【浜辺美波】蓮實重彦9【山田杏奈】

**吾輩は名無しである** · 2024/01/19(金) 19:39:49.09

前スレ
【蓮實シャンタル】蓮實重彦8【ときめく美】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1692975637/

そこで、最初の質問に戻るのですが、ネットでなんでも書けるという状況がもたらしがちな欠陥は、
ある種の歴史意識の低化というか、いま起こりつつあることへの視点が希薄になることです。
たとえばの話ですけれど、「浜辺美波と山田杏奈と、どっちがいいのか」
という問いを立てたとします。両方いいといったんじゃ批評にならないし、
無理に選択することの批評性というものがあるのです。
浜辺美波だってかなりいい線をいっていると思っていますが、
私のどこかに疑問が残っている。というのは、彼女は映画女優というより、
日本を代表する国民的女優を目指しているんじゃないかという気がしているからです。

それに対して山田杏奈は、少女漫画雑誌『ちゃお』の誌面モデル「ちゃおガール」で、
『ゴールデンカムイ』（2024）の10代前半のアシㇼパを22歳の時に平気な顔して演じてしまうんですから、
そこにはいかがわしさがついてまわる。
しかし、映画の正統性という点からすると、山田杏奈を選ばざるをえない。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/01(日) 10:18:32.63

>>722
週間読書人さんは映像至上主義で蓮實とゴダールを一緒にしてるけどその前提がおかしいなら違いを説明しないと何の意味もないレスだな

**吾輩は名無しである** · 2024/09/01(日) 10:22:56.79

>>726
俺は蓮實的な映画の見方はしないけど、面白かったなと思った作品はいわゆるいいショットが多かったのも事実だし（ショットの構成は映像芸術の重要はファクターの一つである）、シナリオが大したことなくても映像美で見せてしまう映画があることもまた事実（例えば溝口の『武蔵野夫人』とか）

映画の見方なんて自由なんだから、どんな見方をしようが側からああだこうだ言う必要はない、例え似非蓮實が映像がどうとかショットがどうとか言ってもそれも一つの見方。映画はストーリー含めて総合的に見るべきだというのも一つの見方

映画なんて所詮は娯楽なんだから好きなように見ればいいし、他人の見方をいちいち否定する必要もない

**吾輩は名無しである** · 2024/09/01(日) 10:28:15.76

>>727
ゴダールの映画を見れば分かることをいちいち説明するのも面倒なんで、振って悪いが>>713さんや>>714さんに聞けば親切に教えてくれるかもしれない

**吾輩は名無しである** · 2024/09/01(日) 10:31:22.40

>>725
こんな感想しかないとは馬鹿な奴w

**吾輩は名無しである** · 2024/09/01(日) 10:32:51.87

>>729
説明出来ないんだな🤭ﾌﾟｯ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/01(日) 10:40:48.64

>>730
>>731
湧いてきたよ、蓮實も読まず小説も知らず映画も見ないくせになぜか蓮實スレにいて見当違いに難癖しかつけられない馬鹿。今回は出てくるのが遅かったな。大好きなエロビデオでもみてたかw

**吾輩は名無しである** · 2024/09/01(日) 10:54:51.68

>>727
>>711のリンク先をどう読めば蓮実とゴダールが映像至上主義者と解釈できるんだろう
正反対の事を言っている

＞一一要は「総合的に的確な、映像（演出）表現」をして「良いショット」と呼んでいるのである。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/01(日) 11:05:04.27

>>727
>>711のリンク先をどう読めば蓮実ゴダールが映像至上主義者と解釈出来るのだろう？

＞一一要は「総合的に的確な、映像（演出）表現」をして「良いショット」と呼んでいるのである。

と書いてるではないか。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/01(日) 11:07:40.50

だから蓮実はわかる人にしかわからない話をしているのではなくて、大量に映画を観ていたら誰でもわかる話しかしていないわけだ。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/01(日) 15:08:22.87

>>702
これは浅い読みというだけじゃ凡庸な安っぽい印象操作にしかならないな
相手が浅い読みなら深い読みを提示して批判しないと何の意味もない

**吾輩は名無しである** · 2024/09/01(日) 17:41:04.41

>>698
だから村上の初期作品とは何を指しているのだ？

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 06:03:55.72

春樹の初期作品がどれか分からないが浅い読みって支離滅裂だなw
蓮實の解釈には異論はないのかい？

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 15:09:36.40

≫ゴダールや蓮實重彦などにひきずられて

ゴダールはいちおう映画監督だけれども、蓮實重彦は学者評論家だから、並べるのがそもそもおかしいだろう。
それとも、映画評論家としてのゴダール、ということなんですかね。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 15:15:18.99

