☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド②☆☆☆

**吾輩は名無しである** · 2023/11/23(木) 00:10:28.65

ドストエフスキー、ドストエフスキー作品を語り合うスレッドです。
和気藹々とやりましょう。

【前スレ】
☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド①☆☆☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1606958282/l50

**吾輩は名無しである** · 2023/11/23(木) 00:15:27.79

【推奨日本語訳】

『罪と罰』江川卓
『白痴』木村浩
『悪霊』江川卓
『未成年』工藤精一郎
『カラマーゾフの兄弟』米川正夫

**吾輩は名無しである** · 2023/11/23(木) 00:31:28.60

【推奨日本語訳】
『罪と罰』工藤精一郎
『白痴』望月哲男
『悪霊』亀山郁夫
『未成年』米川正夫
『カラマーゾフの兄弟』原卓也

**吾輩は名無しである** · 2023/11/23(木) 00:39:17.09

原卓也訳『カラマーゾフ』には日本語の破綻がある
米川正夫訳『未成年』は重版の見込みなし
亀山郁夫訳『悪霊』は話にならない
望月哲男訳『白痴』を買うくらいならボルコンスキー女史の英訳にするべき
工藤精一郎訳『罪と罰』には致命的誤訳が存在するといわれている。彼の翻訳は単調すぎる

**吾輩は名無しである** · 2023/11/23(木) 10:36:20.75

米川正夫訳『カラマーゾフ』には日本語の破綻がある
工藤精一郎訳『未成年』は手に入れやすいだけ
江川卓訳『悪霊』は江川卓の主張が強い
木村浩訳『白痴』を買うくらいなガーネット女史の英訳にするべき
江川卓訳『罪と罰』には致命的誤訳が存在するといわれている。彼の翻訳は主張が強すぎる

**吾輩は名無しである** · 2023/11/23(木) 10:55:16.51

工藤精一郎の日本語訳には格調というものがない
解りやすいというだけで、飽きてくる

**吾輩は名無しである** · 2023/11/23(木) 18:59:16.45

相変わらず自演やってるな（笑）

**吾輩は名無しである** · 2024/04/30(火) 12:58:48.35

age

**吾輩は名無しである** · 2024/04/30(火) 16:42:22.40

良スレあげ

**吾輩は名無しである** · 2024/05/31(金) 12:44:17.01

彼の作品は、とにかく圧倒されます。登場人物たちは皆、悩みを抱え、葛藤し、苦悩しています。読んでいる私も、彼らの感情に引き込まれ、一緒に苦しんだり、喜んだりします。

特に印象的なのは、人間の「善」と「悪」の二面性です。ドストエフスキー作品に登場する人物たちは、決して単純な善人や悪人ではありません。誰もが、善意と悪意、光と影を持ち合わせている複雑な存在なのです。

このような複雑な人間像を描くことで、ドストエフスキーは人間の心の深淵を描き出しているのだと思います。

**吾輩は名無しである** · 2024/05/31(金) 22:28:24.68

河出の米川正夫訳で全作読めば問題ない

**吾輩は名無しである** · 2024/06/02(日) 10:13:07.06

『ネートチカ・ネズワーノワ』文庫化希望
河出と新潮の全集版は一応持っているけれど
もっと読まれてほしいのでね

**吾輩は名無しである** · 2024/07/21(日) 17:33:25.51

『ネートチカ・ネズワーノワ』

ネートチカは、周りの大人たちに振り回されながらも、自分の人生を切り開こうとする強い意志を持った女の子でした。この小説を読んで、私は、どんな状況でも諦めずに、自分の道を進んでいくことの大切さを学びました。

ネートチカは、継父に虐待され、母親にも理解されず、とても辛い状況に置かれていました。でも、彼女は決して希望を捨てずに、自分なりに幸せを見つけようとしていました。たとえば、カーチャとの友情や、アレクサンドラ・ミハイロヴナとの出会いを通して、彼女は少しずつ成長していきます。

