異世界設定議論ｽﾚ part69

2020/10/28(水) 23:58:04.11

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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part254
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1601811961/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1602497110/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マンﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります

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2020/10/29(木) 09:05:18.20

乙

2020/10/29(木) 09:45:03.19

共通語は日本語で日本の諺も存在させて地球産の神話や歴史の名称を採用していない異世界は厳しい

2020/10/29(木) 10:37:09.17

現地公用語にせよ、翻訳にせよ、日本語には辞書に載る程度の諺もセットで含まれるだろう。
分けて考える必要、併記する意味はさらさらないと思うんだが。

おっと一乙

2020/10/29(木) 14:06:55.73

>>3,4
前スレを使い切らない状態でレスしてすまんが
ユーザビリティを意識しない作品は売れないぞ
時代劇で世界観を壊さない程度の現代語を混ぜるみたいなもんだ

2020/10/29(木) 20:08:04.84

設定好きとしては確かに言葉や言い回しは気にする所だが、異世界もの好き読者のほとんどは気にもしない
気になっても結局読みやすさや分かりやすさのために意訳しているのだ、という配慮を好意的に受理してくれる
読みづらかろうが伝わりにくかろうが本筋をぶったぎろうが異世界語を直訳した感じを出して欲しいと考えるのは本当に極一部
人それをノイジーマイノリティと呼ぶ
マニアックな作品はやはり低評価のゾーンを自力で探し出すしかない
ランキングみたいな目立つ場所にはほぼ上がってこない

2020/10/29(木) 20:16:26.24

地の文で使うのまでおかしいとか言い出すと　はぁ？ってなる
異世界人との会話で呉越同舟とかつかったらおかしいのはわかるけど

2020/10/29(木) 20:16:55.45

>>6
それ、異世界ものというよりも、なろう系の話なんじゃ……
元より異世界ネタはハードル高いしヒットさせるのもムズいからなあ
設定も世界観もテンプレ前提で下げたなろうの土壌は良くも悪くもあるが

2020/10/29(木) 20:40:19.39

地名人名入ってることわざじゃなきゃそこまで気にならない派

2020/10/29(木) 20:46:14.83

異世界（このスレ）転移成功

2020/10/29(木) 21:09:54.69

異世界の物語がその世界の言葉で書かれているものなら確かにその世界に無い地球の物が出て来る表現はおかしいが
自然な日本語に変換されているのなら地球の物が出てくる表現に引っかかるのは気にしすぎだろ
なお異世界語を直訳した(と解釈できる程度に日本語として不自由な)場合にはその限りではない

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd33-SbpH) · 2020/10/29(木) 21:14:00.63

昔、書いた奴で、ダンジョンで待ち伏せして、相手の上前を掠め取る事をハイエナ行為といい、やった奴は殺しても構わん、みたいな事を書いたんだけど

今思えば、ハイエナが異世界にもいるのかとか、ハイエナって普通に狩りするハンターだよなとか、殺してもいいって偽ハイエナ退治の犯罪が多発しそうとか、設定が穴だらけだった。

2020/10/29(木) 22:35:02.82

言葉の意味も言葉の解釈も時代でちょっとずつ変わってるからある程度はしゃーないね
まぁ実際昔の作品読む時結構大変だけど

2020/10/30(金) 03:47:13.54

前スレで設定考えたから誰か書いてくれみたいな話ができるスレがないか聞いてたんで
ここよりも考えた設定自体について話せるスレ貼っとくで

【Web小説】まだ固まってないプロットや設定を晒してみるスレ【なろう他】5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1602993372/

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd33-SbpH) · 2020/10/30(金) 06:32:21.77

>>9
キリスト教の人物が元になってる名前とかクソ多いけど、外人が読んだ時、ファンタジー感が薄れるから萎えるわーって思うらしい、けど日本人の感覚じゃわからん。
ディードリットみたいなのは、不思議な響きで好きらしい。

2020/10/30(金) 06:39:36.03

科学の発明は人の名前を冠しているの多くて地味に困る

2020/10/30(金) 06:40:24.78

>>15
まあ、あちらさんは聖書由来のネーム多くて普通だしなあ
マイケルだのカイルだのヨーゼフだのクリストファーだのアイザックだの

2020/10/30(金) 07:07:55.31

公用語が日本語だとか地球産の諺とかがあると萎えるとか言う受けれど
異世界語で書かれても読めないじゃん

2020/10/30(金) 07:08:00.15

日本語でも論語やら仏典やら由来の言葉なんて腐るほどあるけどね
ありすぎて普通すぎて由来を意識せずに使ってるのが面倒なトコ
異世界の「世界」ってのも仏教用語の転用じゃなかったか

銀英伝のドイツ系名前があっちの人には古すぎて違和感がって話は聞くけどファンタジー感を薄れさせることにもなるのか
日本人には古いドイツ語名の適度な距離感がむしろファンタジーにはいいんだろねマイケルやアイザックにメアリーじゃファンタジーにならない

2020/10/30(金) 07:56:44.28

名前重要だな。
外国の小説とかで「戦士マコ･スズキ」とか「宇宙船コバヤシマル」とかかなり萎える。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-m6kj) · 2020/10/30(金) 07:58:30.73

宇宙戦艦ヤマモトヨウコとかあるし…

2020/10/30(金) 08:08:29.18

剣豪にヤスオとか付ける連中に言われたないわ

2020/10/30(金) 10:29:13.22

アリスというBBA臭い名前が大好き日本人

2020/10/30(金) 12:53:19.50

「アリス」の場合ファンタジー的には日本で言えば「太郎」とか中国で言えば「悟空」とかに近いパワーがあるんじゃなかろか？

女性名が思いつかない…「かぐや」とか？

2020/10/30(金) 13:12:27.97

外人の言うこともわからんでもない
日本とかけ離れた世界観でシゲルだのタケシだの出てきたら萎える

2020/10/30(金) 14:21:45.68

別に主張自体はわからんでもないがあいつらスマ＝ウグとかウルク＝ハイとか
園児が考えたみたいなクソダサネームに＝をトッピングしまくって誤魔化してくるから
「ファンタジー感」の部分に説得力はまるでないぞ

2020/10/30(金) 14:23:24.84

メイドインアビスのつくしあきひとなんか名前の響きだけで決めてるようだ
名前を呼んだときに間抜けにならないようにだけで決めてるとか
プロ中のプロですらそう適当にやってるから
そう深く考えすぎたら創作は出来ないぞ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd33-SbpH) · 2020/10/30(金) 21:27:03.05

芸能人とかハリウッドセレブの名前をもじって付けよう

2020/10/30(金) 23:12:20.98

普通に人名辞典とか使えばいいのでは？

2020/10/30(金) 23:14:05.81

俺はスケルトンのカルシム・ホネボーン。
そっちにいるのは友人でゴーストのオーバ・キューレイだ。
よろしくな！

みたいな適当さでいいんだよ

2020/10/30(金) 23:38:38.04

とりあえず車の名前とかでいいんだよ

2020/10/31(土) 10:17:53.84

とまーらないー♪

2020/10/31(土) 11:01:47.25

小公子セドリック

2020/10/31(土) 12:40:29.45

>>19
銀英伝は>>22みたいな地位と名前があってないのが違和感覚える点じゃなかったっけ？
銀河帝国は自由惑星同盟の対比で宇宙で古臭い封建貴族やってるから、古臭い事自体は問題なくて
苗字にしてもゴールデンバウムは分かりやすいほどユダヤ系（金属＋植物はテンプレユダヤ人）だし。封建貴族の親玉なのに

2020/10/31(土) 12:44:06.96

酒で生きる種族ってよく考えたら、ツパイやオオコウモリみたいに酔っぱらわないのかな？
動物のアルコール耐性的に酒飲む動物ほど、酒飲んでも支障なく木に登れるし空飛べる
ドワーフみたいな宴会のおっさん種族にはならない？（トールキンドワーフは創造された種族だし問題はないけど
アルコールも刺激物としてではなくを味覚で味として感じてそう
逆に蒸留酒飲めなかったりして

2020/10/31(土) 15:58:18.96

>>35
ドワーフを生物的に見るか、精霊みたく超自然的な存在で見るかで解釈分かれそうだけど
よくよく考えたら、神霊でもお酒で失敗するエピソードは古今東西枚挙に暇がなかった

