異世界設定議論ｽﾚ part122

2024/06/05(水) 09:04:41.64

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡

なお、次スレは>>950辺りでお願いします

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart347
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1707348385/

※前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1711801607/
異世界設定議論ｽﾚ part121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1714401943/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マンﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/06/05(水) 11:45:10.40

安倍晋三と暴力団に関する報道など
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1702557334/10-114

2024/06/06(木) 03:10:10.94

スレ立て乙

女向けは不思議の国モチーフの異世界がちょいちょいあるわね(ツイステとかラビキンとか)

原則、何か複数の要素を融合するときはそれぞれを「モチーフを自分流にアレンジしてデザイン化したもの」にする必要があるのだと思う
それをやってないのがGATEとかMTGみたいな世界観　あれはむしろ異種格闘技戦的な面白さに主眼が置かれてる

2024/06/06(木) 05:53:23.02

スレ立て乙

2024/06/06(木) 07:13:26.24

前スレの最終盤で琥珀が雷とか言われていたけどどういうことですのん

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ caad-bLN1) · 2024/06/06(木) 07:51:06.08

横からだけど静電気の研究ってのが古代ギリシャの琥珀の研究から始まったんだよ琥珀を擦ると不思議な力が発生するって
琥珀じゃなくてもいろんなモン擦れば静電気は起こるぞ！てのが報告されたのはずっと時代が跳んで近代になってから
英語のエレクトロンてのは琥珀が語源（元はギリシャ語だったかと）

琥珀自体は樹液（松ヤニ）の化石だから五行で言ったら木気と土気の中間？　木気は風から生じるって説があるんで四元素説だと風属性と土属性の中間かもしれん

2024/06/06(木) 08:07:55.66

素人的には雷が落ちると熱や火が出るので風と土の中間だとなんかピンとこないな
五行説だと木気で木生火だからわかる気がするけど

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ caad-bLN1) · 2024/06/06(木) 08:20:12.33

前スレで書いたけど雲の中で生じる雷は風属性と水属性の中間かもしれん

木気が風由来って説は四元素＋空の仏教の五大の影響らしい
四元素と五行を比べると四元素は固体（土）液体（水）気体（風）とプラズマ（火）って解釈があるけど五行は固体が三つ（木土金）あるのに気体がないから
木気＝風だとすると四元素＋金で五大とでは金と空が違うだけになるから解釈違いであって元は同じ扱いでも行けちゃうかもしれん

2024/06/06(木) 08:28:04.63

五行や四元素も科学というより概念的なものも包括してるからなぁ

2024/06/06(木) 09:00:30.93

発生した現象の結果をベースにした分類に概念とか思想的なもの含んでるからね
起きる現象の原因ベース分類ではないから

作品によっては四大元素的な分類の魔法的なものが普通の世界で、なろーしゅだけ火と水は同じ分類だとか、雷属性など存在せず他の属性との混合だみたいな認識してチート発揮する世界もあるかもしれない

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-bLN1) · 2024/06/06(木) 09:10:09.41

古代の哲人賢人からすると現にある物の性質のみを調べて世界の法則を説こうなんて未来人はなんて浅い思考をしてるんだ！と見えるんだと思うけど

特に五行は木火土金水の現物はイメージです！って感じの観念に思える
これに比べれば現にあるブツから始まってる感じの古代ギリシャの元素論も現代から見ると相当に観念的　そも古代ギリシャでは肉体労働というのは奴隷のする卑しい仕事（軍事は例外）であって頭の中で考えるだけで真理に至れると考えて実践だの実験観察てのが軽視されてたらしい

ましかし現代物理学を（中身はともかくその存在を）知っている現代人向けのファンタジーに導入するなら好都合だと思う
ゲーム由来の単なるフレーバーではなく凝った設定としてやるなら観念論でいいから理論付けして欲しい

2024/06/06(木) 09:13:54.41

風で雷雲を呼び寄せて雷を落とすから風属性な
昔は雷魔法と言えば落雷の魔法だった
ダイの大冒険もライディーンは落雷だろ？
日本も風神雷神でセットだろ

2024/06/06(木) 09:15:58.77

関係無いが、同じ板でも規制があるスレがあるのは何故なんだ

2024/06/06(木) 10:00:29.11

物理学的な話をしちゃうとさ、光も電磁波の一種だから雷魔法になっちゃうよな。

2024/06/06(木) 10:21:35.59

>>6thanks
昔の人とんだ好奇心旺盛マインドだな

2024/06/06(木) 12:49:57.27

やっぱ魔法の根幹にあるのは人類の集合的無意識ってことにした方が便利そう

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-bLN1) · 2024/06/06(木) 13:34:51.72

琥珀と静電気の研究で（も）名を残すタレスって確か…とググってみたらやっぱそうだった
アリストテレスが最初の哲学者と評したっていうんだけど元素論の元祖でもある「万物の元は水　世界は水から生じ陸地は水に浮いている」と唱えたんだと
これは神話的な説明しかなかった世界の起源について現代の科学的説明へと通じる哲学的説明を試みた最初の例なんだそうで

これに続き万物の元は火だ！いや土だ！風だ！と一元素論が出揃ってから満を持して四元素論が登場する

しかし現代から見ると「正解」に一番近かったのは「世界は数で出来ている！」と唱えたピタゴラスだったんじゃないかと思う
ピタゴラスの使徒とかピタゴラス教団とか呼ばれた集団は元祖秘教的魔術師集団って感じで部外秘としていた無理数の存在や五つ目の正多面体（正12面体）の存在の公表者を暗殺したなんて物騒な逸話が残る

東洋の陰陽は２進法の体系だしイスラムにも数秘術てのがあったようだし「数」に基づく魔術は上手くやれれば面白いと思うんだけど読者に上手く提示するのはことによると設定そのもの以上に難しいかもしれない

2024/06/06(木) 13:36:21.98

地属性は物質を象徴するため、人間が使う物理系魔法は全て地属性であり、水で攻撃する魔法は模倣によって水属性のイデアを降ろした地属性魔法すなわち地：水=5：5である

2024/06/06(木) 13:36:23.79

そこで数学ガール（違

2024/06/06(木) 13:36:41.17

>>16
ペルソナじゃん

2024/06/06(木) 13:37:09.88

人類オカン計画

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdca-3M8t) · 2024/06/06(木) 14:01:30.02

日本を印度にしてしまえ!

2024/06/06(木) 14:38:24.53

世界は数で出来ているんと言うより
卑小で矮小な人間の認識力と記憶力では世界をありのまま把握・理解できないので数学という抽象化によって擬似的に理解する事しか出来ない

数学は正解を出さずあくまで近似的な解しか提示できない

2024/06/06(木) 14:52:39.64

阿頼耶識・集合的無意識・アカシックレコード
好きなのを選ぶといいよ

2024/06/06(木) 15:11:50.57

Hな女性漫画レーベルでも異世界系は流行っているんだな

閨での描写が主で異世界系設定は従で
まず異世界系をテンプレ展開させることで作品世界を分かりやすく理解させる感じ
(魔王と勇者の対立など)

異世界で最強魔王の妻になりました～奥まで満ちる不滅の愛～
https://video.unext.jp/browse/magazine/MGZ0000002003
https://video.unext.jp/book/title/BSD0000738832
(要アカウント)
https://www.cmoa.jp/title/280536/
https://www.cmoa.jp/title/276249/
(無料立読み)

2024/06/06(木) 15:16:52.80

先ほど挙げた作品だと19ページ目には転生ヒロインと魔王とのHがスタート
異世界系設定って便利だなあ

2024/06/06(木) 15:18:24.02

異世界LALAなんてのもある位だからな

2024/06/06(木) 15:25:29.27

この板はR18禁止だぞ
注意書きも読めないのか

2024/06/06(木) 15:42:50.67

>>27
ありがとう。これですね
白泉社はこういうこともしているのですね
(web漫画立読みはゼブラックよりコミックシーモアやピッコマアプリとかの方が多い様子)

異世界転生 LaLa
https://lala.ne.jp/
https://www.hakusensha-e.net/store/group/m-iselala

どれも異世界系展開を利用して各自物語を書き綴っている感じ

2024/06/06(木) 15:55:28.31

中途半端なエロを繰り出すなろう作家さんよりかはまだ潔い

警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-l/1H) · 2024/06/06(木) 16:05:15.22

>>16,20
ユダヤ教のセフィロトのアティルトや仏教の阿頼耶識だな
ペルソナと言うかメガテンもそこから引用してたはず

2024/06/06(木) 17:10:31.11

昔から少女の漫画の方がエロ成分がかなり濃い
すぐにセックスやレイプが入る
女の方が早熟で性への興味が早く沸く
恋と性欲はイコールで脳みそがちんこまんまんに支配されてバカになっている状況
子供のうちは理性が弱いので恋を経験すると落ちこぼれやすい

