異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part254
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
※関連スレは>>2以降に
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part253
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600851629/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレのアレ
生のJカップでこれ（ http://imepic.jp/20201005/001290/GBI2 ）で
確かたわわ貞子は設定だとNカップとかなってたはずだからなあ んでもって↑書いたら思い出したイラネタ
ヒロインたちの胸ネタは本当になろうに限らずどれも同じで必ず入れないといけない決まりでもあるのかと言いたい 入れなきゃダメに決まってるだろう
誰向けの作品だと思ってるんだ >>7
温泉で「きゃーおっきい」「ちょっと揉まないで///」とか女湯から聞こえてきたりとか
「私だってまだ成長するんだから」とか貧乳がぐぬぬしたりとか
巨乳を見て貧乳ヒロインがあからさまに嫉妬したりとか
ぶっちゃけ気持ち悪いからやめてほしい >>9
あーそういうテンプレかまぁキモいよな
ただそれだと異世界系でというより創作全般だな まあ一回くらいならいいんだけど
なろうだとバカの一つ覚えで何回も何回もやる作者もいるからなぁ
繰り返すようなネタではない >>11
それは草
ブクマかなんか跳ね上がって味を占めたんかなｗ なぜブクマが跳ね上がるのか、って話よな
それで喜ぶ人が山のようにいるわけで
そりゃあらゆる作品で何度も繰り返し使われるわけだわ なろう小説の筆力で微エロなんてやられてもクソ微妙なだけだわ なろう以外ならウェルカムなのか……
難儀な内弁慶よな >>16
君は好みでもないAVでも見ると豪語するわけね いくら内容説明タイトルが主流と言っても、その中でも、
さすがにクッソ長すぎて語呂が悪さにダサさが爆発してるのがあるのはアレはなんか違うだろうと思える そりゃ女が裸でいたら、とりあえず好みかどうかに関わらず観るだろ……
観る前に金を要求されていないなら当然
言いたい事は分かるから、もちょいと別の例えにせい 内容説明タイトルは頻出しすぎて初めて見た時のインパクトが薄れまくったせいで
普通に頭悪いなーとしか思えなくなったわ
そして中身を読むと、あ、こいつやっぱ頭悪いわと確信する事ばかり エロゲーとかでもさあ、重要なのはエロに至るまでの流れとかであって
エロシーン自体はそんなに興味ないんだよね 温泉回はこうアレよ
作者がコレ求められてるから書かなきゃってテンプレ追いすぎて
元のキャラじゃなくてもいい会話しかさせないから
キャラもいやいややってそうでみてられない >>23
＞頭悪いなー
それそれ。内容説明するにしてもセンスがなさ過ぎる、語呂が悪い、ゲロ長下品ってのは内容もやっぱり頭悪い 温泉とかside1号とデート、side2号とデートとかは飛ばしてるな 内容説明タイトルは仕方なくね？
週刊誌とかライトノベルとかと違って、タイトルだけで読んでもらわないといけない
5chのスレタイ一覧の中から、これ面白そうだなと開いて貰うのと同じレベルなんだし >>28
まぁなろうはタイあらスレでもガンガンああいう感じにしなきゃだめだって修正されるレベルだからね
しゃーない >>28 説明の仕方と長さにセンスが・・・
○おい、外れスキルだと思われていた《チートコード操作》が化け物すぎるんだが。 ?実家を追放され、世間からも無能と蔑まれていたが、幼馴染の皇女からめちゃくちゃ溺愛されるうえにスローライフが楽しすぎる?
○信じていた仲間達にダンジョン奥地で殺されかけたがギフト『無限ガチャ』でレベル９９９９の仲間達を手に入れて元パーティーメンバーと世界に復讐＆『ざまぁ！』します！
○おっさんはうぜぇぇぇんだよ！ってギルドから追放したくせに、後から復帰要請を出されても遅い。最高の仲間と出会った俺はこっちで最強を目指す！
○わがまま王女に仕えた万能執事、隣の帝国で最強の軍人に成り上がり無双する?誰からも評価されず毎日姫のわがままに付き合わされた不遇の執事はいつの間にか大陸屈指の実力者になっていたようです?
○落ちこぼれの兄の方が実は最強?史上最強の勇者、未来の世界へ転生する。優秀な弟に婚約者を寝取られ、家や学校からも無能と蔑まれてたが、前世の力を引き継ぎ気ままに生きてたらいつの間にか目立ってた というか、角詠の成長マシマシのが
わざわざ問題おこして稚拙なストーリー展開する
俺が一番イラつくタイプでイラついてイラついた こういうタイトルで内容説明してるのを見ると
あらすじってなんのためにあるんだ？って思えてくる… ブクマ増えて書籍化きまったら編集入ってタイトル短くなるんじゃね、知らんけど もはや説明ですらなくてタグ置き場になってるから書籍化メディアミックスの際にはタイトルつけ直すしかないと思う 映画の予告編ぐらい本編より面白い嘘タイトルつけられてもね 書籍化でタイトル長くなったのあったっしょ
「異界のレクスオール」
↓
「最弱ランク認定された俺、実は最強の神の生まれ変わりでした～お姉ちゃん属性な美少女との異世界勝ち組冒険ライフ～」
天下の角川っすよ… ハーレムメンバーがバンバン増えるよ！
そんなつもりがない言いつつ増えるよ！
そして飾り扱いのエアーハーレムメンバーになる ハーレムはあんまり好きではないな性欲処理として割り切ってるならまだいいけど君のこと好きだけどあの子のことも好きになったんだ！みたいの嫌い
賢者の孫はハーレムじゃないところだけ良かった そりゃ人によって好き嫌いはあるだろうけど結局出版社が出すのだからそっちのご意向によるよね
そしてハーレム好きの圧が落ちてこないと需要が有る以上はなんとも言えない話しだし ハーレム嫌いじゃないけど
４人ぐらいまでだな
それ以上増えると作者の力量もあるんだけど嫁キャラが空気化して萎える
あとエルフ娘がハーレム入りしてるのに、ドワーフ娘がハーレム入りしてない作品もなんか萎える 結構あるが片っ端からロリキャラ解釈だぞ
それでもいいなら ハーレムが嫌いというよりもヒロインが薄くなるのが嫌いだ >>38
タイトルとサブタイトルに分けて短くしてんのは天下の角川って感じ 戦闘力低い非戦闘要員ヒロイン程ハーレム内ヒエラルキーが高い
隣で戦う女戦士より家で待ってるカカアが怖いのはもう時代が変わっても変わらんもよう
男の方は逆に安易に切り捨てて痛い目見る奴続出してるのにな ハーレムに需要なんてあるか？
出版社側に複数ヒロインを出しやすくなる需要があるだけじゃないのか 節穴にも程がある
ソシャゲ界隈だってそうだし、なろう系が受けた理由のひとつでもあるのに 恋人が寝取られてそのあと主人公がハーレムやってると頭痛くなる 欲しいのはハーレムという結果か
なろーしゅが救う為に力振るって大活躍するシチュエーションかどっちだろうね >>48
お前多分初めてハーレムを知ったのなろうからだろ >>47
ハーレムなら読者の気に入るヒロインがハーレムの中に１人は居そうやん？ >>51そんな太古から需要が尽きなかった、歴史と伝統ある要素でしたか
ハーレムは大正義だった ハーレムに需要はあるがトロフィーヒロインに需要はない 4人ぐらいまでなら、まあいいけど
八難の最後の方なんて、もうわけがわからんレベル ボンド形式で使い捨てヒロインにするよりはトロフィー化の方が幾分マシかな、と思ってる >>58
ロイヤル三姉妹は生き残ったのが一人だけですが！？ アタマにローパーくっつけたやつの生き残り方は未だに記憶に残っている 雑なザマァ展開
主人公アゲしたいが為に悪役の極端な知能低下デバフ
男→女のTS >>47
リアルでモテないお前らを労る為のハーレムなんだから
文句言うなよ ハーレムじゃないよ
読者に受けそうなタイプを数そろえて
どれか当たったらラッキーみたいなやつ 48人の中から1人だけ主人公に選ばれるデスゲームが始まる なろーしゅ「今からヒロイン達には殺し合いをしてもらいます
最後に残るのは1人だ」 >>67
主人公とヤラされるなら死んだほうがマシとかいって数人自殺しそう ハーレムに意味はないが、読者層の女の好みなんて千差万別なんだから女キャラを多く出せるに越したことはない 魔法がある世界なら魔法も含めて科学じゃないと変じゃね
魔法を無視するのは科学的ではない そりゃ科学があるなら非科学的な部分を魔法と呼ぶくらいはするんでないの 科学の範疇はその時代の知見によって守備範囲変わるから、なんとも言えんべ >>68
最近出てたSNKヒロインズが丁度そんな話だったような ゴリラのような48人の女が1人の主人公を奪い合うバイオレンスゲームにしようか？
ハーレムだよ？ >>45
どちらも短くない上に略称もどうなるかわからん
「元レクスオール」とか呼ぶことになんのか？ >>71
自分の存在する世界の科学の延長線上に、その現象が起こるのを想像出来ないのが魔法とかなんとか 例えば
現代人には100円ライターは科学の産物だけど
飛鳥時代の人に取っては魔法の道具に思えるのではないか？
包丁と猟銃、どっちの武器が欲しいと見せたら銃の存在を知らない人は包丁を選ぶのではないか？
猟銃は離れた敵を攻撃出来る魔法の杖に思えるのでは無いか 魔法が解明され再現性も見つけられ
そう言うものを発見し法則性を見つけるものを魔法科学と呼ぶようになった
っていう感じで良いんじゃね？
＞書籍化長いタイトル
『 ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか 』 の応募時のタイトルが 『 ファミリア・リィス 』 だったって言うのも割と有名な話 >>71 >>80が正しいな
いまの科学で立証されてることもかつては全部オカルトだったし >>71レベルアップで勝手に覚えるものに科学もクソもあるものか >>84
レベルアップしたら勝手に覚えるって言う設定条件なんて急に生やしてどうした？
まあ、その辺の勝手に覚えるって部分も検証し再現性を求めるのも 「科学」 だからなあ >>85
アスペ文法を甘く見るな
「確かにそうかもしれないけどじゃあ細かくこういう話の時はそうともいえないよな？」
って狭義の話に移る時でもその全てを発音せずにシームレスに別の条件の話始めるぞ 科学と魔術が交わるとラッキースケベが生じることを上条さんが教えてくれた 高度な科学は魔法と見分けがつかない
出来損ないの魔法は科学と見分けがつかない くまたいようとか長い体のネコが科学的存在に見える人がいると聞いて いまの3DＣＧだって充分魔法に近い
アレがそのへんの空間に投影出来たらもう魔法だ しかし言葉だけの問題かもだけど
魔法が先か科学が先かで言えば、魔法が先なんだから
そこから魔法が発展していったら魔法は魔法のままなんでないの？ そりゃ科学が魔法なんてのは俺たちの世界観での話ですし
魔法実在かつ先進の世界で生きてる人間の世界観からは生まれ得なくて当然よ 必要は発明の母ということで
全ての人が魔法を使えるわけではない世界では
科学の力でシャワートイレが開発されるだろう 日本語のイメージだと魔法の魔の字に引っ張られて
下法とか呪術とか邪法の仲間的な感覚になっちゃうから
なんか一般に生活とかに浸透した世界では魔法って言って欲しくない俺 魔法が使えなくても使えるタイプの魔道具ってやつは実質科学の領域ではあるだろな スパイダーマンの映画のミステリオがそんな感じだったな
科学の魔法 >>95
でも現代でも
おまじないやら占いやら迷信やら風水やらとか色々と、ちゃっかり日常に溶け込めてますしおすし >>31
俺の知ってる長タイトルだと
ありふれた職業である底辺職の盾テイマーの俺が
勇者にパーティを追放されるが、
獣耳奴隷少女とスライムの孫をテイムして、
錬金術により電子マネーの入ったスマートフォンを生成して
この素晴らしい世界を成り上がる
中身を覗かずにはいられなかった >>91
Youtubeで魔法陣を空中投影してるみたいなの見たことある
手に道具を持ってるか装着かしてて背景暗くて幻想的だったけど
あれはよく見たら空中投影じゃなくて円盤上の投影だったかも
うろ覚えだ >>102
あれは細長い短冊状の板を回転させて､そこに投影したりしてる。
ヒモを回してもそれに投影出来るので、普段は格納しておいて、魔方陣を出す瞬間にヒモを展開すると
本当になにもないところに魔方陣が投影されたようにも見える
最初に考え出した奴は、ちょっと賞金もらってもいいとおもうw 空中結像はいろいろあるけど、一番すげーと思ったのは複数のレーザーを使って空中の一点に可視光を結像させるヤツだな
また、電光掲示板レベルの荒さだったけど、あれが高精細になるとかなりスゴイと思うわ こっちの世界基準だと魔法ってのは出来損ないな科学 ナーロッパ基準だとレベルアップで勝手に覚えるモンってのは残念ながらと言うべきかおおむね間違っちゃいない
こっちの世界の科学ってのはワンダーの源泉でもあるんだがナーロッパの魔法はこっちの科学に替わるものではなく５分前に造られた安っぽい世界であることの刻印みたいなモンだ ふんわりした正確ではないイメージひとつで凄い魔法が使えたり、キーワード(呪文名)さえ判明すればよく分からない魔法でも発動させられたり、単純に契約で使えるようになったり
結局作品によって千差万別 >>100
「スライムの孫」あたりから「ん？」ってなるなw なろーしゅが魔法は科学ではないというスタンスで接するのは変だ
この世界でも量子テレポ―テーションは可能だけど、テレポートは魔法？
魔法が実際に使えるなら魔法は現実の一部 いや、人の手から火が出るのを見た現代人が「これがこの世界の科学か」とか言い出す方が変では？
現地の魔法の構造を専門学者レベルで理解しないと魔法＝科学とは言い出せんよ >>110
再現性のあるものは受け入れるのは科学だよ
科学を理解できてない ぼっとん便所で大をするとおつりが返ってくる
再現性があり、それがそれがわかっている
でも受け入れることはできない
シャワートイレの魔法具は水は魔法で出て乾燥も魔法
じゃあそれのどこが科学かって言うと
水の放物線軌道がベルヌーイの定理で……
いや、科学って本当に難しいですね >>111
あのさ科学の定義がうんたらかんたらより
それを当人が科学として受け止めるかは別問題だと思うんだ
>>110みたいなそれって科学なの？という反応がある時点でそれが答え 小説なんだからで終わらせたらそのとおり
お前天才じゃん。なろう書けよ 学術として体系化し、再現性を見つけ、原理を解析し、応用できるかを探究するのが科学
魔法も科学の範疇であり、原理不明でも物理法則を無視していても関係ない
いつかそこに新たな法則を見出すことができるかも知れないし、学び続けることが永遠の命題であり科学
今の現実だってわからないことだらけで、時にわからないまま利用していることも少なくない
炎の魔法を見たらまずマジシャンかと疑い、そうでなきゃどうやって現象として起こしてるのかという考え方が科学だ >>116
単語が異次元すぎて頭にしみこむ前に流してしまうなw >1-5
【自公アベノミクス政権 幕府マニアック 大本営マニアック ナチスマニアック 重税加速、インフレ化
スタグフレーション慢性的構造不況化の、マッポー化 羅生門化した、日本でのニュース】
【埼玉】
埼玉県新座市、ニワトリ計230羽が略奪される。
群馬、栃木県や、埼玉県 本庄市 行田市での農場への連続襲撃で、
牛、豚、ヤギなど、900頭以上がギガ規模で略奪される事件と同一犯か
2020/9/30(水) 9:05 朝日新聞デジタル
2020/8/24 21:00 (JST)8/24 21:11
共同通信 速報
群馬県内で、豚や小牛が約670頭が、
モヒカンヒャッハー略奪集団に盗まれる。
群馬県内で7月上旬から8月にかけ、
少なくとも7回にわたり、飼育されている豚約670頭が盗まれていたことが24日、県警への取材で分かった。
窃盗容疑で捜査している。
栃木県・足利市で子牛6頭窃盗、
群馬県・前橋でも子豚約170頭盗まれる。家畜大量略奪相次ぐ
2020年8月24日 14時11分 JNNニュース
自公安倍スタン幕府マニアック、
ナチスマニアック、大本営マニアックジャップ猿国のリアルは、以下のここらｗ
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
小説 東京デッドクルージング 東京スタンピード 2055年までの人類史
時空のクロスロード リセットワールド
漫画アニメ
ＡＫＩＲＡ 攻殻機動隊 Un-go シャングリラ ウイッチブレイド バイオレンスジャック
ＴＲＰＧ トーキョーノヴァ サタスペ！ ガンドッグ トーキョーナイトメア
漫画 机上の九龍 真 机上の九龍
エロゲ 特務捜査官 レイ＆風子 凍京ネクロ 対魔忍アサギ
近未来、複数の核戦争でのグローバル ハルマゲドン大戦
グローバルテラ飢饉 グローバル資源超危機ショック
ナイトメアストーム 大災厄、
グローバルギガブラックアウト
グローバル猛毒性疫病複合パンデミック小災厄 ダスクエイジ
ここらでの、
ゲーム ＧＴＡ メトロ２０３３シリーズ Ｆａｌｌｏｕｔで、
映画マッドマックスシリーズ化した、
マッポー化で羅生門な、自公安倍スタン幕府マニアック、
ナチスドイツマニアック、大本営マニアック日本 のエピソードｗ >>116