2020/10/31(土) 17:11:05.67

ドワーフやエルフも妖精界（異世界）からの住人って考えれば、
種族として根付いてしまった「なろう主」の成れの果てとも取れる。
まあ、種族になるくらいだから多人数転移、クラス転移か？ｗ

2020/10/31(土) 20:01:32.16

妖精、異世界にクラス転移していた説
転移する際に神様からクラス転移だと告げられて異世界についたら哺乳類全部が異世界に転移していた
クラス転移って生物学用語のクラス(綱)単位で転移かよとなろーしゅツッコミ
何故か妖精を生物学的に研究し始めて妖精綱エルフ目って言い出す
ダークエルフはエルフ目じゃなくてオーク目なのにエルフ目をしていてオーク目じゃないって
容姿が違うのか生物種として違うのか読者は読んで混乱する

2020/10/31(土) 20:08:24.68

イライラしそうな展開ネタレスしたのに
こっちはイラスレじゃなくて議論スレだった

2020/10/31(土) 21:38:54.02

>>38
こう言う分かりづらい設定で主人公がツッコミ入れる展開嫌い
んなら初めから書くなと

2020/10/31(土) 22:10:06.61

SCPスレにあったやつ転載

339 名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-gbIK [124.241.129.8]) sage 2020/10/29(木) 14:54:48.47 ID:VFHRtU4z0
消失した人間が主人公の小説がネット小説サイトに掲載される
運営者、執筆者は詳細不明
定期的に感想や一定のPVがつかなかった場合、小説の更新が停止され、新たな行方不明事件が発生し、それに伴い新作小説の連載が開始される

財団はサイトの遮断を行い、職員に作品を巡回させ感想を書かせることで封じ込めを行っている

補遺：PVが一定ラインを越えるとアニメ化イベントが始まり、地上波で放映が開始される
視聴者のうち■歳～■■歳の者は「異世界に行く」とトラックに轢かれることで自殺を図り、これまでに■■■人の死亡者が出ている

補遺2：自殺者が一定数を越えると「クラス転移」等の大規模な異世界転移小説が連載開始されると判明

補遺3：執筆者が国家転移小説の連載開始を宣言した

2020/11/01(日) 04:16:49.27

エルフやオーガーが人間界に来ると普通に人間臭くなるな。
違いは外見だけ。
ビバ現代社会（そして墮落）。

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd33-SbpH) · 2020/11/01(日) 09:33:25.12

>>42
ファンタジーの森は異界

2020/11/01(日) 11:04:22.16

>>38
>>40
ソードワールドはもろにそれ
妖精界から神々が大量に妖精を召還して世界創造の手伝いをさせた
その後人間などに魔法を教えたりしたあと神々の内乱で三派に分かれて壊滅

巨人やら妖精やら魔族やらが勢力争いの末衰退したあと人間がこっそり最大勢力なった

2020/11/01(日) 12:11:18.17

>>44
あれって妖精界を作ったのも神々じゃなかったか？
わざわざ住む世界を分けといて、戦争になったから呼び寄せたっていう。

2020/11/01(日) 12:48:18.29

>>42
オタクがそういう話しか書けないだろ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-T/TA) · 2020/11/01(日) 15:09:54.94

>>46
MtGプレイヤーなんでそれ準拠したら今度はわかんねと言われる始末
あると思います

**Mr.和マンチ** (ﾜｯﾁｮｲ 7166-xbUG) · 2020/11/01(日) 16:16:42.28

集団転移といえば、山本弘の「審判の日」とかいう話がある。
現実そっくりの世界がもう一つ用意されて、世界の滅びを望む生物だけがそこへ転移させられる。
結果、人類の何％か以外は、動植物も微生物もいない世界ができあがる。もちろん、食料も酸素も生産されない滅び行く世界。
人間も「終末の日は近い」とかいう宗教の連中とか、何もかも嫌になって自殺願望のあるような人間ばかりで、事実上無法地帯。

**Mr.和マンチ** (ﾜｯﾁｮｲ 7166-xbUG) · 2020/11/01(日) 16:44:41.75

「お伽噺で滅ぼす人間国家」というネタを考えた。
卓越した錬金術とか魔法の持ち主が、遙か昔に迫害されて遠国に追いやられた亜人勢力のリーダーになり、お伽噺的な出来事を起こして人間の国家を衰退させるってネタだ。
ゴブリンの恩返し：農夫がゴブリンを助けたり食料を分けてあげたりすると、金銀財宝をくれる。
ゴブリンのお宝：冒険者がゴブリンを捕らえると、身代金として大量の金銀財宝をくれる。
トロールの薬：難病の家族がいる男が、森で出会ったトロールから食料と引き替えに特効薬を手に入れる。
オークの召使い：貧しい男が雇われたのは裕福なオークの家で、普通に人間の金持ちの使用人的な仕事をすると、大量の金銀財宝を与えられて家に帰る。
ネズミの群れと笛吹き男：町に突然大発生したネズミ、亜人が全部退治するが町の人々は約束の報酬を払わないので、大勢の人々が神隠しにあってしまう。

まず、亜人の国で予め魔法文明的なものを発達させて豊かな暮らしができるようにしておく。
そして錬金術で作った黄金をばら撒いて人間国家にインフレを起こしつつ、こっそりとその備蓄食料を買い占めていく。
雇ったり取引した人間に亜人の国の豊かさを喧伝させ、やがて飢饉が起きた時に飼育したネズミを放ってさらに困窮させ、生活できなくなって逃亡しようとした人々を神隠しに見せかけて亜人の国の国民とする。
インフレ＆食糧難＆国民不足で国は衰退し、財宝＆土地目当ての近隣諸国から侵略を受けて滅亡する。

魔法使いをチート持ちの転移・転生者にして、追放＆ザマァ展開の話になるわけだ。
コンセプトは「なるべく直接戦闘無しで国を滅ぼす方法」。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/01(日) 16:50:25.36

意味がさっぱり分からないな……なんで恩返しされて国が滅ぶのやら
お伽噺をわざわざ用いる理由もないし

**Mr.和マンチ** (ﾜｯﾁｮｲ 7166-xbUG) · 2020/11/01(日) 16:51:50.10

>>35
果物を常食としていた事のある、サル・ネズミ・コウモリ辺りがアルコール耐性が高いらしいね。
そういや何年のニュースだが、木から落ちたリンゴが発酵してて、それを食べたトナカイが酔って木に登ろうとしたそうだ。
耐性のない生き物だとそんなもんか。

あとアルコール好きというと、甲虫類（木の蜜を発酵したアルコール臭で探す）とか蛞蝓（ビール限定）くらいか？
ファンタジー世界にゃ、ジャイアントビートルとかジャイアントスラッグなんてモンスターがいたりするから、野宿で酒飲んでると襲ってきたりして。

2020/11/01(日) 17:04:17.50

日本人は悪党でも、見逃す傾向が有るが、
見逃された悪党は更に被害をもたらす。
それが現実でも異世界でも
甘っちょろい考えを捨てて被害者が更に増えない様にトドメを刺すべきだ

2020/11/01(日) 17:26:37.03

>>44
こっそりじゃないよ
人間は無限の魔力を習得して敵対勢力を壊滅させて覇権を握ったから

2020/11/01(日) 17:59:34.84

>>47
そういやギャザの不幸な目に合うとプレインズウォークを覚える設定って割とトラックに轢かれて異世界転生に近いよな

**Mr.和マンチ** (ﾜｯﾁｮｲ 7166-xbUG) · 2020/11/01(日) 20:05:42.71

うお、しまった！　大事な文を忘れていた。

飢饉が始まると、それまで人間と取引していた連中にこう言わせる。
「亜人の本国はここと違って食べ物も豊かなんで、長旅になるけどそこに行くことにする」
そう言って、人間達に飢えたら人間の国家から逃げ出すという発想を与える。

2020/11/01(日) 20:53:45.29

テラフォーマー、キリングバイツ、アラクニド、キャタピラー、これら見たいに
哺乳類、魚貝類、爬虫類、昆虫類、植物類の特性を
何で異世界物の獣人達に持たせない？
キリングバイツで狐が、磁気を感じて気配を感じ取る事を初めて知った