シネフィル的映画論というのは、金のかからない顕示的消費の自慢なわけね。
金がないので指輪やネックレスや豪邸や超高級車なんかを顕示的消費の対象にできないので、
ひまさえあれば数を鑑賞するのには苦労しない映画はその対象になりやすい。
スノビズム一般が、貧乏人の顕示的消費欲に基づくものだが、その一種である。
思想や文学なんかの、俺は分かっているお前は分かっていない、あれ読んだこれ読んだ、
というのもおよそおなじこと。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 15:22:07.27

蓮實重彦本人は、祖父が男爵のブルジョワジーの出で、小学校から学習院にいっていたような人なのだが、商売相手に選んだのは、知的に気取ってみたいという願望の旺盛な貧乏人なわけですよ。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 15:38:00.76

≫特別に「映像的感受性に優れた人」

こういうふうに、趣味判断に価値判断をもちこむのが、おかしいわけよ。
蓮實重彦にしても、趣味判断は主観的なものだが普遍性を主張できる、
という建前によっている。この普遍性というのは、価値のような一般性ではない、
柄谷行人ふうにいえば「単独性」にもとづく普遍性というわけです。
柄谷『探求』を蓮實重彦は絶賛していただろう。
もちろん、権威者的二枚舌の持ち主なので、蓮實先生は、その「建前」に反したことをさかんにやりますが。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 15:40:24.00

蓮實重彦は、吉本隆明がなにか褒めるのに「優れている」という言葉を遣うことにたいし、
好きだ、とふつうにいえばいいのに、「優れている」といってしまうんですね、
というふうにからかっていた。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 16:36:03.25

@
秋篠宮殿下、プロレスとノイズミュージックとナマズが好きって好感度高すぎる方だな。

@
秋篠宮殿下･･･なんと熱心なノイズ・フリークらしい！！驚いた！😲

@
朝からTVでメッチャ見る秋篠宮様。20年以上前モダンミュージックの生悦住さんが「先日お前達のCD秋篠宮様のお付きの人が全部買って行ったぞ。」と伝えられ「嘘でしょ！」と聞き返したら彼は熱心なノイズファンとの事。それなら国から巨額ノイズ助成金出してくれれば良いのにな〜と2人で話した。(笑)

@
秋篠宮様のノイズミュージック好きだったという逸話とか公に出てないだけで面白い趣味の話とかは実はありそう。

@
メルケルがニナ・ハーゲン好きだったことよりやっぱり秋篠宮さんがノイズ好きって方が萌えるﾝｺﾞｺﾞｺﾞ

@
秋篠宮が浅川マキとノイズ聴いてるって結婚の話題軽く凌駕するな。

@
どこで秋篠宮さまはノイズミュージックにハマったのか…。赤坂御用地で非常階段とかメルツバウとか流れていたのだろうか…。

@
秋篠宮様が留学中にノイズバンドで活動していたという都市伝説もあるんですよね！

@
都市伝説だと思いますが、「秋篠宮が若い頃凶悪なノイズバンドをやっていて、極少数流通したデモを所持しているのがバレると公安に連れて行かれる」とかいうネタがノイズ界にはあるそうで

@
おはようございます。そうなんですよね、浩宮様も秋篠宮様もわたし達と同世代なんですよね。きっとわたし達と同じようにパンクやニューウェイブやノイズインダストリアルも好きだと思いますよ！

@
ノイズ音楽家協会を作って、秋篠宮記念ノイズ音楽芸術賞などどうですか

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 17:29:25.55

×趣味判断
〇趣味判断ないし美的判断

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 19:12:07.07

>>738
とりあえずは『小説から遠く離れて』における『羊をめぐる冒険』のことを言っているのか？

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 19:16:24.09

>>738
具体的に作品名が分かった方が突っ込んだ話ができるだろう。あんなに十把一絡げに軽くまとめてしまうのは「浅い」と言われても仕方ないんじゃないのか？

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 20:11:05.76

浅いとか深いとか、５ちゃんねるの書き込みに対して、なんのつもりで言うわけよ。
ひじょうに多くの人が、掲示板の書き込みについて、過大に考えすぎじゃないの。
ところが、そういう人に限って、５ちゃんねるへ書き込む人を卑下したようなことをいって、
他人を中傷するし、不思議な心理だよな