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-bLN1) · 2024/06/06(木) 18:09:32.81

話はまた変わるが（漫画つながりではある）台湾の高速鉄道の車内で刃物を振り回した男を取り押さえた台湾人男性が表彰式の記者会見で「ヒンメルならそうした」と言い放ったんだそうだ
異世界ものという括り抜きでもジョジョ以来のネットミーム生成力を誇る(？)フリーレンだがそれは海の向こうまで達しているらしい

なろう系でこういうのある？　出どころ不明（実在しない？）の「俺(また)なんかやっちゃいました？」とかとうに削除済みだという「鉄は熱に弱いんだ。これは小学生レベルの知識だよ」なんていう極端にネタ濃度が高いのしかパッと浮かばないんだが

2024/06/06(木) 18:53:07.78

なんかやっちゃいましたなら賢者の孫だろ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-bLN1) · 2024/06/06(木) 19:28:27.93

>>34
実はこのセリフないって聞いたような記憶が（未読）

2024/06/06(木) 19:39:18.53

>>35
https://i.imgur.com/DTH8jjw.jpeg
せめてググれ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ caad-bLN1) · 2024/06/06(木) 19:54:31.22

>>36
そーいやコミカライズオリジナル？で原作にはないって聞いたような気もする
ホントのトコどうなんしょ？

2024/06/06(木) 20:05:16.79

教えてくれくれくんは死ね

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ caad-bLN1) · 2024/06/06(木) 20:29:55.01

ググったらピクシブ百科事典にハッキリ書いたりますねスンマセン
コミカライズのが面白いのがなろう系って前スレで誰か言ってたか

2024/06/06(木) 20:54:41.91

流石です、アインズさま…　みたいなオバロネタはそこそこ見た気がする

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ caad-bLN1) · 2024/06/07(金) 00:44:33.50

黙れドン！てのもコミカライズオリジナルか

孫ってのは原作読んでなくてもコミカライズ散ら読みと漏れ聞こえてくるところでだいたいどんな話なのかは把握できてると思うし当該ネタも特定作品を超えてなろう系を象徴するネタにさえなってる感じだがこっちはあのビミョー過ぎる絵とセットでこのセリフは何度も見てるが前後の脈絡はまったく知らんし想像も…つかないことはないか？

2024/06/07(金) 01:30:38.04

＞コミカライズのが面白いのがなろう系
これとか(既出でしたらすみません)

「面白いシーン全部原作にない」「穴久保版なろう」「原作要素は主人公の服だけ」全関係者の正気を疑う異世界系コミカライズ「追放されたチート付与魔術師は気ままなセカンドライフを謳歌する。～俺は武器だけじゃなく、あらゆるものに『強化ポイント』を付与できるし、俺の意思でいつでも効果を解除できるけど、残った人たち大丈夫？～」
https://togetter.com/li/1955931

追放されたチート付与魔術師は気ままなセカンドライフを謳歌する。
https://seiga.nicovideo.jp/comic/55624
https://pocket.shonenmagazine.com/search?q=%E8%BF%BD%E6%94%BE%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BB%98%E4%B8%8E%E9%AD%94%E8%A1%93%E5%B8%AB%E3%81%AF%E6%B0%97%E3%81%BE%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%92%E8%AC%B3%E6%AD%8C%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82
https://piccoma.com/web/product/86688

2024/06/07(金) 01:42:16.05

よで @yode2222
チート付与のやつ読んでるけど、自分の作品がボーボボやギャグマンガ日和みたいなノリに魔改造されたり、無からウージーSMGを生やされたりしても許してくれる原作者の心の広さがすげえな……
https://pbs.twimg.com/media/FeMeqzYUAAIb7x8.jpg

にこる@サンアカ4コス参加 @tetora1214
漫画版チート付与魔術師の好きなシーンを見てほしい
（ちなみにこの場面もセリフも原作にカケラも存在しない）
https://pbs.twimg.com/media/FeOPyBlagAESvKs.jpg

九兆 @kyu_tyou99
チート付与魔術師
まず一話の最初のページの時点で原作に無い
https://pbs.twimg.com/media/Fa0ooA7agAAoQoQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fa0ooRGaAAAqHNi.jpg

宇宙超魔王サイケギドラ-1.0🌐 @k_sawmen
あの漫画の魅力は主人公のレインとヒロインのリリィ、マーガレットの軽妙な掛け合いが魅力ですが、原作だとリリィはレギュラーじゃないしマーガレットはもっとあとのキャラらしい。無をコミカライズするな！！！

【コミック最新10巻、6/7発売！】追放されたチート付与魔術師は気ままなセカンドライフを謳歌する。俺は武器だけじゃなく、あらゆるものに『強化ポイント』を付与できるし、俺の意思でいつ
https://ncode.syosetu.com/n7050gs/

追放されたチート付与魔術師は気ままなセカンドライフを謳歌する (ついほうされたちーとふよまじゅつし)とは【ピクシブ百科事典】
https://dic.pixiv.net/a/%E8%BF%BD%E6%94%BE%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BB%98%E4%B8%8E%E9%AD%94%E8%A1%93%E5%B8%AB%E3%81%AF%E6%B0%97%E3%81%BE%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%92%E8%AC%B3%E6%AD%8C%E3%81%99%E3%82%8B

2024/06/07(金) 02:00:10.31

なろう笑ってるやつの程度がよく分かる一例
内容もよく知らないのにアフィブログに踊らされてるっていう

2024/06/07(金) 09:01:10.25

しかもここはコミカライズを語るスレじゃないんだが

2024/06/07(金) 09:45:57.89

歴史やアニメ、経済とか好き勝手に話してる感じするけどコミカライズはダメなんだ

2024/06/07(金) 10:45:09.53

>>46
そらまあ、異世界設定議論スレだからな。
「この作品の異世界においては、こういう歴史があると設定されている」
「異世界における経済設定には、こういうものも使えるのでは」
だったらスレタイに沿うが、コミカライズではそうはならんだろ。
「異世界では、こういう漫画が描かれているかも」ならともかく。

2024/06/07(金) 11:07:23.33

>>47
コミカライズで生きる、生きた展開とかにすれば問題ないのでは？
アニメも同じ

2024/06/07(金) 11:15:02.46

コミカライズ話しても良いとは思うけど
賢者の孫の「やっちゃいました？」は読んでてイラっとするよねと言う感想以上話す事がない

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a49-bLN1) · 2024/06/07(金) 12:40:00.30

「勇者ヒンメルならそうした」との落差がひどいなw

ヒンメルってさわやかイケ面だけど結構うっとうしい性格でもあって意外と（？）ナローシュ的なようにも思えるんだが人気なのは主役じゃない上に基本過去にしかいないというのは大きいかもしれない

2024/06/07(金) 12:55:37.65

>>48
コミカライズで活きるで以下を思い出しました

【転スラ】リムルが実現した食事事情が異次元過ぎた！（てんすら）
https://youtu.be/p0ftWLKjaJk?t=9m34s

ちなみに話の元となる書籍版では、細かな苦労の部分は不明でしたが、漫画版だと大幅加筆されていました
(略)
こうしてみると書籍ではリムル視点だったのであっさり結果を出せた印象できたが、
ゴブイチ視点だとラーメンを作るのにいかに苦労したかがよく分かるエピソードになっていますね

2024/06/07(金) 13:12:36.78

>>33
これなのですね

「ヒンメルならそうした」　台湾で通り魔取り押さえた勇者のインタビューのコメントが話題　『葬送のフリーレン』公式も「勇者ヒンメルならそうした時」の画像を投稿
6/5(水) 18:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/29c32ba8303a33f4150f5ad77846b3f687ce3d19
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2406/05/news170_3.html

2024/06/07(金) 14:15:13.21

>>49
板ルール見てないの？

※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。
ってトップページにちゃんと書いてあるんだけど

2024/06/07(金) 15:30:30.38

なろうからの派生だし文芸として書くにあたって各種サブカルも参考にして取り入れる
コミカライズ宣伝って訳でもないしな
アホな頭硬いやつに喚かれても残念な子としか思わない

2024/06/07(金) 15:38:40.19

大体お前何も話題も出さず人のレスにいちゃもん付けてるだけのカスじゃん
お前が一番のクズの荒らしが書き込むなよw
ゴミ野郎

2024/06/07(金) 16:46:13.81

俺ルールで擁護する前に板ルール確認してきたら？
どうせこう言われてもまだ調べてないんでしょ
板ルールは守らないけど俺ルールは守れ！ってどんなダブスタよ

百歩譲って書く時の参考にするとしても、ここ作者スレじゃないから関係ないじゃん
板違い指摘されて逆ギレする前にルール守ろうね

2024/06/07(金) 17:01:49.47

そもそもで言うならここは異世界設定全般を語るスレだけど、小説だけに限定するならアニメや漫画が原作の異世界ファンタジーの話題も禁止になるんだろうか

2024/06/07(金) 17:07:40.70

ゲームも歴史も経済も専門板あるからそこでやれとはならないだろ

程度の問題なんじゃない
上から目線で連投するのがいた時はやり過ぎだと思ったが

2024/06/07(金) 17:29:11.72

異世界ネタに関することなら何でも良いんじゃないの？
異世界作品だけど小説にはなくコミカライズやアニメのネタだからだめとか線引するほうがめんどいしいちいち区別なんてつけれないぞ