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/01(日) 20:55:32.36

持たせてどうすんのさ？

2020/11/01(日) 21:30:23.96

獣人に下手に動物の特性を持たせるとどうなるか
せっかく主人公をピンチにさせようとしてもそれが特性を利用すると簡単に回避出来るかを検討しないといけない

それだけなら作者の努力の問題だから当然だが
作者がしっかりと検討した上で書いていたとしても
読者が勝手に妄想した設定がたっぷりと含まれた「ぼくのかんがえたさいきょうの悪用方法」が送られてきたり
場合によってはその悪用方法をやらない主人公は無能とかいう叩きが始まって来て鬱陶しいことになる

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/01(日) 21:46:44.81

まさしく
読者がテラフォーマーズやらキリングバイツみたいな「びっくり昆虫・どうぶつなぜなに対決」とコンセプトを勘違いしちゃうんだよな
それが読みたいならそういった作品を探せばいいし、書きたいというなら止めはしないがね
読むにしろ書くにしろ、作品のコンセプトくらいは把握しておきたいものさ

2020/11/01(日) 21:46:54.49

嗅覚や聴力の鋭さによる探知能力というかなり王道な特性ですら
そいつがいると不意打ちされる展開を作れなくなるからな
まあこのぐらいならいくらでも抜け道はあるだろうけど、飛べたり相手の思考が読めたりすると
かなりピンチな展開の幅が狭まるだろうな

2020/11/01(日) 21:47:47.90

>>19
俺はキャラの名前を考える時、世界の人名辞典とかを参考にするけど、
意図的にドイツの名前・ロシアの名前・イタリアの名前・アメリカの名前なんかを、
ごちゃ混ぜに使うようにしている。

空想の異世界は空想の異世界であって、
ドイツでもロシアでもないんだから、
ドイツやロシアの名前に統一されてる方が不自然、と思って。

2020/11/01(日) 22:07:26.20

>>56
異世界ものじゃないけど、モンスター娘の日常は動物の生態取り込んだ設定をやってるな
知らないだけで、探せばわりとそういうの出てくるやろ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/01(日) 22:22:37.67

やはりそういった生態なんかを主題にする作品でのみ取り扱うべき項目だわな
設定とテーマの距離感による掘り下げ具合の塩梅は気を付けていきたい所
闇雲に何でも深くすれば良いと思ってしまうのは設定好きあるあるだが……

2020/11/01(日) 22:25:54.54

>>52
君がそんな話を書けばいいと思うよ
確実に鬼滅より売れるはずだ

2020/11/01(日) 22:26:44.11

生態系の解明、解説が問題解決の糸口につながるような作品だったら悪くもないけど
普通の冒険活劇やバトル物だとしたらその都度設定語りが必要になるのでテンポが極端に悪くなる
効果的な一枚絵に地の文少々で話進められる漫画と違って小説には相性の悪い分野だろうね

2020/11/01(日) 22:27:05.39

>>61
最初からオリジナルなネーミングにしたほうがみんな幸せになれるぞ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/01(日) 23:07:51.53

なれるわけないだろ
名前は名前らしい名前にしとけって話だ
ズンドコベロンチョなんて名前ばかりだったら訳が分からなくなるだけだろうに

2020/11/01(日) 23:17:19.63

聞きなれない響きの名前使ってるの結構あるけどやっぱ頭に入ってきにくくなるのは感じるな
印象的でもあるからたまに使うとかネタに使うのか程度が良いと思う

2020/11/01(日) 23:20:09.46

>>67
異世界だからっつって各国の名前ごちゃまぜにするのならって前提な

2020/11/01(日) 23:21:28.02

ジムニーとかアテンザとかrxｰ78とかでいいじゃん

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/01(日) 23:24:25.07

ごちゃ混ぜの方が良いに決まってるだろ
移民やら戦争やらが無くて誰も移動しない世界じゃあるまいし
混ぜとけ混ぜとけ

2020/11/01(日) 23:29:53.68

>>71
作者の知能の範疇を超えるネタは火傷の元だぞ

2020/11/01(日) 23:30:01.45

わかったわかった
ジェームズ田中とかシャルロットアブドゥルとか滑稽なことこの上ないと思うが、それでいいなら好きにしとけ

2020/11/01(日) 23:32:51.35

芸名みたいでおぼえやすくてええなｗ

2020/11/01(日) 23:45:33.38

同じ名前が多すぎて誰かを区別するために些細な違いが有るのを元ネタ言語の違いで表現している説

>>73
61が言っている事はそういう事じゃないと思うが
さらに言うとそういう名前は現実でもハーフとか外国かぶれとかであり得る名前だと思うぞ
普通に日本人の名前になっている「なおみ」とかだって元々はヘブライ由来(※諸説あります)だしな

2020/11/01(日) 23:47:30.99

>>75
俺が言ってるのもそういうことじゃねえよ

2020/11/01(日) 23:50:00.53

というか違和感系の話題って違和感出さない様に考えれば考える程NGが増えて行ってキリがない予感が有るんだが
ここまでの違和感は正しいがここからを違和感とするのは考えすぎという境界を引くのって難しくない？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/01(日) 23:54:21.54

大概宗教寄りになるから異世界な時点でどうでも良くなるしな
三兄弟の名前がマイケル・ミカエル・ミッシェルでもいいんだよ

2020/11/01(日) 23:57:53.95

>>76
なるほどですね
こちらの理解に齟齬があるという話であれば知見を広げたいので
どういうことかもう少し詳しく説明してみて欲しい

**Mr.和マンチ** (ﾜｯﾁｮｲ 7166-xbUG) · 2020/11/02(月) 00:01:45.93

『○○○チートが凄すぎて、俺はやがて考えるのをやめた』
人食いドラゴン「アステリオス」に悩まされている、ファンタジー世界のラブリュス王国。
カミサマにお祈りすると、啓示があり異世界人が召喚される。
現実世界、ヒキニートという穀潰しの役立たずのクズで、ネットで他人をこき下ろす事で優越感を抱くクズカスゴミキチガイがいた。いなくても構わないどころか、居るだけで有害な奴である。
10歳くらいから40年以上も引き籠もり、親は既に80歳前後。もやは親に殺して貰うか親が死んで餓死するかスクールバスを襲撃してから自殺するかのどれかの選択肢しかない、人生が詰んだ奴である。
突然ＰＣ画面に「異世界転移して英雄になりませんか？」と表示され、Ｙｅｓを押すと転移。
カミサマから秦の始皇帝すら欲しがったチート能力を与えられ、神殿へと転移。
そして王宮で歓待を受け、いざドラゴンの下へ。
＜中略＞
かくして王国は救われ、誰もドラゴンに喰われる事はなくなったという。

2020/11/02(月) 00:08:50.94

この場合にハーフ・外国かぶれ、語源は関係ないだろうに

**Mr.和マンチ** (ﾜｯﾁｮｲ 7166-xbUG) · 2020/11/02(月) 00:14:45.51

『ダグザの勇者達』
とあるファンタジー世界で、天候不順などから幾つもの国に跨がる不作が起き、飢饉になった。
この窮状を救えるのは伝説のアイテム「ダグザの大釜」だけである。ただし救えるのは一国のみ。
それを手に入れる為に各国は異世界から勇者を呼び出す。
勇者達は呼び出されるときにチート能力を与えられ、大釜を手にする為に互いに争い合う。

『救世主アベル』
農業を行うカイン王国は不作に苦しんでいた。
そこで異世界から国を救う存在、現地名で「アベル」を召喚する。
アベルには国教の神によって授けられた生命に関わるチート能力があり、その力で国を救うのだった。

やっぱこういう役割は余所者だよね。

2020/11/02(月) 00:39:40.72

>>81
滑稽じゃないと主張するために実例をあげると言うのは妥当な方法だと思うが
それを関係ないというのならどういう点で滑稽なのかと言う論点をはっきり示してくれ

2020/11/02(月) 00:43:12.08

>>83
ハーフだとかのバックボーンもなしにごちゃ混ぜにしろって主張してるのが元だからだよ
理由があるならそれはキャラ付けだ

2020/11/02(月) 01:34:40.01

現実との世界的断絶を示すって意図があるなら立派な設定じゃね
まあ統一感がないと中世警察を呼び寄せることになるから方法論としてやめとけってならわかる

2020/11/02(月) 01:47:42.98

世界的断絶を示してるのに現実の名前を使うのは中途半端に過ぎるから、そこら辺にも配慮しろってとこだな
現実じゃないから、というならオリジナルにすりゃいい
ガンダムの主要キャラみりゃわかるが「オリジナルの名前は覚えにくい」なんてこともないしな、もじりも多いが
あと言うとおり中世警察も面倒だし

