【浜辺美波】蓮實重彦9【山田杏奈】

**吾輩は名無しである** · 2024/01/19(金) 19:39:49.09

前スレ
【蓮實シャンタル】蓮實重彦8【ときめく美】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1692975637/

そこで、最初の質問に戻るのですが、ネットでなんでも書けるという状況がもたらしがちな欠陥は、
ある種の歴史意識の低化というか、いま起こりつつあることへの視点が希薄になることです。
たとえばの話ですけれど、「浜辺美波と山田杏奈と、どっちがいいのか」
という問いを立てたとします。両方いいといったんじゃ批評にならないし、
無理に選択することの批評性というものがあるのです。
浜辺美波だってかなりいい線をいっていると思っていますが、
私のどこかに疑問が残っている。というのは、彼女は映画女優というより、
日本を代表する国民的女優を目指しているんじゃないかという気がしているからです。

それに対して山田杏奈は、少女漫画雑誌『ちゃお』の誌面モデル「ちゃおガール」で、
『ゴールデンカムイ』（2024）の10代前半のアシㇼパを22歳の時に平気な顔して演じてしまうんですから、
そこにはいかがわしさがついてまわる。
しかし、映画の正統性という点からすると、山田杏奈を選ばざるをえない。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/19(木) 18:32:42.89

>>934
ちゃんと金払って見ろよ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/19(木) 18:53:58.35

>>947
クリント・イーストウッドも黒澤明も（人の名前くらいは正確に書いてやれよ）二人とも大したことがない1.5流（決して2流ではない）の監督ということで並べたんならよく分かる

**吾輩は名無しである** · 2024/09/19(木) 18:56:30.16

>>941
その通りだ。普通の感性があれば溝口>黒澤なんて自明の理だ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/19(木) 22:46:37.69

名前を書くのが得意な人は、
英語字幕はどうせ読めないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/19(木) 23:17:26.81

>>955
全く根拠のない推論で笑ってしまった

**吾輩は名無しである** · 2024/09/20(金) 00:01:58.50

じゃあ、名前（おもに名字）を書くのが得意な人は、
英語字幕が問題なく読めるわけね。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/20(金) 17:52:03.18

【訃報】「スクリプターはストリッパーではありません」の著書…白鳥あかねさん死去、92歳 [冬月記者★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1726793056/

**吾輩は名無しである** · 2024/09/20(金) 18:41:37.45

>>957
そうじゃなくてなぜ名前を書く人が英字字幕を読めないと思ったのかの理由を書く方が先だろw

**吾輩は名無しである** · 2024/09/20(金) 19:15:14.23

>>948
黒澤明の映画は話も画作りも分かり易いからな。いい言葉で言えばダイナミック、悪い言葉で言えば平板。ハリウッド映画が好きな御仁にはピッタリの監督

**吾輩は名無しである** · 2024/09/20(金) 19:15:18.12

ゴダール、トリュフォー、ロメールは中平康の『狂った果実』を絶賛
蓮實重彦は低評価

蓮實よりゴダールやトリュフォーやロメールのほうが圧倒的に偉い

故に中平康は偉大で蓮實は見る目のない馬鹿でOK？

**吾輩は名無しである** · 2024/09/20(金) 19:20:39.24

>>961
結論ありきでロジックを無理やり組み立てる典型的な手法。少ない自分に都合のいい例を見つけてきて、AはこうだがBはこう。BよりもAはこうだから結論としてAはこう

『狂った果実』はいい映画なんでそれで中平のことでも語っていればいいではないか

**吾輩は名無しである** · 2024/09/20(金) 19:39:15.40

「狂った果実」のスピード感あふれる才気に満ち満ちたカットつなぎにトリュフォーが驚嘆して、彼の推薦によってシネマテークに保管された日本映画の第1号になったというこの作品が、ゴダールに深刻な衝撃と、そして大きな影響を与えた可能性は、大いにあり得たことだろうなと思います。