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 21:33:42.98

蓮實重彦『映画の神話学』：蓮實重彦論
https://note.com/nenkandokusyojin/n/n722956b5d630

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 21:53:17.46

>>748
いいから黙っててくれないかな。自分も同じことしているのに気づけよ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 21:59:34.76

わたしは同じようなことはしませんね。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 22:04:24.90

≫シナリオが大したことなくても映像美で見せてしまう映画があることもまた事実
≫（例えば溝口の『武蔵野夫人』とか）

ミゾグチノームサシノフジントカー
とにかく、こういうことを書きこむというのが、陳腐としか言いようがないな。
ところが、陳腐だという感想を持つ人がいるということが、おそらくずっと理解できない。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 22:06:32.13

シネフィル的居酒屋談義というのは、そういう人たち同士でやって盛り上がるわけよね。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/02(月) 22:13:53.30

溝口健二とか山田洋次とか蓮實の評価が下されてる監督の映画が俺にも分かるって悦に入ってるのが大半じゃないかな
新人や蓮實が言及してない映画だと蓮實は評価してるのかなあってビクビクしてるから本当は分かってないw

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 06:20:57.21

>>749

ごく当然のツッコミだ
蓮實の手口が明らかにされている

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 07:52:12.32

年間読書人からしたら蓮實とゴダールは物語を蔑ろにした映像至上主義者に見えるんだろうね
ゴダールに対する評価が正しいかどうかはともかく蓮實論として普通に読めるでしょ
ゴダールに対する評価がおかしいから崩れる論じゃない

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 08:04:42.24

ゴダールは時代の子であって
映像主義者と言うより前衛主義者だろう

意味は対してないから、今の時代に敬遠されるのも仕方ない作家

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 10:41:00.59

>>756
「年間読書人からしたら蓮實とゴダールは物語を蔑ろにした映像至上主義者に見えるんだろうね」
あなたは間違っている。>>711を読んでそう思えるならば読みが粗すぎる。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 12:01:34.68

大前提として、物語を破壊するなど不可能だし｢物語に一矢報いる｣事だって実は不可能であり
これは物語なのですよ私は気づいてますと言う事で何かが変わるとも思えない。
かと言って気づかなかったり気づかないふりをする事が気づいてる事に比べて優位なわけでもない。
こうした現実に苛立ちを感じたりそれを表明したり｢そら見ろ。なにやったってなにも変わらないさ｣と白けた表情で呟いたとしても同じ事。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 13:20:45.54

それは蓮実自身も言っていて、「自分は物語から逸脱している」と気取っている人間のことを「凡庸」と見なしている。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 18:53:05.10

>>752
お前の発言そのものが陳腐極まりないのだが

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 18:58:41.61

>>754
そんなに蓮實マンセーで蓮實のいいと言ったものは全てよし、蓮實が貶したものは全てダメなんて思っているやつなんか今時いるか？　参考になるところは参考にする、そうじゃないところは流すくらいだろう

ちなみに山田と溝口の話が出ているので俺の発言だと思うので言っておくとこの両監督に対する見方は蓮實と同じだが、例えばクリント・イーストウッドに対する蓮實の絶賛ぶりは到底理解できないし、ショット至上主義も分からない

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 19:36:42.63

>>759
どういう意味で物語って言葉を使ってるのかよく分からないな

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 19:49:27.60

>>757
ゴダールを時代の子、前衛主義者で片づけるとはなんともまあ浅薄な見方

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 19:52:46.63

>>748
お前の発言こそ5ちゃんをしたに見ている証左じゃないか

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 19:57:16.16

>>740
5ちゃんで色々と難癖つけて他人に絡みまくるのも金のかからない顕示的消費の自慢なわけねw

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 21:17:02.46

平凡

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 22:42:50.84

暇を持て余しているのに、
金がなくて金のかかる暇つぶしができないから５ちゃんねるに書きこむんであって、
そうでなかったら書かないんじゃないの。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 22:47:23.42