異世界でも現実の名前使うなら、地の文とかで説明せず地域性を持たせることも可能だし、現実の名前を使うこと自体に否といってるわけではないぞ

2020/11/02(月) 06:32:09.69

ガンダムのメインキャラの名前を「オリジナル」として扱えるなら
色々な言語の名前をちゃんぽんにする方法もそれっぽい響きを使った「オリジナル」の名前を見て
勝手に無関係なものと結びつけてイライラしているだけとも言えないか？

中世警察の話をするとむしろ一つの言語に寄せる方が人数が減るとしても
より専門性の強い厄介な中世警察が来ると思うんだよ
名前をドイツ語に統一するとドイツにない物が出るたび中世ドイツ警察に叩かれ
逆にドイツ語に統一しないでドイツ独自の物を出すたび中世ドイツ警察に叩かれる予感しかない

2020/11/02(月) 06:32:34.29

ごちゃ混ぜにして何かを達成した気になってる書き手はとりあえず滑稽やろ

2020/11/02(月) 07:19:39.96

リアルの話だがモンゴル人には「同じ名前の人がいるのは縁起が悪い」という観念があるそうでそのため段々と長ったらしく発音しにくい名前になっていく傾向があるそうだ
実際モンゴル系力士の本名眺めるだけでも相当なもんだがそれでもなーんとなく一定の法則性のようなものがあるのは感じられる

**この名無しがすごい！** (JP 0H95-1WjG) · 2020/11/02(月) 11:13:31.06

>>34
人名辞典参考につけてたっていうから古臭いのは道理だが、流石にそれは史学出身の作者が意図した名付けだろ？
核戦争やらの最終戦争経由後の未来ゆえ歴史の伝達が上手く言ってないのを現してるのとユダヤ系がナチスみたいなことをやらかす皮肉だと思う

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/02(月) 11:47:46.12

作中の人物、改革者ルドルフが銀河帝国を作った時に功労者たる配下に古ゲルマン風の姓名を与えたのは作中で語られている
しかも作中の後世歴史家視点で精神的退廃の可能性まで言及しているのがかの作品の特異かつ素晴らしい所
自己神格化に箔をつけるため、みたいな事も示唆していたしそこはメタ設定ではなく作中の出来事なんだよ
かえって同盟側ではヤンの姓名が姓が前にくるＥ式で混雑していて、古い祖先のおぼろげなルーツを示すに過ぎない、とも語っている

2020/11/02(月) 11:53:23.90

銀英伝の帝国貴族の名前はルドルフさんが懐古主義かつ貴族主義の復活みたいなふわっとした政策で適当とは言わないが、かなりいい加減にピックアップされた
というのは作中でちゃんと明記されてるからなあ
旧版のアニメではそれがさらに行き過ぎちゃって、キルヒアイスが討伐した貴族の衣装はギリシャローマ風になってたｗ
もうちょっとゴールデンバウム王朝が続いてたら、石器時代スタイルが見れたかも知れないｗ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/02(月) 12:32:34.56

いずれにせよ、あのクラスの作品と設定を無料が基本の素人投稿作品で読ませろ、なんてのは狂気の沙汰
自分が書く、というのは構わないが他の作者に対してあれをウェブ小説作品のお手本として挙げるのも間違っている
趣味に費やせる余暇時間は有限なのだから、リソースやら労力やら無理のない創作を心掛けよう

2020/11/02(月) 12:53:09.58

宇宙つながりってわけでもないけど天体の命名ってのもかなり最近まで西洋天文学の歴史を受けてギリシャ神話由来縛りになってたけどさすがにネタ切れっていうのもあって多文化主義になってきてる
近年の大モノ命名だと惑星冥王星にトドメを刺した冥王星近辺の軌道でもっとも大きい（冥王星よりも）準惑星はギリギリシャ神話の女神の名前が付いたが同時に命名された中には太平洋の島の神の名前のものもある

しかし日本人的にはスサノオとかヤマトタケルとか言う名前がショボい星に付いたらモニョるだろう…ってのの裏返しでドイツ系名前の距離感が庁いいんだろう
そのまた裏返しでドイツ人が和製ファンタジーの名前にモニョるのもわかる

異世界でも民族種族といった属性があるならシリーズ名として共通性を持たせる生き方もある（天体の命名でもある話）
サムライ・ハイ・マスターの称号がミフネならサムライ・マスターのそれはサトミとかマツダイラとか流派違いでナカムラとかイチカワとかマツモトでもいいじゃん？みたいな？

2020/11/02(月) 12:53:22.07

現実にある物から名前を使うなオルジナルの名称を使えとか言われたら
じゃあ「ぱぎいあおえずおあ」とか分かりづらい名前にしなくちゃならないのか！と言い返したり
ここの住人って極端な事しか言わないよね

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/02(月) 12:59:31.83

極端な意見ばかりなのを見て最終的に
「あー、やっぱそこそこの適当が結局は一番か」
ってなれば御の字よ
真に受けて二元論的にどっちかが正しいはず、なんて視野の狭い思い込みがそもそもおかしいのだから

2020/11/02(月) 13:03:40.51

普通にオリジナルでゼロからそれっぽい名前を考える方が面倒だろ
ガンダムで、もじり名前とかもあって上手く行ってるとという話もあったが
もじり名前を見てこんなふざけた名前とか萎えるという反応だって
色々な国の名前がちゃんぽんなものが萎えるという反応とと同じくらいには考え得る

2020/11/02(月) 13:22:42.45

ちゃんぽんなのは、裏を返せば多国籍感あるので
そういう世界観出したいなら別にいいやろ
結局は作品世界に似合っているかいないかよ

2020/11/02(月) 13:25:01.81

ちゃんぽんはプロの作家なら扱えるが初心者がやると火傷するぞ
だったら統一したほうがマシ

2020/11/02(月) 13:26:41.66

ぶっちゃけ現実にだってDキュ……ゲフンゲフン、国籍から浮いてるお名前の人っているよな

2020/11/02(月) 13:27:35.30

まず読む層に合わせなよ
日本人しか読まないのに日本人に異世界感がないとか言われたら世話ねーぞ

2020/11/02(月) 13:27:48.12

オサレ師匠に倣え

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/02(月) 13:44:54.49

その意味では下手に統一感があるとむしろ異世界っぽさが無いわけで
地球パロでしかなくなる

2020/11/02(月) 15:43:27.36

ニーベルングの指環や指輪物語みたいに北欧神話の素材だけで異世界を構築するのは駄目なの？

2020/11/02(月) 15:44:08.60

好きにしたらいいと思うけど

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/02(月) 15:55:09.06

全然アリというか設定スレ民が嬉し死するレベル
しかしその背後には神話警察やら何やらがダース単位で手ぐすね引いて待ってるから気を付けて

どうでもいいけど、手薬煉(てぐすね)って弓の補強材の事なのね
今ぐぐって初めて知った

2020/11/02(月) 17:51:20.92

構わんけど多分ニーベルングや指輪並みの世界構築が必要になるで

2020/11/02(月) 18:00:23.95

既存の素材を一択で新解釈やろうと思ったら、従来のイメージを上書き出来るだけのパワーが必要だからなあ
たぶん、かなりタフな設定じゃ無いと逆に混乱する

2020/11/02(月) 18:21:31.57

完全オリジナルの方がまだ簡単そう

2020/11/02(月) 18:25:51.03

昔、シロマサが仙術超攻殻ORIONでクトルフと日本神話の二本柱素材で独自設定やったけど、あれぐらいのインパクトは要りそう

2020/11/02(月) 18:36:46.37

召喚された破壊神スサノオが敵に送還されて消えたと思ったら
ムカついたから今度は手前で勝手に来てやったってまた現れるのは笑ったなあ

2020/11/02(月) 21:17:10.50

フランス読みの名前の国とドイツ読みの名前の国が敵対していて
米が採れるような東の果ての国は和風の名前なんて工夫は
なろうでもそこそこ多いと思うんだが

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x3ad) · 2020/11/02(月) 21:29:08.69

なろうで一番幅広く読者層を確保しようと思ったら、そのくらいふんわりした感じがベターよな
中の人名も大体フランスっぽいキャラ多め、ドイツっぽいキャラ多めくらいで
こだわりは自由だが運用コストを考えないと連載形式はやっていけないから