ありふれてると言いきられたら「そうか、ありふれてるのか。しういうものなのだな」と理解せざるを得ないｗ まあとまれナーロッパのはほぼ魔法科学なんよな
ただそれだとファンタジーっぽくないのでそのまま魔法で済ませているってだけの話よ ある程度体系立ってないと個々人の能力バトルになっちゃって無双できないしね
概念として言ったもの勝ちになっちゃう 魔法をあれこれ分析して改良したり新規作ったりって
わりとそういうエピソードあるけど
そのまんまサイエンスとテクノロジーだと思う もうアラサー介護士が転移してボケ老人たちをテイムすればいいよ そのまんまとは言うが舞台の違いってだいぶ大きな要素だけどな
島耕作や半沢直樹をファンタジー世界でやるとしてもガラッと変わるでしょ 遊戯王の世界で召喚するのに一々詠唱してるのがイラつく
あの世界の人は創意工夫して無詠唱にする技術が思いつかないのか？ 部品に分解するみたいに都合のいい効果だけ取り出せるなら科学だぞ
「水の魔法は水の精霊がやってくれてるのでシャワーなんてくだらない頼みは相手にしてくれない」ってのがファンタジーだ
つまりなろうの世界観は大体科学だ 正解は詠唱を創意工夫でかっこよくするです
召喚でも魔法でも詠唱があった方がいいだろ中二病的におまえら的に
魔法少女の変身が無詠唱だったりしたら困るだろｗ ＞ 「水の魔法は水の精霊がやってくれてるのでシャワーなんてくだらない頼みは相手にしてくれない」ってのがファンタジーだ
それはそれで動物行動学や、生物生態学の範疇じゃないのか 魔法＝異世界の科学って世界はありだが魔法＝ナーロッパの科学てのはあり得ん
魔法＝ナーロッパの科学だとしたら科学者はどこにいる？ 魔法使い＝ナーロッパの科学者ではあり得ないなぜなら科学者＝科学使いではないからだ
科学ってのは知識技能ではなく知識技能を得るための手法を体系化したものだ
科学者ってのは知識技能を使う者ではなく新しい知識技能を得ようとする研究者だ
ナーロッパの魔法使いが研究者ではなく消費者でしかないばかりでなくナーロッパには研究者の気配がしない
ナーロッパの魔法は地道な研究によって得られたものではなくゲーム的にただただ「そのように在る」だけ ナーロッパ自体が５分前にでっち上げられたような安っぽい世界であるという刻印のようだ
ナーロッパの魔法使いが魔法使いであるならスマホだの自動車だの電子レンジだのを使うこっちの世界の住人は科学使いってことになる
なろう民の大半はナーロッパのゲーム風な魔法だけではなくこっちの世界でもひたすら消費者でしかないことに慣れ切り過ぎて新しいものを作り出す人のことが想像できないのではないか？
ワンダーってのは新しいものを創り出すところに生じるものだと思う知識技能でも物語でも 物語を作るのも９割方テンプレに丸投げなナロタジーにそんなものがあるわけないわな
長文失礼… 詠唱恥ずかしー 厨二ー 無詠唱でいくぅー
いや精霊や悪魔から力を借りる立場なら敬意と感謝を込めて詠唱しろ >>38
タイトルを長くするのはなろうの仕様故、あらすじを知らせたい作者がやることだと思ってたが、出版社側がやる場合もあったんだ
あらすじなんて裏表紙とか帯にでも書いとけばいいのに タイトルあらすじで全部書いてあるから読む気にならないのよね
過程を楽しむものなのは分かるけどほとんどテンプレだし まあ科学者は科学使いなんですけどね
数学者は数使いだし物理学者は物理使いだ
コンロの火や水道の水が出る仕組みが何で動いてると思ってんだ、カガクっていう正体不明の科学者スキルか？
それこそファンタジー的な思考だな 異世界スレなんだからファンタジー脳でいいんだよ
それが基本的な楽しみ方だわな 魔物に転生した俺はすぐ人化して冒険者となり無双しながら奴隷ハーレムを目指しテンプレを踏破する
確かにコレくらいやってくれれば読まずに済む… >>130
そもそも「科学（サイエンス）」って言葉はいつ生れたんだろう
昔のヨーロッパでは「哲学」が科学概念を包含してたんじゃなかったっけ
つまり哲学者と呼ばれる存在が科学者ということになる、みたいな >>139
総合研究者（哲学者・賢者）から、個別の「科」っていうジャンル分けが始まったことで出来た言葉だから
手が広がるにつれて自然発生よ
今適当に作っただけの想像だけど >>135
科学者が科学使いってことでいいならそれでいいよ
私が言いたかったのはナーロッパの魔法使いはそれと同じ基準じゃ魔法使いとは言えない「魔法消費者」でしかないってことだ 科学も魔法も一緒なんだけどな
科学は魔法の一部にすぎない 語源を辿ってもあんまり
元は剣と魔法（パルプ小説）→ゲーム→ナーロッパという過程なので
どんなに深く調べてもクラス（職業）くらいしか意味は出てこないし
できることは攻撃魔法を使うだけだ 連投になったらすんません
古代ギリシャの哲人は肉体労働ってのは奴隷のする卑しい仕事だと思ってたから（軍事は別）頭ん中で考えるだけで真理が得られると思ってたんだよだから実験観測してデータを積み重ねるってことを重視しないそこが近代科学と根本的に異なる
実験はやりまくってたけど実験観測結果と同じくらいかそれ以上に頭ん中だけの理論哲学を重視した（実験観測結果から理論を導き出すより理論哲学が先にあってそれに結果を合わせようとした）錬金術師たちにギリシャ哲学は受け継がれた
けど魔法使いってのが怪しげな理論を元に怪しげな研究してるだけの研究者じゃなく実際的な技術者ないし技術開発者なんだとしたら（ナーロッパの魔法使いではそうではない）哲学者から職人寄りの方にシフトしないとやってけないだろう
「魔法はイメージ！なんかスゲー理論思い付いてイメージすればそれだけで大魔法使い！」って方向も突き詰めればアリだと思うがナロタジーじゃなぜかナローシュしかそうやれないってことにして無双ネタになるだけなんだよな 科学とは合理的に分析するための方法論、考え方じゃないの
魔法も科学する対象のひとつであって
魔法は科学、ではなく、魔法は技術（テクノロジー）だと思う >>145
科学にもともと定義はありません
４００年くらい前まで科学は神様を認めていて
神画作ったこの世界のシステムを解明しようっていうのが科学でした
つまり科学の定義は時代によって変わります
因みに経済学はもう科学であることをやめました
理由は簡単で
未来はだれにもわからないからです
科学的に解明不可能なことはあきらかなので
科学を使ってもしょうがないので
経済学は科学であることをやめました 科学者が異世界にいって
魔法があって
でも認められなくて
魔法なんてあるわけないんだ、私は認めないって
自我が崩壊していく物語があったらおもしろいねｗｗ
ひいいいい
魔法はなああい
ってわめいて精神病院にいれられちゃうはなしｗ >>150
最後にそれいれようかｗｗ
薬の時間ですよ
で看護師がやってきておわりｗｗ >>152
煽りですか？
なんでねらーって煽らずにいられないんだろうかｗｗ
マジで不思議
気に食わないレスならスルーすればいいのに こいつらなんで煽らずにいられないんだろうねｗｗ
ひいいいい
魔法はないｗｗｗｗ 科学者「ひいいいい 魔法はない！！」
くくくｗｗｗｗ 予知と予想は違う未来予知が出来るとは思っていなくても天気予報は占いじゃなく科学だよ
経済学は怪しげな占いになったんかい？ >>156
そうだよ
科学であることをきっぱりすてた
天気予報と違って
経済は予知できないからな こういうのを相手に会話するな
そっとNGのお札を貼るんだ
取り憑かれるぞ 人々は経済学に未来予知を求める
経済的に発展させる知識を求める
でも元々神様でない限りそんなことできない
それがはっきりわかってしまったので
元々経済学は科学ではないといわれたが
きっぱりと科学であることを捨てて
一種の占いに近いものに最近なったんだよ >>158
お前のほうこそするな
不思議なんだがなんで果てしなくあおってくる？
そしてなんで調べない
経済学は科学ではないなんてことはぐぐればすぐわかるぞ？ 経済学が科学でないないてことは
ちょっとぐぐればだれでもわかること 経済学は科学ではない
https://liaoyuan.hatenablog.jp/entry/2013/10/12/013918
お前らちょっとはぐぐれよ
モットも俺が言っているのはこういう意味じゃなく
あくまで未来予知ができないとわかったので
科学であることを捨てたといういみだがな モットも科学というものも
さっき書いたように
元々は宗教の一部だったわけだけどなｗｗ
神様が作ったこの世界の仕組みをときあかそう！！ｗｗ >>160
化学の前身が錬金術じゃね
錬金術のうち科学的根拠のあるものが化学として体系化され
そうでないものは非科学的となって廃棄された
ニュートンやベーコンなど、後の歴史に名を残すような学者が
当時の錬金術師であったというのはよく言われるところ いま科学って未来予知できるようになってるんか、すごい 科学者異世界転生
「ひいいい、魔法はなあい！！」ｗｗｗｗ 因みに量子力学の科学者は神が作ったこの世界ってふつうにいうぞ
人間の理解と想像を絶したもっと高度な世界ってこと 物理学などは自然科学と呼ばれ
経済学などは社会科学と呼ばれる
数理でどこまで厳密に計算できるかの度合いによって
自然科学と社会科学との間で針が振れるだけじゃん
経済学は科学じゃないとか、個人が叫ぶのは止められないけどね
経済学は社会科学と呼ばれるけど
ベクトルとしては数理的な解明を志向してるようだから
自然科学に近づきたい、近づこうって感じではあるね >>130
ざっくり俺が読んだ中だと以下の作品は
＞科学ってのは知識技能ではなく知識技能を得るための手法を体系化したものだ
＞科学者ってのは知識技能を使う者ではなく新しい知識技能を得ようとする研究者だ
これに当てはまるな
・ＴＲＰＧプレイヤーが異世界で最強ビルドを目指す ～ヘンダーソン氏の福音を～
・アラフォー賢者の異世界生活日記
・魔王学院の不適合者 ～史上最強の魔王の始祖、転生して子孫たちの学校へ通う～
・マジックユーザー TRPGで育てた魔法使いは異世界でも最強だった。
ただなろうが魔法を習う学校と言うのがありながら「イメージだ」とかで終わらせているのが多いのは確かだよねー >>165
トーマス・アルヴァ・エジソン
ニコラ・テスラ
ヴィルヘルム・ライヒ
フランツ・アントン・メスメル
当時の科学者はどっかぶっ飛んでるからな・・・
錬金術師と言われても違和感ないよね 経済学は科学じゃないということはわかったな？
異世界に飛ばされた科学者「ひいいいいい 魔法はなああいいいい！！！」 経済学が科学でないことは理解できたな？
じゃあこの小説も理解できるはずだ
少年王女、読んで感想をつけてくれ ＞科学ってのは知識技能ではなく知識技能を得るための手法を体系化したものだ
＞科学者ってのは知識技能を使う者ではなく新しい知識技能を得ようとする研究者だ
これに当てはまるもの
デスマーチから始まる異世界協奏曲
プログラム言語的な文法で綴られる呪文の詠唱もしくは魔方陣で魔法が発動する
ただし呪文詠唱がスキル頼み スキルのほうが上で上げられているLV上がったので覚えたとかイメージで発動・習得に近い
絶対に働きたくないダンジョンマスターが惰眠をむさぼるまで
魔法言語できちんと文法上正しく、イメージも良ければ魔法が発動する
ただし魔法言語を真の意味で理解しているのは神でもまれ
ソードワールドRPGやロードス島戦記
古代語魔法：非常に難解な上位古代語で正しい文意で魔力を込めながら発音＋動作で発動する
精霊魔法：精霊と交信する半テレパシー言語のような言葉で精霊に語りかけることで精霊に力を貸してもらう
神聖魔法：信仰する神に助力を申請して神の力を借りる 魔術というと科学寄りな感じする
魔法というとオカルト寄りな感じする >>176
そういう感じはするな
魔術は技術だが
魔法は奇跡という響きだ 韓国人には肥満と糖尿を防ぐ「米飯遺伝子」がある
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/37910.html
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ちょっと興味深い記事を見つけた
大雑把にまとめると
米は小麦よりも糖尿病を引き起こしやすいが、東アジア人は影響を緩和する遺伝形質を持っている。
ってこと。
つまり、ナーロッパで転生主人公が米食を普及させると、十数年後には糖尿病患者が・・・ ご主人様とゆく異世界サバイバル！
主人公は魔法使用不能
周りの魔導師の言を聞くと魔法構文系らしい
俺は星間国家の悪徳領主！
主人公は魔法も使うが基本剣で戦うので脇役の言を拾うしかない
魔法を科学しているため、優秀だと魔方陣を一目見るだけでどんな機能かわかるほどに
構文構造などの理解が進んでいる模様
本好きの下克上
神への祈りが魔法になる世界であるので魔力での力押し発動も可能であるが
それだと効率が悪いため効率化のための研究は日々行われている
また、魔方陣を組み込んだ魔術具が生活全般で必須（農村の豊穣を担保するのも魔術具）
であるが、この魔術愚に組み込む魔方陣の作成方法が大変論理的な学問になって熱心に研究されている
異世界のんびり農家
主題から外れる脇役たちが行使している魔法だが、魔法言語での構文が正しければ発動する模様
転移魔法等の場合、恒星系の移動方向、惑星の公転方向、惑星の自転方向
を計算に入れた相対位置情報を呪文／魔方陣に組み込む必要がある模様……そりゃあ天才で無いと習得できんわｗ
理想のヒモ生活
正しい魔法構文を正しいイメージとともに高速言語で発音し、多くも少なくも無い正確な魔力量を込めることで発動する
魔法語の構成はともかく、それを高速言語で正しく発音するのは至難の業、魔力量を丁度ぴったり使用するのも至難の業
であるため新たな魔法を作るのは非常に困難 まあ中世ヨーロッパにはしってのとおり
魔女は実在して処刑されたわけだが
しってるよな？魔女裁判 >>182
うん？
まさか魔女の実在をしらないとは
経済学が科学じゃないくらい常識だというのに
またぐぐってごらんよ
実在するからｗｗ 因みに魔女裁判は魔女裁判というほど大きな裁判でもなく現象でもなかった
１５世紀から１８世紀にかけてたった四万人が殺されただけである
最近の研究で、魔女裁判といわれるほどたいそうなものでないことがわかってきている つまり昔言われたような何百万人規模の犠牲者を出したという観点からすれば
元々、西洋に魔女裁判などなかったのである 五人揃って四天王！くらいから始まってとうとう十二使徒ですかね？
ﾜｯﾁｮｲ ※※cc
ポエマー２号？ C2だけに魔女とか？ 臭うぞ・・・基地臭が・・・
だが、まだ足りん・・・もっとだ、もっとヨコセ、お前はそんなものか？！ 必ずしも悪人である必要はないけど他人に優しくしないなろーしゅ様を頼む 復讐系やら立場が上の状態で参加する戦争ものを読もう 無詠唱は作者がカッコいい詠唱を考えられないことから始まった文化です 別にかっこいい呪文じゃなくても一言炎よだけでもいいんだけどね 別にかっこいい呪文じゃなくても一言炎よだけでもいいんだけどね 実際に考えると想像以上にカロリー使う
そして毎回詠唱させても目が滑るだけの冗長だから実質一発ネタ
そりゃ無詠唱でいいわってなる 発端なんてそんなもんよな
カッコいいを考えられないマイナスの事実を無詠唱というプラス要素にしてしまう、その発想力が素晴らしい 最初に考えた奴はいいんだよ
あと何にも考えないで同じアイディアを
そのまま自作品に取り込む (しかもすでに何百とパクられた手垢のつきまくったあとで)
お脳の残念な方々がry ブームってそんなもんだもの。イラスレ民ほぼ全てがそうたからな
他人が面白いと言ったのをホイホイと後追いし挙げ句、このスレに来る末路になってるのだから
自力で面白い作品を探していればここへは来るはずがないのに…… いやむしろ、なぜ長い詠唱が必要なのか
どこから始まった文化あるいは芸風なのだろうか 祈祷みたいなもんでしょ
力を借りてた立場だったのが変わってきただけ 確かに
魔法使いがステッキを振り回すだけの物語は昔から多かったはずだし、本文中に詠唱を描写するという慣習のルーツはどこからだろう
やはり聖書とかの祈りの言葉か？ DBみたいに「うぉぉぉぉぉー」と30分くらい変なポーズで唸ってから極大魔法撃つ方がカッコいいよね？ >>207
「うぉぉぉぉぉー」
↓
3000文字×3話経過後
↓
「待たせたな！」
こうか？ まあバスタードやスレイヤーズの影響は大きかろうと思う
あとゲームだとバランスの関係で詠唱という枷を盛り込むのがおあつらえ向きだとか
まあVPの詠唱なんかシステム上はまったく必要ないのに凝ってたが 長い呪文詠唱はスレイヤーズからメジャーになったんじゃね オサレ詠唱はバスタードだろうな。ラノベではスレイヤーズだろうけど、スレイヤーズもバスタードの影響かもしれんし。
ただ、スレイヤーズの時点でわかってたこととして、詠唱は何度もされると読んでる方は飽きるってことなわけで。
それが解ってきたから、オーフェンの辺りではもう五七五的なリズム詠唱になってきてる。 詠唱聞いてから昇竜余裕されるの嫌だから詠唱しない
ってのはちょっと説得力あったけど
魔力の動きを感知してから小足余裕が流行っただけだった アブトル・ダムラル・オムニス・ノムニス・ベル・エス・ホリマク
(我とともに来たり、我とともに滅ぶべし) 中二的・文語的なカッコイイ詠唱じゃなくて
「○○さん、××して」みたいな
普通の言葉使いの呪文？で魔法行使するのがあったなぁ