山田、溝口、クリント・イーストウッドですか、
つまり、映画監督の名前を書きたい、とにかく、映画監督の名前を書き連ねたい、
という欲望を欲望している、
ということね。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 22:48:57.58

映画監督の名前を書きたいという蓮實重彦（他者）の欲望を
欲望しているのであった。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/03(火) 23:06:31.35

>>764
君のゴダールの定義を聞きたいね

**吾輩は名無しである** · 2024/09/04(水) 05:56:41.27

>>768
お互いね

**吾輩は名無しである** · 2024/09/04(水) 06:01:12.54

>>769
>>770
そんな気持ちは毛頭ないがどうしても蓮實と結びつけて難癖付けて絡んで来たいわけね。抽象論より具体的な例を出した方が分かり易いしすごくマニアックでもない誰でも知っている監督なのに。面倒くさい困った人だな、あんた

**吾輩は名無しである** · 2024/09/04(水) 09:25:36.04

ハスミ虫も拗らせると映画研究塾のようになり、本人は誰も口にしない真実を真摯に語っているつもりで四方田よりルサンチマンに満ちた無用な饒舌を重ねる事になる。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/04(水) 09:28:26.18

まあ映画研究者が権威もってもしょうがない
細かいことまで言うのなら自分で映画作ればいい

**吾輩は名無しである** · 2024/09/04(水) 20:19:02.75

蓮實重彦の『伯爵夫人』は、平成の小説としてはベストだったと思う。
というか、比べるまでもなく、ほかの人とは、まるで文学的教養の次元が違うわけよね。
ただし、セリフにはちゃんとカッコをつけて、読みやすくしてほしかった。
なにもわざわざ読みにくくすることもなかった。
そういうブンガクっぽい作為が、むしろ、味を損なってしまっただろう。

蓮實重彦が映画を製作したら、いがいに傑作になったのではないか、と思っている。
しかし、蓮實重彦が制作した映画、というだけで、
たぶん偏らずに良し悪しを普通に判断できないような状態なっただろうから、
べつに実現しなくてもよかった気がする。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 12:20:12.60

伯爵夫人の何がどう面白いのか優れてるのかさっぱり分からない文章
溝口のなんとかは脚本はダメだが映像は美しいとか猿でも言える無意味な文章もあったが
5ちゃんねるなんて凡庸な評論家気取りの素人しかいないからまあいいんでしょうけど

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 13:33:28.75

では、5ちゃんねる的な凡庸な評論家気取りの素人
ものではない、プロの評論家の書いたものを、何について書いたものでもいいし、
ごく短くていいので、引用してちょうだい。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 13:59:36.53

>>776
「というか、比べるまでもなく、ほかの人とは、まるで文学的教養の次元が違うわけよね。」

田舎の人が大都市を見て「都会は凄いなぁ」
と言ってるような悲しさがある

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 14:13:33.03

蓮實重彦の読書量はさほど多くないと思う

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 15:04:44.40

シベリア超特急の監督もそれなりに教養はあるからなw

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 16:52:46.43

>>777
それじゃ猿じゃないお前が溝口の脚色と映像の関係について語ってもらおうか。出来もしないことでイチャモンつけてくるなよな

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 16:54:19.21

>>780
何の根拠があって？　自分と比べてでも構わないからなぜそう思うのか言ってみてくれ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 17:21:49.04

蓮實重彦の文学的教養の水準が、存命中の人の中では図抜けているというのは、
ごく普通の感想だと思うわけよ。
語学力、思想の理解度、文学作品や映画作品の鑑賞量の多さ、
それぞれが最高ではないにしても、総合的には最高であろう。
故人でいえば、三島由紀夫や大江健三郎、それらと比べても、総合的にはだいぶ高いと思うわけね。
いまのどきの人なんか、そもそも比較にならんでしょう。
たとえばいまの人手は、『伯爵夫人』のセリフの言葉遣いわからないじゃない。
だからマネしても陳腐になる。
もはや、死滅した階級の言葉、みたいになっているんだから。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 18:15:18.94