2024/06/07(金) 20:23:26.72

>>57
この板にある特定の作者スレでも
ゴミカライズやアニメの話題は他の関連スレに誘導して
Web原作と商業書籍、あとは作者のXの事くらいしか話してないぞ

2024/06/07(金) 21:07:38.19

まあ書籍版とWEB版で別作品かってぐらい改変されてるのもあるしそこにクソ化カライズを話に出されても困るわな

2024/06/07(金) 21:54:38.32

反面教師的にテンプレ化の過程として、ネタ化したセリフの要因みたいなのなら有りだろうか。
それはともかく、固有名詞入ると目立つがネタ化し辛いとは思った。

2024/06/07(金) 22:51:20.07

別に漫画やアニメの話をしなくなった所でそこまで不都合は無いだろう

困るのは原作小説知らずに、漫画オリジナルを小説版にもあると思い込む底の浅い人や
なろう原作となろう外原作の区別が付かない節穴に人くらいじゃない？

このスレで設定談義をしてる知識ある諸氏なら何の問題も無いでしょ
ちゃんとした教養があるなら、自身で裏を取ってない不確実な情報を述べるリスクを理解しているはずだし
聞き齧りの情報でも、深く調べ直してきちんと自身の経験に昇華しているはず
それらが出来ない愚鈍な人でもない限り、何の不都合も無い

2024/06/07(金) 23:32:49.07

漫画やアニメからネタ引っ張ってくることもしないって話か

もう教養ある人の為の議論スレでも作れば？
他人のルールに押し付けられる余裕のないスレなんてくだらないと思いますが

2024/06/08(土) 00:21:08.89

本当に理解力のない愚鈍な人が出てくるんだな
スレを分ければ板ルールを守らなくて良いとはどういう理屈なんだろう

ルール違反を注意されて
「ルールを守る奴らは別行動させるから、俺らはルール守らなくて良いよな」って
そんな理屈が罷り通るわけがないだろうに

2024/06/08(土) 00:49:50.38

つまらない荒らししてないでどっかで楽しい話してこいよ
頭悪いくてこうやって荒らすことでしかコミュニケーション取れない寂しいやつなんだろうが
子供が親とかの木を引くやつ仕草だな
こいつのやってることw
哀れで寂しいんだろうけど俺らお前の先生でもまママでもねーから

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ caad-bLN1) · 2024/06/08(土) 01:13:35.64

ルール違反で無教養な漫画アニメ話を止めたいのであれば最も効果的な方法はルール違反だ！浅くって無教養だ！とがなり続けるコトではない
教養味あふれた小説ネタによる話題を振ればよいのだ

私の乏しいきょーよーを精一杯深掘りしていうと>>64＝>>44氏がなろうに対して好意的なのに漫画アニメに対して絶拒って感じなのは奇妙というか整合性が悪いように感じる　今さらいうまでもないコトそれこそここの住人であれば当然の教養的知識だと思うのだがいわゆるなろう系はそれに先立つ従来型のラノベに比べても漫画アニメそれにゲームという視覚メインのコンテンツとの繋がりが深いというのは周知の事実であるからだ（煽り抜きでこの人荒らしじゃないのか？）

ラノベという言葉が生まれた80年代既に漫画アニメ＆ゲーム業界で漫画アニメ＆ゲームしかインプットがない人間が漫画アニメ＆ゲームを再生産するという時代が遠からず訪れるんだろうと語れていたそうだが逆に言うと当時の業界人は業界の外からのインプットも得た上で漫画アニメ＆ゲームを創るのが当然と考えていたのでありその外からのインプットというのには当然に小説も含まれていたろう

現代に戻って現在のなろう小説には漫画アニメ＆ゲームに加えてなろう小説しかインプットのない人間による再生産作品が相当に含まれているに違いないと思う　そういうのはさすがになろうの中でも控えめに言って下層の方だろうが同様のインプットしかない読者には区別がつかんかもしれん　いや逆から区別できるか？よくワカラン難しい言葉や言い回しのない読みやすい？小説として

…ひょっとしてボタンくん（俺TUEEEごっこくんと改称して差し上げた方がふさわしいと思うが）の一人芝居じゃあるまいな？
毎度のコトだが>>66は特大のブーメランにしか見えん

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ caad-bLN1) · 2024/06/08(土) 01:17:41.90

>>67
>64＝>44氏というのは>>63＝>>44氏の誤りですスンマセンした
特に>>64氏に失礼しました重ねてスンマセン

2024/06/08(土) 02:19:11.65

>>67
なぜ板ルールを指摘する事が荒らしになるんだい？

ルール違反だと諭されたくないならもっと簡単な方法があるよ
ルールを守れば良い

ルールを守っている側が、守らない側に対して配慮しなければいけない事なんて一つもない
そもそも注意書きとして書いてあるのに守らず、その上で過ちを認める事なく配慮を要求するのは筋が通っていない

君が言っているのは「ルールを守らなかったのは、ルールを守らせる努力を怠った社会が悪い」と責任転嫁してるのと同義だよ

2024/06/08(土) 02:31:28.28

そんなにお話したいんだ？w
ママも話聞いてくれなかったようだな
可哀想だけど俺に懐いても汚いドブネズミと会話はできないな
残念でしたぁ

2024/06/08(土) 02:35:14.54

正直この子が誰なのかよくわかんし偶に沸くバカの一人なんだろうけどw
バカだアホだと貶されても絡んで荒らすこの執念を本読む努力に費やせば良いのに
こう言う姿勢からして頭悪い怠け者ってのがバレるんだよね

2024/06/08(土) 02:57:00.00

>>67
君の教養を深掘りするまでもなく、なぜ漫画アニメを拒絶するのかは、何度も言うがトップページに書いてある
読みに行くのが面倒ならここに貼ってあげるよ

アフィブログへの転載は禁止です。

●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。

※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違いとなります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。

★文芸・書籍関連専門板一覧★
【創作文芸】
【詩・ポエム】
【文学】
【詩文学】
【古文・漢文】
【五七五・短歌】
【ライトノベル】
【ミステリー】
【SF・Fantasy・Horror】
【雑誌】
【一般書籍】
【絵本】
【児童書】
【イラストレーター】
【小説・ライトノベルキャラ】

※官能小説、エロパロ、８０１は
ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。

※スレッドを立てる前に
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)

◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。
・わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

ちなみに文芸作品とは、文学作品の言い換え

文学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2024/04/24 06:23 UTC 版)

文学（ぶんがく、英語: literature）は、言語によって表現された芸術のこと。詩、小説、戯曲、脚本、随筆、評論などの総称である。また、それらを研究する学問（文芸学を参照）。文芸（ぶんげい）ともいう。

つまり漫画アニメは文芸書籍サロンで語るものの内に入っていない

2024/06/08(土) 03:02:20.49

ChatGPT使ってそうな書き込みに頭の悪さが拍車がかかる
そろそろ飽きてきた
CahtGPTも使い手の頭が悪いとそれが回答に出ちゃうんだよ
質問がなってないから

2024/06/08(土) 08:50:01.15

板ルール云々いうならスレルールも守ろうね！

>荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ caad-bLN1) · 2024/06/08(土) 12:39:26.63

これやっぱボタンくんの一人芝居っしょ書き込みのタイミングが揃い過ぎだしボットみたいな口調は別人格を装おうためだろ
以前にもっと稚拙な一人芝居やってた前科があるのを考え合わせるとまず決まりだと思う

ってワケでルール守れストローマン（仮称）も非接触推奨
藁人形相手に俺TUEEEごっこしてむなしくならんのかいね？

2024/06/08(土) 12:44:27.13

軍靴のバルツァーみたいな歴史、文化の分解再構成した話ってあるじゃん
なんか自分が知ってるのはコミックが多いだけどああ言った話って小説向きだと思うのです

凝ってる話としてあんまり話にでないなと

2024/06/08(土) 13:05:26.21

軍靴バルツァーの事は読んでないからよくわからんけども、歴史改変SFジャンルでよく出てくるんじゃね？

2024/06/08(土) 13:29:58.86

俺の知っている歴史シミュレーション小説は超大和級がアメリカを蹂躙したり日本製ハボクックで無敵空母したりするのしかないのだ

2024/06/08(土) 13:54:57.79

架空戦記物でよく見るやつだとは思うけど

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ caad-bLN1) · 2024/06/08(土) 14:04:36.89