小説の中で、ネートチカは何度も困難に直面します。しかし、彼女は決して諦めずに、自分なりに解決策を見つけようとしていました。たとえば、継父のことで悩んでいたときには、カーチャに相談したり、アレクサンドラ・ミハイロヴナに助けを求めたりしました。また、彼女は自分自身の才能を活かそうと、絵を描いたり、音楽を習ったりもしました。
ネートチカは、周りの大人たちに振り回されながらも、自分自身の考えをしっかりと持っていました。たとえば、継父のことで母親と意見が対立したときにも、彼女は自分の気持ちを正直に伝えました。また、アレクサンドラ・ミハイロヴナから結婚を勧められたときにも、自分の気持ちを大切にして、結婚を拒否しました。

ネートチカは、決して恵まれた環境で育ったわけではありませんが、彼女は自分の力で生きていこうとする強い意志を持っていました。この小説を読んで、私も、どんな状況でも諦めずに、自分の道を進んでいこうと思いました。ネートチカの生き方は、私にとって大きな励みになりました。

**吾輩は名無しである** · 2024/07/23(火) 12:55:40.04

>>12
まるでAIのように無難で無意味な考え

**吾輩は名無しである** · 2024/07/29(月) 16:14:35.35

マトリョーシャは初体験なのに自分から男を求めた淫乱ビッチ

**吾輩は名無しである** · 2024/07/29(月) 18:16:53.92

岩波文庫『悪霊』米川正夫訳が久しぶりに重版された
江川訳と亀山訳では物足りない者にとって、これはありがたい

**吾輩は名無しである** · 2024/07/29(月) 18:23:06.13

俺の家には日曜日に米川訳が到着した
分厚い
読み難い

**吾輩は名無しである** · 2024/07/29(月) 18:24:22.24

『未成年』も重版して欲しい

**吾輩は名無しである** · 2024/07/29(月) 18:25:42.70

書架に米川訳5大長篇を並べるのも乙なもんじゃ

**吾輩は名無しである** · 2024/07/29(月) 21:33:08.29

>>17
どこで買った？

**吾輩は名無しである** · 2024/07/30(火) 08:18:45.35

岩波書店から直接購入

**吾輩は名無しである** · 2024/07/30(火) 08:20:23.15

送料600円
代引き手数料200円
計850円かかる

**吾輩は名無しである** · 2024/07/30(火) 08:22:16.83

送料650円だった
訂正する

**吾輩は名無しである** · 2024/07/30(火) 09:13:10.57

送料がかからない所に発注する
amazonは取り扱ってないな

**吾輩は名無しである** · 2024/07/30(火) 12:56:10.62

アマゾンより楽天のほうがいいよ
本が傷んでいるようなことはない
ehonもイマイチ

**吾輩は名無しである** · 2024/07/30(火) 21:14:15.78

マトリョーシャって処女のはずだけど
初体験から快楽を覚えていき狂ったんだろうか？
そうでなきゃ自殺しないよな

**吾輩は名無しである** · 2024/07/30(火) 21:21:28.11

だれそれ？スタヴローギンの告白のやつ？

**吾輩は名無しである** · 2024/07/30(火) 22:35:24.19

スタヴローギンの告白を巻末に置く江川訳には違和感しかない

**吾輩は名無しである** · 2024/08/01(木) 19:42:38.74

江川訳『悪霊』のスタヴローギンの告白を巻末に置いた構成は、確かに読者に独特な読後感をあたえます。この配置は、単なる翻訳上の工夫ではなく、江川訳が目指した『悪霊』の解釈を反映していると言えるでしょう。

**吾輩は名無しである** · 2024/08/05(月) 14:46:26.92

>>25
岩波文庫の『悪霊』が楽天から届いた
分厚くて綺麗な本で、嬉しい
これ、汚い古本しか売ってなかったから、重版を待ってたんだよね

**吾輩は名無しである** · 2024/08/05(月) 14:46:28.29

>>25
岩波文庫の『悪霊』が楽天から届いた
分厚くて綺麗な本で、嬉しい
これ、汚い古本しか売ってなかったから、重版を待ってたんだよね

**吾輩は名無しである** · 2024/08/05(月) 23:51:38.70

岩波の『悪霊』はすぐ買っておかないと売り切れるね
この8月のうちに手に入れないと、新本はなくなる

**吾輩は名無しである** · 2024/08/06(火) 08:53:44.31

>>32
私も読もうと思っていたんです。あの独特な雰囲気、すごく惹かれますよね。岩波文庫って、古い本も手に入りやすくて便利だけど、人気作はすぐになくなってしまうから、欲しいと思ったら早めに買うのが鉄則ですよね。