>>782
君映画監督する才能も脚本書く才能もゼロなのに山田洋次にイチャモンつけてるやないですかw

🪃ﾌﾞｰﾒﾗﾝ🪃ﾌﾞｰﾒﾗﾝ🪃ﾌﾞｰﾒﾗﾝ🪃ﾌﾞｰﾒﾗﾝw

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 18:21:31.02

ムムッこの映画は脚本も素晴らしいし映像も美しい！

僕にも言えた😂

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 19:56:53.49

肝心な監督の姓を書かなければだめですよ。
フルネームでなく、姓だけ。
そして、なるべく、それをたくさん書き連ねるのが、シネフィル映画評論のエッセンスです。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 20:20:32.34

>>784
こけおどしに騙される人

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 20:48:57.85

>>785
いるんだよな、こういう事しか言えないやつ。心底馬鹿だと思う。もっとも山田本人に書き込みだったらそれはそれでいいが

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 20:51:45.94

>>777
言いっぱなしで逃げまくるだけでなくちゃんとレスしてみろよ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 20:54:37.68

>>786
まともに論破できないから下らないギャグ（にもなっていないけど）で誤魔化すしかない低能。蓮實の見方に賛同するか反対するかどっちでもいいんだけどここ文学板で蓮實スレだからもうちょっとましなレベルで話せよ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 20:57:03.78

>>779
例えが全くズレている

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 21:06:38.10

蓮實って古今東西、世界の純文学、大衆文学網羅的に読んでる人なのかね？
小説だと映画と違ってヲタク的なことは言わないよね
別に文学論やるのにヲタク的でなきゃいけない訳でもないしね

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 21:15:39.54

>>792
パリの威圧感をイメージしてもらえばよい
本当はすごくない

**吾輩は名無しである** · 2024/09/05(木) 21:48:35.35

>>794
やっぱりよく分からん。パリに威圧感は感じないし、凄いと思うから

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 00:38:43.08

蓮實や浅田が偉いとしたら教養があるからじゃないぞ頭がいいから批評能力があるからだぞ
小説たくさん読んでる映画たくさん見てるそんなん単なるオタクで何の自慢にもなんないぞ
いつから単なるオタクであることを誇る恥ずかしい風潮になったんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 05:39:19.03

>>783

もっと多く広く読んでいる人をたくさん知っているから

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 05:44:21.91

>>793

蓮實が語っている文学を見ると
せいぜい日本の近代文学とフランス文学の一部だけだな
ミステリーマニアとかSFマニアとか幻想文学マニアなんかは数で言えば蓮實の１０倍以上読んでいる人も多数いる
というか大学の先生は純文学古典文学がせいぜいで、現代文学からジャンル小説まで網羅している学者は少数で
蓮實はそこに入らない

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 08:05:33.50

蓮實の10倍小説読んでるからってねえって話で
小説や映画狂ったように読み見ることは別に否定しないけど読んでる見てるだけ言われてもねえ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 08:15:15.23

そんなことはないだろ
蓮實も映画は年間１００本見ろとか数をこなすことが大事だと自分で言っていたわけだし
蓮實の映画評論が一定の影響力あるのも数を見ているからだよ
しかし映画を見るほど小説は読んでいないというだけのこと

映画にしても新海誠すら見てないわけだから結構偏っているんだが

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 17:42:18.64

蓮實重彦は、英仏伊の小説は言語で読んでいるだろう。独もあるていどは言語で読んでいるだろう。
映画にしても同じようなことがいえる。
翻訳をたくさん読んでいます、字幕をたくさん読んでいます、
というのとは違うのじゃあないか。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 17:43:07.56

×言語
〇原語

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 17:46:32.65

蓮實重彦の哲学思想の理解の高さは、小説家なんかとでは比較にならないし、
やはり卓越しているだろう。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 19:19:55.90

>>798
そんな必要あるか？　ただのマニアじゃないか。確か日本数は正義だが、インプットをきちんと整理、分析、解析、咀嚼してアウトプットする能力がなければ何にもならない

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 19:35:01.93

だけど文化は小説にしろ音楽にしろ映画にしろ個別性が高いから
理論で何かがわかるというのは幻想なんだよ
それと大学の先生は高級文化をありがたがって大衆文化がわからないからそこで偏見にとらわれている

今の時代大衆文化がわからないと流石に時代錯誤にならざるを得ない

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 19:49:09.56

>>805
映画自体が大衆文化だろう。蓮實自身もB級映画は大好きだし。大学の先生たちが高級文化（定義が難しいが）をありがたがっているというのは一般的にはその通りだとは思うがそれがあの人たちの仕事だから。それに漫画やポップスの研究、著作がある先生も結構いるんじゃない。四方田とか