2020/11/02(月) 23:40:37.40

そうそう、設定した国ごとに現実の国の特徴を当てはめてなんとなくそれっぽい特徴の国
とでもしておけば楽でいいんじゃないかと思います

ドイツっぽい国なのでドイツっぽい名前が多い、けど大陸なので移民とその子孫もそれなりの割合でいるから絶対じゃない
フランスっぽい国、イタリアっぽい国とね

なお、生真面目な職人気質のドイツっぽい国の男はまあ安全だが
フランスっぽい国の男は言動が素で女性に好かれるタイプなので特にイケメンを仲間の女性に近づけては駄目
寝取られ案件になり勝ち

イタリアン男は恋愛マニアな確率が高い上に退廃的な趣味を持っていることも多いから同じく近づけちゃ駄目
寝取られた上に捨てられてパーティー崩壊の危機になりがちだから

イギリス女に対しては料理スキルを習得しているとポイント高い。ただしこました女のプライドを砕かないように気をつけよう

2020/11/03(火) 00:19:45.60

ロドリゲス田中
フリードリヒ門左衛門
ゲオパルド伊右衛門
ルノー坂田
ケーニッヒ佐々木
スミス梶
こんだけ特徴有れば、読者も覚えやすい

2020/11/03(火) 04:58:15.30

そいや高坊のころに考えてた話にはワケわからん名前をひねくり出してたっけ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd33-SbpH) · 2020/11/03(火) 06:19:36.08

>>110
昔はスゲースゲーって手放しで誉めてた
今だと、漫画的にどうなのって思わんでもない。
もう少し分かりやすく読者に提供出来なかったのか、とか

2020/11/03(火) 06:38:18.04

>>115
登場人物の名前が軒並みインパクトあると逆に覚えられないぞ
彼女がフラグを折られたらってラノベでわかった
ちなみにそのヒロイン達の名前を列挙すると
魔法ヶ沢茜、召喚寺菊乃、盗賊山恵、
龍騎士原月麦、聖帝小路美森、英雄崎凜
忍者林瑠璃

2020/11/03(火) 07:44:38.67

名前にこだわるよりも名は体を表す“二つ名”でいいんだよ、そうすれば人は関連付けて両方覚える
二つ名もできればコンパクトに、二字か精々が四字熟語程度に収める

雷帝とか赤髭とか、独眼竜とか串刺し公とか、獅子心王とか国士無双とか
甲斐の虎と越後の龍とか、出身と関係性まで表す良い二つ名

あとは韻を踏んだりリズム感が良いのもいい、思わず口に出したくなるような名前だとインパクトもデカい

2020/11/03(火) 08:16:58.34

あのさ、ここは異「世界」設定を話すスレで、
世界観のカケラもない適当にインパクトのある名前をだべるとこじゃないんだわ。

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM3d-wmRz) · 2020/11/03(火) 09:16:52.35

今スピ系の世界観を創作に転用することを考えている
取り敢えず適当な用語をラノベの用語に置き換えるとそれっぽくなる気がする
ゼロポイント・フィールドは禁書でいう自分だけの現実
通常の発想では素粒子は魔素と呼ぶのが妥当だろう

…そうこうしている間に俺の量子力学の単位はピンチなんですけどねお客さん

2020/11/03(火) 09:49:37.89

シランガナ

2020/11/03(火) 12:50:39.05

>>90
それは知ってるしそうだけど、ドイツ人からすれば笑ってしまうって話ね
外国人が設定した銀河征夷大将軍の名前が李・清麻呂とかだったら笑うでしょ
それ自体はいい設定でも当事国からすれば、設定ではすまない違和感があるって事で

2020/11/03(火) 13:01:19.81

>>123
それはそれで狙ってやるなら勘違い日本みたいな独自路線でやれそう
それにリアルじゃ、それ以上にアレなネーミングとかも増えてきてるし……
事実は小説よりも奇なり

2020/11/03(火) 13:05:15.40

(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

2020/11/03(火) 13:50:51.98

>>123
正直な話、そんなことで違和感を持つくらいならテンプレで満足してろよと言いたいんだが

2020/11/03(火) 14:39:39.28

>>126
なんで私が人名に不満を持ってる事に突然されてるの？
勘違いしてたら悪いけど、私はドイツ人じゃないんだけど

2020/11/03(火) 14:43:41.73

そんなことで違和感持つ人がテンプレ読んだら蕁麻疹が出ると思うんだがなぜその結論になった

2020/11/03(火) 14:57:01.29

作者にとってターゲットでもない国外読者層とか気にするだけ無駄というか
気にしてなかった外野からこれ笑えるとか言われても、はあそうですかとしか言いようがないだろう
ローカライズするときに変ならいい感じに変えてねですむレベル

2020/11/03(火) 15:08:18.25

設定議論から話が少し飛んだ、雑談の一環でドイツ人から見た銀英伝の人名って話の派生の一つだから
みんななんか怒ったり憤慨したりしなくて大丈夫だよ
雑談で亀レスやり取りだったから勘違いした人出たのかもしれないけど
国外では～で難癖をつける人が現れたとかそういう話じゃないよ

2020/11/03(火) 15:23:44.18

>>128
ちょっと訂正するわ

テンプレで満足してろ
↓
黙って気に入った小説だけ読んでろ、それか小説読む事自体やめちまえ

テンプレで満足するように心を入れ替える方が本当はみんな幸せになるとは思うが
やはり不可能って点を無視しちゃダメだな

>>127
123当人の事だとは別に言っているつもりは全く無いのでそういう反論をされても困る

実際のところ、
そんなオタクのクソトリビア話にしか見えないネタを間に受けているなんて馬鹿だろお前
という事なんだがこれを直接書き込むのは流石に憚られたんだ

2020/11/03(火) 15:25:28.47

>>130
すまん言い過ぎた

2020/11/03(火) 16:47:37.24

>>121
スピ系も色々と系譜があるけど、七次元とか水星人とか
言ってたエドガー・ケイシーに代表されるあれこれは
量子力学が提唱されてすぐのころに聞き齧って取り入れようと
した言説だから似てるのは当然だったりする

量子力学が「最先端」だったころを過ぎて
単語聞は知ってる、なんか憧れるって人の数も減ったので
スピ界隈では下火だけどね

2020/11/03(火) 20:17:12.33

文句があるわけじゃないが和ファンタジーで異種族って言うと結局エルフ、魔族、獣人の3種類なのが
レパートリー貧弱やなあって思っちまうわ　
しかも魔族と獣人はちょっと被ってるしね
日本的にはぶっちゃけ妖怪(あるいは人外)っていう種族と知名度の関係でぎりぎりエルフっていう種族がいるだけなんだよな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jJpP) · 2020/11/03(火) 20:31:54.06

ばがこぐでねェさ
鬼やら蜘蛛やらいっぱいおるだでな
大抵人間に化ける、つまり化け物であって亜人ではないけど異種族の多さはよその国に負けてないぞ

2020/11/03(火) 20:34:54.08

多分彼のなかでそれら妖怪は「魔族」で一括りにされている

2020/11/03(火) 20:43:46.34

他の要因もあると思うけどこういう異世界関連の用語って作者が何か映像作品を見た時とかに言葉で語られてない部分を補って理解する過程でできた、言わば独自解釈の設定みたいなのが基本的にあると思ってる　二次創作みたいに

>>133
てっきり主流だと思ってた　RASもかな？

2020/11/03(火) 20:51:46.41

他の要因もあると思うけどこういう異世界関連の用語って作者が何か映像作品を見た時とかに言葉で語られてない部分を補って理解する過程でできた、言わば独自解釈の設定みたいなのが基本的にあると思ってる　二次創作みたいに

>>133
てっきり主流だと思ってた　RASもかな？

2020/11/03(火) 20:53:17.32

>>135
魂や神の類は豊富だよな。細分化すりゃ相当な種族数になる

2020/11/03(火) 21:13:54.40

身も蓋もない話すりゃ
エルフだの妖怪だのアイツら民間伝承由来の土着系だしなあ
異世界というよりむしろご当地キャラ

2020/11/03(火) 21:52:38.67

スターウォーズみたいに人間から離れた種族と一緒に住んでもいいと思うし
T&Tみたいに、街中に平然とモンスターが住んでいて当然のように襲ってくるのもいいと思う
耳や尾だけ違う種族に限定しなければいいんじゃない？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jJpP) · 2020/11/03(火) 22:13:49.87