**吾輩は名無しである** · 2024/08/06(火) 10:30:13.23

>>19
自分も米川訳5大長編が文庫で揃った
『罪と罰』のみ新潮文庫で、他は岩波文庫
いま角川文庫で米川訳『罪と罰』が買えるが、
これは訳者没後息子が改訳した版だね

**吾輩は名無しである** · 2024/08/11(日) 18:57:42.54

ワダイヲカエマショウに慣れちゃったから他訳はいいや。

**吾輩は名無しである** · 2024/10/11(金) 02:14:02.82

>>1

こちらを先にお使いください↓

ドストエフスキー統一スレッド★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1606958282/

**吾輩は名無しである** · 2024/10/14(月) 20:27:24.13

地下室の主人公って深淵なのか？
からまわってつんのめってエゴに食い潰されてる滑稽な笑い話にも思えた

**吾輩は名無しである** · 2024/11/07(木) 11:07:23.95

ドストエフスキーが一番好きで漫画も読むスレ民ってどんな漫画読んでたん？
デスノート、カイジ、チェンソーマン、ひぐらし、嘘喰い、亜人とかその辺なんか？

**吾輩は名無しである** · 2024/11/07(木) 11:07:24.16

ドストエフスキーが一番好きで漫画も読むスレ民ってどんな漫画読んでたん？
デスノート、カイジ、チェンソーマン、ひぐらし、嘘喰い、亜人とかその辺なんか？

**吾輩は名無しである** · 2024/11/07(木) 11:07:45.98

スマン、２回送ってもうたわ

**吾輩は名無しである** · 2024/11/07(木) 11:09:33.21

三島由紀夫、エドガーアランポー、ボードレールみたいなシンボリズムを好きなヤツはおそらく
エヴァンゲリオンやろなあ

**吾輩は名無しである** · 2024/11/07(木) 12:35:43.49

水木しげる、つげ義春

**吾輩は名無しである** · 2024/11/07(木) 20:42:16.99

水木しげるってゲーテ崇拝者の妖怪オタクやろ？

**吾輩は名無しである** · 2024/11/07(木) 20:43:08.09

でもドストエフスキーは
ゲーテを嫌ってはないけど苦手としていたらしい

**吾輩は名無しである** · 2024/11/08(金) 00:59:49.97

水木しげるやつげ義春のあの書き込み量は粘着質なドストエフスキーの文体に通じるものがある

**吾輩は名無しである** · 2024/11/08(金) 07:26:08.46

未成年って読みにくいの？

**吾輩は名無しである** · 2024/11/08(金) 09:10:20.71

単調で、途中で飽きてくるんだ

**吾輩は名無しである** · 2024/11/08(金) 09:25:22.41

『未成年』は大衆性が薄く純文学テイストで、ドスト最高の小説といえる
米川正夫も「滋味と落着き、比べるものがないユニークな名品」と評していた

**吾輩は名無しである** · 2024/11/08(金) 21:50:00.81

ドストエフスキーっぽい作品って、何かありますか？

**吾輩は名無しである** · 2024/11/09(土) 08:14:12.25

『ネートチカ・ネズワーノワ』
美少女の同性愛が描かれていて美しい小説だが、未完に終わったのが残念
また邦訳版は文庫がなく、全集で読むしかない

**吾輩は猫である** · 2024/11/10(日) 22:41:27.23

↑
才能はあるものの創作も思うようにいかず評価もいまいちだったドストエフスキーが
芸術家が苦闘する自らの姿を音楽家に投影して書いた作品で
自らの苦悩を書きこんでいて読みどころは満載だがいかんせん酒におぼれてろくに練習もしない音楽家が大成できるわけねーだろとツッコみたくはなる