石原慎太郎が、裕次郎との思い出を綴った「弟」の中にこんな部分があります。

1962年、日仏独伊ポーランド5カ国の若い監督たち、つまりアンジェイ・ワイダ、フランソワ・トリュフォー、レンツォ・ロッセリーニ、石原慎太郎、マルセル・オフュルスたちが競作したオムニバス作品「二十歳の恋」の打ち合わせのために、日本篇を監督する石原慎太郎がパリを訪れた際に、
フランス篇と総集編を担当するフランソワ・トリュフォーとの対話のなかで、トリュフォーは、自分のヌーヴェルバーグ・タッチは、「海辺の情熱」という日本映画のストーリーの設定や展開、そして畳み掛けるようなカッテッングのタッチに強く影響されたものだと告白されました。

トリュフォーにそれ程までに強い衝撃を与えたというその「海辺の情熱」という作品に、まったく心当たりのなかった石原慎太郎が、さらに具体的に話の筋を聞いてみると、なんとそれは自分がストーリーを書き下した裕次郎の主演第1作「狂った果実」だったということが分り、その評価に、却って自分のほうが驚いたという部分です。

帰国後、さっそく裕次郎にそのことを伝えると、「そりゃそうに決まってらあな」と当然のように答えたと記されており、そして、また、ある席で中平監督に同じように伝えたところ、もはや、映画への情熱をすっかり失っていた中平監督の冷ややかな無反応な態度が、裕次郎の反応と好対照に記されている部分には、複雑な思いを禁じ得ません。

そして、その文節の締め括りに石原慎太郎は、こう記しています。

「いずれにせよ、あの映画は、偶然と奇跡に満ちた青春という、人間にとってたった一度の季節を表象していたと思う。
あの時代にしか、あのようにしかあり得なかった私たちの青春を、あの映画はほとんど完璧に代表してくれている。
同じ世代だったトリュフォーが感じ取ったものもまさにそれただったに違いない。」

**吾輩は名無しである** · 2024/09/20(金) 19:45:06.29

　しかし、フランス本国では『肉体の冠』があまり評価されず、それはアンドレ・バザンの無理解が主なる原因ですが、『アラブの盗賊』や『怪盗ルパン』も現地での評判は思わしくなく、たしかに傑作とはいいがたい『モンパルナスの灯』（１９５８）にいたっては、「カイエ・デュ・シネマ」誌の星取り表で、エリック・ロメールという名前の同誌の編集者が、中平康の『狂った果実』（１９５６）より低い点をつけていたのです。
大学時代に「カイエ・デュ・シネマ」誌を銀座の洋書屋で立ち読みしていた─当時の学生には高すぎたからです─わたくしは、その場で、こいつは殺してやると心に決めました。見たことも会ったこともないこのロメールなる男に、「殺しの烙印」を捺していたのです。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/20(金) 19:50:27.05

「狂った果実」（1956）

この映画が裕次郎の初主演作であり、日活アクションの始まりである。そして、監督、中平康のデビュー作でもあり、このフィルムがフランスヌーベルヴァーグの鬼才ゴダールに多大なる影響を及ぼしたというのは有名な話である。（ゴダールの長編デビュー1959年であり、「勝手にしやがれ」を撮る前にこの映画を何度も見たという伝説がある）日本で松竹ヌーヴェルバーグといわれた大島渚のデビューが1959年であるから、中平康という人間がかなり先をいっていたことがわかる。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/20(金) 22:39:45.48

904 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2024/09/20(金) 22:00:59.50 ID:UJJXaWEj0

同じアミューズの清原果耶とかもグッズたくさん出したりファンクラブ作ったりしてんの？
なんで山田杏奈だけこんな待遇なの？

**吾輩は名無しである** · 2024/09/20(金) 22:46:47.02

「太陽の季節」も「狂った果実」も嫌いだが、バクチクのアルバム「狂った太陽」は大好きだ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 00:06:03.34

>>929
これアルタ前だよね
アルタ前の映画の看板ていつ頃なくなったんだったか
最近久しぶりに新宿西口行ったら変わり果ててたのも驚いたけど

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 08:32:38.79

>>951
野暮ったい垢抜けない顔だな

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 10:46:02.32

>>969
演技をさせると女優になる。まあ彼女の出ている映画でも見ろ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 14:48:28.27