それを文字だけでどう説明するかさ
異世界もののウェブ小説という大前提だからね
そしてそんな非人間型種族を出す理由、利点、使い方とデメリットや労力
しっかり目的が定まっていないと出し損害で、無駄な文字数を読まされる読者の飽きと不評を買う羽目になるだけよ

2020/11/03(火) 22:30:31.67

競争ってのは多様性をむしろ小さくするってのは進化の歴史が証明してるし
なろうのシステム的にもそうだと思う
でも突然変異というものは起きるものだし、目的なしにテンプレにそぐわないのは損害と見なすのは早計じゃないかな？
出すからと気を張らずに、酒屋のおやっさんがゴブリンだとか、芸人妖精が風刺を歌ってるとか、世界観の小道具になればそれでいいと思う

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jJpP) · 2020/11/03(火) 22:37:55.79

動物やら何やらモチーフがあったりその中間形態、人間がそういったものに化ける・変身するってのは伝わりやすい
描写や演出の簡便さイメージしやすさ、という巨大なメリットがある
神話やら伝承由来のモンスター、アイテムその他をの字面を拝借するのも基本的にそこなのさ
簡単、便利、分かりやすい
オリジナルの何かを導入するなら、まずこの三種の神器を敵に回して勝てるだけのサムシングを備えて挑もう
(本当に勝つ必要はなく、算段だけでいい。闇雲はやめようね、という創作の心構えの話)

2020/11/03(火) 23:04:11.66

日本は森羅万象に神が宿る（それらをつかさどる神様がいる）
って考えなもんだから動物虫植物きのこ、果ては煙管や屏風、日本人形に石ころや土くれまで、
ありとあらゆる種族がいるからなあ

そこから修行して仙人やら龍やら神やら妖怪やらになりあがる奴も多い
まあ人間も下克上でどんどん上位になって行ったりもするが

2020/11/04(水) 07:22:56.58

>>145
逆に日本人は怨霊を神として祭って鎮めようとしたり、
人柱とした犠牲者を神としたりする。
これは成り上がりというより、
神と名付けることにより忌まわしいものを聖なるものに変えるというか
言霊によって呪いを祝いに変換するというか、もっとあけすけに言うなら言葉による騙し、騙り

2020/11/04(水) 09:22:34.05

テンプレってのは進化の袋小路ってヤツっしょあんまりにも安定した環境に適応しすぎるとちょっとした環境変化で全滅しかねない
その後に主役になるのは前時代にニッチ（隙間）を見つけて細々やってた新種なのだがどの種が次世代の主役になるか事前に予測するのは不可能なので種よりもひとつふたつ上の分類ごと全滅するのを避けるためには多様性を確保しておくしかない

なろうテンプレ系ってのはニッチから出てきたんじゃなく元々小説を読まなかった層という前人未到の荒野というより広野を切り開くことに成功したんでこんだけ大きくなってもニッチの性格が残っててメインストリームに成りきれてない
話題の「亜人の類いの設定なんぞテンプレという名の共通素材の背景画で済ませるのが正解」ってのもなろうという名の広いが浅い広野の中でだけ通用する話でしかない
なろう平原に定住してると忘れちまう（忘れるも何もそこ以外に住んだことがない住人が多いわけだが）がこの広野が１０年安定して続いてるからと言って今後１０年続くとは限らないむしろおしまいの日は近づいてると考えるのが自然だろう

2020/11/04(水) 09:41:30.09

>1
南アフリカの通勤列車路線鉄道、モヒカンヒャッハーパンデミックで略奪天国に　
武漢コロナパンデミックでのギガロックダウン後 2020/11/3(火) 11:30配信毎日新聞

新型コロナウイルス対策のロックダウン（都市封鎖）で3～6月に営業を見合わせた
南アフリカの、
都市近郊電車路線で、電線やケーブルなど設備の略奪・破壊が相次いでいる。
電車が走らなくなり、
警備が手薄になったところを狙われた。約2200キロある路線の大半で
運転が再開できていない深刻な状態が続いている。

南アの最大都市・ヨハネスブルク南西部にあるソウェト地区
半年以上電車が通っていないという線路の上を歩くと、略奪の痕跡が至るところで
目についた。頭上にあったはずの架線はほとんどなく、
絶縁器具だけがゆらゆらとぶら下がる。線路脇には長い溝が掘られて、
地中の通信ケーブルが根こそぎ取られていた。信号機も根元から倒され、
中の電子機器がない。

同地区内にあるクリップタウン駅の駅舎は廃虚同然になっていた。
プラスチック製の待合用の椅子は粉々に砕かれ、
金属製の階段の手すりは切り取られてなくなっている。
事務室、トイレ、切符売り場……。
いずれも略奪や放火の被害に遭い、屋根は抜け落ちて内部はがれきの山だった。

ラノベ　「リセットワールド　時空のクロスロード」
ここらで、
「（変異強化型天然痘＋エボラ出血熱な）＜三日熱＞グローバルパンデミック」
での、文明崩壊後　文明復興を計画する人々が
ディ―ゼル機関車での鉄道網の再起動させるため、鉄道車両基地にいくが
「モヒカンヒャッハーどもは、鉄道車両保線基地には、興味を示さなかった」
という描写だった。

だが、現実は、致死率も１０％ぐらいな、
空気感染エイズ　空気感染エボラ　空気感染肺がん、
武漢コロナ肺炎パンデミック>1ごときで、
車両保線基地まで、>1根こそぎ、テラ超略奪、ギガモヒカンヒャッハーかｗ

2020/11/04(水) 09:59:33.11

>>136
実際一括りにされてるしな
「魔王軍」の中に獣やら虫やら竜まで漫然として全部いる
個々の種族に生態や出身地の設定はなくなろうならネームドすらいない
人間からはまとめてなんとなく魔族と呼ばれている
よく見る光景だろ？
加えて言えば他種族の生活が描かれる場合は異種族が一種類のみの作品の場合が多く
二種族以上に対して人間と対比して生活が描かれることは少ない
まあどっちも製作上の都合っぽくはあるけどな

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMfd-HGbW) · 2020/11/04(水) 10:14:39.52

普通は設定(現実世界)から経験(絵とか)が生まれるが、この手の創作は経験(テーマ)に設定がついてくるんじゃなかろうか　いわば受肉
だからチェーホフの銃的なのは読者は勿論のこと作者や作品そのものにもよくないのでは

>>146
というか古代人は敬語さえ使えば何言ってもいいみたいになってそう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd12-tlPN) · 2020/11/04(水) 10:54:17.87

何にせよ、言うは易し行うは難し、だ
理屈倒れにならんよう、無理をし過ぎないオリジナル設定・要素を心懸けよう
自身が個人でそうするのは構わないが、人に勧めるならリスクとコストとデメリットを隠して優良誤認をさせるような物の言い方はやめような

2020/11/04(水) 11:18:19.72

>1
南アフリカの通勤列車路線鉄道、モヒカンヒャッハーパンデミックで略奪天国に　
武漢コロナパンデミックでのギガロックダウン後 2020/11/3(火) 11:30配信毎日新聞

新型コロナウイルス対策のロックダウン（都市封鎖）で3～6月に営業を見合わせた
南アフリカの、都市近郊電車路線で、電線やケーブルなど設備の略奪・破壊が相次いでいる。
電車が走らなくなり、
警備が手薄になったところを狙われた。約2200キロある路線の大半で
運転が再開できていない深刻な状態が続いている。

南アの最大都市・ヨハネスブルク南西部にあるソウェト地区
半年以上電車が通っていないという線路の上を歩くと、略奪の痕跡が至るところで
目についた。頭上にあったはずの架線はほとんどなく、
絶縁器具だけがゆらゆらとぶら下がる。線路脇には長い溝が掘られて、
地中の通信ケーブルが根こそぎ取られていた。信号機も根元から倒され、
中の電子機器がない。

同地区内にあるクリップタウン駅の駅舎は廃虚同然になっていた。
プラスチック製の待合用の椅子は粉々に砕かれ、
金属製の階段の手すりは切り取られてなくなっている。
事務室、トイレ、切符売り場……。
いずれも略奪や放火の被害に遭い、屋根は抜け落ちて内部はがれきの山だった。