作品名を思い出せないが
同じ作品の中でそのキャラだけそういう感じで
たしか才能だけで魔法使えるから理屈わからないってキャラ
それで危機にあって上手く発動しなくなって
どうしてできないの？みたいな感じだったか
あー思いだせん >>205
神や精霊に願う雨乞いの儀式や橋の人柱からの変化だろな 祝詞こそ「〇〇様、ちょいとお願いしますよ」の世界だな。 呪文は知らんが、技目叫ぶのは芝居の影響からじゃないかなあと 祝詞はいちおう日本語だが梵語（サンスクリット語）のマントラ（真言）の方が呪文っぽいオンアボキャベイロシャノウマカボダラマニハンドマジンバラアラバリタヤウン！
同系統（扱いすると仏教関係者にはヒンシュク買うだろが）のヤツでインドネシア語のモスラの歌ってのはことによると一番有名な呪文（祝詞？）じゃないか？
モスラ～ヤッモスラ～♪ドゥンガカサクヤンッインドゥムゥ～♪
バスタードのは日本語と非日本語の組み合わせだな バスタードは日本語とヘビメタバンドの組み合わせじゃないのん >>212
スレイヤーズの詠唱って文字になってるのドラスレとか話の根幹に関わるのだけだったような
あとは今まさに詠唱しながら動いてますってのがわかるだけで、どういう呪文なのかは謎だったと思う バスタード「七鍵守護神」のカイザード・・・ってのは
7つの鍵の名前だっけ？7人の賢者の名前だっけ？ 先行投資型 無詠唱
あらかじめいくつかの呪文を詠唱しておいて起動状態でキープしておく
使う段になってから解放する。欠点：すごく疲れる
長所：マジ尊敬される 欠点：普段からブツブツ呟いてる上、詠唱が途切れるから話しかけられても返事できない
結果としてやべぇ陰キャとしての立ち位置を確立することになる 回復ポーション、飲むヒーリング呪文
お札、貼るタイプの結界呪文
お守り、装備するタイプの防御呪文
イラスレ、書き込むタイプのバーサーク呪文 >>226
キメ時でもなければ、詠唱の冒頭だけ描写とかだよね >>228
ありゃハロウィンのメンバー名もじった説
呪文 カイザード・アルザード・キ・スク・ハンセ・グロス・シルク
メンバーの名前 カイ・ハンセン、マイケル・キスク、マーカス・グロスコフ、ピート・シールク 外人は日本のアニメで何で必殺技を叫ぶか理解出来ないようだ
なろう系はそんな風習に切り込みを入れたんだよな やはり舞台演芸的な所からの輸入じゃないかな
歌舞伎で言う所の、見得を切るってヤツで 合体ロボットで必殺技名を叫ぶのは
「戦闘ロボという騒音が響くであろう空間内で、他者に自分のやろうとしていることを知らせている」
「リーダー（レッド）が叫んだあと、メンバーが復唱するのは操作ミスを防ぐ上で重要」
ってのを見たときはちょっと笑った
答えてるのが自衛官だったのでもっと笑った 冬場風呂で服脱ぐときとか起床する時に
お前らだって、九次切るだろー 因みに初期の平成仮面ライダーはライダーキックを放つ時に技名を叫ばなかったけど
カブトあたりから技名を叫ぶようになった
なろう系とは逆に退化した例 >>236
元ネタじゃなくて、俺の怪しい記憶によれば
作中で人名みたいなのでチラッと出てたような
そんな記憶があるんだよねえ
だから作中の設定としてそうなのかなって >>239
冒険者バーティーでも魔法使いがどんな魔法を使うのか
特に範囲魔法、大魔法を使うときは
それを言葉に出すことで周囲に知らせて連携するってのは
よく出てくる気がする 無詠唱の利点は暗殺と不意打ちか
モンスターや山賊に位置を悟られないよう遮蔽するとか
前者の場合は後ろ暗い用途だから他人には教えられないわな 『スレイヤーズ』(Slayers) は、神坂一による日本のライトノベル。イラストはあらいずみるい。シリーズ本編は富士見ファンタジア文庫（富士見書房）より1990年1月から刊行され
『ロードス島戦記』（ロードスとうせんき、英: Record of Lodoss War）は、日本のファンタジー作品。前日譚に「ロードス島伝説」、続編に「新ロードス島戦記」があり、2019年8月1日には更なる続編「ロードス島戦記 誓約の宝冠」が発行された[1]。
1988年、水野良による小説が角川文庫(1989年以降は角川スニーカー文庫)から刊行されて以降
『BASTARD!! -暗黒の破壊神-』（バスタード あんこくのはかいしん）は、萩原一至による日本の漫画。
発表期間 1988年 - 連載中
バスタードとロードスはほぼ同じ時期か
ロードスで詠唱をおしゃれに長い文章でってのは最初から出ていたかは覚えていないのでどっちが先かはわからん
、 詠唱もクソも、初出はただのリプレイですし……
ジャイアントアントにスリープの呪文を使います、だろうさー 少し逸れるかもしれないがゴーストオブツシマでは敵の弓兵が味方への誤射を避けるために
大声で合図して仲間は身を屈める
それを単独で戦う主人公(プレイヤー)が聞いて避けたり弾いたり屈んだ奴を斬るって感じだったな
なお味方の弓兵がいるとそいつらは主人公が刀を交えてても無言でビシバシ射ってくる模様
危ない >>243
仮面ライダーも自分で技名叫んじゃうのはかなり少数(カッコつけたい奴らだけ)で
ほとんどの場合は機械もといベルトの音声なんだけどね
ウィザードなんかは「本来自分の口で行う魔法の詠唱を現代技術で機械に任せ、かつ
それによって人間の発声では不可能な領域を用いて詠唱の大幅な短縮に成功した」という
中々面白い設定があったりする
まぁあくまで設定の話であって、根本的に必殺技名を言ってることには違いないが 竹刀剣術の道場では声を上げろと指導された
戦さ場に行くと黙って斬れと足軽大将に叱られた
足軽大将には世話になったので
黙って斬るのが正しいと思いました ポエマーに言ってもしゃーないけど、ロードス島戦記は86年から始まった
TRPGの誌上リプレイが原点で、当時大人気だったブッチーがイラストを手掛けていたから
小説化される前から割と有名だったぞっと 記憶にあるカタカナと日本語の混ざった呪文のうち一番古いのは「エロイムエッサイム 我は求め訴えたり」かな
なんか変な歌になってたせいもあるか 謎カタカナと日本語のセットということなら
コギト エルゴ スム 我思う、ゆえに我あり
かなぁ（呪文？ｗ 必殺技はかっこ悪いから言わない俺が進んでるとか
本物の中学生の中二病で笑うんだが パラレル シリアル ハイレゾピクセルー
作品名は憶えたなくても変身呪文は憶えてた 昔は神様とか聖霊とかそういう上位存在から力を借りて戦うみたいな感じだったのが
魔法は自分の中から発現するみたいな感じに変わったよね
バスタードの詠唱が必要な理由
他人の言葉を借りて詠唱短縮
悪魔や神が詠唱を必要としない理由は好きだった >>241
言わないというか、そもそも名前の付いた技がない >>242
気軽に九字を切るのもいいが後でちゃんと閉じておかないと実はあんまり良くないぞ 幽玄道士で術を使う時にも詠唱してたし、日本だけのことでもない気がする 謎カタカナなら
オンバサラウンケンソワカだろ・・・
空海も使ってたぜ？ >>251
声を上げない剣術とかどう考えても暗殺向きだよな >230
ゲームでは事前に呪文を唱えておく（プレキャスト）方式が先で
戦闘時にMPを消費しながら臨機応変に呪文を唱える方式が後だったような
『ファイナル・セーラー・クエスト ひと夏の経験値』(著・火浦功/イラスト・竹本泉 １９９５年)
の魔法使いが忘れ物をした時に
安全な場所で何時間もかけて呪文を唱えるが 呪文の最後のフレーズだけ唱えないで準備状態にしておく
必要な時に最後のフレーズを唱えることで瞬時に発動する
でテレポーテーションしてた 魔狼の咆哮雪娘の抱擁始原の巨人の凍てついた心 万能なるマナよ 氷雪の嵐となって吹き荒れよ
サラマンダーの足、イフリートの吐息、始原の巨人の憤る心 万能なるマナよ、爆炎となりて走れ
※リプレイでは出てきません 精霊さん「アイツまた寸止めしてるよ…呼ぶだけ呼んでいつまでも待たされるこっちの身にもなれよ…」 >268
『ファイナル・セーラー・クエスト の前に「全編RPGのパロディで構成された」って文章を入れ忘れてた >>264
祭司が儀式やる文化があるところはどこも呪文唱えてたんじゃね？
ドラクエ2のゲームブックはマホトーンとかベギラマにも呪文の詠唱があったっけ
同じ呪文でもパワーソースがルビスかシドーかで詠唱が違ったり、防御呪文は攻撃呪文より詠唱が短かったりとかなり凝ってた アメコミで技名叫ばない言うても現実の悪魔祓いで聖書読んで呪文唱えてるしよく分からんよな ピピルマ ピピルマ プリリンパ
パパレホ パパレホ ドリミンパ
ピピルマ ピピルマ プリリンパ
ドッキン ハートに まばたきショット
天使の羽根は ないけれど
夢が心に あふれていれば
ミンキーステッキが 使えるはずね
使えるはずね～♪ いつの間にか魔法の詠唱が回路と術理とかラノベで言い出したけど
元々も呪文って祈りとか呼びかけなわけでさ
悪魔や神様とか精霊にお願いしてるだけなんだよな
だから魔法使い＝天才っていうのおかしな話で本当は通訳とかマルチリンガルなだけというね お前ら早九字って
「臨兵闘者皆陣列在前」派？
「臨兵闘者皆陣列前行」派？ (ほとんどの場合)神や精霊は人間と違って喉を使った物理的な方法で話してはいないんだから
神or精霊への呼びかけ式の魔法体系だからといってわざわざ口で唱える必要性はないのでは？
彼らと同じ伝達手段が使えれば無詠唱もとい無言詠唱はできるはずだ
これでオレもなろう主人公だぜ！ 1話ごとのタイトルで
1話：なろーしゅと狩り1/18
（中略）
18話：なろーしゅと狩り18/18
あるやろ？
なんかこう単調なお題で、長々と書かれても
読む気なくなるねん >>277
臨兵闘者皆陣列在前で陣をちんって言ってた何の作品で覚えたかは不明 >>260
X-MENのサイクロップスの目からビームにはオプティックブラストって名前がついてるぞ
まぁ垂れ流しが基本状態だから発動に名前を言う必要は全くないんだが 柔道の試合とかでも「背負い投げー！」とか叫んだりしたら盛り上がりそうだよな >>285
発動時以外でその技に言及するときに不便だろ
「今だ！ 高く跳躍して錐揉み回転の勢いと落下速度を加え、伸ばした片足から敵に飛び蹴りを浴びせる技を使え！」
よりも
「今だ！ ライダーキックだ！」
の方が色々と楽 冷静に考えたらライダーキックはバイクに乗りながらキックしろよ
>>284
マーベルならアイアンフィストは原作技名だらけだぞ！（なおカンフー） まあ竜巻旋風小手とか昇龍面とか繰り出されても困るが 剣道は競技のルールとしてあるし、叫ぶしゃーない
何故そうなったかは、自分は詳しくないので知らんが コテェッコテェッ！ コテェッコテハンッ！
ィェメェエエェィァァッッ！！ >>277
後者を聞いた事が無いわ
何で使ってるの？ >>247
呪文はもっと古くからあるぞ？
祈祷師や修験者の祝詞とか、のらくろ時代の劇画から存在する >>280
それこそラノベ的な発想だろ
イスラムとかはアラビア語＝神の言葉だろ
聖書だってヘブライ語だし
十戒の石板だって人が読める文字でたぶんへブライ語
仏教のお経もサンスクリット語でわざと日本人が読めない言葉唱えて一般信者を煙に巻いてきた お経も現代語訳で読めば単なる極楽浄土の世界を語っているチープな物語だしなｗ >>277
千葉真一の柳生十兵衛で覚えたから在前派 >>292
剣道以前の剣術、示現流とかから阿保みたいに叫けぶのはあるから
おそらく砲丸投げやハンマー投げでも使われてるシャウト効果（叫んで投げた方が筋肉に力が入って飛距離が伸びるといわれるアレ）
を狙ってたんじゃないかな 技叫ぶのは仲間のためなんじゃね
グレネード！みたいな
あいつあの技使ってるわ近寄らないようにしようってなるし >>277
なぜか
「臨兵闘者皆陣列前在」で覚えてた
間違ったのかどこかで見たのかはわからない >>290
面とか胴とか小手って文字数少ないし語呂も悪くないから
瞬発的な気合発声として使いやすいんじゃ
（小手はあんまり語呂よくないか）
技自体も瞬間的な打ち込みだし
柔道はきちんと投げ技が掛かってしまえば後は一瞬だけど
それまで組んず解れつで揉み合う状態が多いから
いちいち気合的発声してられないだろうな
投げる瞬間セオイーッとかアシバラーッくらいならまだいいけど
技の種類ありすぎるし
寝技・・・はさすがに発声なしだろなｗ
呪文唱えながらならありか？
大地の精霊よ、そのマナ、楔となりて敵を地に貼り付けよ、上四方固め！ 実はおれ、
アニメとか映画とか、技や詠唱シーンがあるのは観れない
ジンマシン出るような気持ち悪さ >>290
あれは審判の為に叫ぶルールになってるだけだから… 剣道ってのは兵隊作る為の洗脳だから
ブートキャンプとかで新兵の心をぶっ壊して軍に帰属意識持たせるのと似てる
言われた通りに行動するロボットを作る為の掛け声
勿論力を出す為でもあるけどそれに命令通りに行動する為の意識を植え込んでる
だから警察は剣道をやらせる訳で
明治に警察が出来た当初から剣道は正式採用されているし必須の訓練だった
兵隊育成の為の訓練が剣道だしな サムライが剣術武装だったからの流れか
警官が警棒使うときは剣道の流用なのかな
それとも警棒術みたいな専門的な訓練あるんだろうか >>307
あるよ
そもそも警棒は防御用の装備
踏み込んで殴ったりするものじゃない 軍そのものだが宇宙戦艦ヤマトの波動砲発射ルーティンみたいなのもあれはあれで厨二ゴコロを揺さぶる
厨二ゴコロじゃなく小学生男子ゴコロだろうか？ ヤマトでなくとも昔から戦闘準備や
空母からの発艦シーンとか人気だろ
白黒映画の頃からばっちりあるし いちいち呪文をタイピングしないといけないゲームがあったと言い伝えられている
流石面倒なんで廃れた つまりファンタジー世界でもあんまり面倒な呪文は魔法技術の進歩によって短縮される 漢字圏では一文字に意味を込めて羅列するの好きだし
仏教の真言とかそのまま圧縮呪文だしね
欧米の方が意外と呪文使わんイメージ
その代わり聖書引用の臭い文句をたれる そういや般若心経も大元の経典から大切な部分を抜き出して短くしているとか
つまりあれを読経する事は、いわば短縮詠唱のようなもの そしてめんどくさいが技術を発展させマニ車式短縮呪文詠唱ロッドが開発され
現代のスマホ映写式本人確認セキュリティ完備のチャイルドロック装備が付いた電子スマホ呪文書に至るのである 般若心境も言ってることは悟りの話の話だよ
そんな神秘めいた話じゃない
精神修養の説教話をインド人の言葉で話してるだけ
日本語で話したらがっかりの内容だよ >>288
今だ！ 高く跳躍しることで100万パワー+100万パワーで200万パワー！！
錐揉み回転の勢いと落下速度を加えることで200万×2の400万パワー！！
伸ばした片足から敵に飛び蹴りを浴びせれば400万×3のバッファローマン！お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！ お経は基本的に「私はこのように聞いております」から始まって、延々とお釈迦さんの思い出話というか悟った経緯みたいなのが続いて、みんなで悟ろう
ってな感じで終わる。 エロイムエッサイム エロイムエッサイム 我は求め訴えたり >>308
ブルース・リーみたいに棍棒でチャンバラするようなのではないのか
ちょっと残念 断食で悟るわけないじゃない…by聖おにいさん
あのマンガの本人が言ってる事は大体そのまま パスワード認証みたいなのもんであえて余計なものを付け加えて長くした呪文ってのもアリじゃないかと思うが他流派に技？を盗まれんようにとか モンスターが相手ならともかく、流派として対人敵対を考えると
技の名前もいかにも動きや効果を明示してると問題あるね
どんな技なのか丸わかりになって対策されてしまう メェーーーン！ と叫びながら
胴を打って怒られたやついたな… 瞬殺無音
戦術神風
若先生の必殺技はいろいろ、身も蓋もなさ過ぎる 今どきの漫画だと本人が技名を叫びながら出すんじゃなくて字幕が出たり解説役の人が言ったりするのが主流じゃないの？
なろう界、定番魔力増幅法の幼少期魔力を限界まで使って気絶するっていうのが良く分からない
筋トレだって毎日、子供に気絶させるまでトレーニングさせる親とか居たら虐待で通報されるし普通に体壊すだろ >>286
「もういっぽん！」の未知がそうだな
まあ最近のヒロインには珍しくブサイクだが
YAWARA！の猪熊柔よりはよほど田村亮子に近いw >>329
「知られてない」ってのがまず無理があるよなあ
貴族とかならアイテムと鑑定で安全にやれそうだし >>128
ハーレムメンバーは派手な詠唱と変身シーンで自分は無詠唱なのが正しいなろーしゅ
変身中に攻撃する敵が居るならなろーしゅの身代わりになれるし
攻撃にラグが生じるなら反乱された場合の対処が楽だし ほとんどの敵やモブよりは圧倒的に強いが、なろう主には敵わない
常に適度なミスや失敗を犯すことでなろう主が自分よりも優れていることをアピールする
なろう主以外にはまったく興味を抱かないことで、なろう主が男しての魅力があることをアピールする
ハレームバトルメンバーって、結構合理的だなｗ お友だちが作ってくるコスプレ衣装に毎度フツーに着替える魔法少女もいたな 技名叫ぶのは燃えるVの予告パッシングみたいなもんで
相手を混乱させる為なのかも知れない ひそひそ
「技名言わなかったな」
「ほらスカったから」
「ああスカったな」
「スカったスカッた」 なんだったかな