なるほど、蓮實重彦よりも石原慎太郎のほうが、映画史に大きな足跡を残したということだな。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 18:12:29.96

>>971
だから映画評論家と作家を比べて何の意味がある

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 18:29:10.71

石原慎太郎の脚本がヌーヴェルヴァーグのミューズだったのか！
それと比べたら蓮實重彦なんて小さいなw

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 18:34:28.26

蓮實さんてペリエが好きなんだね
資源ゴミの日に空き瓶がたくさん出ていたよ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:02:42.57

>>973
なにがなんでも蓮實を落としたいみたいでそのひたむきさに（蓮實信者ない俺でも）意地らしさを感じて感心するわ。ここで褒められるべきは石原ではなくて中平だろうしわざわざ蓮實を下げなくてもいい話

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:10:48.27

↑
こんな冗談やしゃれの通じないやつが、映画監督の固有名詞を羅列している、
というのだから、たいがいなもんだね。
しかも、英語字幕すらも読めない。
蓮實重彦は罪深いな。
なお、このスレッドで蓮實重彦の思想系の文を引用しているのは、
どうやらわたしのみです。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:13:01.99

石原が影響を与えたというのも間違ってない
石原慎太郎が映画界に与えた影響が蓮実よりも遥かに大きいことは否定しようがない

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:15:08.86

>>976
↓に名指しで批判されたが固有名詞羅列する人が英字字幕

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:18:07.72

続き

読めないと断定する根拠を聞いたがまだ何も答えてもらってない。どうせ理由も何もないのだろうが勝手な決めつけは自分のことを馬鹿だと吹聴しているようなものだ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:20:19.03

『伯爵夫人』が、映画化されないまでも、戯曲化されて、三島由紀夫の『サド侯爵夫人』のように
ヨーロッパで上演されるようにでもなれば、けっこうなのだが。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:20:37.02

石原＆中平→ゴダール、トリュフォー、ロメール

蓮實→黒沢、青山、金井、松浦、渡部、阿部

石原＆中平のほうが圧倒的だわw

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:23:56.46

>>977
だからいちいち蓮實を引き合いに出さなくてもいいんだがw

石原の邦画における唯一と言ってもいい功績はゴリ押しで裕次郎を映画に出演させたことだろう。他に何かあったら具体的に教えてくれ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:26:02.02

>>980
『伯爵夫人』の話なんてどうでもいいから早く俺の質問に答えてくれよ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:26:58.35

Madame de Sade, HD (1992) Ingmar Bergman

↑を見た時には、少女漫画か宝塚に毛の生えたような戯曲が、
ベルイマン監督の演出で北欧人が演じるとこんなにも美々しくなるもんか、と感心したもんです。

なお、英国の『サド侯爵夫人』は、
もとボンドガールのロザムンド・パイク（『ゴーン・ガール』の人と
００７のボスのМ役のおばさんジュディ・デンチが主演です。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:31:04.70

>>983

じゃあ、柄谷スレの30～70あたりに、
規訳のない柄谷行人の英語の文をわたしが訳したのが長々と書きこんであるから、
誤訳があったら、教えてちょうだい。

英語字幕を問題なく読める人なら、そのくらい簡単だろう。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:31:12.87

>>981
だから石原の原作+脚本はどれほどのインパクトを与えたの？

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:32:08.44

×規訳
〇既訳

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:36:24.75

>>985
あんたも分からん人だな（バカなの？）。俺がきいているのは固有名詞羅列の人が英字字幕を読めないと断定する理由であって訳文云々の話じゃない。結局二つの属性を結びつける根拠なんてなくただの思いつきだろ。そうならそうとさっさと認めろよ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:40:02.73

まあ、キーン先生の英訳からのマンディアルグのフランス語への超訳気味の重訳がいいんだろうな。
ベルイマン監督は、最初はたぶんその仏訳を読んだのだろう。
三島由紀夫の良かったところは、サド本人が出てこないで、その夫人が主人公、しかも、女しか出てこない、というアイデアだろう。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:41:43.48