バルツァーはいわゆる歴史改変ものではないね
プロイセンのイメージらしい北ドイツの軍事大国の軍人が主役でハプスブルク朝オーストリア帝国のイメージらしい南の大国との間の緩衝地帯にある小国（バイエルンのイメージか）に軍事顧問として派遣されるところから始まるんだけどフランスやロシアといった周辺国も含め全て史実上の国名は使われていない

も少し有名どころだと史実の西南戦争をモデルにしてはいるが架空の内線を描くラストサムライに近いかもしれんが鎧兜で突撃かますファンタジーめいたのとは対照的に細部の描写（特に軍事関係）がリアル寄りなんで異世界色は薄いね
逆に国家単位の大まかな歴史の流れは史実準拠なのに細部の主人公周りの人単位のエピソードは完全にフィクションって感じだ

架空戦記だと第二次大戦で戦死するところまでの記憶を持って逆行（若い頃の自分に憑依？）した軍人らが歴史知識を生かして戦う話をむかーしに読んだな
本能寺の変後ほどなく秀吉と正妻おねとの間に生まれた長男が幕府を開き世は太平の名古屋時代てのもあった

2024/06/08(土) 14:17:52.43

>>76
確かにノベルでも良さそうな作風だよね　バルツァー

ただ個人的には、最初は面白かったけど途中から
斧使いが、銃を構えた目の前にいる敵兵5人くらいに正面から勝ったり、
大国2カ国と同盟を結んだぞ　この防衛戦で勝利すれば物量の差で勝てる！→勝った！　そして数年後→敵の猛攻を受けて負けそう……（強大な同盟国への言及なし）
とか不審な展開が増えてる感がある

2024/06/08(土) 16:15:16.15

>>75
何を言っているのかさっぱりなんだけど
挙句にレッテル張りをして会話から逃げて、ルールを守る必要が無いと宣うのはどうなんだい

こちらは板のルールを引用しているだけなのに、なぜ攻撃されていると感じるのか
ちゃんとその原因を言語化してみた方がいいと思うよ
君が陥っているのは心理学で「自己正当化バイアス」と言うものです

人間は苦痛やストレスを感じると、無意識に不安を和らげようとする防衛機制と言うメカニズムが発生するんだけど
その内の一つに「自身を正当化する事で不安を和らげる」というものがあります

人間なら誰しもが持っているものだけど、君はこの心理的な偏りが強いから、客観的な視点を意識して問題の言語化を図ると良いんじゃないかな
自身の感情を優先せず、どの文章が荒らしに該当するのか、それを突き詰めてみるといい

自己正当化バイアスの問題点と治療法は以下の通りです
https://note.com/roadside/n/n4ac13a07b1f3

2024/06/08(土) 16:32:01.50

長文お怒りレスを検知しました

2024/06/08(土) 16:36:59.28

グランドレスとかコミックだと幾つか思いつくのに文章になると皇国の守護者ぐらいしか思いつかないのがな
幼女はなんか違うと感じるのはチートありだからだろうか

2024/06/08(土) 16:42:04.32

ガイナックス倒産したんだな
完全に分野外の飲食店の経営とか放漫経営やって資金繰りが苦しくなって
2018年に何処ぞの資産家に経営譲渡されてからは内部的にはおかしくなっていたようだ

はっきり書かれてないけど半グレやヤクザか外国人に株を握られて色んな作品の著作権も権利者に無断で譲渡されててグチャグチャになって遂に倒産した模様

庵野の（株）カラーが債権とか引き受けててガイナックのブランド名は引き継ぐみたいだが

2024/06/08(土) 20:40:55.96

>>85
これですね

https://www.gainax.co.jp/
お知らせ
　去る5月29日、弊社株式会社ガイナックスは東京地方裁判所に会社破産の申立をおこない、受理されましたことをお知らせいたします。
(略)

エヴァなど手がけたアニメ制作会社「ガイナックス」破産　「幹部の会社を私物化したかのような運営で経営悪化」と内情つづる
2024年6月7日
https://news.yahoo.co.jp/articles/95b5ad56144749a94d463319237a45496c0f8e2b
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2406/07/news173.html

2024/06/08(土) 21:10:39.60

>>12
>昔は雷魔法と言えば落雷の魔法だった
>ダイの大冒険もライディーンは落雷だろ？

ダイの大冒険の前のFCドラクエ３ライデインは落雷じゃないんだよなあ

>唱えた者の手の平から、高電圧のかかった細い糸が無数に出て、相手に絡みつきます。
>敵はその糸から逃れることができずに瀕死のダメージを受けるでしょう。
（ドラクエ３説明書より）

まあ雷のほうが分かりやすいから後からゲームもダイ大みたく落雷になったが
「細い糸を相手にからめる」描写はコストかかるだろうし、何より落雷の方がグラフィック的に映えるからね

2024/06/08(土) 21:14:03.89

第1章　ガイナックス事件
https://kakuyomu.jp/works/1177354054893572749/episodes/1177354054895912529

ガイナックスはカラーやトリガーを生み出した後はとっくに抜け殻になっていたのだな
(無理に半導体で例えるとFairchild社みたい。多くの従業員が退職して新会社を設立した点が)

2024/06/08(土) 21:19:28.75

>>87
ライデイン
普通に勇者が剣で攻撃した方がマシでしたね
ギガデインの前座にしても無能過ぎて
この魔法を弱点とする中ボスとかがあればまだ良かったんですがそれもなかったし

2024/06/08(土) 21:28:17.12

>>50
>ヒンメルってさわやかイケ面だけど結構うっとうしい性格でもあって意外と（？）ナローシュ的なようにも思えるんだが

冒険ものやバトルものの主人公は大体エゴが強いから（バトル中毒な戦闘民族とか義侠心過剰な麦わら帽子の海賊とか
魔物食に興味有り過ぎなトールマンとか）合わない人からすると鬱陶しく見えるのはしゃーない

2024/06/08(土) 23:07:07.85

そもそもヒンメルに限らず、他のキャラも癖が強いから、あのパーティ……

2024/06/09(日) 00:43:12.88

そもそもクセを強くするのがキャラ立ちのテンプレだから

2024/06/09(日) 00:54:05.70

雷の民生利用と言えば電気マッサージがテンプレだが、電信がほとんど無いのはモールス信号がマイナーだからだろうか。
電気分解からの苛性ソーダ→石けんはテンプレだろうかどうだろうか。
他は電子レンジとIHがたまにあるか。屠殺と蘇生もたまにあるか。
ほかなんかある？

2024/06/09(日) 01:07:50.37

>>12
>昔は雷魔法と言えば落雷の魔法だった
1960年代の映画には指先から電撃を飛ばす魔法使いが出てきた。
どっか遡ったら1930年代のパルプマガジンでもあるかもしれない。

2024/06/09(日) 01:12:05.59

>>89
>普通に勇者が剣で攻撃した方がマシでしたね

まあ一応カニ系とかガメゴン系みたいな物理防御特化な敵相手や、
スカラ系で防御上げられたりマヌーサで勇者が幻術にはまった時は有効よ

ダイ大の偽勇者が「武器も魔法も使える俺にはスキが無いぞ」
と言ってただけはある

2024/06/09(日) 01:13:00.41

>>12
> 昔は雷魔法と言えば落雷の魔法だった
「雷」魔法なんだから当然では？

2024/06/09(日) 01:27:47.44

>>91
>そもそもヒンメルに限らず、他のキャラも癖が強いから、あのパーティ……

ヒンメル（や他の冒険ものの主人公）の場合は
「癖が強い」（独特、ユニーク）だけではなく「エゴが強い」（主張を押し通す）のね
お話を動かすからそういうキャラが多くなるのはしょうがないんだけど

そして自己主張が強いから
>>50
のように“うっとうしい”ようにも見える
まあここら辺は読み手との相性とかもあるけどね

なんなら進撃の巨人みたいに生み出した作者すら主人公を終盤まで好きになれなかったりするし

2024/06/09(日) 01:44:31.87

身にまとう雷魔法とか
接触型のスタンガン的な使用法の雷魔法とか
魔法使用者本人から飛んでいく雷魔法とか
落雷以外にもいっぱいあるでや

ライデインは単体対象だと産廃魔法だったけど
SFCあたりから修正されて全体魔法になって一気に使い勝手良くなった思い出

2024/06/09(日) 02:08:23.99

デインて基本的にギガデインくらいしか役に立たん気がする
ライデインは覚える頃には力不足感あるし
ミナデインは全員のターン消費してあのクソしょぼダメージなのなんなの

2024/06/09(日) 02:18:23.93

寄り道せずに最短でクリア目指してると覚えたての呪文がそれなりに役に立つんじゃないの
ダンジョンのアイテム全部拾ってくスタンスだとレベルや装備が高くなって使えない呪文が出てくる感じ？