昔のラノベで、解説爺ぃがどこからともなくやってきてバトルを見物人に解説するってやつ なんかの漫画のプロレスラーは、技名叫びながら技を出すと威力が上がるとか言ってた >>343
加護している神や精霊が観戦していると思うとプロレスみたいなもんだしなｗ >>323
もうここで何度も上げているがストレイト・ジャケットの口頭呪文詠唱がそれで
誤って呪文発動しないように最後の方にあえて無意味な言葉の羅列を加えているっていう設定があるなあ 奥義は基本的な鍛錬法だったりだけど
秘伝の技は人前で使うことすら禁じられたりする一発芸の奇襲技とかだしな >>348
「バルス」とかたった一言で完全崩壊とか、やばすぎるよな 精霊に人格がある設定で精霊の力を借りる魔法だと、精霊がノリノリで力を貸したくなるくらいに盛り上げる必要があっても不思議じゃないな そもそも呪文唱えれば必ず発動するってのがおかしい
電話だって無視されたり、でても断られるんだから
祈りだって神さんがそんな都合よくパシリしてくれる訳ないだろ
昔の小説は割と呪文や祈りを悪魔や神さんに無視されるのは多かった気がする
RPGのコンピューターゲームが流行った1980年台から現在の呪文＝個人的な技術って感じになったと思う >>356
「もしもし精霊さん？オレオレ。ファイアボールをお願いしたいんだけど？えっ今お腹痛くてトイレに籠もってるから駄目？そこを何とか…(精霊語)」 >>356
先払いしてるとかプリペイドMP方式なんだろ（ 魔法に触媒が必須とかも面倒なんだろうかなくなって行ったしなあ コウモリの羽やら黒真珠やらマンドラゴラだのをポッケに詰め込んでいたっけぇ… コンピュータゲーム的にも成功確率1/16とかいうのはあるんじゃないの？
私のＲＰＧ歴は十ウン年前に止まってるんでよく知らないけど成功確率低い呪文っていうとザラキとか… 今はアクション寄りだからゲームのトレンドでいえば発動は確実・追加効果が確率って方が多いかな ゴー・ナガイ曰く「ロボットものにはアナウンサーがいないから自分で叫ばせた」定期。 今は魔法全発動＆弱点に効かないとショボイ、の組み合わせのケースが多いかな。
自動バトル中心になったってのもあるけど。 即死呪文やフレイムメテオ(仮)みたいな大技で発動しない可能性があるのはいいけど
ファイアーボール(仮)みたいに普段使いしなきゃいけないような小技すら思い通りに使えないなら
その世界における魔法の戦術的価値はかなり低いんじゃ…
サブ技能として持ってる奴がいるくらいで魔法使いという役職自体なさそうだし、仮に
いても自分ならパーティに採用する気は起きない 昔の呪文って基本悪魔や魔神に神様の召喚だった訳だし
魔法使いがファイヤーボール撃つって感じじゃねーんだよ
交渉成立したら相手の国が一瞬で消滅するレベルの戦略兵器だったんだから 仏教のお経の基本は全部基本的に仏や菩薩の召喚呪文だしな
キリスト圏の魔法陣も基本は悪魔召喚か神との交信だしな 精霊設定だと悪人にも普通に手を貸すから
その辺の辻褄あわせで無理が出るんだよな >>230
RPG系最古の魔法システムですな。
銅の円盤をひたすら高速回転させる最終魔法もそういうシステムだって書いてあった。
>>347
イタリア麺にも理由があるのか。 >>372
妖精や精霊には人間の善悪の価値観なんて通じないから、
手を貸して面白そうなら人間にとっての極悪人にも協力するんだろ
現実の伝承でも、妖精って割と洒落にならないイタズラしたりするし >>369
諸刃の剣すぎる！ｗ
>>370
ベルセルクの4大天使？精霊？を召喚するのは良かったなー 精霊と交渉と聞いて異世界おじさんの顔が浮かんだのは私だけ？
「精霊さん部屋を涼しくして！」
「牛の頭供えないと地球氷漬けにスッぞ！」
「なんとかまかりませんか？」
「鰯の頭でいいよ～」 ピコーン！
聖霊さん「今月の魔法使用量が上限に達しました」 知能があって力のある存在なら知らん奴からいきなり命令されれば誰やお前初対面やろ礼儀知らんのか？
むかつくから消滅させたろってなるんじゃね
エアーヒロインより普段の付き合いが大事 >>379
王国軍内
ピコーン！ピコーン！
ピコーン！ピコーン！
敵国軍内
ピコーン！ピコーン！
ピコーン！ピコーン！
聖霊
毎度あり！ ネットも初期は従量制だったからなー
たぶん魔法技術の発展とともに
使い放題プランも見えてくるんだな 魔族では提供魔力上限なし業界最安値でのプランをご提供しております 女騎士「やった！割引ラッキー！」
聖霊「来月より超高速モデル発売開始です」 女騎士「あれ？この支払い覚えない」
聖霊X「ふっふっふ」 魔力 → 魔石に封印 → 電池のように使える → 魔道具
そういう設定の作品たくさんあるけど
実際にそういう世界になったら
やっぱり従量制になるよなぁ >>356
ロードスくらいまでは精霊が言うこと聞かなくて困るみたいな話あった気がする 敵の矢を剣で切り落とす
初期の異世界もの、バイストンウェルに行った元軍人の聖戦士だけが可能なのに違和感はないけど
最近の異世界ものだと、飛んでくるのがわかれば誰でもできる、それこそ雑魚兵士やモブ冒険者でも
世代の違い？ ホイホイ剣で防げるなら弓絶滅するな
まあ魔法も打ち落とせるなろう主なら当然だろうが いつ何処から飛んで来るか分かる野球の球でさえ空振りするのに、何処からどのタイミングで何本飛んで来るかも分からない戦場で矢を刀で落とさないだろうと
失敗したら空振り三振でベンチに戻るって訳には行かないしね☆
出来るできないで言えば野球みたいに相対して撃てば十分打ち落とせるらしいけど 速度とかは知らんけど
長距離で山なりに飛んでくる矢はなんとかできそう 「ナショナルジオグラフィックチャンネル」の番組「武士道と弓矢」の中で、ドロー・ウェイト23kgの和弓と、
同23kgのイギリスの長弓(ロングボウ)の威力を科学的に比較する実験を行い、高速度カメラで撮影し
て検証したところ、矢の速度は両者とも秒速34mで
cf. Wikipedia 和弓
---
34m/sec = 122.4km/h
アーチェリーは材質や機構が近現代の科学技術によるし、中世でも熟練者は45kg以上の弓を使うから
名無し弓兵の矢だとこれくらいじゃないかな？
>401
狙う間持続できる腕力が弓の強さの上限になるし、長い矢は空気抵抗も大きいからね。
足をかけて背筋で弦を引けるクロスボウだと400km/h位になるらしい 精霊達の楽園と理想の異世界生活
精霊使いが不遇な作品で主人公は精霊が見えてお話ができるからチート
普通の精霊使いは発動したり発動しなかったりする >>402
普通の弓で30～40メートル離れたとこから1秒で到達か
矢離れの瞬間を見てればともかく
死角から飛んできたらかわすのは無理だな
あとは有効射程の問題か 正面から放つこと見えていれば飛んでくる矢を掴むことも可能だからねえ プロ野球のピッチャーの一流どころが160km/h前後なので、距離があれば結構見えてしまうかもしれん 打球の速さは180km/hにもなるからピッチャー返し怖すぎ キャッチャー返しがマスクにはさまってたのは見たことある 古今東西弓兵銃兵以外はろくに訓練出来ない事をお忘れなく >>411
おっしゃる意味が分かりません
ファランクスを訓練なしにできるとか
騎兵に訓練いらないとかなんの冗談ですか？ ピッチャーは投球後で体勢も崩れてるから余計になぁ… 漫画ではピッチャー返しの後、ピッチャーの手に痺れが出るのがお約束 >>415
ファランクスは火攻め水攻め時間攻めで何とかなると子供の頃思っていたわ
高速移動は微妙だろうし出来たとしても持続は難しそうやん 最近の監督は
ピッチャー返しは無理に取らなくていいって >>402>>405
弓矢の長弓、短弓、ボウガンの最大飛距離、有効射程、貫通力がそれぞれどう違うのかイマイチ分からない >>393
ロードスの精霊魔法は戦術核ぐらいの威力があったイメージ >>419
ランナーがいるときは絶対に捕るべきだ
1-4-3や1-6-3のゲッツーは相手に与える絶望が凄いから
と元巨人の西本なら言うだろうな ピッチャーの前にアクリル板おいといたほうがいんじゃねコロナ対策にもなるし >>403
精霊使いに懐疑的なギルドに対して
主人公が最初から素直に力見せてれば
要らん軋轢も生まれなかったんじゃねえかなって ニートの俺らからしたら忙しくしてお給料もらえてるお前の方が羨ましいで
忙しさに見合ったお給料じゃない場合はかわいそうだけど コロナでヒマでな…
俺んとこの知事はコロナ対策もせんと
お笑い芸人やインサイダーやってる無能やさかい ウチのところは非常事態宣言出して即座に動いたな。
隗より始めよと言ってた。 即死チート
神とか精霊とか魔族とかでてきすぎｗｗ
超越者のバーゲンセールかｗｗｗ まぁ神様は800万人くらいいるからなぁ
こんだけいると「柱」とか言わなくていいよねって
神統記テオゴニアの
外界の神の介入を排除するための「屋根」があって
それを支えるので柱、というのはちょっと面白かった 八も百も万も千も数字としては別だけど意味としては似たようなもんだしな >>435
文字通り八百万いるわけではありません
単にいっぱいっていみです >>431
他のなろう作品のチートキャラをイキり倒させてから即死させるっていうパロディ物の水戸黄門だからね
バリエーションは無限だからしょうがないね >>405
>>402の実験は多分水平に放ったときの時速だと思うんだけど、
水平に発射して1秒後にはたぶん自由落下で地面に落っこちてるからかわすまでもないぞ
だから普通は斜めに発射して放物線状に飛ばして飛距離を稼ぐんだが、
自由落下で地面に落ちるまでの時間を稼いでるわけだから、相手に届くまでの秒数もぐんぐん伸びていくし、
野球の野手がフライの落下地点を読めるみたいにだいたい軌跡の見当がついてしまうし、
何より届く頃には発射速度の秒速34mなんてスピードは見る陰もなくなってる でも、じゃあ戦場で矢を切り落とすのが普通だったのかというと、
普通は一斉に膨大な量をぶっ放して矢の雨を降らせるから、
一発ずつなら可能だとしても二発目三発目は無理だから対弓用の置き盾に隠れるべきって感じだろうな 平家物語には矢を切り落とすっていう描写が出てくるから、まあ条件次第では出来たんだろうな
誰でもったわけにはいかんだろうが よくわからんが近づいて打つか、馬に乗って弓で打てばいいんじゃね？ イラスレで現実の物理を間違って理解してるやつに出会ったときにすればいい顔を教えてくれ 無知と誤解はイラを生みやすいんだから別に残当だし表情考えるもなにもありゅ？ >>446
退魔忍のアヘ顔をしろ
大体のことがどうでもよくなる イラスレって基本現実と違いすぎるズレた感覚を常識みたいに語る作品にイライラする人の方が多そうだが >>446
それで今度は物理の話が理解できずにイライラするからお前ら消えろとか流石に子供すぎだろw
世の中君中心じゃないから大人になってくれ ちゃんと読んだら俺が日本語読み間違えてたかw
こりゃ失敬 いちいちあぼーんに反応するより透明あぼーんで気付かない方が心に良いぞ 1度おっさんになってから若返る系のハナシ
行動が若返ったガキそのものでモヤッとする 大人になれなかったおっさんがガキをやり直す話だからな いや、風俗の常連になったようなおっさんが
学園1の美少女だわー太ももマブしぃーー！
とかならんてw
働きすぎてEDなった竿師みたいになるから
既婚者なら、あー、ここから血脂にまみれた我が子が…
となって、セックスレスなるから… 老成したって言えば聞こえはいいけれど、それって客観的に見れば
結局ビビリムーブになりかねないし話を動かす上では足かせにしかならんのよ
だからどこかで冒険させなきゃ行けないわけだけど、その塩梅が難しいから若返り系は廃れたわけだ 見た目と言動のギャップ。
そういう面白さを期待しても
精神が肉体に～とか言って同化しちゃうんだよな 「レベル１の『達人』とレベル５の一般戦闘職とでは勝負はわからない精進しないものは才能があろうとも勝てない」イラつくというより意味不明 達人ってのは才能じゃなく精進して能力高めた人のことじゃないのか？！？
この設定の意図…というよりこのような設定をする作者がいるのはなぜなのかわかる方解説お願いします 分からんけど
スキルのレベルは補正値ってことなんだろう
素の技術力5の達人と
素の技術力1×レベル5で同格とかそんな感じなら納得できる
ただしスキルが努力では伸びないって前提じゃないと
達人のレベル1は意味がわからんが 剣士のレベルが１００になるとランクアップしてレベル１の達人になるとかいうならわかるんだが…
「忍ばない忍者」「生まれついての勇者」はその世界ではそういうもんななんだろうで済ますことも出来る（それでもちとモヤる）が「精進の足りない達人」はオカしいのはその世界じゃなく作者のア…言語感覚なんじゃないかと言いたくなる >>465
> 剣士のレベルが１００になるとランクアップしてレベル１の達人になるとかいうならわかるんだが…
比較対象にする意味がわからなすぎてわろた
お前もアホなんじゃねw ゲーム風異世界に大きな影響を与えたであろうランスシリーズで言うところの技能Lv3を
達人とか伝説って名称にしてるだけやろ
誰でもレベリングし続ければ届くわけじゃなく、ハナっからスキルやアビリティを覚える限界が才能として独立してるだけ >>466
アホ過ぎてどこがアホなのかわかってないようなので解説お願いできますか？ >>468
まず比較してるからにはレベルっていうのは
達人と戦闘員の共通のスキル（剣とか弓とか）のはずで
それを扱う人の技術でスキルのレベル差があっても勝負は分からない
スキルレベルは全てではないって説明なんだろ？
それを転生システムみたいに2週目でレベル1とか同じスキルじゃなくなった物を比べる意味ある？ >>467
連投になったらすんません
その世界の「達人」ってのは精進積んで能力伸ばした人のことじゃなく精進すれば人より能力伸ばせる能力持ちのことでレベル１だと文字どおり「精進の足りない達人」ってこと？
ゲーマー的にはそういう言葉の使い方に違和感ないの？ >>469
連投になったら以下同文
剣士レベル１００＝達人レベル１ってことで
１２３ゼニーじゃなく金貨１枚と銀貨２枚に銅貨３枚って表現する文化は煩雑ではあっても意味はわかる >>470は>>469あての間違いです重ね重ねすんません 特に違和感ないな、まぁランスシリーズが多分そのものズバリだからそれ引っ張るけど
レベルと技能レベルってのが完全に独立していて（ただ内部的にはステータスの成長率もある）
個々人で限界値は異なるが、共通認識としてレベルを上げればステータスが上がり、攻撃力や速度や耐久力が増える
ただそれとは別個に、剣技能Lv2とか、魔法Lv3とか、料理Lv1とか、各人の生まれ持った才能が設定されている
野球Lv1ならプロ野球選手になれて、Lv2ならメジャーリーグで活躍できて、Lv3なら野球史に大記録を打ち立てる、といった才能の区分け
逆に記載がないとすなわちLv0で、どんだけ頑張っても草野球レベルですよってなる
で、このLv3を達人って言ってるだけのように思う、他にもレジェンダリーだの神話級だのと言い換えても通じる
Lv1の達人級であれば、はじめて剣を持っても有段者レベルに扱えるが、攻撃力・耐久力・速度が小学生レベル
それがLv5で剣の扱い方知らない鍛え抜かれた軍人をガチ勝負で倒せるかっていうと、無理やろって話に聞こえる
実際にランスシリーズでは、才能限界でレベルが20までしか上げられない技能Lv3の A がいたとしても
技能Lv1でもレベルを70まで上げた B には勝てないという状況はよくある >>471
お前がめんどくさいだけ
スキルレベル（才能）で高い補正があっても本人が努力してないと活かせない
スキルレベルが低くても本人が努力して技術をつけたら強くはなれる
同じ努力されたら勝てない
そういう世界観ですって説明で終わりってだけの話
(ただしスキルのレベルが努力では変わらないのが前提)
スキルレベルが低くても素の技術で達人になれるのかって言うとその世界では別枠だからなれるんだろ
WEBラノベなのかマンガなのか知らんけど
書籍化してるようなら大多数の人は納得して編集も理解できる説明のはずだぞ
イラつくっていうならまぁ個人の感想だけど
理解できないはお前がおかしいw 前略いろいろすんませんスキルシステムとかレベルシステム自体に（も）思うところはあるけど今回は言葉の使い方に絞ります
生まれ持ったもの 本人の精進というか鍛練によって得たものではない能力に「達人」って言葉を使うのに違和感があるって話ですよ
「精進の足りない達人」ってのはむかーし古舘伊知郎がなんかのＣＭかなんかで言ってた「骨付きカルビ（骨無し）」（ホネツキカルビカッコホネナシ）ってのと同様な違和感が…トゲアリトゲナシトゲトゲ… >>476
お前…理解力レベル0…
仮に剣だとして
本人の精進や鍛錬で剣の達人になったけど
生まれもった剣スキルレベル1で相乗効果はほぼなし
本人の精進や鍛錬はない一般戦闘職だけど剣スキルレベル5だから上の達人と渡り合える
スキルレベルだけじゃ勝負は付かないから努力は怠るな、相手を舐めるな
スキルの才能と素の能力は別、みたいな話だろ？
イラつくとか気に入らないはそれぞれだけど
なんで理解できないんだ？ 達人っていうのを単にスペックの高い人と考えてしまうことによる誤解だな
達人っていうのは独自の哲学と見識により、ある対象を深く考察して道理というもののわきまえた人を意味する言葉だから
達人って言うのは単に強いとか弱いとかいう場合に使って良い言葉では無い 転職やジョブ変更で弱くなるゲームをやった事がないんだろう