ラノベ　「リセットワールド　時空のクロスロード」
ここらで、
「（変異強化型天然痘＋エボラ出血熱な）＜三日熱＞グローバルパンデミック」
での、文明崩壊後　文明復興を計画する人々が
ディ―ゼル機関車での鉄道網の再起動させるため、鉄道車両基地にいくが
「モヒカンヒャッハーどもは、鉄道車両保線基地には、興味を示さなかった」
という描写だった。

だが、現実は、致死率も10％ぐらいな、空気感染エイズ　空気感染エボラ　空気感染肺がん、
武漢コロナ肺炎パンデミック>1ごときで、
車両保線基地まで、>1根こそぎ、テラ超略奪、ギガモヒカンヒャッハーかｗ

2020/11/04(水) 12:02:41.31

魔法使いの杖って上が丸いのがあって長い杖が多いが
ハリーポッターのような細い短杖が出てくるケースが少ないのは何故だろう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd12-tlPN) · 2020/11/04(水) 12:06:16.04

杖(スタッフ)じゃなくてワンド、ロッド、ステッキだからです

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd12-tlPN) · 2020/11/04(水) 12:23:01.10

魔法部分より元の道具としての用途の話で
杖は掴まるか上に手を乗せ、体重を一部預けて歩行するための道具なので、てっぺんは基本的に丸くするのさー
そしてそんなお年寄りや体の弱い人が使う長物を若いキャラが持つのは見栄えしないしイメージも良くない
なので、杖は権威やら偉業の象徴としておいて、若いキャラにはより見栄えのするワンドやロッドやステッキ、バトンやペンダントや指輪や水晶を魔法使いの象徴なり発動体的な道具として持たせる

2020/11/04(水) 15:50:13.65

じゃあお辞儀さまとか子供用のオモチャで遊んでらしたのか

2020/11/04(水) 16:48:38.24

気になったから魔法の杖の由来調べたよ
結構いろいろな由来が合わさっって魔術的イメージがついてるみたい

古代ギリシャの神話では神の使者が持つ神秘的な権威の象徴だったらしい
棍棒が武力の象徴→権威の象徴になったという仮説がある
他にもドルイドの使う祭具としてケルト魔術のイメージがあるみたい
あとヨーロッパではワンドがもともと畑を耕す農具で民衆に馴染み深かったとか

2020/11/04(水) 17:11:41.68

タロットカードの、日本で一番有名なヴァージョンだと
魔術師であることの象徴である短いの、棍として使われてる長いのが
別物として同じ画面に描かれてるね。
棍のほうがワンドなのは有名で、
短いのは、原文解説たしかスタッフじゃなかったかな。（遠い昔の記憶）

https://i.imgur.com/NvGJlUq.jpg

2020/11/04(水) 17:13:55.78

スタッフは羊飼いが起源。
だから、キリスト教の聖職者が持つ杖はこっち。
信者が羊で聖職者が羊飼い。

2020/11/04(水) 17:43:20.05

追記
wikipedia曰く古代エジプトのヒエログリフでも、ウアスって杖のシンボルがあって
そのまんま力と支配を意味するらしい

2020/11/04(水) 21:45:37.42

例えば原住民の儀式とか、たしか日本の神主の祭儀でも神樹の枝とか使うわけだから
もうその時点で杖とほぼ=になってると思うけどな

2020/11/04(水) 21:52:25.00

ワンド、スタッフ、メイス、ロッドの違いが未だに分からない

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd12-tlPN) · 2020/11/04(水) 21:59:58.26

メシとご飯と食事とミールくらいの違い

2020/11/04(水) 22:21:33.68

魔法の杖系は作品で結構変わるけどメイスは変わらないと思うな

2020/11/04(水) 22:43:24.28

なんか知らないけどクリムゾンシュラウドってゲームのメイスの効果音が好きだった

誰だったかロードオブザリングのパラガスの声の人が持ってるようなのに通常のメイスの板がついてるようなのを想像してたんだが予想より短くてショックだった思い出がある

エッジをつけたまま長くするのは多分無理なんだろうけどすらりとしているのにあくまで殴るための武器っていいよねと思う

2020/11/04(水) 23:21:01.44

ワンド、スタッフ、メイス、ロッド
と種類を作品に出すとして
それぞれの効果の区別化をするのが大変だよね

ワンド　　魔法詠唱短縮
スタッフ　魔法威力増
メイス　　魔法にプラス無し、打撃力増
ロッド　　魔法詠唱短縮(微)、魔法威力増(微)、打撃力(微)

とか？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd12-tlPN) · 2020/11/04(水) 23:42:27.62

杖はケイン、もしくはケーンというスペルもあるでな。現代語ではなくなりつつあるワードかも知れないが

個人的なイメージだと
スタッフ、正統派魔法使い用
ワンド、若い魔女用
ロッド、魔法道具
メイス、プリースト系用
ステッキ、魔女用
ケイン、奇術・眩惑系
タクト、魔法学生・教師
バトン、魔法少女

まあ片端から出すのは読者を混乱させるだけだから、ひとつふたつに絞った方が得策だろうなあ

2020/11/04(水) 23:46:51.84

ワンド…両手持ちの長い杖。大きさ故に殴れるし普通に痛い(物理)
ロッド…(杖全般を指すが分けるなら)片手持ちの杖。木の枝みたいな細くて華奢な杖を指すのはこれだけ？
殴る場合は物理性能よりも魔法的な効果で痛い
ステッキ…ロッドに近いが人工的。形も役割も人為的なものを感じる。
魔法触媒としてのステッキ(仕込みステッキとかを除く、という意味で)の場合は殴打能力は無いに等しい
メイス…殴打武器。基本的に関係ないがエンチャントに適してる事もある？

こんな感じでは？

2020/11/05(木) 00:25:24.50

ケイン　ヤク中・カルト教祖・ロボコップ2号の中身

2020/11/05(木) 02:06:46.63

ぶっ刺すと火花が出て爆散する必殺技しか知らん

2020/11/05(木) 02:36:30.05

大きくは形状、大きさと用途の違いだから気になるなら辞書を引くといいぞ
おおまかに言えば
ワンド：ハリーポッターが持ってるやつ
スタッフ：ガンダルフが持ってるやつ
ロッド：グルグルのククリが持ってるやつ
メイス：あくましんかんが持ってるやつ

2020/11/05(木) 02:49:59.11

音楽の「指揮棒』で検索すると
バトンが英語、タクトはドイツ語なんて記事が引っ掛かるね

2020/11/05(木) 05:27:36.35

漢字表記は何がいいかな

ワンド→片手杖
スタッフ→両手杖
ロッド→大杖
メイス→棍

できるだけ漢語オンリーにしたいが想像力がない…

>>87
これのせいで実際全部オリジナルにした方がいいのでは？となっている
実際借り物だけで作った方がコスト低くなるし柔軟な発想ができるし何より人間の言葉を話せる生物と異世界で出会えたって時点でリアリティが無いのに一からそんな上っ面の設定だけ作る必要がない
でも何か借りたら警察が沸くから作るしかないのでは？と　適当に文化人類学の本借りてそれっぽい儀式をどこかしらにほんの少し描いておけば充分だと思うんだよ　オネアミスの翼みたいなやつをさ…

2020/11/05(木) 08:20:07.39

>>173 後半

・警察がくるには、まず人気が出ないといけない
・名前、言語の系譜に意味を持たせるのは、分かりやすさで読者を惹き付けるため = 人気のため ( >>112-114 辺り)

「そこまで分かりやすくしなくても、おれの小説は面白いし
人気が出るんだよ」て自信があれば書き手はオリジナルの名前を
使ったら良いと思う。

わたしは読み手としては、分かりやすいほうが好きよ。

2020/11/05(木) 11:09:10.37

魔法が無くても異世界が成り立つかな？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd12-tlPN) · 2020/11/05(木) 11:14:22.54

成り立つよ
SF的でもいいし、現実if分岐世界やら性別逆転みたいなのもアリだ
女性向け異世界ものなんて架空の宮廷やら社交界なだけでファンタジー要素が皆無だったりするのは珍しくないしね

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd12-tlPN) · 2020/11/05(木) 11:21:13.44

ただ、異世界が成立してそこが舞台になるからと言ってその作品が「異世界もの」として成立するかどうかは別だ
そこは何度も話題に挙がっているが結論付くほどどちらかに意見が偏る事はない