2024/06/09(日) 02:21:19.80

ライデインは天から雷を落とす魔法
（初期の）ベギラマは指先から電流を発射して
敵を焼き殺す

2024/06/09(日) 02:35:03.60

>>98
磁力を生み出して浮遊するとか相手を引き付けるとかもたまにあるな

2024/06/09(日) 03:02:37.45

>>98
そうじゃなくてさ
「雷」が雲の中での放電現象で、それが対象に「落ちる」から落雷なわけじゃん
落ちるのが地上でなくても、飛行中の飛行機でも落雷言う

> 身にまとう雷魔法とか
> 接触型のスタンガン的な使用法の雷魔法とか
> 魔法使用者本人から飛んでいく雷魔法とか
これらは雷魔法じゃなくて電気、もしくは電撃魔法じゃろと

2024/06/09(日) 03:06:01.87

実は初期放電的に雷は「上がる」のが正しい(クソレス)

2024/06/09(日) 03:15:20.89

>>102
そういうのもあるね、電気と磁力はセットみたいなとこあるし

>>103
そこまで細かく細分化されるほど区別つけてる作品とかなかなか見ないで
電気が一般普及してるくらいの文明での魔法ファンタジー作品ならわかるけど
それ以前だったら全部一緒くたに雷系統の魔法って分類されそうだよ
気持ちはわかるけども

2024/06/09(日) 03:18:38.10

>>103
そりゃ雷の正体が電気である事が判明したのは、ベンジャミン・フランクリンさんが1752年に実験行ってからと
人類史でみりゃ割と近世だけども
雷が魔法で操れるなら感覚で電気と同質に気づけるのも早いのではなかろうか

警備員[Lv.11][新] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Jon0) · 2024/06/09(日) 07:05:59.66

グレートマジンガー「サンダーブレーク！！」

2024/06/09(日) 07:22:13.36

雷って上から一方向に落ちてるように見えるけど
帯電した地上からも腕を伸ばして導線がつながって大電流が流れてる
つまり相手が帯電してないとどこ行くかわからないという

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/09(日) 09:59:27.90

>>105>>106
雷の神さまで一番有名なのは北欧神話の雷神トールだろうけどトールハンマーを振り回すし日本の雷神は太鼓をドンドコ射ち鳴らす

遠隔攻撃的なイメージというのがそも雷が電気だと知っている現代人の無意識の偏見であって前スレラストの方で言ってた集合無意識的なものが魔法の源泉になる世界であればそこの神話体系に関わらず雷撃系の魔法はむしろ拳にイカヅチの力を込めてぶちかます的な脳筋っぽい魔法になるのではなかろーか？

2024/06/09(日) 10:30:10.89

>>105
まあ大体神話の雷神さんは一番有名なゼウスからして宇宙破壊できるほどの遠距離攻撃できるし
トールのトールハンマーもインドラのヴァジュラも投げ武器だしな

落雷を見て「雷といえば射撃」となるのはまあ致し方なし

2024/06/09(日) 10:33:11.66

>>107
雷光と雷鳴
なんでライトニングとサンダーでサンダー使われるようになったんだろうな

2024/06/09(日) 10:44:44.85

「ラァァァイトニングゥゥゥ！！！」

2024/06/09(日) 10:44:49.40

光ったあと、数瞬あとにドンって音が鳴るから、ライトニングとサンダーは別物として名前ついてるのかな。

どっちがダメージを与える実際の攻撃なのか、昔の人はどう考えてたんだろう。

2024/06/09(日) 10:47:49.08

>>109
ええ…古代の雷神つーたらゼウスとインドラの二大巨頭、じゃないんですかい

2024/06/09(日) 10:49:27.95

個人的には木に雷が落ちれば燃えるし
現代人も雷光の突発ピカピカに恐怖心持つ人多数で
雷光にダメージ派

2024/06/09(日) 10:50:36.00

>>113
雷光エフェクト→ライトニング
実害ダメージ→サンダー

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/09(日) 11:04:04.74

>>114
インドラはともかくゼウスは大物過ぎて雷神っぽさは薄い気がする

ゼウスの雷撃は雷霆っていう葉巻型UFOみたいなのを投げつけるっていうんだけど今一ビジュアルイメージが浮かばない遠隔攻撃の範疇なんだろか？

2024/06/09(日) 11:14:39.42

左遷された恨みで雷神にクラスチェンジ

2024/06/09(日) 11:26:05.32

>>117
でかい独鈷杵みたいなもんとか

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/09(日) 11:43:55.49

>>119
ググったらまさにそんな感じのを持ってるゼウスの石像の画が出てきたけどイメージが浮かばないのは「投げつける」って方
形状的に投擲武器じゃないと思うんだけど投げ槍みたいなイメージでいいのかもっと雑に（なげやりに？）投げつけるのか？

2024/06/09(日) 12:19:06.85

独鈷杵の方はそこから雷を撃つ発射装置みたいなイメージなのでは
ゼウスのケラウノスって発射装置寄り？(独鈷杵、杖)か投射武器寄り(槍、矢、稲妻そのもの)とか色んなイメージがあるようだけど
とりあえず何れも天空から地上を撃つ遠距離攻撃で電撃パンチのイメージは無い

2024/06/09(日) 12:35:40.31

>>120
誰が上手いこと言えと

警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Jon0) · 2024/06/09(日) 12:38:26.61

横に飛ぶ(放電)のがライトニング
下に落ちる(落雷)がサンダー
ってイメージがある

ライトニングボルト！！
サンダーブレーク！！

とかの影響かも

2024/06/09(日) 13:52:45.18

ここまで風神なし？
日本だと風神雷神と並び称されるが、欧州だとやっぱ台風やモンスーンみたいな特徴的嵐がないから、目立った風神が生まれなかったのかな？

2024/06/09(日) 13:56:44.73

>>124
タイフーンの由来になったテュポーンさん……

警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Jon0) · 2024/06/09(日) 14:02:05.20

>>124
ヴァーユ（サンスクリット: वायु Vāyu、ワーユとも）はインド神話における風の神。
その名は「風」の意。アニラ（Anila、「風」の意）、マルト（Marut、「風」の意）、ガンダヴァハ（Gandhavaha、「香を運ぶ者」の意）、パヴァナ、プラーナとも呼ばれる。

この神様のイメージが強い
風の神様

2024/06/09(日) 14:05:08.24

ギリシャ神話にはテュポンがいるしさらに古いシュメールにはエンリルがいる
風神、水神が太陽神と雷神より上位の神格なのは多分土地柄のせい

中国には風伯と雨師がいてこちらは風神雷神ワンセット

警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Jon0) · 2024/06/09(日) 14:05:17.21

エウレカセブンのイメージの強いアネモネも元々は風の神様の名前だったはず

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/09(日) 15:23:02.99

火神それに雷神はどうしてもというかごく自然に猛々しい武神っぽいイメージになるよね　それに鍛冶神を兼ねたり鍛冶神が火神的だったり
たいてい男神

土≒大地ってコトで地母神のイメージで女神が多いが火神が男神ってよりは例外もあるか？　地母神が別にいて土の神となるとゴツゴツした男っぽいイメージになる？

水神風神は土地柄だったりなんだりで穏やかなのから激しいのまで様々
水神は女神が多い気がするが海神となると男神も多い
大地同様にどちらかというと恵みをもたらすイメージなんだろうけど大地に比べると暴風雨やら鉄砲水やら破壊をもたらすイメージもあるか

風神が一番フラットで千差万別？
嵐神となると雷神以上に破壊神だろうけど単に風神ならワリと穏やかなイメージのもいそうな
天空神となると地母神と対になる大物だろけど土神と地母神とは違って風神と天空神が同一扱いてのはあんまないような

2024/06/09(日) 15:29:42.85

>>129
ポセイドンが海の他に地震の神性も兼ねてていちおう地属性の男神だな

2024/06/09(日) 17:37:02.20

風属性だけ五人いるの狡くね？(シルフ, ボレアース, ノトス, エウロス, ゼピュロス)

人間が色覚を3つしか持たないのは昔哺乳類が恐竜に虐げられて夜に生活していたかららしい
魔王とかが恐竜に負けるとは思えないので彼らは四つ持っててもおかしくないのではと思う

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/09(日) 20:05:22.34

むしろ風は不定形だから東風西風南風北風ってくらいで固有名詞的なのがあんまない
同じく不定形でも水は「器」で形を保つから川だの泉だの湖ごとに名前が付いててニンフもおる

土は言わずもがな山ごとに神さまがいるのは日本でもデフォだし森でも丘でもおんなじようなもんっしょ
こういう観点だと一番不遇なのは火では？

2024/06/09(日) 20:19:26.69

>>132
火こそ不遇どころか格の高い有名どころの神様多くね？
それこそ人間の文明から自然現象に至るまで密接に関わってて
シンプルに炎はもちろん、火山、竈門、鍛冶、浄化エトセトラ
太陽や雷も火と表現される事は多いし
聖書も回る炎の剣だの天使は火から生まれるだの火にまつわる事柄は多いし