戦士と武闘家を極めたものだけがなれるはずのバトルマスターLV1になったら弱くなるってのは現実に考えたらおかしいからな ゲームでも大概、理不尽に思ったなあ
攻撃力とか防御力が下がるのはまあ、新しい型に慣れてないからとかこじつけてもHP下がるのなんでやねんって
ゲームしながら思ったもんだ
コミック版のウィザードリィは結構良い解釈してて納得出来たけど >>477
話の元は>>463なんでレベル１の達人は精進してない
剣士から格闘家に転職して弱くなるならともかく剣士から剣豪に転職して弱くなるの？ まあ、その世界の設定によっていくらでも解釈は出来るけどね
達人というのはその道を究めた者の称号では無く、単なる総合スキルネームのようなものでしかない
達人はコンバートのみによってなれる上級職では無く、生来のスペックで最初から「達人」というスキルネームを取得出来る
よって、生来のスペックは良いんだけどまったく鍛錬していない達人が発生しうる
Wizの侍なんかもこんな風に見えんことはないね スキル名しかないならともかくレベルの概念受け入れてるんだから納得するしかない
レベル１の定義がその世界でどういう意味か次第
それが同一作品内で矛盾してるなら叩くのもいいけど >>483
いやだからさぁ…
精進してないからレベル1なんじゃなくて
精進しても「スキルレベル」は固定で上がらないんだろ
ほんとバカだなぁ… まあ、あとはアレだ。
レベル1の達人は着流しに剣だけど、レベル5の一般戦闘職はパワードスーツ着てたりするかもしれない
宇宙の戦士とかアップルシードみたいなの 素ステ×職業補正値×スキル補正値って考えれば納得できん？
【剣士】職業補正値10
【剣豪】職業補正値50
【剣術】スキル補正値10
【剣の達人】スキル補正値30
みたいな感じで
本人能力100、剣士、剣術だと100×10×10で瑞崧ｬ力10000
本人能力20、剣豪、達人だと
20×50×30で戦闘力30000
本人の能力は例えば病気とか年齢で下がったりするけど、身につけた技能があるからその辺のチンピラよりは強いぜみたいな 天才と呼ばれる能力（レベル）は生れ持った優れた才能って感じだけど
達人と呼ばれる能力（レベル）は鍛錬や研鑽の果てに得る最上位って感じ
達人という用語を才能があるってな意味で適用すること、また
達人といいながらさらにLv1とかLv2とかあると、え、上があるなら
まだ達人じゃなくね？ みたいな
Lvシステムのない世界で達人と呼ばれても、達人同士で立ち会って
まだ上があったか、俺はまだまだだった・・・ｶﾞｸｯ てのはありだろうけど
Lvシステムで初級達人とか中級達人とかどうなの？ みたいな
そういう話かなと斜め読み まあスキルシステムとかレベルシステムはゲームのをなにも考えず持ってきてるだけなんで･･･
ほんともう少しだけでも理由づけて導入してほしいわな 達人は各種辞典では次のように書いている
・技芸・学問の奥義に達している人。達者。
・深く物事の道理に通じた人。
・豊富な経験と長年の鍛練により、その道の真髄を体得した人。
・広く道理に通達した人。学問・技芸に熟達した人。達者。
要は修練や学究の果てにたどり着く境地が達人なのであって、優れた才能や素質を指して達人というのは誤用ってことだね
要は修練とか学究の末にたどり着く境地が達人なんであって、才能 達人は各種辞典では次のように書いている
・技芸・学問の奥義に達している人。達者。
・深く物事の道理に通じた人。
・豊富な経験と長年の鍛練により、その道の真髄を体得した人。
・広く道理に通達した人。学問・技芸に熟達した人。達者。
要は修練や学究の果てにたどり着く境地が達人なのであって、優れた才能や素質を指して達人というのは誤用ってことだね
要は修練とか学究の末にたどり着く境地が達人なんであって、才能 二重書き込みされただけでなく、消し忘れが残ってるなんてサイアク……
各自脳内補正してね♪ 現実の達人概念は別に説明されんでもみんなわかってるだろ
現実での概念と齟齬があるからイラっとするわけなんだから
その齟齬を解釈で埋めればいいんじゃね？って話をしてるんだと思うよ
なろう達人概念を使っている作品自体をどうこうすることはできないんだし >>480
転生して上位種族に進化するみたいにジョブ変更も身体をその職に適した体に作り変えられるから
転職したらまた一から体を鍛えないといけないと無理矢理考えるのです レベル100の子供とレベル20のムキムキマッチョで前者のが強いってのがざらなんだから
レベル制の強さは筋力とか一切関係ない おい、なんか今日の俺のブラウザのエロ広告
雄っぱい
なんだが…イラつくぜ… >>497
どこがイラついてるのかな？(すっとぼけ) まーたぶんBLエロ広告はアルファポリスでヒマつぶししたせいだろうな
お…若い頃の魔王（男の娘）に魅了かけられた漫画か…どれどれ？ >>496
出力でかくて硬いならむしろ小さいほうが良さそうだよね
冒険者ギルド併設酒場にいる絡み要員はでかいからそういう事か 格闘系だと筋力的なパワーが同じなら
体格の大きいほうが有利だって何かで読んだなー
単純にリーチ差ということもあるけど
フレームの大きさは力の掛け方や
打たれたときの衝撃分散などで有利に働くのだとか >>496
同じレベルだと体格が優れて筋肉が鍛えられてる方が強いとか、
そもそも優れた体格と鍛え抜かれた肉体がないと高レベルに到達できないとかあるし、
レベル制だからって一概にそうとはいえない 体格で優劣決まるのは結構あるわな
オタク特有の早口は高速詠唱()に向いてるかもしれない ファミリーカーのプロレーサーとフェラーリの素人がサーキットでレースしたら
どっちが速いかみたいなもんだろ 最弱テイマーはゴミ拾いの旅を始めましたってさぁ行く先々の村で大事件に出会いすぎじゃね
それとも一連の事件は最後に一つに繋がるのかね
つーか陰謀になろう主が来るまで誰も気づかないって 読んだことないので知らんが、行く先々で殺人事件現場にでくわす小学生みたいなもんか？ さすがにそれを言っちゃあおしめえよ、だろう
なろうに限らず、イベント系の話はほとんどみんなそうだぞ お前、おばはん向けのサスペンス見ろよ
毎日毎日、家元が死んでるんやで？ >>512
それがネタになって犯沢さんができたな。 お忍びの将軍様やら副将軍やら奉行やらが毎週のように悪代官やら悪徳商人を斬り殺したりとっ捕まえたり
事情を知らない歴史家が効いたら富裕層の大粛清が起こってるように見えるんだろうなあ サザエさん時空ならともかく
事件発生タイミングが到着した時点なら確かに気になるのはわかる
既に事件が水面下で進行しててやってきた主人公が見つけるとかなら気にならないけど >>510
村とキャラは変わってるはずなのに展開がワンパすぎて後から思い出すの難しいと思う 本日のモヤッと…
【鋼鉄の鉱脈】
いや、いいんだよ？
トリコ時空みたいな世界かもしれんし… 現実世界恋愛カテゴリの魔境っぷりをどうにかして欲しいわ
散々バカにされてきた恋空と正面から殴り合えるような学生時代のコンプ丸出しの猛者しか居ない >>521
あ、異世界スレだからスレチだったわ
失礼しましたw 生まれ変わりっていらつく
人生がやりなおせるんなら
そもそもピンチとかないじゃん
またやりなおせばいいだけ
しんでもOKじゃん
何の緊迫感もない設定
生まれ変わりはだめ >>520
でもトリコの場合、ニトロという宇宙人が地球を料理の鍋として
食べる為に調理していた世界っていうオチに集約していた訳だし… >>528
いずれは人間の生まれてくるんだろ
おんなじこと >>526
文句言うなら女神さまに言え、今はどうなってるかわからんがミスって死なせたのを帳消しにするための生まれ変わらせてセーフやからな ＞＞５３２
どちらにしろしなないしみらいがある
きんぱくかんまったくなし >>533
緊迫感云々は横に置いておいて読んでみろ
少しは世界が広がるぞ 転生物もたいていは、神様側のミスでたまたま～って感じで
何度死のうがいくらでも転生や蘇生Ok、危機感なしでOk、
・・・というような話にはなってないのでは ドラクエの王様は死んでしまうとは情けないと死んだ事を責めてくるのにな
女神さま甘やかせすぎじゃね ヘラクレスも十の試練とかミッション・インポッシブルなクエストを達成して勇者になったわけだろ
ヴァイキングも戦って死んだ勇者だけがヴァルハラ行きの切符貰ってるわけだし絶対なろーしゅの前の現れてる奴は神を騙った悪魔だわ なろーしゅみたいなクズにマウント取られたら殺意しかわかねーよ トゥルーマンショーみたいに、神々の世界でﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽってやってるんじゃないかって思う時はある 生きてる生物使っての神のリアリティショーってのはよくあるネタやな つまり、死が絶対ものであるからこそ死がピンチになりえるんだ 死んで転生するといっても人間に転生するとは限らない
Gとか排泄物処理用スライムに転生するかもと考えないのかな？ >>536
情けないと言われるだけで蘇生できるなら
いくら罵られてもいいなｗ 転生する事が決定事項だから前後の脈絡とか神様的な存在とかステータスとか捻りがない また最初からなんだぞ
こんな酷いデスペナ、ゲームなら投げ捨てるわ 昔のゲームはデスペナで最初からどころか、セーブデータごと吹っ飛んだり身内の上書きで
もっと理不尽に消え去るんすよ
そもそもセーブすらない場合も存在する 落ちこぼれなろーしゅは神様から聞いた復活の呪文を記憶できずに生き返れなかった。ー完ー >>544
パラダイム・パラサイト 書いてる人のフォルトゥナ・フォーチュンてのがそんな感じだな
内心で転生者を嘲笑う性根最悪の転生神が主人公で、基本的には人間転生が多いが稀に人間外転生が混じる ＞ﾜｯﾁｮｲ 6710-oFWV（黄金次郎）はこんなところで愚痴っている前にきちんと小説書けるように文章の練習をする方が良いぞ なんか知らんけどワッチョイ一々確認して粘着するキモい奴がここに居ついているのはわかる
悔しいんだろうけど驚く程頭が悪いのが見てて哀れ テンプレイレブン番外のコピペマン氏のことか（ひとごとみたいに言ってみた）
ﾜｯﾁｮｲ※※bdなんか複数いるけどボタンくんは比較的まとも（スカドラ氏のような天然でもポエマーくんのようなビョーキでもない）だから厨二病をちと隠せばわからんだろからしれっと混ざっとるかもしれん（ひとごとみたいに以下略） いつまでたってもアホすぎる主人公にイラッ
商業でヒットしたアホ主人公は好感持てるのに
なぜアホなろーしゅはあんなにもウザいのか？ 自意識過剰やね
よほどの名作でないかぎり
作者は気にもされんよ なろう系じゃそのパターンはピンとこないな
今年のGWに見てなかったハガレンを一気見したけど
あれの主人公のほうが、人の意見を聞かず暴走して反省した後また同じ事を繰り返したりしててイラっとしてきた記憶 >>559ところがされているんだよ
個ではなく集合として
もちろん偏見やら何やら色々コミの実像ではないがね >>557
知将気取らないタイプか人を馬鹿にするがすぐ痛い目にあうお調子者な小学生タイプじゃないか？その商業主人公
各パラメーターバランスのいびつさがなく、やらかしても大筋問題ない約束された勝利(八百長、出来レース)なければ阿呆ナローシュでも気にならないな、俺は 個人的には周りにまともなキャラがいるかどうかだと思うわ
ツッコミ役というか 最近のはカクヨムのマシマシがひどいな
絶対に罠確定とわかりそうなのにいきなり白痴化
なぜそこで中途半端な対応？
なぜそこで考えない？
なぜそこで中途半端にイキるの？
なぜ？ なぜ？ なぜ？
ダメすぎるなろうテンプレフラグをひたすら煮込んだような >>557
ヒットせずに打ち切られていった無数の不快系主人公の骸を無視した生存バイアスでしかないなそれは 一切共感出来ない迷惑系youtuberみたいなバカを主人公にされてもね… 無敵系主人公がいきなり作者都合でまぬけになったり作者都合で人質取られたり
話せばわかるのに作者都合で誤解を受け戦闘になるのはよくある
そう言う作品は即切る いくら無敵と言われても、知性ゼロの顔でぱらいそさいくだ！ とか言われてもさすがにスゲーという気分にはなれんからなあ
やっぱり、ある程度の賢さみたいなのは見せて欲しいところ 全能だが全智ではない → ゼウス
全能だが白痴 → なろーしゅ
こうか… なるほど
無敵と全能の区別がつかないから、そう意味不明な事を考えるのか 無敵だけど知能無い系ってキャラとしてはアリだと思うけど主人公としてはアウトよね
いや正確には主人公としてもいけるんだけど、その場合物語の内容は
「化け物の主人公がある日人(第二主人公)に拾われて…」とかになるはず
知能が無いにしろ常識が無いにしろ重要なのは
そのマイナス面をちゃんとマイナス面として描写してるかどうかだと思う
>>563もおそらくそういう事な気がする 無敵じゃなく完璧系と表現すべきだったな
読者になんで今まで用心深かったり頭良強かったのに都合よく油断するんだろうって思われたら負け
いちいち鑑定してたのにその時に限って鑑定しないとか完全に作者の設定や表現能力不足 言うて疲れ知らずの予知能力者でもない限り、常に完璧であり続けるなんて不可能だがな
人間は疲弊もするし、体調に左右され、集中力だって欠く、常に最適解を取れることこそご都合主義
天才頭脳系主人公のガバや粗なんて、過去数え切れない創作作品で無数に存在する
失敗なしのヤマなしオチなしイミなしなんて、まさしくなろーしゅの最たるモノとも言える
ハッタリや面白さで捻じ伏せるのも腕だが、えてしてそういう読者や視聴者やユーザーは重箱の隅をつつくことしか頭にない 二ノ国の劇場版は酷かった
ゲームはやってないけどあれは酷かった まあきちんと設定して整合性が取れてて自信あるならアホな事言われても無視すれば良いよ格下に腹も立たないだろ
読者の指摘通りの間抜けな設定や描写が下手くそな奴こそ怒るんだよ 二ノ国映画は見た奴ほぼ全員がダメ出ししてるからなあ 登場人物全員糖質という凄い映画だぞ
ストーリーの根幹をなす筈の設定も破綻してる
徹頭徹尾意味不明すぎて懲役二時間としかいえん ニノ国と実写版デビルマン
あと一つ見るとしたらなにがいい？ >>583
映画じゃなくてアニメなら、けものフレンズ2
無印を観てから直ぐに見ろ。 https://www.airu-i.com/
流れぶった切って悪いけど（つーか全然見てねぇ）こいつ中二すぎじゃね？ 高予算のクソはまだ絵面が見れるんだよなあ
低予算のクソZ級映画こそクソ映画ハンターの資質が問われるのだ ハチ男ってさ、八男であることがなんかストーリーに絡んできたっけか？
そりゃないでしょうって言う割に、別に三男でもよかったんじゃね >>584
> すべてを台無しにするラスト10分
ってコメントをみつけたわ…
>>585
監督だかプロデューサーだかがなろう作者レベルらしいな… >>591
アニメしか見てないけど、ストーリー上では関係ないんじゃね
自分ちの設定として貧乏人の子沢山だって印象付けたかっただけだろうと思う おう。クソ映画をみたいなら、ザザンボ見ろ。
すげーぞ。
鉄男はあれはあれで味があるけど、ザザンボはマジでダメだ 三男なら上二人だけだから運が良ければ(悪ければ？)まだ家督継げるかもしれないが
八男ともなれば最早どう足掻いても無理って印象が強い
まあ中身知らないし五男ぐらいでも問題ない気はするが、そこは語感で選んだのか まあ、五感だろうなあ
というか、三男は結構使い道あるから、五男ぐらいじゃないと 継承権8位以下の人間が上の人間暗殺やら不具にしまくってあと継いだのって史実でおりゅ？ 経済状態がどんなに良かろうと、両親が相当仲良くないと8人目までこさえなさそう
貧困層がやる事なくて増えたとかならまだわかるけど 自分で手を下したわけじゃ無いが、有名どころだと暴れん坊将軍が奇跡的な繰り上がり当選でわりと有名 >>592
けもフレ２のプロデューサーはテレビ東京を退職しました…
なろう作者レベルというか、反社な存在との繋がりが判明したのがアウトだったはず
監督はそこまで悪い話は聞かなかったような >>592
見ればわかる。
前作の監督が作ったものを全て壊して否定するという酷さ。
後半になるにつれ精神を蝕まれるほど酷い。 >>601
まとめしか追ってないけど監督も香ばしくなかっか？ >>584
こどもは、面白いっていってるわ
大きなこどもはキレてる ドラクエ映画はオチ自体はあれもありだけど
基本ストーリーの内容を改変したのがあかんかったよ
それなのにドラクエVのゲーム内容を知っている前提で作っているのがさらに悪かった >>608
単純にプロモーションに問題あっただけだろ
散々「懐かしのドラクエ」を全面に押し出して客呼んでおいて蓋を開けてみたらゲームは卒業しろ。はヘイト買って当然じゃね
思入れの無い子供は気にしないだろうし なろうで逆張りする底辺作者みたいなことやらんでもろてみたいな感想しか出てこんよな 酒場で飲んでるおっさんどもすら
インスタインスタ言って
フォトショップセレブプレイのBBAが
晒し上げされるご時世だが
お前らインスタしてる？ >>595
> まあ中身知らないし五男ぐらいでも問題ない気はするが、そこは語感で選んだのか
語感か・・・
八男って文字を見るたびに、タコの八ちゃんが思い浮かんできて
ハチ男なんやねん？八尾？ヤ男？ あ、次男、三男・・・の八男かってなるのは俺だけなのか？
