人的に美しい星の後半の長広舌もおなじだな
ドストのような迫力と説得力はない
たまに空想だけで言葉が溢れてくるから失敗するんだろう
小林秀雄が見抜いていたように

**吾輩は名無しである** · 2023/03/04(土) 13:52:12.89

短歌や俳句を見てみたけどさほど上手くはないね
反面、詩には見るべきところがある
定型詩の才能はなかったんだろうね
本人も分かっていたのであまり書かなかったし
自分の分も春日井建へ託したところがあったのだろう

**吾輩は名無しである** · 2023/03/05(日) 22:42:46.65

短歌や詩も書いていたのか

**吾輩は名無しである** · 2023/03/07(火) 11:17:51.78

>>967
君の教養と知識が低いから外国の作家の書いている事を拾い上げる事ができず理解しきれていないだけってのがよくわかる文章で酷いね
文学は国毎の倫理と文化にその作品が書かれれた時の時事ネタをよく知らないと理解できない
俯瞰して語れるほどに簡単じゃねーし
よくよく聞くと真逆の意味だったり特定の誰かへの当て擦りなんかも含まれててな

**吾輩は名無しである** · 2023/03/07(火) 13:45:56.35

欧米文学を読むには最低限聖書を熟知してる必要があるね。
知的なタイプだと、ギリシア神話やシェークスピアもあたりまえの前提になっていたりする。
西洋史としての宗教の歴史も一読しておくことが必要。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/07(火) 15:16:47.66

1960年代からそういう知識の必要性が徐々になくなってはくるな

**吾輩は名無しである** · 2023/03/08(水) 05:44:32.92

>>982
それはその国の小中学生からしたら当たり前の常識レベルで、当時の雑誌やゴシップや新聞読んで知らないとダメなんだけどな
だから外国人が他国の文学を本当の意味で理解するのって現実的には無理なんだよ

**吾輩は名無しである** · 2023/03/08(水) 05:46:19.72

日本の文学も時代背景知らんと真逆の解釈しちゃう時あるしな

**吾輩は名無しである** · 2023/03/08(水) 13:19:26.32

ポストモダンは時代背景を無視した読みを脱構築とか間テクスト性と称して正当化した
これは価値相対主義の一形態で三島がもっとも嫌がりそうな立場

**吾輩は名無しである** · 2023/03/09(木) 07:01:03.54

>>984
その意味では個人の環境や知識は他の人と違うから、他人の、極端に言えば自分の過去の作品を自分が理解することもできない、ということになってしまう。
しかい、言葉の共通性、客観性は作品の出来不出来にも通じる大きな要素であることをみのがしてはいけない。

三島を日本的と見る人もいるが、共通性、客観性を担保しての理念的な日本であって、実際の生活上の日本ではない。
たとえば『葉隠』の理解に関しても、『葉隠』の処世術的な方向を捨て去って、死に向かう心構えのような理念の書として提出してしまう。

村上の場合は、理念的な日本を排して、実際の日本を共通化、客観化している。
それがおそらく海外での受容の差に繋がっている。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/09(木) 14:33:27.42

村上春樹は読んでいないからわからないけどけど、ポストモダン系からコンサバ系の評論家まで
村上作品には日本がないという人が多いよ
無国籍性という意味で彼の作品はアニメ的でありラノベ的であると
ポストモダン系はそれが良い要素だと評価し、コンサバ系はその逆

**吾輩は名無しである** · 2023/03/09(木) 14:57:41.38

都市部では風習すら”日本的なもの”はごく小さい。
年始の神社詣り、ひな祭り、端午の節句ぐらいかな。
クリスマス、ハロウィン、バレンタインデーなどと同じ頻度だから、日本的ともキリスト教的ともいえない。

もともと”日本”なるものは奈良、平安、鎌倉、室町、江戸でそれぞれ違うし、まして明治は作られた日本に過ぎない。
戦後の日本は明治に作られた日本とアメリカ産の非日本の混合状態だから、”日本”を探せという方が無理。

だから三島は、しかたなく、天皇とか武士とか、なんとなく”日本”の香りがするものを愛でる風を装った。
生活としての”日本”は、西欧と変わらない無国籍（無風習）になっていることを自覚することが必要だ。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/09(木) 21:45:52.01