2024/06/09(日) 21:42:46.09

夜行性の哺乳類は色覚が発達していない
暗い中では色より明暗を識別する桿体細胞が多い方が良いからだ
人間は昼間に行動するから色を区別する錐体細胞が発達して3原色が見える

恐竜の時代の爬虫類は紫外線が見えていた
そこから哺乳類に枝分かれする際に哺乳類は夜行性になって色盲になる
それからまた昼行性に戻る過程で色覚を再獲得した

爬虫類は人類より多く色が認識できるらしい

2024/06/09(日) 21:47:27.67

その言い方だと爬虫類から枝分かれして哺乳類が生まれた言ってるよう聞こえるけどどういう事？
ペルム紀までは持ってたけど恐竜時代にニッチを奪われ哺乳類は夜行性の遺伝子のだけ残った感じじゃなかった？

2024/06/09(日) 21:58:52.82

哺乳類は両生類から枝分かれしたのか
長いこと間違って記憶してたな

2024/06/09(日) 22:32:08.28

そういえば昔のTRPGではエルフやドワーフはインフラビジョンという赤外線視覚を持ってたがこれって1色多く見えてると言えるのかな

2024/06/09(日) 22:37:53.96

>>137
昔のルールでは白黒視野、今のルールでは３色＋１色だったと思う

2024/06/09(日) 22:44:48.29

>133
>火こそ不遇どころか格の高い有名どころの神様多くね？

オリンポス１２神とか太陽神アポロン、炎と鍛冶の神へパイトス、炉の神ヘスティアと
実に1/4が火にまつわる神だもんな
ゾロアスター教なんて拝火教とも言われているしいかに火が古代の人にとって特別であったかが伺えるわな
しかし雷系に戻るけどファミコンのドラクエ3のギガデインの説明書の解説はやばいな

>この呪文は、敵の体を内部から破壊するといわれるものです。
>これをとなえられた怪物たちはほとんど息絶えてしまうことでしょう。攻撃呪文最強のものです。

内部から破壊とか電子レンジかな？
いやまあ確かに雷……か？
絵面的にグロそうなんで人類側の英雄が使うのにふさわしい呪文かと言われるとちょっとあれだが

2024/06/09(日) 22:54:46.98

人間が自分たちで生み出せ、かつコントロール出来る（失敗すると大惨事だけど）自然現象だからね、火

ホント木と木をこすりあわせると摩擦熱が発生して火を起こすことができるって発見した人マジでゴイスよ

2024/06/09(日) 23:36:11.12

>>136
調べたらここ20年くらいの説みたい
一般人が知ったのはもっと後かも

警備員[Lv.11][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Jon0) · 2024/06/10(月) 00:29:46.36

>>136
鯨やイルカから川に遡上し両棲類になったのか

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/10(月) 02:11:54.93

>>132の「火は不遇」てのは>>131の「風だけ東風神西風神南風神北風神といてずるい！」てのを受けてのレスなんで質は一切考慮しとりません
ただただ種類の多さだけの話っす

昔哺乳類型爬虫類って呼ばれてた哺乳類のご先祖は今の分類だと単弓類って言って実は爬虫類ではなく両生類から直接に生じた…て話もなんかで読んだけどこれは大げさで両生類から爬虫類と哺乳類の共通先祖が別れた後さらに単弓類と双弓類（爬虫類のご先祖）に別れたってコトに落ち着いたらしい　いずれにせよ恐竜時代よりもだいぶ前の話

2024/06/10(月) 02:32:14.38

>>143
質抜きにしても種類も多いやろ
自然界にしろ、人間の営みにしろ、火にまつわるものは多くてその数だけ神様がいるんだから

2024/06/10(月) 02:38:59.59

オゾン層が形成されるオルドビス紀より前の紀（カンブリア紀）に、
動物門の生物が爆発的に増えたらしいから、
オゾンで遮られない死に至る紫外線を昼は水中で避けて、
夜になって陸に上がり、敵のいない陸上で無双した両生類とかがいたのかなぁ、と妄想。

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/10(月) 03:40:35.15

>>144
土(地)や水にまつわるものより多いとは思えませんがこれ以上続けるほどの話じゃないように思います

まーえにカキコした覚えがあるけどアンチンボルドっていう野菜だの果物だのを寄せ集めた形の肖像画で有名な画家（何言ってるかわかんないと思うんでググって見てもらった方が早いです）に四大元素ってシリーズがある
水土風については各水の生き物（魚介類）陸の生き物（主に哺乳類）空の生き物（鳥類）を寄せ集めてるんだけど火は火打石やら大砲やら人工物ばっかなのは致し方がないところか

2024/06/10(月) 06:21:08.07

>>144
日本は有数の火山の国だからか、炎属性の妖怪多いんだよね

火鼠、つるべ火、火車、キツネ火、怪火

海外でもヘルハウンドやらサラマンダーやらフェニックスやらそれなりにいるけど
精霊のように民族伝承とかに出現せず身近な存在ではない感じ

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c354-0NsG) · 2024/06/10(月) 11:25:52.81

そも四元素説だの五行説だのいうのがやっぱ人工的観念的なシロモノなんだろう

パラケルススの四大精霊は火のサラマンダーに限らず総じて観念的で民間伝承的な妖精の類いからは遠いけど中では土のノームが民間伝承のドワーフだのゴブリンだのに近しい感じなのはやっぱ｀土´俗的ってコトなんだと

五行説ベースの四神が四大精霊に比べると土俗的なのは五行説てのが民間信仰だった道教やそれベースでやはり民間に広まった風水に取り入れられてるからだと思う
ヨーロッパ中近世の錬金術師は風水師に比べると上流階級に近いエリートだったんだろう

日本史上おそらく最も有名な魔術師である安倍晴明はエリートってか中央官僚だったワケだけど五行説が取り入れられてる陰陽道が広まったのは朝廷が力を失った戦国以降に野良陰陽師が諸国行脚しまくったからで大陸の風水師の役割を野良陰陽師がしてたんだろう
風水師は今も現役で大陸の超高層ビルの造形に口出したりしてるらしいが陰陽師は明治維新時に禁止されて神道に取り込まれた形でしか残ってないのはちと惜しいと思う

2024/06/10(月) 14:47:24.71

ニコニコと5chが俺の安倍晴明線だと気づいたよ
ニコニコ落ちているせいで小説書くことしかやることがない

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c354-0NsG) · 2024/06/10(月) 18:02:22.71

安倍晴明線…五芒星状に閉じた結界線かな？
なんかの漫画で五芒星状の線路上を絶えず電車が走って結界を結んでるっての読んだような記憶が

2024/06/10(月) 18:20:42.83

線路で結界というとSuperNaturalのサミュエル・コルトが敷いた地獄の扉を封印する鉄道

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c354-0NsG) · 2024/06/10(月) 18:42:51.96

大阪の阿倍野辺りに阿倍野線とかいうのあったっけ？と思ったらないようだ　静岡(安倍川辺り？)のバス路線で安倍線てのがあるようだけど

東京の複雑怪奇過ぎる路線図を見慣れている南関東民から見ると大阪のそれは京都風の碁盤の目状でずいぶんシンプルに見える　五芒星のゼーマンじゃなく縦横計９本の碁盤のによる碁盤の目状なドーマン風？

山手線は仏手状（手のひらを正面に向けた奈良の大仏の右手の形）の結界ってネタ読んだのも上のと同じ漫画だったかな？

2024/06/10(月) 19:03:54.83

太極図だと都市伝説YouTuberが言っとったで

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c354-0NsG) · 2024/06/10(月) 19:19:53.85

ああ巴型に見えないこともないねえ

ルネサンス後期辺り攻める方も守る方も銃火器装備がデフォになったことに対応してヨーロッパの都市は五稜郭のような星形の凸凹状の壁を持つようになったがヴェネチア共和国の要塞都市として一から計画的に造られたパルマノーヴァなんかきれいな９芒星状でホント魔法円のようだ
実に厨二心をくすぐられる

警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Jon0) · 2024/06/10(月) 20:41:57.49

>>150
安倍晴明が五芒星なのか
蘆屋道満が六芒星なのか
どっちがどっちか混乱するな
ドーマン、セーマン

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/10(月) 20:53:26.14

>>155
ドーマンは六芒星じゃなく横線５本縦線４本（あれ逆か？）の碁盤目っってか井桁状っすよ
五芒星六芒星もそうだけど「（網）目」がたくさんあると魔除けになるって考えられてたらしい