8人目の息子のことだってわからんのだよｗ その、考えさせられてる時点で作者の思惑どおりだからねえ…… とりあえず、ふぁっ！ って思わせた時点で、成功といや成功ではある 転生神が親切な役所みたいなのは嫌い
現実の役所は事務的で不親切だし、忙しげ
上位者が人間如きに優しいのはなんか嫌だ まあ、力のみが正義という世界に送られる前フリとしては微妙かもな
その分、主人公がチートもない異世界人ごときにイキり倒す物語が展開されるからいいじゃないか 魔法はイメージ世界で、科学法則で魔法の威力強くする設定あるけど
科学法則で考えれば火の玉とか水のたま出たとして飛ばすエネルギーと制御は科学的にどうすんだ？みたいなイメージが邪魔してうまくいかないんではないかな？
あと、分子操作とかを魔法のイメージでやるなら、イメージうまくいけば核分裂起きて自爆しちゃったりしないのかな 力のみ正義の世界にチート渡してまで送り込むって、チートがあってようやく対処可能な人外魔境だろ？
ろくな目に合わないと思うんだが マヨネーズとリバーシで楽勝よ
むしろチートすら必要ない 分子操作ぐらいで破壊的な核分裂反応起きるなら、マンハッタン計画で苦労してない 異世界にマヨネーズやリバーシが（類似品含めてないって設定は神様に事前に指定しておくのかい？ マヨネーズは美味しい酢と美味しい食用油と美味しくて安全な卵黄が前提だけど
ほとんどのナロー種は無視しているんだよね。
不味い酢や油を使ったマヨネーズがどんなものか知りたければ
トップバリュ（イオン系列PB）のマヨネーズを試してみるといい
（なお、アメリカ製はもっと不味い 現代人からしたらまずい
現地人からしたらおいしい
おそらく現代の食事や調味料を異世界で代用品とかあるもの使って作った場合
せいぜいこのようになるはずで、現代の物そのままできるとかまずありえない
調味料とか食材で同じものがない時点で別物になるはずなんだがなぜか現代の物そのままできちゃう不思議 ホラ出来立ては美味しいっていうじゃん
日持ちはしなさそうだけど 酢の殺菌作用があるから多少なら卵に菌がおっても問題ないぞ、自作マヨネーズ
完全に乳化するのが難しいから日持ちはしないが
あとどうせすぐ使いきるから果物の果汁とか入れて作れたりするから、植物油使えるなら油の質も並程度でいい
獣脂だと無理 同じく酢と塩と油で作るし、シンプルなフレンチドレッシングで良くね？
と思わないでもない
寧ろドレッシングガチ勢なら、オリジナルドレッシングとガッツリ食えるサラダ作りに専念すべき 恋愛ジャンルで◯◯姫と呼ばれる高嶺の花、みたいな設定
そんな痛い呼ばれ方してる美人いるのか？アクセルワールドの黒雪姫とかもそうだがオタサーの姫じゃねーんだから 剣姫の二つ名持ちとかいるけど
なろう世界のバリバリ貴族主義で王政な社会には当然王の権威の下にマジモンの姫がいるのに
その呼び方使っていいんだろうかとは思う
まぁ考えすぎな気もするが >>635
学園のマドンナさんチィーース
『お蝶夫人』ってあだ名、イジメだと思うw >>636
英語のprincessも、この単語が王女って意味で使われるようになった頃には、
何かの分野で優れた女性のことをprincessって呼ぶ用法があったとか何とか >>635
黒雪姫はハンドルネームだから、ま多少はね 姫ネタの類似で思い出したけど、昔の特撮物で「人呼んでさすらいのヒーロー」を自称するのがあったけど
「よっ！さすらいのヒーロー」
「さすらいのヒーローがんばれ！」
とか言われてる姿を想像すると皮肉で言ってるように思えるわｗ >>640
人呼んで○○のどれにでも当てはまるんじゃないかって気もするw まあ史実でも自分で第六天魔王を名乗るやばくてえらい奴とかいるし… ○○姫はまだマシだけど○○王子はたとえ現代でも痛いよな
ハンカチ王子とかハニカミ王子とか呼ばれるのは恥ずかしいだろ 関係ないけど、はぐれ刑事純情派を思い出した
はぐれてるのに純情なのかよ・・・って >>646
ニュースなんかで例えばスポーツで有名になった人の呼び方が一つ流行ると
上の人がそれに準じた新しい同様の名前をつけろと言われる事がある
なので、〇〇王子が乱発した
無理やりなのでぽっちゃり王子とかいじめととれるような呼び方でもつけなきゃならない
極めつけが水泳の古賀、ひもが緩んで水着がずれ半ケツ状態に
で、マスコミがつけた名前は半ケツ王子
インタビューで半ケツ王子と呼ばれることはどうですかと質問し、答えに窮していた
その後〇〇王子は下火になった エロげーの馬鹿長いジャンル名（xxxなxxxで、xxxしちゃうxxxなADV とか）と
ラノベや なろう の馬鹿長いタイトルは収斂進化なのだろうか？ 四天王！
五虎将軍！
六波羅探題！
七英雄！
八王子！ >>659
九頭龍閃からの天翔龍閃はよかった
正直、最終奥義として九頭龍閃が出たときはちょっとがっかりというか
え、これが？ って感じだった
速いのはわかるけどインパクトに欠けるなぁって
そしたら真打ち登場の天翔龍閃
それまでは技の名前みんな音読みだったのが
「あまかけるりゅうのひらめき」と訓読みで開いたのも特別感あった 最強クラス4～5人までならわりと横並びなんだけど
10人超えとかになってくるとピンキリになって
噛ませみたいな捨てキャラまで出てくる感じはある 二桁乗るくらいになると下位は大体が噛ませで１～２人くらい噛ませに見せかけた強キャラが混じってるイメージ
性格に難があるとか、強いけど何か欠陥があるとか、かつて上位だったけど何かの責任を取らされたとかそんな感じで あとは設定上そこまで強くないのにメインキャラとの因縁補正で強キャラ化してたり 十本刀はキャラ立っててよかったな
かませもいたけど 一本でもニンジン
二桁乗るくらいになると下位は大体が噛ませで１～２人くらい噛ませに見せかけた強キャラが混じってるイメージ
三権分立 実際なろーしゅの知識マウントって出来るか怪しいからな
そもそも作者自身調べながら書いてんだろ？
そんなしっかりトリビア覚えてるやついねーと思うんだよなw
なんとなくは知っててもさ
半年もすれば知識の7割は薄れるわけじゃん
3年すれば半分くらいはうろ覚え 2桁もボスキャラがいる作品って一体何部作になるんだよって感じだし…
何人かはチーム戦で戦ったり仲間になったりして数を稼ぐにしても幹部クラスは6、7人くらいがまじの限界じゃないかね
ラスボスで実質+1されるのもあるしな ボスキャラは味方の噛ませとか裏切って第三勢力を作る予定の今は味方キャラの噛ませとかで使い道は結構あるからなあ。
二桁ぐらいは結構楽に消費できるかも知れん。 人死にの出る作品だと名無しのモブが10人死ぬより
ネームドキャラが10人死ぬ方が悲壮感や相手の強さが感じられるしね 三つ巴や四つ巴で、敵同士で闘うのがどっちが勝つかわからんから一番おもしろいんだ >>674
できない
知識で知っていても実際にやろうとするとまずできない
それも一度もやったことのない連中にやらせるから協力的でもできない
それに通常抵抗するし妨害する >>682
昔なんかの二次創作ssで、転生した後農民で現代知識チートで堆肥作ろうとして人糞そのまま畑に撒いたら作物ダメになって村中から私刑にされる所を命からがら逃げ出したってのあったなぁ 異世界にない言葉できょとんとする異世界人にもやもやする
マヨネーズ？ホテル？とかにはきょとんとしてナローシュが慌てて言い直すんだけど
矛盾とか杞憂とかの故事成語は普通に使ってんの 神様系なら「前世の記憶を持ったまま」という約束を律儀に守ってくれてるだけ
でも前世のしがらみ…家族のこととかは薄れさせていくマジ神様 聖闘士星矢の冥闘士は108人いる設定で
30人ぐらいは出てきたっけ
まあ敵キャラどころかメインの味方キャラでも二桁以上は持て余す作品が多数、商業でも >>684
異世界にない概念を喋ってしまった場合スキル「自動翻訳」によって
概念を構成する前提条件等を含めて【理解完了】するまで概念ごと全て伝わってしまう
っていうヤバすぎるスキルだったってやる夫作品なんだっけかな、あれ好きだったんだけど サンドイッチとか南京錠とか異世界で固有名称気にしたらキリが無いしな
Sランクとかアルファベットあるのかよって事にもなるし 複数ヒロインの究極系の魔法先生ネギまは偉大だった？
なろう系なんかハーレムメンバーが片手越えただけでトロフィーですらなくなる（ソースはこのスレ？）のにクラスまるごとだかんな
聖闘士星矢は一応味方のはずの聖闘士（セイント）だけでも８８人ってだけでまともに描き分けられるはずがなかったけどそれより大航海時代に出来た六分儀座とかの聖衣（クロス）が古代から存在したって設定の方にモヤった 星そのものは古代からあるんだから昔は別の名前だったんだろう
新しい使い手ごとにクロスもアップデートされるぐらいだ
クロスを入れるパンドラボックスの名前もその都度更新されているんだろう >>683
職場でそこまで難しくない事務処理でも新人は優秀でもなかなかできない
中にはすぐできる人もいるがそれは極一部
そして内政チートの場合、そのことを誰もやったことがない
協力的な前提だと、その概念を理解してもいないというか発想自体がなかった それより聖矢は
父ちゃんが頑張ってて主要人物皆兄弟って設定なかったっけ？ ついでに内政チートとかマヨネーズ作りの場合
これがあるなら何でみたいなのが準備されていたりする
要するにアイスクリームやマヨネーズやその他の材料が簡単に手に入ったりね
簿記とかもそうだけど恐らく文字の起源はその記録のためだろうし何らかのはあったんだよな >>695
全員腹違いの兄弟
いっきとしゅんだけ同母兄弟
星華と星矢は同母姉弟みたいだけど他に女がいない、、、 >>696
簿記技術は商業発展しないと難しいし、概念的要素も出てくるから内政チートアイテムとしては問題ないと思う。
ロウソク足の発明も江戸時代からだし。
経済学とか予測技術はそれなりに異世界でも有効かと。
ただし主人公がそれを人に教えるほど詳しいのか疑問ではある。 >>698
現実問題として現代ですらそれを分からない相手に上手く教えられていない
ある程度分かっている奴に教えることはできてもね
（悲しいことにまともに教えられる人間なんてほとんどいない）
（分かりやすい数学の説明と言いながら教科書と同じ説明するとか） まともに教えられる教師がほとんどいない
平気でどこそこまで分かっていないと教えられないとか言う
その場合には、別に教わらなくても独学でできる
教科書を理解できないから落ちこぼれるのに教科書と同じ説明じゃ無意味
極稀にそれで分かるようになる奴なら独学でできるようになる >>689
何かあったね
豆腐みたいにひしゃげたと翻訳されて、後で確認すると豆腐ってなんだって言われたりね
>>684
完全には難しくても、そういう表現は別の表現に変えるべきなんだよな
杞憂とかは無用な心配とかね
もっとも杞憂の例に出されるようなことは有り得ないことじゃないことが多いんだけどな >>691
せめて地名が付いているものだけは変えるべきだと思う
また言いかえが困難なもの以外は言い換えるべき
まあ、平気でフランス風の料理名を出したりされるんだけど、、、 異世界言語で小説書いてないんだからそれ全部つっこむのか？
会話部分は地球由来の固有名詞避けようくらいならわからんでもないが 少し前に話題になった異世界サンドイッチ問題再燃だな >>703
厳密にやるのは難しいけど
せめてことわざは使わないでほしい
それも普通に別の言い方に言いかえ可能というかその意味を言うだけでいいものは
ムジュンとかはまだ単純翻訳でってことでいいんだけど
地名だって知らないからかもしれないけど
さすがに地名が付いた用語はね、、、日本刀とか、、、 翻訳と言えば
リゼロのガーフィールの謎ことわざにスバルが翻訳機能云々って突っ込むシーンあったけど
あの世界、文字は漢字でも仮名でもないってだけで話し言葉は日本語みたいだから翻訳機能とかないはずだよな？
って何回か書き込みしたけど誰もレスくれない >>707
スバルのツッコミとセットでエミリアが昭和の死語を使って
BBA臭さを演出しているのはモヤっとする パクリ作家は脚本やってるオリジナルアニメも爆死っぽいし結局パクらないと面白いもの書けないんだろう 最初の方はともかく、だんだんとそんなに古くない言葉になってきていることの方が気になったな クリスマスって
魔人サタンクロスがリア充を殺してまわる日だから
お外に行っちゃダメってばーちゃんが言ってた おばあちゃんサタンクロスなら知性チームに参加して死んだでしょ グベン軍十日目の慟哭→四面楚歌の自動翻訳
星矢たちの父ちゃんはゼウスの生まれ替わりって設定が打ち切りくらって日の目を見なかったんだと思ってる
星座が８８個てのも近代に定められたことでアルゴ船座なんか大きすぎるってんで四つに分割されたんだがパンドラボックス？とやらもそのときに分裂した？ >>706
作中世界人が「君の肝臓を食べたい」って言ってるのが
現実で出版されてる小説上では「月が綺麗ですね」って表現されてる、ようなもんだろ
流石にそこに突っ込み入れるのは無粋を通り越してモンスター毒者だと思う ＞星矢たちの父ちゃんはゼウスの生まれ替わりって設定が
＞打ち切りくらって日の目を見なかったんだと思ってる
聖闘士星矢NDでは冥王編と並行して、天界編序章も描かれているので
その設定が日の目をみるといいですね！（棒読み） 今の車田はもう冨樫と同レベルかそれ以下の筆の遅さだからなあ… 孤軍奮闘の孤は中国の国名から来てるので
実は使うとツッコミを受ける
という今考えた嘘 杞憂の杞は中国の国名から来てるので
実は使うとツッコミを受ける ニクは呉の方言の発音なのでシシと読まないとツッコミを受ける 城戸のジジイは男が100人出来るまで頑張ったらしい
女はカウントされていないだけで 今見てた作品に
フランクフルトが…
異世界おじさんはやくきてーーー！ 地名由来の名詞へ扱いに悩むとこではあるよな
ハンバーグとか ＞727
指輪物語とか銀英伝みたいに「誰かが訳した」って体裁になってるならそれでいいんだけどね。
異世界サンドウィッチ （orサンドイッチ をネタにした作品は結構あるね 異世界転生よりも1000年後に目覚める系の方が翻訳する必要が無くて楽だな 1000年か
卑弥呼の時代から鎌倉時代
鎌倉時代から現代
と考えれば結構洒落になってない気はする 1000年も経ってたら実質別言語になってんじゃないかな
似てるようで全然意味の違う言葉ばかりで辛そう 1000年前の英雄が転生してきて
心底仲の悪かった敵と自分がBLのネタにされてたり
女体化してメインヒロイン化してるのゲームが出てるんですね >心底仲の悪かった敵と自分がBLのネタにされてたり
戦国武将あたりだとホモセックスが当たり前だし
昨日の敵が今日の友も結構あるからなんか普通に楽しみそうな気がする 逆から言えば必要になる物語のタイプや状況は限られてるって事で
あれもこれも作っておくべきなんてのは机上の空論でしかないわけだな
異世界ものなんて気軽に読む作品が大半なのだし、コンビニに行くのに冬山登山の装備を求める必要はあるまい それらについては
「これは現地語を日本語に直したものです。現地語でそれに相当する慣用句・名前・諺が言われていると思ってください」
で済む話ではないかと思う
が、まああまり負担の無い範囲で変更するのは「それっぽくする演出」としてはいいかもしれない
日本刀をサーベルとか、シャンパンをスパークリングワインとか
むしろそんなのより英語とフランス語とドイツ語のちゃんぽんとかのほうにもやっとするなあ ストライクノワールとかが普通に出てくるガンダムseedとかなぁ…… 色んな言語圏が一つになった連合なんだから、開発者が母国語の名前を付け加えてもおかしくはない
ベース機のストライクは命名権持ってる奴が英語で付けたけど、ストライクを改造したノワールの命名権持ってる奴はフランス系だったんだろう まあそういった理由付けを必要とするという時点で○○国風の国、××国風の国
といった異国情緒とか国柄の特徴づけに失敗しているということなんですよね
ジオンにドイツ風（あくまで風）の特徴づけをしたらとかそういう意味ね
北欧風なので腐ったニシンの樽漬け、フランス風なのでうまいコース料理、イギリス風なのでマズ飯
といった特徴づけをやりやすい
パクリ元を作ったほうが楽とも言う 冒険者に転生とか、魔女・魔物に転生とかはいいんだけど、貴族のお嬢様に転生して良家のおぼっちゃまと恋愛する系の話が苦手
前世の記憶があるけど人格は完全別とか、見た目若くても50歳のエルフとかはなんとも思わないのに、「私、35歳喪女！車に轢かれたと思ったら8歳の女の子になってました！35年分の経験をフルに生かして素敵な殿方(10歳)と幸せになります！」みたいな話がモヤモヤして楽しめない。
どうしても、主人公は精神年齢40～50代なのに、15～18歳の子供にガチで頬染めて傷ついて泣き喚いてるんだ…って思い込んでしまってダメ。
だいたいは前世の記憶持ちとか転生しましたとか言わずにくっつくから、余計になんか騙してずるいと思ってしまう。
20代で転生→40代の王と恋愛パターンも見つけたけど、精神年齢が相手と近くてもなんか無理
途中で前世の記憶取り戻して徐々に人格が統合されてく描写ある話は良かった
男転生者は一方的にモテて誰とも恋愛しないパターンが多いからか気にならない
似たような地雷持ちいるのかな… 恋愛には喪女オバハンの30数年の経験なんてクソの役にも立たんしなあ それはイラつくと言うより破綻に合わないから読まなきゃいい系の話でわ 訂正
それはイラつくと言うよりは、単に合わないから読まなきゃいい系の話でわ 百合が地雷な奴がおるように。