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 19:57:53.57

≫大学の先生たちが高級文化（定義が難しいが）をありがたがっている

とっくのむかしから、漫画やポップスのほうがメインストリームのカルチャーじゃないの。
気取っているのなんか、ほそぼそとやっているだけだろう。
漫画なんかはとくに、クール・ジャパンの国策の目玉だっただろう。
文化の序列関係というのは、昭和の終わりごろには、完全に逆転したわけよ。
蓮實重彦にいわせれば、吉本隆明が時代錯誤なのは、いまだにハイカルチャーみたいなのが確固としてあって、自分はそれに対抗する立場をとるんだ、みたいな気分でものをいう、ということだっただろう。浅田の吉本批判の趣旨も、大体おなじだった。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 20:01:37.73

ちなみに、蓮實重彦は、カルチュラル・スタディーズが嫌いだ。
その一部であるところのフィルム・スタディーズは大嫌い。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 20:05:57.36

蓮實重彦　インタビュー『リアルタイム批評のすすめ』

蓮實：私自身は十分やらなかったんですけれど、映画といわゆる「社会」とのあるべき関係の分析も、若い方に是非やってほしい。20世紀は、その前半においては、社会主義レアリスムなどといういい加減な言葉が出てきた結果、また、後半においては、「カルチュラル・スタディーズ」などという無意識の転向者の回収装置が大学で機能してしまった結果、「社会と文化」という概念がまったく信頼を失ってしまった。とはいえ、「社会」の問題はやはり映画と切り離せない。映画は一国家を簡単に超えてしまうので、「社会」と映画との関係を論じるのは非常に難しくなっているとも思います。溝口健二がどうして他の国でこんなに理解されるのか、とか、黒澤明の映画がこの国ではどうしてこんなに評価されるのか、とか、そのような次元を超えて、「社会」と作品との関係を見なきゃいけない。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 20:11:50.65

（上野俊哉　毛利喜隆『カルチュラル・スタディーズ入門』p.81

〈カルチュラル・スタディーズに少しでも関心のある人は、それがあまりにも多種多様な領域を扱っていることに戸惑いを覚えるだろう。美術、音楽、映画はもちろんだが、テレビゲームやアニメ、コミックなども今ではその重要な一領域だし、サッカーや野球のようなスポーツ、女性雑誌やテレビのワイドショーなどもその研究対象である。音楽にしても、通常のメディアで流れるいわゆるヒットソングだけではなく、クラブやレイヴなどに流通が限定されている音楽やそれに関連するライフスタイルやファッションもその対象となっている。要するに「文化」であればなんでもあり、という感じだ。〉

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 20:26:58.46

>>806
現代の映画の大半は大衆文化かもしれないが、そこに大衆的とはとても言えない、フォルマリスト的評価を持ち込んだのが蓮實重彦だろう。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 20:27:55.02

そうはいっても純文学をエンタメよりも上の位置づけをする小谷野敦ほど意固地ではないにしても
文芸時評で取り上げられるのは文芸誌に乗っている純文学でその外部はまるで視野に入っていない

カルチュラル・スタディーズで大衆文化を扱う人がいるのは確かだけど、それは「ヒット作」「話題作」という
「社会現象」を扱っているわけで本当にエンタメが好きなわけではないからちょっとマイナーな話題にはついていけない

蓮實重彦にしても「プロジェクト・ヘイル・メアリー」みたいな極上のエンターテイメントにも全く反応できないだろうし
アンテナにもかかっていないと思う

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 20:40:49.40

バカな映画をバカ要素を配して難解ぽい文章で論じた

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 20:50:27.58

小説の趣味はフローベール、プルースト、ヴァージニア・ウルフ、シモン、ロブ＝グリエでしょ
SFやミステリーも好きな浅田の小説趣味のほうがしっくりくるから蓮實は敬して遠ざける

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 21:15:45.86

カルチュラル・スタディーズというのは、
ほんらいはポスト・マルクス主義的なイデオロギー批判の一種なわけですよ。
もとはそうだったわけね。
「社会現象を扱う」という時事評論みたいになったとすれば、
それはやっている人たちが勘違いした結果だろう。
だから、蓮實重彦は、社会主義レアリスムと
その「無意識の転向者の回収装置」としてのカルチュラル・スタディーズ、
というふうに述べたということ。
ロラン・バルトの『神話作用』なんてのは、
欧米ではカルチュラル・スタディーズの古典みたいな扱いなのだが、
蓮實重彦は、そういうのは無視する。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 21:19:03.31