2024/06/10(月) 22:03:29.10

九字を切るときのタテタテヨコヨコをドーマンっちゅーんか
みんな博識だな

2024/06/10(月) 22:08:29.34

どーまん！せーまん！
どーまん！せーまん！
すぐに呼びましょ陰陽師！レッツゴー！

2024/06/10(月) 22:42:18.53

大阪は商人の町なんで分かりやすさや移動しやすさが優先されるが
東京は武士の町なんで攻め込まれた時を考えて複雑に、狭く移動しにくくなデザインになっちゃったからね

まあその狭さと人口過密に加え木造建築のせいで江戸の火事発生率はとんでもないことになってしまったが

火山や火事の多い日本では
>>147
にあげたように民族伝承で火に係る妖怪が多くなるが
石の建築が多い西洋だと火の精霊、魔物が民衆の身近ではなく
英雄譚や神話に多くなる（ファイアードレイクやらヘルハウンドやらスルトやら）のはむべなるかな

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/10(月) 22:49:45.55

正確には伊勢の海女が潜るときに頭に巻く手拭いに魔除けとして描く模様で（安倍）晴明と（芦屋）道満がその名の由来と言われているって話じゃなかったか
私だって聞きかじりだから詳しくは各自ググられませ

早九字とか言って南斗水鳥拳みたいに指を拡げて縦横に各一回宙を引っかくだけで済ませるのもなんかで見たな

2024/06/10(月) 23:59:56.70

海外だと火は妖怪というか、神の領域なんじゃない？

発見（初めて火を人間にもたらした）神：プロメテウス、ロキ
鍛冶、細工の神：ヘパイストス、カグツチ、ヴァルカン、ブリギッド
竈（かまど）の神：ヘスティア
戦火（破壊）の神：スルト、オグン、フレイヤ
太陽（の火）神：ラー、セクメト、アグニ
火山の神：ペレ、エトナ、シウテクフトリ、富士山（も実は神格化されてる）

2024/06/11(火) 00:37:35.67

海外とかいうめちゃくちゃ頭悪い分類に何を言えばいいのか迷う

2024/06/11(火) 04:15:50.66

>>161

神とかネームドな存在になるのは人に対して益の大きいもの、制御がし易くなったものが多い
精霊とか魔物、妖怪になるのは人に対して害の（も）大きいもの、制御が難しいものが多い

欧州だと火は人間からすると制御不能ってほどじゃないから前者になる
対して2、30年に1回どっかで噴火が起き、首都の江戸が「火災都市」なんて呼ばれてた日本だと後者になる

2024/06/11(火) 06:07:48.08

虚無の神って居るのかしら
居るとしてもアフリカとかの神話のイメージあるけど

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/11(火) 07:37:09.24

アフリカの神話にそんな抽象的な神さまおるか？　観念的な哲学の伝統がないと生まれないタイプじゃない？　エジプトなら可能性あるか

20世紀以降の神さまに多そうだけどガチの宗教神だと邪教になりそうだな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-hQFC) · 2024/06/11(火) 08:21:56.89

>>164
カバラとかグノーシス主義の否定神学で人間のあらゆる認識に縛られない
原初の神を何とか表現しようとすると虚無とか太極とかの表現になる
つまり神学とか神秘主義とかの神様で一般人からするとコズミックホラー

警備員[Lv.8][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-idFP) · 2024/06/11(火) 11:09:23.43

転生したとして　もとの記憶が残っているとして　その場合に匂いや感触や味も引き継ぐものなんだろうか

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMe7-P3c0) · 2024/06/11(火) 13:11:31.69

>>165
虚無が何度か相転移して世界が生まれる神話があるようだから頑張ればできそう
https://nichibun.repo.nii.ac.jp/record/3315/files/kosh_003__207__199_212__207_220.pdf

ポリネシアにもあるらしい
"ポリネシアでも例えばマルケサスの創世神話がそうであるように、国土の成長を基礎や家屋や水波を意味する神名で象徴している。それによると最初に虚無があった。その中に隆起、沸騰、暗黒の波、渦、泡立ち、吸収が生じ、ついで大小長短、いろいろな形の柱と支柱が現れて、さらには基礎が出現する。続いて空間、光、山が現れた。これらの話もローラシア型の原始混沌からの出現神話の範疇に入るだろう"
https://ichijyo-bookreview.com/2018/07/post-1550.html

>>166
インドは確かに居そう

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMe7-P3c0) · 2024/06/11(火) 13:12:29.80

>>168
間違えたわ
カバラはキリスト教だったわ

2024/06/11(火) 13:13:36.07

ユダヤ教じゃ？

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2301-0NsG) · 2024/06/11(火) 17:36:25.35

抽象的観念的哲学的な神さまは設定厨傾向のある宗教家が教義を突き詰めるには便利な存在なんだろうけどそれを分かりやすく示すのは大変
日本神話でも古事記の冒頭で造化三神てのが登場するがすぐにイザナギイザナミに世代交代してしまいエピソードらしいエピソードを持たない
設定倒れな存在に見える

宗教家ではなく異世界設定しようとする作家にも同様な問題は起こりうると思うけどどっちかというと逆方向に下手を打つ方が多いかもしれない　概念系特殊能力ってのと同じで安易に扱うと「バリア！」「バリアを貫くスーパービーム！」「それをも防ぐスーパーバリア！」「それをも貫くウルトラスーパー…」という小学生のやり取りになっちまいかねない

2024/06/11(火) 18:39:43.44

キリスト教とユダヤ教とミトラ教あたり違いがよくわからない
https://i.imgur.com/JR0MYgw.png

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-HpRN) · 2024/06/11(火) 18:47:12.42

ストレッチプラムと冬木スペシャルくらい違う

2024/06/11(火) 18:47:22.51

>>172
ユダヤ教（旧約聖書）が今の時代必要だよねってアプデで上乗せしたのがキリスト教（新約聖書）
そんで時代が下って更にアプデで上乗せしたのがイスラム教（コーラン）
ミトラ教はよく知らぬ

2024/06/11(火) 18:56:01.77

Q「ヤハウェ様はどういう存在であらせられるべきか！？」
https://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/029/p22.gif
ユダヤ教「ユダヤの神様！」
キリスト教「世界の神様！」
https://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/029/p23.gif

2024/06/11(火) 19:07:45.94

>>174
俺はキリスト教の元ネタがミトラ教とか聞いてたんだ
ミトラ教とユダヤ教どっちがキリスト教の元ネタなんだろ、両方ミックスかな？
あの辺マイナーチェンジしてるだけの同じ宗教よね
やってることあんま変わらないし

>>175
やっぱり全部同じじゃないですかやだー
https://i.imgur.com/PQO5Hm9.png

2024/06/11(火) 19:18:43.92

>>176
とりあえずキリストさんはユダヤ教徒だったんで、直接の関係はユダヤ教の方じゃないっすかね

2024/06/11(火) 19:18:55.82

>>176
ミトラ教はキリスト教の行事の元ネタが多いってだけじゃない？
イエス・キリストはユダヤ教徒なんだし旧約聖書があるしユダヤ教が元だと思うけど
やってること変わらないって全然違わない？
まずユダヤ教はユダヤ人だけの宗教だから布教しないし神道みたいなもんでしょ

2024/06/11(火) 19:45:46.01

>>177
そっちなんかねぇ

>>178
外から見てるとあんま区別つかなくってねぇ
ユダヤ教も自称ユダヤ人だからユダヤ教徒ですみたいなのもいるしよくわかんない

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMe7-P3c0) · 2024/06/11(火) 21:34:10.22

地→固い。下に落ちるので飛行敵に不利そう
水→生命や浄化を司りがち。飛行敵に不利そう
風→言葉や呼吸に関わる。手応えがなく弱そう
空→周回軌道しか取れない。物質の表面に張り付くだけなので短命そう
無→想定した時点で無でなくなるデリケートな奴。多分強い
火→攻撃は最大の防御。最強

2024/06/11(火) 21:56:43.27

日本の宗教は学問として発達しなかった
日本仏教は特に金儲け、信者獲得の為に単純化の一途を辿り所謂末法の世を体現している
日本の倫理・哲学が儒教中心になっているのは中国を通して仏教が入って来ているからだろう

警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Jon0) · 2024/06/11(火) 23:25:50.62

>>181
最澄さんが中国から仏教・儒教・道教を全て仏教だと混同して日本に伝え天台宗を作る
天台宗を学んだ法然さん日蓮さんが最澄さんの言う事はもっともだけど私の考えは違うと
独自の考えて浄土宗・日蓮宗を作る
天台宗・浄土宗を学んだ親鸞が皆々様の言う事はもっともだけど俺の考えの方が１番信者を増やせると浄土真宗を作る