ホモが地雷な奴がおるように。
まあ地雷は避けれとしか言いようがないわねえ。
なお自分はホモが地雷。 自分が４０代で転生したとして生まれ変わって１０歳ぐらいの子供になったからって
５０近いおばさんと恋をするのと１０代の少女と恋愛をするのでお前は前者を取るのかっていう話だからな 50代のオバサンを取る事は無いかもしれないが
逆に15歳位の少女を取る事も無い気がするけどな
年齢差を考慮しないとしても30～40と15～18は「大人」と「子供」、上と下なわけよ
良し悪しはともかく当人の中で精神的上下関係ができあがるのが必然なわけで
それが起こらず(恋愛観や対人以外も含め)子供みたいな主人公が歪に見えてたまらないのはわかる
「体の年齢に引っ張られている」なんてフォローでは払拭できないぐらいに。
と思ったけど>>743はそういうわけではないっぽくて困惑 転生もの読んで人格の乗っ取りとか思わないな
結構重大な記憶を思い出したんだから、そりゃ性格にも影響くらい出るだろとしか
前世の記憶を思い出す前の自分が何者でどう過ごしてきたのかわからない、とかなら乗っ取りだけど 記憶が別人生で培われた大人でも
身体が子どもならそっちの影響大じゃないか
記憶・意識はおっさんやおばさんでも
べつに脳ミソを子どもの身体に物理的に移植したわけではなく
身体的には完全なる子ども体なんだから
神経やホルモンなども子どものはずで
現実の性同一性障害も身体に引っ張られるっぽいのは
昨夜、他所でそういう話題出てた 精神は肉体に影響を受けるとオバロの人も言ってる
途中で前世を思い出したなら問題なさそうだけど
0歳児からバリバリ記憶あって意識がはっきりしてるは乗っ取りに見える
親から見ると気味悪すぎだし
赤ちゃんプレイを数年やりたいのかと拷問に近いと思うが 身体が子供なのに大人として振舞ったら
悪霊憑き扱いされてバッドエンドルートに進むんだよなあ 脳は精神を駆動するための臓器なんだから、影響どころの話じゃないけどな
感情、情熱、感動、性欲、集中力、意欲などはほとんどが脳の特性に依存してる
感動しやすい回路を持つ若い脳に、情動がすり切れクールな性格だった奴の記憶入れても
ハードとしての感動しやすい性質は変わらないから「脳としての性格」が勝つだろう 神がなろう主のために魂のない体を住民に生ませた
もしくは入るはずの魂を排除した
神がなろう主を転生させたと思わせるために記憶だけ
宿らせた
魂が融合して記憶はあるけど曖昧
事故で脳死した奴になろう主の脳を再現して宿らせた
さあどれが良い？ なろう主の元の人格能力を活かすストーリーにするのか、その他 ストーリーの目的によるだろそんなもん 気になって考えだすと記憶を伴った転生な無理があるよね
記憶は人格そのものだから人格崩壊して深刻な精神疾患狂人コースでは
そこはふんわりと作者のご都合設定に乗っかることにしてもないわーってなるのが年齢差なんだろうな SFイメージの「脳ミソだけ培養槽に入れて維持する」のあるけど
五感の刺激は身体的センサーからの入力だから
それがなくなって脳ミソだけになったら外界を認識することができない
使われない脳ミソ、働かない脳ミソは廃用性萎縮するって話あったな
感覚遮断タンクに入ると幻覚が始まるとかいうし
意識だけが自立して駆動し続けるのは無理だろう
しばらくは頑張れる、くらいで
けっきょく外界の情報を取り入れやり取りすることで意識は機能する
ということは外界の状況つまり「経験」に応じて意識は変容するだろう
だから>>743みたいな
＞主人公は精神年齢40～50代なのに
その「精神年齢」は実年齢の経験、加齢で衰えていく身体の経験によって
培われたものなので、器が若者になったら今度はそれに引っ張られるはず
現実でいったら「やたら豊富な人生経験のある若者」ってことじゃないか
（人によっては長生きしてるだけで人生経験は些少だったりするし） >>758
まぁ、そうね
そもそも脳jの記憶ってコンピュータのメモリと違って、
脳の回路と密接に関連してるらしいし。
でもプラナリアやミミズレベルでは記憶の移植って成功してるから
そのへんもよく分かってないのでふんわり書いておくのが吉 幼馴染「返して！主人公君を返して！」
憑依なろうしゅ「主人公の魂なら喰っちまったよお」 神「憑依なんてひょーいってやるだけの簡単な作業だよ」 実際自分の子供に
前世が異世界で非モテおじさんおばさんやってたやつが
ある日突然入ったら（本人的には記憶を思い出したでも）
本人以外からは悪霊が乗り移ったとしか思えないなw 前世を思い出すが知識得ただけ→よい転生
前世の人格に上書きされる→悪い転生
こういうイメージで考えてたけど、最近は知識だけ獲得する転生も、前世さん視点で考えるとなかなかに残酷なのではと思うようになった。
知識だけ持ってかれ自分じなない誰かがその知識で成り上がりしてるんだ。ワイだったら泣く。 現地主人公が異世界知識本拾って成り上がるくらいが無難だよね
しかも異世界転移転生ジャンルに隔離されずに済むし >>683
ニュー速かなんかで、農家のガチ堆肥民出てきてキレてたことあったな、難しいんだよって
発酵を保つ温度管理と水分量管理、あとムラがなくなるように順番に攪拌してくのが難しいんだって
理系なのか科学的根拠元にして説明しててためになった
ああ、異世界で堆肥無双無理だなって思うわ その分、人気も無難でね……
ちなみになろう作品のほとんどはブクマ100にすら届かない
無難ってのはそういう事さ。主人公をイキらせたりマウントさせるのは無難な作品より桁違いにマシだからなのさ だからこそ転生ものでは前世もちであることを隠しながらこっそり知識チートをしたり
あるいは何とかつじつまを合わせて知識チートとかするのがテーマの一つとして面白みになるんだよね まあスライム転生とか脳みそないよね？みたいなのもあるし異世界じゃ魂が記憶と思考を司ってるのかもしれん
脳なんか飾りです >>591
ゴロじゃね？
しちなん去ってまたはちなんとか 自分が転生者や転移者であることを隠す理由がこのスレでよくわかるなw 無双できるって設定がそもそもおかしい
ドラゴンボールみたいでつまらないよ はっきりいって 転生つってんのに脳ベースで考えてるお前らがアスペなんだぞ 関係無い人間に転生できちゃうというファクトが成立する時点で、ハードウェアはまあ無視出来る罠 >>774
お前は自分が納得出来ない理論を提唱する人間を片っ端から発達障害扱いしていくのか？
そのほうがサイコパスだろうが 異世界の農家でのんびり暮らすって言うけど、中世の日本やヨーロッパで、のんびり暮らせるような村とかレアだったんじゃねえかなと思う
大体は税や凶作に喘いでたろ
祭りの時は賑やかかもしれないけど まあスローライフ系でもたいていチートスキル持ちだし >>777
人間がリアリティ感じるにはそれなりの合理性が必要だよ
ファンタジーだから何でもあり、SFだから何でもありとはならないよ まあスローライフジャンルとか田舎に行くかラーメン屋始めれば楽に暮らせると思ってる
世の中舐め郎サラリーマンの感覚で書かれたものだろうし 今の日本人も税と疫病に喘いでるけどな
スローライフなんて上級国民の妄想ロハスごっこだろ そりゃ現実で容易にできる事なら、わざわざファンタジー世界やら転生転移やらの大掛かりな舞台装置は必要ないもの
>>780ファンタジーにリアリティ……？？ ちなみに合理性がないと文章を理解できないのはガチの方のアスペの特徴な >>778
というか、のんびり出来る農閑期は農閑期でなんかやらないと冬越せない…… >>777
「全部が魂と魔力と神の力です～～」くらいの文字通りふわふわな世界でない限りフィジカルが入る余地があるだろJK >>784
ていうかお前単にボキャブラリーが貧困なだけじゃないの >>782
昔から山間部に住んでる変わりもんとかは今でもスローライフよ
山間部っつーか限界集落独占してたり故郷の山で掘っ立て小屋建てて住んでたりする連中だけど
一部はブログとかやってるけど大半はネットの掲示板やまとめサイトに書き込む環境があるような地域じゃない 幼女がステータスパワーで自身の何倍ものサイズと重さの巨大斧を鼻歌混じりに振るう程度にしか、物理だかフィジカルだかの入り込む余地はないのよ アスペくんはそんなにフィジカルにこだわるならまずは輪廻転生に関する物理学的な説明を一つでもあげてもらおうか
あげられなかったらこの件に関しては発言権なしな？ >>783
フィクションを楽しむのだって、そのフィクションなりのリアリティがあるでしょ
登場人物たちがナーロッパで剣と魔法で必死に頑張ってる、そういう世界観に
何の脈絡もなく「現代の戦車」とか出したら はぁ？ ってなるじゃん >>791
キラーマシンとてつきょじんが黙ってそちらを見ている >>791に同意。
むしろファンタジーだから理論もリアリティも存在しないという脳みその方が不思議だよ
そういうのがまるきり必要ないようなファンタジーって、童話の魔法の世界だけだろ どちらかと言えば、これだけリアリティやら論理やらが成立してない異世界作品が日本中に蔓延している現実を見ても、まだそう主張できる方が不思議だなー
現実すら認識できない人に限ってリアリティだ理論だを主張するのは何だか面白い話だねえ 同じ言葉を使ってちがう次元の話をしてるのはわかった リアルとリアリティの区別もつかないと話のスタートラインにすら立てやしない >>794
いやお前が成立してないと思ってるだけでどのファンタジーにもたいていルールや最低限のリアリティはあるよ
野生のラスボスがあらわれた！みたいな魔法使いが宇宙の外側までぶっ壊すような
ハチャメチャファンタジーだってハチャメチャになるまでの過程と解説をしながら進んでる なろう異世界作品もたいていとやらがルールとリアリティがあると！？
スイッチ >>798
お前は「ファンタジー」に理論やリアリティがないと言っていたんだろ？なろう作品の未完成さについて言及してたか？
つまり最初と全く異なる立脚点に逃げた時点で、
お前は、自分の論旨に、自分で泥をかけて負けたの。はい論破 ここの住人はいつも俺の定義が正しいって叩きあってんな それこそがイラスレの実態よ
異世界作品はだしに過ぎないのさ 今、「定義」についてなんて誰も話してないだろ・・・ 個人のイライラポイントも細かく違うのは仕方ないしな >>803
不確かな知識自慢でマウントを取るスレだぞ >>794
なろう毒者だってしょっちゅう「悪人を赦すなんてリアリティ無いコロセー」とか言っとりますやん >>806
住人同士でイラつかせてるじゃないですかやだー！ 君たちを今日もイラつかせる
そんな日々に充足を感じているんだ 追放ざまぁブームが展開も縛られるし個人的に好きじゃない >>761
＞プラナリアやミミズレベルでは記憶の移植って成功してる
実験体にされたアメフラシと、どっちも生物学上の分類が掠りもしない件 >>806
そのマウンティングに対してカウンターレスバするスレです >>811
どうやって記憶の継承を確かめたんだそれw
「記憶の継承はありま～す」的な匂いがするんだが >>814
行動学習が引き継がれるかどうかだったはず 人外転生にTSくっつけるとTSの方に意識が裂かれがちでちょいイラ
現地民が人外転生する奴はパワーアップのカタルシスとか好きなんだが性転換要素が不純物み強い 人外転生かつＴＳする異世界ものって激レアな気がする
どこで需要があるんだろう 知識すげーの物づくり系で素人でも一応の形になるのなんて料理ぐらいじゃね
鍛治も人気でたまにイキリ知識披露作家いるけど
どう見てもググっただけなんだよな >>818
吸血鬼転生(よく考えると転化かも)に最近やたらTSものが多いのよ
あれはなんかキツい 今読んでるこちら！蟻の王国です！は男が女王蟻に転生してたな
人外は雄雌区別付かない奴もいるし転スラも半TSだしなあ 鍛冶物っていうと「青雲を駆ける」しか知らないなー
こっちも専門知識などないから
描写が妥当なのかどうか判断つかない >>821
無性への転生はそこまで気にならないんだけど明らかなメスへの転生はなぁ……
TS自体は嫌いじゃないんだけど人外に変化した感想を聞きたいのにそこに性転換の感想が入るのホント邪魔 オスメス以前に人外なんだからどういう生態系なのよって話よね 吸血鬼に転生しても陽光完全耐性ばっかなのが萎えるわ
吸血鬼にとっての陽光完全耐性って、普通人にとっての物理完全耐性とか
魔法完全耐性みたいな「それあったら無敵」ポジだと思うんだよなあ
結局のところ、不死性とビジュアル的なカッコ良さがあれば良いだけのファッション吸血鬼だから
血の渇きに苦しむとかまず無くて、お前もうそれ吸血鬼設定意味ないよなってなる 馬呑吐「健康のために日光浴できるようになってやっと一人前アルヨ」 いまさら男で転生してもな
リアル10代のように太もも見て勃起
パンツみて射精にはもどれん
女なら天井のシミ数えてたらええんや
女の不感症は男のせいだが
男のインポは男のせいやからな… 吸血鬼なんて最も古いアジア伝承を辿れば単なる血を吸う化け物
それ以外の弱点なんざ、病気から転化して取って付けられたものばかり
特に日光なんてドラキュラですら弱まるくらいで、映画で灰になるなんて頓珍漢なのが有名になっただけ
そういった弱点群を菊地秀行がひっくり返してチート怪物に仕立て上げ、そのフォロワーで成り立っている現代のフリー素材が吸血鬼
蚊だって血を吸うのは産卵期のメスだけで普段は蜜を吸ってる、血だけ吸わなくちゃ死ぬなんて前提がそもそも生物として破綻とも言える
確かに血すら一切吸わないとまでなると吸血鬼名乗るなよとは思わないでもないがね 血だけって言うのはマダニとかまあ色々いるからって言うのと
究極の完全栄養食みたいなものだからまあそこはいいんじゃないかなと思わなくもないかなあ？
マジレスすると日光耐性持たせないと昼間の活動が出来なくって話を膨らませられないのと
Sugeeee＆Ｔｕｅｅｅｅｅが出来ないからってだけかとｗ 吸血鬼らしい弱点を全部残しながらやってる『昏き宮殿の死者の王』みたいなのもあるっちゃあるが…… 逆に弱点てんこ盛りだけどその分強いって言うBBBって商業作品もそう言えばあったな
荒れも面白い作品だった 吸血鬼が日光に弱いってメジャーイメージになったのはノスフェラトゥのせいなんだっけ？
しかし弱点無くしてチートキャラとまでは行かなくても
弱点がうっすらしたものになり始めたのは
Dよりも江藤蘭世の功罪のイメージ >>811
あん なにってんだ？ミミズとプラナリアの例を知らんのか？
ミミズの場合、餌までの迷路の航路を(と言ってもすごい単純な奴)を覚えさせて、
プラナリアの場合、合図があると電撃を与えて、合図だけで体を萎縮させる癖をつけたんだよ
その固体からRNAを抽出した注射を他の固体に与えて(だったと思う この辺記憶曖昧)
記憶の移動を確認したんだぜ いやよくよく思い出したら、>>834ちょっと違ってた。
確かプラナリアの方は他の個体じゃなくて、学習させたプラナリアを細かく切って、再生させた複数の個体ののうち
どれが記憶を継承するのか、って言う実験で、「記憶の場所を確認する実験」だった。
ところがプラナリアの場合、再生した全ての個体が元になった
プラナリアの記憶を継承していたので記憶の場所もへったくれも無いって結果だったんだ､確か >791
つ のろま『タンク』と言われ馬鹿にされた「重戦士」───防御力をＭＡＸにしたら「重戦車」（ティーガーⅠ）に進化した ﾜｯﾁｮｲ 1b78-eFyE
次のリスト入り最有力候補かな？ 人間野場合 魂があるからな
魂が記憶を継承する
人間野場合、死んだら天使がすぐむかえにくる ＞＞８３８
俺はもうリストにはいっているから平気ｗｗ >>838
無関係な第三者が言うなら分かるけどよー
お前の場合、「ミミズとプラナリアとかなに言ってんの？アメフラシだろ！」ってドヤ顔でツッコんでおいて
他の実験例を知らなかっただけじゃねーか。それを俺に逆ざや挿されただけなのに、
逆ギレしてリストに入れるとか言うのは違うだろ？そんなんだからお前リストに入ってるんだよ ウニはみじん切り実験に使われたヒトデの仲間なのでワンチャン https://ncode.syosetu.com/n0429go/
でた本物の錬金術師
魔法もなく
ただ金ができると嘘をついて金を得る詐欺師ｗｗ
逆にめったにない設定だとおもうｗｗ そう言えば昆虫とかの所謂「虫」ってのには脳って無いんだっけ？
人間で例えるなら脊髄反射だけで生きてるようなもんだとか
神経の反射に学習能力があるとしてそれを記憶と呼べるのかとか
脊髄に記憶があるとすればどんなものなんだろうかとか
ちょっと興味ある イラつく設定と設定を擁護する人の戦いをちらし寿司食いながら見守るスレ 鳥貝には亜鉛が豊富に含まれる
オナニーしすぎで亜鉛不足からのハゲが気になるやつは
鳥貝とかたくさん食べておけ >>845
昆虫は体の複数個所に脳がある
また痛みは感じないと推測されている
それに人間だって反応しているだけで意識があると思い込んでいるだけ
あなたには実は意識はありませんよ 転生ものの年齢問題、朝話題にしてもらえてて嬉しい。
自我未熟な時期に前世の超フレッシュで詳細な35年分の知識と経験と自我が一気に押し寄せたら確かにほぼほぼ前世側の自我になって不思議じゃないし、かといって精神は肉体と環境の影響受けるから10年後の精神年齢がそのまま10年分積み上がって45歳にはならない説とても納得した。
最初は35歳の自我が強くても、8歳からやり直してるうちにある程度精神が退行してくというか環境と肉体に順応していくのかもなとも思った。