蓮實重彦の言う、
「無意識の転向者の回収装置」としてのカルチュラル・スタディーズ
この言い様は正当なもので、カルチュラル・スタディーズをやっている当の人たちよりも、
さすがによくわかっているくらいだ。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 21:45:47.91

@
長崎さんに60年安保闘争のときのデモの組織について伺う。学生時代の蓮實重彦（なんかでっかい学生）がデモの先頭に立っていたという話。東大の全学の学生自治会の隊列だったらしい。蓮實さんはブントには距離を表明しているし、当時の文学部自治会委員長は加藤晴久氏（仏文・共産党系）だったので、

@
蓮實重彦が60年安保闘争のときデモ隊の先頭にいたという証言があり（長崎浩）、ではその隊列がどの隊列で、誰に指揮されていたか、という重箱の隅をつつくような議論を、喫煙所で絓秀実さんとものすごく真剣な顔してできたのは、昨晩のハイライトの一つだった。

@
東大ブントだったひとが言ってたけど、蓮實はデカくてガタイがよかったから、いつもデモの先頭に立たせてたとか。むろんそれは60年安保のときの話だから、この写真はそれから8年後か。

@
岸田が「キッシー」と呼ばれているのを見ると、60年安保闘争の折、蓮實が渡辺一夫から「Ne nous emmerdez pas trop, Monsieur qui chie」と書かれたプラカードを貰って意気揚々とデモに参列したというエピソードを思い出すんだけど、本当に心からどうでもいいエピソードだな

@
「570独り言＼(＾o＾)／
>569
蓮實氏も若い頃は６０年安保のデモに行っていたりもしていたそうで（年譜には樺美智子の死を知った際はショックだったと）、たぶんそうした葛藤の季節を経て日本で政治を語り動く事に絶望してしまったのだろう」

**吾輩は名無しである** · 2024/09/06(金) 21:47:10.02

@
「蓮實センセイ自身が若き日の６０年安保時代にはデモとか行ってた様な話もあり、そしてその過去を若気の至りとして恥じているからこそ途中から「何もしなくなった」「政治を語らなくなった」のでしょうが、東大の総長までやった大センセイが「いやボクは何も語らない」のはどうなのかなと、、」

@
「でもねえ、天下の東大の元総長がこれでは困るのですよ、、蓮實も６０年安保時代はデモとか行ってたらしいし（何かの自筆年譜で「当時、樺美智子の死去の報にはショックを受けた」と）、その頃の体験が「若気の至り」の苦い記憶となってストレートに左派陣営に関われなくなっているのだろうけど、、」

@
ユリイカ蓮實インタビュー、珍しく東大仏文の師たちへの敬愛を語っている意味でも貴重だが（少し遺言めいている）、安保闘争時、東大仏文がデモの先頭に立っていたという話は、いつもガタイの大きな学生が先頭にいて、それが蓮實だったという長崎浩の証言とも符合する。

@
ただし、蓮實はその「前衛性」を反安保闘争のまとめ役的であった杉捷夫や中島健蔵の存在と結びつけている。当時の文学部自治会委員長が加藤晴久であったことも関わりがあろう。かならずしも、ブントに指揮されていたわけではない（当時の現場の指揮系統がどうなっていたかはよく分からないが）。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/07(土) 08:36:33.46

渡部　そこで福田さんのご意見を聞きたいんだけれど、松浦寿輝の『折口信夫論』はどう思いますか。

福田　それについていうと、蓮實スクール全般に対する軽蔑みたいなものが出てしまうんだけれど（笑）。

渡部　それはぼくも入っているわけね（笑）。

福田　いや、入れて欲しければ、入れますけど（笑）。ぼくは、松浦さんが大嘗祭の問題を表象として扱ってしまったために、シェイクができなくなってしまったと思っています。世代的な問題もあるんでしょうけれど、ぼくには蓮實さんが導入しようとしたブロンヴェールとかのネタ本全般に対する強い反感があります。好むと好まざるとにかかわらず、ぼくも修士のときにフローベール読みだったので、蓮實さんがいかにみっともない博士論文を書いたか知っているわけですよ（笑）。