2020/11/05(木) 11:22:57.58

有名作品でいえば、過去の中国に似ているが固有名詞の違う「薬屋のひとりごと」を
異世界ものに分類するかどうかという話だな。

2020/11/05(木) 11:40:19.25

そもそも何故魔法があるならハイファンタジー、ハイファンタジーがあるなら魔法となってしまったのかな
エブリデイマジックなんて名前がわざわざついてるあたり科学で魔法の否定された現代では想像が難しいのか…

>>174
ありがとう　大体分かった
取り敢えず名前と街並みだけヨーロッパのゲルマンとかイタリック系あたりにするとかして
宗教や儀式だけはどこかしらの部族のものを借りれば良いんじゃなかろうか
まあ、個人で歴史を調べるのには限界もあるんだから確かにそんな警察は気にするだけ杞憂か…

2020/11/05(木) 14:49:07.49

それぞれが言ってる「異世界」がどの異世界なのかをすり合わせないとこの会話は成り立たんで

2020/11/05(木) 14:58:13.75

異世界ものかどうかの一番簡単な分類は、
・舞台となる世界が明らかに現実世界と異なる世界である
・現実世界と異なる世界であることが物語上必要不可欠な要素である
これを満たしているかだよね

つまり、異世界が舞台である意味全然ないよねって作品は異世界ものじゃない

2020/11/05(木) 16:02:04.80

個人的な分類をぶつけあって良いのならば　「登場人物のなかに『ここを異世界だ』と認識しているひとが一人でもいれば」異世界もの

・その登場人物の出身世界が読者のいる地球と相似とは限らない
・本当に世界をまたぐ転送や転生をしていたとも限らない
　　（設定が「ゲームをやっていたはずが異世界だった」としても開示が終盤ならばゲーム小説だし、逆もまた然り）

「一般的に異世界小説と認められる小説の多くが満たしている特徴」を挙げたらもっと多くなるけど、それは分類条件とはまた別の話

---
過去にミステリの定義で謎解きが物語上不可欠であることを求めたり、
SF の定義で現実にもってきては進行不可能な筋書きであることを求める姿勢は
教条主義として否定されてきたから、「個人的には」異世界ファンタジーにも必然を求めない。

もちろん「ミステリもSF も異世界ファンタジーもみな必然でないといけない」という主張ならば
同意はしないけど尊重して「そういう分類も成立する」とはいう

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMfd-HGbW) · 2020/11/05(木) 18:20:13.21

ハイファンタジーはSFと同じで何かしら既存の概念を破らないと面白くないんだと思う
どこかで読んだけどハリーポッターは箒でスポーツするし、ガンダルフは完璧な聖人な訳じゃないし

で、そういう固定観念とやらをそもそも知らないとファンタジーは描けないから
つまり最新の設定というのを作者は知っておくべきなんじゃないか

2020/11/05(木) 18:42:05.95

>>182
それじゃ異世界から現世にマレビトがやってくるローファンと逆の異世界転移モノの区別がなくなっちゃうじゃん

**182** (ﾜｯﾁｮｲ c5f9-GqKp) · 2020/11/05(木) 19:39:04.18

>>184
わざとそう書いたとき念頭に置いていたのは、たとえば「異世界召喚が多すぎて女神様がぶちギレました」https://ncode.syosetu.com/n1386cl/

たとえば「異世界食堂」（あれは向こうの住人がこっちの店を称していう『異世界』だし、そもそも先代店主は向こうからの転移者）

でも、そうだね。「と、作者または読者が銘打つことができる」くらいつけて『も』いいね

2020/11/05(木) 21:06:36.12

異世界からしたら、今の地球がまだマシな世界
地球を滅ぼす事は、隕石か地球人の起こした環境破壊か
中国コロナウィルスみたいな事しか無いからな
異世界見たいに人外が人類を滅ぼす事が無いから
地球は理想郷なんだろう

2020/11/05(木) 21:18:06.56

回線変えんなよポエマー

2020/11/05(木) 22:08:05.18

なんで世界に名前つけられててそれを認識してる現地人いるんだろ

2020/11/05(木) 22:16:25.79

北欧神話でいうとこのミズガルズみたいなもんじゃない？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-tlPN) · 2020/11/05(木) 22:17:05.81

世界が複数ある事を認識しているかそう教えられているに決まってるだろ
そもそもその世界というワード自体が宗教由来だし

2020/11/05(木) 22:31:22.83

そうなると現地宗教とセットで世界観の説明に入るのが一番良いんかね
なろうでやることかは別にして

2020/11/05(木) 23:11:22.28

最初に召喚した人が、呼び出した相手に説明した言葉の意味は「現世」だったり「物質界」だったりしたのかもしれない。
喚び出された人物が偉くなった結果、「別世界『地球』から『アッシャー』に人を召喚する術」と説明され後世に伝わるパタン。

けっきょく交配できるから同じ「ヒト」として認識されるだけで、交配できない被召喚者は精霊か悪魔なんだよ

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMfd-HGbW) · 2020/11/05(木) 23:31:47.42

近代以前レベルの発想で異世界=あの世と思わないほうが難しいのでは…？

2020/11/05(木) 23:38:15.55

近代以前の発想ではむしろ逆

あの世＝死者の世界ではなく、死んで権利を得たものだけが行ける理想の別世界という発想になる。
死者の概念が今とは全く違う。

2020/11/06(金) 00:16:21.77

確かにそういう宗教は多いね
キリスト教からして最後の審判で勝訴した人は永遠の命を得て神の国で永遠の命を得て暮らせる
それはこの世界、現世ではない別の世界での話だ

そして、別の宗教ではユグドラシルに９つの世界があるとされている。
両方を知っていればいくつ者世界があり、その一つが神の国、神の世界であり
そこから（神からの許可などをもらって）現世に来た人などは「異世界の住人であるチートもち」と見えるかもしれない

2020/11/06(金) 00:21:58.20

考えて見ればキリスト教でも悪魔を封印している凍結地獄みたいなとこもあって、氷の国ニヴルヘイムと同一ではないかとか
えいえんの炎に焼かれるってのは炎の国ムスペルヘイムの事じゃないのかとか、
当事の人たちが両方知ったらいろんな事を連想しそうだとは思う、そして異世界という概念を知るんじゃないかな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-tlPN) · 2020/11/06(金) 00:23:27.90

そもそも異世界の現地人の認識の話だから概念やイメージが正確である必要もない
人では近づけない、海を越えた島に山より巨大な桑の木があって神仙の類いが住んでいる世界がある
みたいな半ば地続きみたいな異世界イメージを抱いている前提で話をさせても良い
会話が成り立つからと言ってもイメージが完全一致している、なんて事はないのさ

2020/11/06(金) 00:25:09.28

基本的に見えない存在にはその存在のための世界が存在してるって考え方の方がベーシックなんだよ
その世界とは基本地続きでふとしたはずみに迷い込んでしまう
あの世さえもそうなんだ
日本にも井戸から閻魔さんの手伝いに行ってたなんて逸話がある
しかも通いで

だから異世界という発想は別に不思議でもなんでも無い

2020/11/06(金) 00:45:12.90

実際ガープスでは山一つ超えると別世界だったりするからなあ

ガープスバイキングで海洋恐怖症（-100ＣＰ）を取ったキャラが総計２００ＣＰでキャラを作ったけど
最初の晩に恐怖判定失敗して野営地の浜から逃げ出して海の見えない山向こうの国へ逃亡
ガープス北欧神話サプリメントに移行して実質的に２９０ＣＰキャラになって大活躍をし始めるという

※-10ＣＰの特徴が-100ＣＰになっている内訳

各シナリオ単位で海の見える頻度はほぼ常に（ＣＰ３倍）なので-30ＣＰ相当
ほぼ常に遭遇するというか周囲のプレイヤーキャラとＮＰＣ全部な大集団のバイキングからの反応判定-４　-5ＣＰ×4÷２＝-10
死の秒読み数日以内に死ぬ　-100ＣＰ　恐怖判定に失敗したら毎晩浜辺で休息する際に海賊集団から逃亡しなければならない
また、抜け忍・・・じゃなくて許可なしのバイキングからの脱退は死刑なので危険が伴う　１/２にして-50ＣＰ相当
足すくみ-15　海洋沿いでの戦いが非常に多いので実質この特徴を持ってるのに近い　-5～-10
など

2020/11/06(金) 00:47:16.98

なお、北欧であるゲッシュ（誓いとそれに伴うスーパーパワー）はアーサー王系とかでもそのまんま使える

異世界設定 議論ｽﾚ part69

異世界設定議論ｽﾚ part69