**吾輩は名無しである** · 2024/11/17(日) 22:49:22.50

悪霊読もっかなあ

**吾輩は名無しである** · 2024/11/17(日) 23:58:45.67

『伯父様の夢』を読もうかな

**吾輩は名無しである** · 2024/12/05(木) 02:53:10.54

-

一　七月の初め、度外れに暑い時分の夕方近く、一人の青年が、借家人から又借りしているＳ横
丁の小部屋から通りへ出て、なんとなく思い切り悪そうにのろのろとＫ橋の方へ足を向けた。　
青年はうまく階段で主婦(おかみ)と出くわさないですんだ。彼の小部屋は高い五階建ての家の屋
根裏にあって、住まいというよりむしろ戸棚に近かった。家政婦と賄い付きで彼にこの部屋を貸
していた下宿の主婦は、一階下の別なアパートに住んでいたので、通りへ出ようと思うと、大抵
いつも階段に向かっていっぱい開けっ放しになっている主婦の台所脇をいやでも通らなければな
らなかった。そしてそのつど、青年はそばを通り過ぎながら、一種病的な臆病な気持ちを感じ
た。彼は自分でもその気持ちを恥じて、顔をしかめるのであった。下宿の借金がかさんでいたの
で、主婦と顔を合わすのが怖かったのである。

**吾輩は名無しである** · 2024/12/05(木) 03:08:01.91

-

　もっとも、彼はそれほど臆病でいじけきっていたわけでなく、むしろその反対なくらいだっ
た。が、いつの頃からか、ヒポコンデリーに類した苛立たしい、張りつめた気分になっていた。
すっかり自分というものの中に閉じこもり、すべての人から遠ざかっていたので、下宿の主婦の
みならず、一切人に会うのを恐れていたのである。

**南無妙法蓮華経** · 2024/12/05(木) 03:11:06.31

南無妙法蓮華経の信心で

私といっしょに、最後まで、罪と罰を読み切って行きましょう！

**南無妙法蓮華経** · 2024/12/05(木) 22:53:54.45

-

　彼は貧乏に圧しひしがれていた。けれども、この圧迫した状態すらも、このごろ彼はあまり苦
にしなくなった。その日その日の当面の仕事も全然放擲(ほうてき)してしまい、そんなことにか
かずらう気にもならなかったのである。彼は正直なところ、どこのどのような主婦(おかみ)がい
かなることを企てようとけっして恐れなどしなかった。けれど階段の上に立ち止まらされて、何
の役にも立たない平凡なごみこみした話や、うるさい払いの督促や、脅かしや、泣き言などを聞
かされたうえ、自分の方でもごまかしたり、謝ったり、嘘をついたりするよりは――猫のように階
段をすべり下りて、誰にも見られないように、ちょろりと姿をくらますほうがまだしもなので
あった。　とはいえ、今度は通りへ出てしまうと、借りのある女に会うのをかくまで恐れている
ということが、われながらぎょっとするほど彼を驚かした。

『あれだけのことを断行しようと思っているのに、こんな下らないことでびくつくなんて！』奇
妙な微笑を浮かべながら、彼はこう考えた。『ふむ……そうだ……一切の事は人間の掌中にあるんだ
が、ただただ臆病のために万事鼻っ先を素通りさせてしまうんだ……これはもう確かに原理だ……と
ころで、一体人間は何を最も恐れてるだろう？　新しい一歩、新しい自分自身の言葉、これを何
よりも恐れているんだ……だが俺はあんまりしゃべり過ぎる。つまりしゃべり過ぎるからなんにも
しないのだ。もっとも、なんにもしないからしゃべるのかもしれない。これは俺が先月ひとつ
き、夜も昼もあの隅っこにごろごろしていて……昔話みたいなことを考えているうちに、しゃべる
ことを覚えたのだ。それはそうと、何だって俺は今ほっつき歩いてるんだろう？　一体あれが俺
にできるのだろうか？　そもそもあれが真面目な話だろうか？　なんの、まじめな話どころか、
ただ空想のための空想で、自慰にすぎないのだ。玩具だ！　そう、玩具というのが本当らしい
な！』