渡部　ぼくも、いくつか蓮實さんの紀要の論文に接する機会があって、その一本でたしか『サランボー』を扱ったものがリシャールそっくりに始まるものを読んだことはあるけれど。

福田　それは、いいんですよ。だけど、蓮實さんの博士論文って、マダム・ボヴァリーの精神分析ですよ。

渡部　それは読んでません。

福田　フロイト流のね。そのように大時代的な論文を書いている横で、紀要ではちゃんと「マダム・ボヴァリーの手」とか書いているんです。江藤さんにその話をしたら、感心して「蓮實君はやっぱり立派だ」とかいっていたけれど（笑）。博士論文では硬いところをやって、紀要では遊んでる。先生、逆でしょう、と（笑）。肝心なところでは羽織袴を着てるじゃないか、というような、つまりはなにをやっても遊びでしょう、安全なんでしょうというテマティックな批評に対する反感で出てきたところがあるので、テマティシズムはけっきょくなにもしなかった気がしているんです。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/07(土) 08:45:47.53

けれど、福田が辻仁成や柳美里や石原慎太郎を持ち上げたりした事が帳消しになるわけではなく
福田でもまだ読める範疇にある｢奇妙な廃墟｣にせよ掘り下げ方がかなり甘い(題材は面白いのに)し、後は劣化ビートたけし風に自嘲するまでもない駄文の連発。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/07(土) 08:46:06.42

福田和也

　もう少し人が悪いのもいます。こうした政治的な自覚の欠如を、「荒唐無稽」とかいってスリリングに見せる、「知の技法」で楽しい大学生活、みたいな脳たりんを使役している人です。まぁ蓮實重彥氏のことですが。昔ヌーヴェル・クリティクの紹介をしておいて、今は旧態依然とした文壇的時評をやる、といった程度の「政治」ですけれども。要するに若手の時には横紙破り、出世したら清濁あわせ呑むという高級官僚みたいな。
　元はフランス文学者でフローベールが専攻なんだけど、この分野で書いていることはものすごく地味なんだよね。昔、院生の頃友人が蓮實がフランスで提出した博士論文をコピィしてきたんで、ざっと見たことがあるんだけど、おそろしく古風なものだったと云う印象がある。
　なんでそんなものを見たかというと、私も一応フランス文学徒だった時代があって、今をときめく蓮實センセイがどんな論文を書いていたのか興味があったから見せてもらったわけ。そうしたら拍子抜けというか、日本で見せている顔と全然違うなぁ、と若かりし私は思いました。
　日本に帰ってきてから紀要なんかに書いたフローベールについての論文は、博士論文と打って変わった、当時流行の最先端で、今もセンセイの手法の中心になっている、リシャールとか、ルーセといった新批評（ヌーヴェル・クリティク）をそのままパクったような代物で、まぁよく勉強しましたね、という有り様のものだった。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/07(土) 09:04:34.70

spartacus
@accentdeverite
福田和也は、日本の仏文学研究が辰野・渡辺一夫以来の自由闊達さを失い、仏政府給費留学生で留学してあちらで学位を取り（蓮實重彦以来の「伝統」）、日本でもフランスのアカデミズムに伍して研究をするなどという、後進国の立身出世主義に堕していることを、いちはやく痛撃した批評家だった。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/07(土) 10:00:30.77

>>809
「映画は一国家を簡単に超えてしまうので、「社会」と映画との関係を論じるのは非常に難しくなっているとも思います。溝口健二がどうして他の国でこんなに理解されるのか、とか、黒澤明の映画がこの国ではどうしてこんなに評価されるのか、」

こんなん漫画やアニメにも言えることじゃないか

**吾輩は名無しである** · 2024/09/07(土) 10:04:55.17

>>820
福田の人格攻撃をしても福田の蓮実批判が帳消しになるわけではない

**吾輩は名無しである** · 2024/09/07(土) 10:30:08.01

>>822
実証を踏まえた上での自由さを獲得した大学者の弟子がただのデタラメを撒き散らすというよくある事例を、蓮実は避けたかったのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/07(土) 10:37:09.64

福田もまだまだ狭い世界に囚われていたことに今は気がついているけどね
蓮實も福田もエンターテイメントの世界から見たら素人に毛が生えたレベル
福田は今は気がついている