まあ行事とかは靖国神社に参拝に行けば日本人、みたいな議論であって
西部邁の表現者グループが一蹴していたけどね
伝統はそういうものではなくて再帰的に自覚して繋いでいくものだと
とは言え福田恆存が戦後に歴史的仮名遣いに拘ったように国語が日本的なものの最たるもの
その意味で西部は福田恆存の論争をやりすぎと言いつつも、そこを死守せねばならない気持ちが分かると言った

**吾輩は名無しである** · 2023/03/10(金) 14:25:06.55

>>990
ケチを付けるようで嫌なんだが、少し指摘しておきたい。
歴史的仮名遣いというのは、漢文読解のために、つまり中国語を日本人でも理解できるように送り仮名、振り仮名をつけたものの変形だから、日本的というには疑問がある。
武士の教養的なものに過ぎないのではないかと思う。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/11(土) 16:19:15.08

716吾輩は名無しである2023/03/11(土) 09:09:35.27ID:xEhfvvj3
三島由紀夫には近代能楽集の「弱法師」という作品があるが、これは三島のような関東人には中々、ピンとこないんじゃないかな。
折口信夫が言う「もどき」や「くどき」が感性的に分からないといけないような気がするんだが。
そういう絡み合ったややこしさが関東人で明晰な男性の三島には向いてない気がする。
もどきやくどきは穢れに繋がるもので、皮膚感覚で掴めないといけないような気がするんだが、東の人間でも秋元松代とか女性は別
にして。

717吾輩は名無しである2023/03/11(土) 16:14:17.10ID:4JuG9U9K
「弱法師」は、らい病みの盲目の乞食である。
それが、仏（観音様だったと思う）の大慈悲によって救済される。
こういうのは、西洋風にいえば、バタイユ思想などが代表格の
聖と穢れの「弁証法」みたいなものだ。
当時はその種の思想が流行しかけだった。
「暁の寺」のガンジス川の光景の描写にしても、そういう思想を意識してのものであっただろう。
なお、「弱法師」は、「金閣寺」のクライマックスのところにも、
謡曲からの引用にちかいかたちで出てくる。

718吾輩は名無しである2023/03/11(土) 16:17:43.71ID:4JuG9U9K
日本の聖と賤: 中世篇 (河出文庫) 文庫 – 2015/12/8
野間宏 (著), 沖浦和光 (著)

しかし、日本のその手のことに関しては、
三島由紀夫よりも、野間宏のほうがずっと詳しかったのではないか。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/12(日) 01:46:28.80

>>991
貴方が言っているのはそもそも論であって、文化と言うのは全部ルーツがあるものですよ
それがそもそもの意味を離れて文化として定着したことが大事なんであってね
ある国なり地域なりでなぜ有機的（庶民共同体で意図せず）に定着していったかということに着目すべき

グローバリズムとフェミニズムとコミュニズム（総じてポストモダニズム）は
有機性を壊していくから世界に反発されている
歴史的文脈や傾向、たとえば言語や食生活やパトスは人間の拠って立つ必要不可欠な要素だよ
小説や映画だって日本語と日本人的パトスは、好き嫌いはあろうけど未だに変わっていない
ま、三島は現代っ子であって身体性よりも言葉でそれを追求してしまった面はあるけどね

【浜崎洋介】村上春樹と三島由紀夫【グローバリズム】の虚妄
https://youtu.be/xvB5hOO3NEI

2023/03/12(日) 06:27:01.38

三島は法文書は書けるけど文学性は劣る。しかも中程度の学習院ぐらいな。

2023/03/12(日) 06:27:35.33

超上位校の値打ちのあるもんを開けろよ。

2023/03/12(日) 06:28:06.38

若いからといって下の値打ちのモノで我慢させることない。

2023/03/12(日) 06:28:35.59

日本が負けていた時代の日本文学に用はない。

2023/03/12(日) 06:30:02.40

桓武天皇や後鳥羽上皇の文学作品、ある意味文学の専門家ゃないほうが、時代を担った。
三島自体書記官のようなものに過ぎない面がある。

2023/03/12(日) 06:30:50.49

作家や文学者を雇える立場のほうが、僕たちはそんな人たちに仕えるために働いて
いるのだ。

2023/03/12(日) 06:31:36.49

作家や文学者な天皇皇后や女王に下取りしないと勘違いしたとこがあっちゃいけない
三島みたいに。

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