そう考えると40代の王との結婚にモヤったのも納得いく。
ただ、他のすべての物事には35歳自我視点で超絶冷静かつ客観的に俯瞰して言葉巧みに全員私の掌の上よみたいな感じなのに、恋愛絡むときだけ急に10代乙女みたいになるやつがやっぱモヤる
喪女だったから、恋愛関連は前世の自我全然出てこないみたいななんかそういう感じなのかな
そう考えると、ブラック企業でただ酷使され続けて上司に反抗もできないただの会社員が、権力も戦闘力もないのに幼少期から言葉巧みに子供も大人も手玉にとって…って不思議すぎる
長々と申し訳ない
自分の中のモヤっとポイントが明確になってかなりスッキリしたありがとう >>846
無職を令和のファーブルに作り替えるスレ 魔王を倒した勇者が次の魔王になるとはこの時誰も予想していなかった
みたいな未来を語るネタバレってたまにあるけど萎えるし誰得なんだろ >>853
作者は映画みてえでかっこいいだろうと思っているんだきっと
テンションだだ下がるのよねあれ >>855
ほんそれ
あれから面白くなった例見たことない 結末が解っていても、その過程を読ませる自信があるんだろ
例えば、サスペンスやホラーではヒロインが生き残ることが予想できても楽しめる。
どれだか判らないが >853 の話なら、魔王を倒す過程で勇者が必然や誤選択、周囲の悪意などで
次々とフラグを立てていく過程を見せたいんじゃないか？ 作者が未来を語るって事は未来が確定しちゃうんだよね
読者の想像の余地が無くなるデメリットがあるんだけど
それ以上のメリットが与えられない場合が多いと思うんよ 一時期の商業仮想戦記物では「しょっぱなに数十年後を持ってくる」のが流行してたな
「征途」「レッドサンブラッククロス」「超弩級空母大和」 ミスリードとして勇者以外が魔王倒す結末に持ってくる……にしても弱くはある
やっぱ結末のカタルシスでなく過程重視でないとあかんか 微妙に話は変わるかもだけど
「この時の私は知らなかった」ってパターンってなろうじゃなくても好きじゃない
小説にしろアニメにしろあまり深く考えずに読者の不安を煽るためだけのお手軽なキーワードとしてだけ使ってるように思えるし 「ん？ なんだろう？ 何かが…気のせいだな」
ボクは後でこの時もっと気をつけていればと後悔することになる
これをやったらブラバ、めんどくさウザい >>863
作品の要所で一回だけ、なら許せるけど
多用しだしたら切るな 一回だけなら苦虫を噛み潰したようなツラで読むが
何度もやったらブラバよりむしろブラックリスト 逆に生存未来シーンは好き
「いやぁあの時はもうだめかとｗｗｗ」
みたいな所からシリアスシーンに戻る奴
安心して読める その編内で回収してくれるなら嫌だけどまだマシ
回収せずに持ち越されるような場合その後の話全てに刺さるトゲになるから
イラつくなんて次元じゃなく単純にキツすぎる
挙句の果てに大したこと無かったりするともうオシマイよ >>866
確かに、ストレスフリーがなろう小説の特徴というか醍醐味のひとつだから、これなら許せるね
>>851
理性と計画で周りを操ってという部分では記憶（経験）がものを言うが
喪女の場合「恋愛経験？ 何それおいしいの？」なのでまったく記憶（経験）がない
そのためはじめては何事も戸惑いやら未知の経験へのドキドキなどがありうる
という事でどうでしょうか？
あと、やはり肉体に引きずられるというのもありえるかもですね
6歳児にとってオトナってのは身長３メートルの巨人とかに見えて恋愛対象に見れない
対して自分と同じ年頃の異性なら、目線が同じくらいでつまり人に見える、頭身がちょっと変わるだけで恋愛対象になる
そんなのを何年も見ていれば自分と同年代の子を恋愛対象として見れるようになるんじゃないでしょうか？ ＞「ノロマはいらねえ」と見捨てられた前衛タンク。ヤケクソで防御を全振りでＭＡＸにしたら【重戦士】⇒【重戦車】に進化した～このまま元パーティを踏み潰します～
＞作者：ＬＡ軍
>>837
いやあ、なろうには何でもあるな！
カクヨムとは微妙に題名が違っていたのでなろうのほうの題名を挙げてみる
まあしかし、これはいわゆるネタ・テーマというものでロウファンタジーのマジックアイテムと同じだな
日常の中に魔法のアイテムなどが紛れ込んで現実でファンタジー的物語を巻き起こす
対してこれはファンタジー世界で現代地球の物品が突然紛れ込んで大騒動を引き起こすという奴だ
まあ、それもまた転生ものの一ジャンルではありますね
知識チートなどで異世界に現代社会に存在する異物・異技術などをねじ込んで物語を成していくという >>863
あるある
毎回ん？とか違和感感じてその後大事になるパターンやね
連発しがち >>851
肉体年齢の影響とか転生ものは明らかに考慮してないから
元の精神が35年生きたけど17年分くらいの経験しかしてなかったって考えるのが一番だと思うぞ
それか17歳でレベル上限がきちゃったC級の魂だったかｗ というか若い肉体になったらホルモンバランスも変わるんだから、性欲や恋愛感情も若者寄りになるだろ 心は器で変わるってヤツだね
まあ、確かにそうだろうとは思う。
同じ年齢の後期高齢者でも、身体が動くウチは精神的にも若いけど、動かなくなると一気に老け込む 老け込むどころか認知症まっしぐら
特に怪我で治り遅く動けなくなるとまじでガチ進行する ４５歳と１５歳の魂が混ざったら
行きた時間の比率は３：１になるんだから４５歳の方に引っ張られるのは分かる気がする 第一話で真っ白な部屋で転生神とお話しする展開は、投稿サイトの規約で禁止してほしい 15歳ならまだ大丈夫だと思うけど赤ん坊とかだと脳が未発達でキャパシティ不足で色々忘れそうだよね >>859
大家さんが学研の社員の関係でクソほど読んだ俺の学生時代は大きく分けて2種類だったな
戦闘機イェーイ( ^ω^ )
大艦巨砲主義バンザーイ.\(( °ω° ))/
作者のレベルも今のなろう の累計あたりと大差がなかった しかし食べ物の好みは年齢関係なく昔のままだったのであった
性の対象も赤ん坊、モンスターや性転換になろうとそのままなのであった
みたくいいとこどりしようとする作品多すぎな気もする イライラ圧力
文句を吐き出さなければならないほど溜め込んでいるのはイラスレ民では
好きな人が好きなだけ読んで飽きたらポイしていいのが無料の作品なのだから >>872
後は責め頃して完成ってレベルまでハードSM極めたおっさんが
若返ったぐらいで「ウヒョー！ パンチラーー！」とか
「前の娘のブラのヒモが透けてるぜ！ ウッ…デュル…ピュッ！」とかにはもどれんやろ？ >>862
ちょっと変わるけど、主人公はそれっきりで手を引いてその後関わりは一切なく、それらがどうなったか知らない人物や出来事なのに
この後彼がどうなったとか○○の町では主人公の特徴で表現された銅像がたった・英雄譚が語り継がれたとかを
主人公の一人称視点での語りで「また別のお話」って締めるのも嫌だな >>885
おっさん「そんなことでワシが変わると思うなよ？」
転生脳 「みんな最初はそんなふうに勇ましいんだけどねえ」
「最初のうちだけなんだよねえ」
とかって展開か しょせん魂の記憶
脳の肉体的記憶には遥かに及ばない、みたいな設定でもなんら不思議はないわな 精神が肉体に引っ張られるというけど25歳で死んで転生してから15年生きたから精神年齢は40歳だとか言い出すし 作者がわかいのなら、無理しておっさん主人公とかおじいちゃん若返りとかさせないで学生ナローシュにしとけよなあ
不惑超えたおっさんが子供じみた動きとか発想してるとイタくて見てらんない でもおっさんが美少女ハーレム作るってのも絵柄的にキツイ 本当に同年代で俺は精神年齢が高いから他のガキどもとは違うとか無駄に周りを見下してたらただの痛い奴じゃん おっさんになるとハーレムより精霊ロリや魔人族の少女に懐かれたりするほうが好みになってくる >>895
本当に精神年齢が高かったらうまく周りに合わせてとけ込むか
あるいは高い精神年齢のおっさん思考のせいで合わせるのに四苦八苦するだろうな 友人がときメモ？（俺はやった事ないので内容シラン）全タイトルクリアして女に自信（笑）もってたけど
結婚した相手は年上のBBAだった 年上のBBAはおねショタ乙女ゲーマスターだったのさ… ちっちゃい子供は現実でもかわいいので
おばさんが美人で性格もいいのが
フィクションならではって感じで好き 笑い話のはずが、目から汗が・・・
友人に連絡とって飯でもおごるか・・・BBAも付いてきそうだけど ロリコンはマザコンなことが多い
人妻と女子高生にしか興味ないとか 医学的にはロリータコンプレックスは13歳以下に性的興奮を得ることなんだよな
よってギリギリだろうと俺はロリコンおじさんではない >>906
ここで言われてるロリコンて厳密にはペドフィリアの事だよね
ロリコンだと表現柔らかいから普通にペド野郎でいいと思う >>909
ペドは幼児も含むしロリより更にヤバいイメージ まぁ厳密ってのは言葉違うか、分類するならって事で
意味は小児性愛者であってるかな？ みんな、ショタや百合には甘いが
ペドやホモには当たりがきついよな 新卒社会人まではロリコンだぞ
23歳と結婚した先輩（32）が
参加者だけの3次会で出来上がったアラサー女子（）社員に
ロリコンロリコン悪口言われてたんだ！ 会社の飲み会とかそういう軽い場の雑談でたまにあるけど
20代半ば以上の女が男に対していうロリコンなの？みたいなセリフには
敵愾心が含まれている感じがある たったの1個でも年下や年上と付き合ってたらロリコンとかBBA専とか言ったり言われたりもまぁあるやな 美女100人、いずれBBA100人、旬は逃すな
みたいな格言があったな 男もナマモノだぞ
新鮮なうちに買ってめいっぱい楽しんでおかないと
歳を取るとてんで役立たずになり不満が募るんだ >>916
どんなに魅了的だと言い張っても露骨にモテなくなるから狂うんだろうな
１８歳の美人は若いブスよりも価値がないって現実に若くない女性はくるう もはや、悲しいことにやりたいとすら思われていない絶望
気持ち悪くて抱きたくもないと思われている絶望
婚活にまともな男がいないのは当然
まともな知能があれば結婚相談所になんか行かない >>926
馬鹿言うな
筋金入りのロリコンでもない限り、歳を取るとストライクゾーンはどんどん広くなるんだぞ
穴さえあれば年齢も見た目もかなり許容できるようになってくる ロリコンは中高生好きの事だぞ
小学生や幼児はペドフィリア なるほど
では学校がないのが当たり前のファンタジー世界では全て健常者、と せめてロリババアか人外ロリに絡めるべきでは
いやロリとイチャつく物語は異世界と言っていいのか 正直ロリネタもロリコンネタも寒いしロリ自体いらなくね？ 金髪ハーフ美少女現役ＪＫラノベ人気作家、とか
実質異世界にしか存在できないしね 天才小説家らしいけどどう天才なのか全く伝わらなくて実質暴力漫画とか聞いた奴 >>935
ハーフを無くしてラノベを漫画家にすればいそうではあるな 情景や五感の描写が足りない
読者の想像力に依存するところが大きい 原作やゲームありの虹はそんなもん
キャラの描写が無いやつなんてザラ なろうや異世界ものに限らず、古今東西小説はそういった作品多いけどねえ >>944
シェイクスピア「地の文の無い戯曲ばっか書いてゴメンなさい」 教育関係者「小説は漫画やゲームより情報量が少なく想像力を必要とするので頭にいい！」 明治のころは「小説とかバカの読み物。漢文を読みたまへ」とかいわれてたんやぞ
100年後は「なろうは高尚な文学で頭脳しすうがよくなる。俺はくわしいんだ」
とかそういう論調が主流になる >魔石や魔力を爆発させてピストンを動かす魔導エンジンを
ってのがあったんだが
なぜロータリーエンジンにしないのだ！
>>951
立て乙 >>950
100年後までなろう作品が残ってるといいね
それとスレ立て乙 本は貴重だからの、都市には図書館があって閲覧可能の流れには草生える
そんな誰でも閲覧できる公共施設あるなんてやるじゃん、ナーロッパ >>956
小説のロリータの日本語訳が1959年で、お菓子の方が1965年発売か
つまりロリコンという負のイメージの言葉が出回り始めたのは70年代以降って感じなのかな
因みに72年発売の家族八景では高卒18歳の七瀬に対して、ロリコン云々と言及されていたな 80年代ではセーラー服のJKにしか興奮できない奴がロリータコンプレックスと言われてたが その年代はヤベェ。
10歳以下ヌード写真集が売ってたりする。
いわゆるビニ本ってやつだ。 ロリコンは一種の恋愛恐怖症らしいからな
自分よりも成熟していない異性じゃないと、カウンターが怖くて恋愛関係を構築出来ないから、年下に走るっていう >>962
それは普通の人が理解できないから無理やりこじつけた理屈だぞ
一般人は成熟した(最低でも二次性徴の終わった)相手にしか欲情しないように脳が指令出してるが
ロリコンは途中で指令系統バグって未成熟な相手にドキドキして勃起しちゃうんだ 年齢等の事前情報なしに、様々な服や化粧をした女性を山ほど並べられたとして、自分は下限何歳くらいから交際対象と見なすか
みたいな、理論値と実測値の差は興味ある >>965
主人公の知り合いのなんとなくTSしちゃった博士がなんとなく開発出来ちゃったタイムマシンで過去に戻ってなんやかんやあって未来に戻る際に出会ったヒロインと切ない別れをしたはずが、何故かわからないけど未来に一緒について来れちゃったっていうクソ小説じゃないですか
ちな一巻のあらすじな
マジでなんとなくとか何故かって部分一切描かれて無いからな2巻以降は知らん 歳が10とか離れてたら冗談半分本気半分で犯罪だよなあって言うだろ
その感情を一言で言い表せる言葉がロリコンよ >>968
TSは違った、なんとなく性転換ロリ化だった >>969なるほど
80歳のじいさんが70歳の婆さんにせまったらロリコンか
ロリババアってそういう事だったのか…… いうてロリコン言い始めたのここ100年もないだろ
昔は10代で子供とか普通だろうし ハンス・ウルリッヒ・ルーデル「相手が一桁のときに入籍済ませたぜ」
ムハンマド「俺イスラム教の開祖だけど53歳で6歳の少女アーイシャと婚約して、9歳で婚姻を完成させました。」
ウラジミールナボコフ「シーリンのペンネームで1955年に小説『ロリータ』の出版により国際的に著名な作家となりました」 先日Googleトップに出てた20世紀初頭生まれの
金素月っていう韓国の詩人は、満12歳（数え年14歳）で結婚したらしいぞ 天徳門院で利常の嫁さんの人形劇を観光客相手にやってんだけど、最初の子供を十四才で出産した
ってあたりで女性客がすっごいドン引きになって面白い
みんなそろって、ないわーって顔になる
ナレーションが必死にこの2人はとても仲睦まじくって弁護すればするほど、さーっという音が聞こえそうなぐらいみんなドン引く >>978
言うてもそんなん日本はもとより全世界で行われてきたことなのにな
12歳以下じゃなくてましとすら言える
現代の基準で遥か昔のこと考えても仕方ないんだがのう 寿命も価値観も違うしまあ仕方ない
ちょっとしたことで死ぬような時代やしな >>978
それは数え年やぞ
wiki先生曰く満年齢では「満11歳11か月で出産」だそうな >>984
補足すると小五で孕まされて、小六の夏に出産 大人が子供を騙すのなんか簡単なんだから
〇〇のためって騙せば子供を大人が個人的に愉しめる
そんな悲劇に我が子を巻き込ませないよう
自力で判断と責任を持てる年齢まで大人は手を出すなよ大人なんだからってシンプルな仕組みだぞ
国、社会が成熟するまではこの制度は作られない
そりゃ枷がない頃なら好き放題する奴はいるさ 卵子は産まれた時のストックを初潮からちまちま切り崩していく
つまりな、BBAの卵子は不摂生や経年劣化で新鮮さを失っているんだ
新鮮な卵子にこそ健康な精子が宿る
若い卵子を求めるのは生き物としてのあたりまえの行動、本能なのだよ >>990
野郎相手にも同じ事が言えるけどな。そして親子ほどの歳の差になってくるとな……
もしも、自分の親が自分らの同級生と結婚するとか言い出すの想像してみろよ。同性から見てもドン引きものよ 生物学的なことを言えばオスはメスより価値がない
メスを得るために努力するのはオス
種によっては選ばれないオスが大半のこともある
人間のオスは楽で良いですねってことになる 優秀なオス(一部)>優秀なメス(半分くらい)>ダメなメス(半分くらい)>ダメなオス(ほとんど) そういや生物的に、メスは出産リスクと妊娠できる相手の数の限度の関係で遺伝子選びに慎重になり
オスは種を沢山ばらまけるようにとわりと誰にでも発情できるようになってるとか何とか >>994
なろう小説でもそうだね
男主人公のハーレムはみんな恋人みんな嫁って感じだけど
女主人公の逆ハーはみんなにモテても最後1人を選ぶ事が多くてみんな婿はほぼ無い >>991
そのドン引きものって自体は、単に現在の「社会的な価値観」の結果であって
日本の一般社会通念でいえばたとえば一夫多妻制を現実に国内家庭でやったら
そうとうドン引きされると思う
しかしそれは海外の特定地域では当たり前だったりするわけで >>994
男は妻の産んだ子が誰の子か分からないからな 1000なら女性はなぜ自分を幸せにしない男に魅力を感じるのだろうか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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