＞そうならそうとさっさと認めろよ

そんな向きにならないでも、思い付きには違いないですよ。
かなり確信度が高い思い付き。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:42:16.47

×向き
〇ムキ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:45:37.21

>>990
その確信度の理由を語ってくれればいんだよ

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 19:47:52.52

柄谷スレの私の訳文の誤りの有無について何もいえないから。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 20:06:37.37

>>993
結局根拠ないから話を変えざるを得ないんだろ？バカの典型的な例。柄谷の翻訳なの話なんてどうでもいいからさっさと俺の質問に答えろよ。人を「↓」使って名指しまでしてんだからな

答えられないならお前ら次スレへは来るな

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 21:07:09.45

町山智浩
@TomoMachi
『狂った果実』(1956)はすぐにフランスで上映され、それに影響されてシャブロルが『いとこ同志』を、トリュフォーが『突然、炎のごとく』を、ゴダールが『はなればなれに』を撮り、ヌーヴェル・ヴァーグが生まれ、それに影響されてアメリカン・ニューシネマが生まれた。石原慎太郎は映画史を変えた。

◯
石原慎太郎が、裕次郎との思い出を綴った「弟」の中にこんな部分があります。

1962年、日仏独伊ポーランド5カ国の若い監督たち、つまりアンジェイ・ワイダ、フランソワ・トリュフォー、レンツォ・ロッセリーニ、石原慎太郎、マルセル・オフュルスたちが競作したオムニバス作品「二十歳の恋」の打ち合わせのために、日本篇を監督する石原慎太郎がパリを訪れた際に、
フランス篇と総集編を担当するフランソワ・トリュフォーとの対話のなかで、トリュフォーは、自分のヌーヴェルバーグ・タッチは、「海辺の情熱」という日本映画のストーリーの設定や展開、そして畳み掛けるようなカッテッングのタッチに強く影響されたものだと告白されました。

トリュフォーにそれ程までに強い衝撃を与えたというその「海辺の情熱」という作品に、まったく心当たりのなかった石原慎太郎が、さらに具体的に話の筋を聞いてみると、なんとそれは自分がストーリーを書き下した裕次郎の主演第1作「狂った果実」だったということが分り、その評価に、却って自分のほうが驚いたという部分です。

◯
　中平康は、あくまでも言語では説明できない映画ならではのショットの積み重ねによる表現に拘る作家であり、評論家時代のトリュフォーが絶賛し、『勝手にしやがれ』撮影前にゴダールが『狂った果実』を繰り返し参考試写をしたのも、その部分の為であった（トリュフォーは『狂った果実』は同年のロジェ・バディム監督の『素直な悪女』に影響を受けているとも指摘するが、日本公開は『狂った果実』の方が先であり、当時、中平は『素直な悪女』を観ていなかった）。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 21:19:47.79

おすすめ令和の美少女

https://www.tiktok.com/@ocha_norma/video/7400317277863808264

https://www.tiktok.com/@ocha_norma/video/7201068131849211138?lang=ja-JP

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 21:22:08.16

「中平康は、あくまでも言語では説明できない映画ならではのショットの積み重ねによる表現に拘る作家であり、評論家時代のトリュフォーが絶賛し、『勝手にしやがれ』撮影前にゴダールが『狂った果実』を繰り返し参考試写をしたのも、その部分の為であった」

石原の貢献を無きものにしようとする意図がバレバレで愚かしい

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 21:26:33.61

石原慎太郎と中平康が世界映画史に与えた巨大な影響と比べたら蓮實重彦がアリンコレベルなのは否定出来ない。。。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 21:27:50.87

石原慎太郎は『狂った果実』の制作に深くかかわっている。
しかも弟が主演俳優である。

蓮實重彦がそういう「歴史的映画作品」の制作に深くかかわったことはない。

つまり、石原慎太郎は「映画関係者」であって劇映画を人々へ提供する側だが、
蓮實重彦は「映画鑑賞者」であって、うるさ型のお客みたいなものにすぎない。

**吾輩は名無しである** · 2024/09/21(土) 21:30:08.94

しかし、文学板蓮實スレなのに、『伯爵夫人』の話はするな、というのもじつに異常だな。

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