日本の仏教は既に原形を留めてないぐらいに魔改造されてるのよ

仏教にそもそも天国や地獄って概念は無いし
天国や地獄のある六道輪廻はヒンズー教やバラモン教の概念たし
仏教は六道輪廻でなく輪廻転生だし

2024/06/12(水) 00:45:48.13

今の日本の神道も和製キリスト教なんだっけどうだっけ
仏教も廃仏毀釈でほとんどぶっ壊されたって聞いたけど

2024/06/12(水) 02:58:09.18

ぶっ潰されたどうかは分からんけど、日本独自の薬草学もとんと聞かないよね。
徳川家康が自分で薬を煎じたり、兵糧丸を作ってたって有名だし、お茶や毒殺の話もあるから、
戦国時代までには薬草・毒草の知識は一般的だったはず。
でも吉宗が蘭学の規制をゆるめて西洋の薬学・医学が入ってきて以降、どうなったのか？
中国の漢方医は遣唐使と一緒に来たらしいけど、
そこから国内の草を使って薬・毒の知識を研究した人たちがいた、と思うけどなぁ。

警備員[Lv.11][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Jon0) · 2024/06/12(水) 03:09:51.91

>>184
今やると薬事法違反で捕まるからなぁ(´･ω･｀)

それでも弟切草とか、目薬の木を煎じて飲んだり、カマキリやマムシを焼酎で漬けた塗り薬とか
いまだに残ってるのはあるけど

2024/06/12(水) 03:20:57.35

廃仏毀釈とは関係ないんじゃないのかな
基本として仏教の教え自体が学問として発展しなかった
チベット仏教は哲学として発展していると言われている

仏教は初期だけじゃないの
時代降るごとに念仏唱えればいいとなってるし
儒教・道教・仏教がごっちゃで整理されていない事かrしも学問として仏教が振興されていない
だから分けて儒教の方が学ばれたし、日本の文化形成としては新たに国学が作られてる

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/12(水) 05:54:30.79

>>178>>179
神道は大和王権による政治的統一に合わせて列島内の雑多な信仰も雑にまとめちゃった宗教
ユダヤ教は多民族ひしめく大陸で昔から少数民族やってたユダヤ民族がその拠り所にしてたもので特にキリスト教徒に取り囲まれてたヨーロッパのユダヤ人は民族的ってか血統的出自よりもそっちを重視してユダヤ人だからユダヤ教徒です！じゃなくユダヤ教徒だからユダヤ人です！→キリスト教に転んだヤツはユダヤ人じゃない！って感じだったんだと

んでも転向ユダヤ人でもキリスト教徒側からすればすぐさま無条件に同胞扱いできるもんでもなしレコンギスタの余波でキリスト教狂信が極まってた頃のスペイン辺りじゃ隠れキリシタンならぬ隠れユダヤ教徒が結構いたらしい

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-0NsG) · 2024/06/12(水) 06:03:08.41

>>187
　✕　レコンギスタ
　○　レコンキスタ
ガンダムは嫌いじゃないがガンヲタではないしＧレコはチラ見程度しか見てないのになんだって私の端末がガンダム用語に汚染されてんだ？
rekoまででレコンギスタは予測変換されるのにrekonnkisutaまで打ってもレコンキスタは第一候補にならねぇ

2024/06/12(水) 07:00:57.62

今の神道はめっちゃシンプルな儀式宗教

2024/06/12(水) 07:44:32.25

レ・コンキスタよりコンキスタドールのが知名度高いかも知らん

>>186
平安期に女人高野ができる前は女は問答無用で救われません。極楽にいけるのは男だけです。
みたいな教義だったって話も聞いた

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd1f-0NsG) · 2024/06/12(水) 08:03:48.27

キリストはアラブ人だろ？
アラブ人どころか黒人の血が入ってた説もあるが

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03be-0NsG) · 2024/06/12(水) 09:24:48.95

一神教の起源はヘブライでもアラブでもなくエジプトだって聞いた

アメンホテプ４世がアメン-ラー神の神官団から権力を奪おうとアメン神を廃して新たにアテン神を崇拝する宗教政治改革を行い名もアクエンアテンに改めた　結局エジプトじゃアクエンアテン一代限りでアメン神信仰に復帰しちゃったけどこのアテン神信仰が世界初の一神教（唯一神教ではないらしいが）でこれが出エジプトしたモーゼに刺激を与えて現在まで続く一神教としてのユダヤ教が誕生したんじゃないかって

ヤハウェは他の神を崇めるなって言ったんであって他の神など存在しないとは言ってない
キリスト教の聖母聖人天使ってのは実質的に従属神であってやっぱ唯一神じゃない
結局完全な唯一神教はメジャーなところでは最後発でアラーの他に神なくムハンマドはアラーの使徒である！のイスラムだけだと思う

警備員[Lv.13][新] (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Jon0) · 2024/06/12(水) 11:22:52.97

>>192
ユダヤ教が土着の宗教を吸収しながら変質し西回りに伝播したのがキリスト教
ユダヤ教が土着の宗教を吸収しながら変質し東回りに伝播したのが仏教
その場に留まり変質したのがイスラム教
って話はあるね

警備員[Lv.13][新] (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Jon0) · 2024/06/12(水) 11:26:22.75

仏教も如来の一神教だからね
悟りを開いてない菩薩や明王はキリスト教で言えば天使のポジションだし
数多くいる如来は１つの如来の多面性であり
イスラム教でもあるように神を矮小な人１人では観測把握仕切れないから、見る人によって、見る立ち位置によって違う姿に見える
多面性の一面でしかとらえられないと

2024/06/12(水) 11:34:59.43

シュメールで自然現象に人格を与える擬人化、更に古いギョベクリ・テペは自然信仰だし

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03be-0NsG) · 2024/06/12(水) 12:55:17.55

なんか異世界に関係なく盛り上がっとるな（ひとごとみたいにいってみた）

>>190
コンキスタドールってのは異世界っぽいかもね転移系ナローシュってか魔王？
転移転生して魔王になる話はぼちぼちあるような…私は読んでないがオバロってのが一番有名？　いや今現在一番当たってるなろう作である転スラもそういうことでいいのか？（こちらも読んでないがコミカライズをチラ見したりなんだりでオバロよりは知ってる）

さすがに文明人たるナローシュさまが異世界の蛮人どもを征服したるぜ！てのはマズイようで人類勢力こそが極悪なる支配者！新・魔王たるナローシュさまが虐げられた魔族を率いて対抗するぜ！てのがテンプレ？

2024/06/12(水) 12:56:52.07

基本的のユダヤ教はユダヤ人以外の入信を認めていない排他的な民族志向
対してキリスト教はユダヤ人以外の入信を認めたユダヤ教のセクトとして始まった
その為初期のキリスト教徒はユダヤ人しかいない
次にキリスト教はローマとの国境近辺に暮らし交易していたゲルマン人の間に広まった
そう言ったローマ近郊に暮らしたゲルマン人は傭兵や結婚という形で徐々にローマの辺境部で増えていきやがてゲルマンとのハーフであるコンスタンティヌス1世が皇帝になってキリスト教の普及をせいさくとして大々的に行ってキリスト教徒が爆増した

この時やったのがキリスト教徒になったら納税ゼロ政策
これは首都ローマの元老院との政治的な対立に勝つ為の政策
この結果キリスト教徒が爆増して税制破綻を起こしてローマ軍が維持できなくなる
これがローマが実質滅亡した原因と言われる

しかしキリスト教的にはキリスト教徒が爆増したコンスタンティヌス1世は大帝として聖人扱い
歴史家からは大戦犯扱いと評価が二分している

2024/06/12(水) 13:06:56.67

新約聖書に出てくる12使徒とキリストは全員ユダヤ人
古代のユダヤ人がどの程度アフリカ系の血が入っていたかはわからない

旧約聖書を読む限りユダヤ人は略奪を日常的に行っていた山賊民族と揶揄される程度に争いが大好きな民族
襲った集落に於いて男は皆殺しにして女は性奴隷として一部を生かしていたと思われる描写がある
イスラム圏の風習・慣習は旧約聖書のユダヤのものと良く似ているのでキリスト教よりはイスラムの方が旧約聖書にあるユダヤに近いだろう

2024/06/12(水) 13:11:18.00

キリスト教はユダヤ教から派生したと言っても現代に伝わる中身はギリシャ・ローマ教の影響がかなり強いんじゃなかろうか
ローマは農耕民族だ
砂漠と荒野で育まれ略奪と放牧で暮らす中東で発展したユダヤ人とは暮らしぶりがあまりに違い過ぎた

2024/06/12(水) 13:16:08.57

今のイスラエルのユダヤ人は2,000年以上ヨーロッパで暮らして来た人達
旧約聖書に書かれている中東で暮らしていたユダヤ人とは血統的な繋がりも怪しく、風習・慣習もヨーロッパ化して変質している
寧ろイスラエルから追い出されて難民となっているパレスチナ人がユダヤの血統と風習をついでいたと言われるが

異世界設定 議論ｽﾚ part122

異世界設定議論ｽﾚ part122