**吾輩は名無しである** · 2024/12/06(金) 00:12:44.95

>>56
お前　ホモを含むエロレスでスレを荒らす常習犯やん
日蓮上人の顔に泥を塗ってるな

**吾輩は名無しである** · 2025/01/17(金) 01:15:37.22

>>48
未成年が素晴らしいのは、ドストエフスキーの２大美少女妹の１人リーザが妊娠するところだよ
もう１人が罪と罰のドゥーニャね
二人ともお兄ちゃんを慕ってて実に素晴らしい萌

**吾輩は名無しである** · 2025/01/25(土) 18:10:44.79

おゝ、これらの物語のなんと厭はしいことか。何か有益な、愉快な、樂しいことでも書いてあることか、地上一切の眞實をさらけ出すなんて斷然書くことを禁ずべきだ!···まつたくこれは何といふことだらう、讀めばどうしても考へこまざるを得ない、すればいろいろとくだらないことが頭に浮ぶといふもの、いつそ一と思ひに書かせぬことにするがよい、斷然書くのを禁ずるのだ。フョードル·ドストエフスキー

**南無妙法蓮華経** · 2025/01/25(土) 18:11:29.79

おゝ、これらの物語のなんと厭はしいことか。何か有益な、愉快な、樂しいことでも書いてあることか、地上一切の眞實をさらけ出すなんて斷然書くことを禁ずべきだ!···まつたくこれは何といふことだらう、讀めばどうしても考へこまざるを得ない、すればいろいろとくだらないことが頭に浮ぶといふもの、いつそ一と思ひに書かせぬことにするがよい、斷然書くのを禁ずるのだ。フョードル·ドストエフスキー

**吾輩は名無しである** · 2025/02/12(水) 19:15:40.81

虫塚虫蔵@新刊『SFと美少女の季節』通販中!!
4chanの/lit/（文学板）が妙に盛り上がっているらしい。大学の浅い教育に
辟易した若者がドストエフスキーなど古典を熱心に議論しているという。
かつてリベラルの得意分野だった知識探求が、現代教育や文化へのアンチ
として右派寄りのコミュニティで復活してるのが興味深い。
2025年1月17日

**吾輩は名無しである** · 2025/02/14(金) 23:07:42.02

ひも
遅刻連絡したらガチの説教が来てビックリしちゃって、全身がお前はキル
ケゴールも萩原朔太郎もドストエフスキイも読んだこと無いだろになって
きた
2024年11月24日

**吾輩は名無しである** · 2025/02/20(木) 05:30:33.40

>>4
> 米川正夫訳『未成年』は重版の見込みなし

電子書籍化されていなかったっけ？

**吾輩は名無しである** · 2025/03/05(水) 19:00:36.10

こいつが創造した人物でぶっちぎりの陽キャって
ラズミーヒン一択か？

**吾輩は名無しである** · 2025/03/09(日) 06:39:26.21

そうかもな

**吾輩は名無しである** · 2025/03/09(日) 07:42:38.07

ラズミーヒンのモデルっているのかな

**吾輩は名無しである** · 2025/03/10(月) 07:01:06.20

文庫化されていない『伯父様の夢』を全集で読んでいるが、あまり面白くない
先年文庫になった『ステパンチコヴォ村とその住人たち』も内容の薄い長編だったが、
刑務所から作家に復帰した直後に執筆したこの2作はたいしたことない
丸谷才一はこの2作がドストで一番いいと言ったが、見る目なし

**吾輩は名無しである** · 2025/03/10(月) 10:21:56.52

>>68
あれは単に突っ込まれ難い作品を挙げただけだと思うよ。
それでもまぁ、あなたに突っ込まれてしまうわけだが。

**吾輩は名無しである** · 2025/03/11(火) 23:01:25.56

トーマス・カーライル（1795年12月4日 - 1881年2月5日）
フョードル・ドストイエフスキイ（1821年11月11日 - 1881年2月9日）

**南無妙法蓮華経** · 2025/03/14(金) 02:04:13.62

古の君子は忠をもって質となし仁をもって衛となした。不善ある時はすなわち忠をもってこれを化し、侵暴ある時はすなわち仁をもってこれを固うした。腕力の必要を見ぬゆえんである。とかく小人は不遜をもって勇と見做し勝ちだが、君子の勇とは義を立つることの謂である云々。神妙に子路は聞いていた。