0001名無し名人2017/05/17(水) 18:18:58.05ID:ovDFaAE9
Ｑ５、得意戦法は？
「（少考して）銀冠穴熊です」
――そうなりますよね（笑）。他にはいかがでしょうか？
「最近だと、雁木です」
――が、雁木！？雁木ですか。
「はい。矢倉は終わりました」
――ホントですか？矢倉って終わったんですか？矢倉の何がダメなんでしょうか？
「桂馬が使えないんですよ、矢倉は。▲６六歩・７七銀という形にすると７七の銀は基本的に動けなくなります。これでは桂を飛ぶスペースがありません」
――玉側の桂のことですよね。▲７七桂と跳ねたいということですか。
「跳ねるかどうかは分かりませんが、跳ねる余地があるということが大きいんです。あと、雁木は囲いのバランスがいいですね。矢倉は偏ってしまうのでダメです」
――はぁ〜。そういうものですか。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73003 増田は入門先を間違えたなw
でも振り飛車も嫌なんだろ？矢倉やらない居飛車党なんていたっけ？
棋譜手書きさせたとかネット将棋禁じたとか
どこまで真実かわからんけどいかにも古臭い体質だなという印象
0955名無し名人2017/10/08(日) 04:32:38.74ID:SL2hZKVf
>>954
ネット将棋禁じるのは一理あるとおもうけどな
基本将棋が荒くなるし
奨励会員でネット将棋をまったくやらない主義の奴結構いるだろ 0956名無し名人2017/10/08(日) 04:37:19.28ID:qI01+oGL
増田は終わった
0957名無し名人2017/10/08(日) 06:46:34.49ID:onSAb+gC
増田 ｢森下システムは終わりましたw｣
0958名無し名人2017/10/08(日) 09:03:39.02ID:IKE5pJ4S
増田 ｢森下は終わりましたw｣
NHK Eテレ
【悲報】アマ名人大会で矢倉が指されず、矢倉はアマチュアにも見放される
もっともワシのようなアマ低段じゃ振り飛車ばかりで、そもそも相居飛車にならないのよね。
とはいっても森下もぼちぼち雁木採用してたじゃん
セーフ。
0965名無し名人2017/10/08(日) 19:00:20.27ID:oZv9VYmi
開始日時：2002/01/07(月) 00:00:00
棋戦：順位戦
先手：羽生善治
後手：森下 卓
▲76歩 △84歩 ▲26歩 △32金 ▲78金 △85歩 ▲77角 △34歩
▲88銀 △44歩 ▲25歩 △42銀 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △43銀
▲28飛 △23歩 ▲48銀 △62銀 ▲56歩 △54歩 ▲68角 △53銀
▲36歩 △45歩 ▲37桂 △55歩 ▲同歩 △同角 ▲69玉 △33桂
▲77銀 △44銀右▲26飛 △41玉 ▲58金 △52飛 ▲66歩 △74歩
▲67金右△73角 ▲56歩 △55歩 ▲同歩 △同銀 ▲35歩 △44銀引
▲34歩 △同銀 ▲36飛 △35歩 ▲26飛 △46歩 ▲同角 △36歩
▲同飛 △46角 ▲同飛 △35銀直▲56飛 △同飛 ▲同金 △49飛
▲59銀 △19飛成▲34歩 △58歩 ▲79玉 △59歩成▲33歩成△同金
▲45桂 △28龍 ▲33桂不成△同銀▲38歩 △同龍
まで78手で後手の勝ち
0966名無し名人2017/10/08(日) 19:02:08.53ID:MLFp2lIX
森下TUEEEE
そういえば森下は若い頃よく角換わり拒否雁木を指してたね
名人戦でも使ってたっけ
0968名無し名人2017/10/08(日) 21:54:43.63ID:u7ylZu8j
>>961
横山さんは決勝戦で矢倉を用いてアマ名人の栄誉に輝いてたけどな。 森下は７七銀は悪形、そして銀は２枚縦か横に並べるのが好形って言ってるから
旧式の５七銀（５三銀）の雁木は森下理論に合致してる
77銀が角と桂馬の邪魔になるなら67銀にすればいい
代わりに金を下に2枚並べて、上部の薄さをもう1枚の銀で補いながら戦う
ほらこれだけで矢倉復活だ
0972名無し名人2017/10/09(月) 12:54:38.35ID:W0F/NG7r
（78金+左）銀が77に上がるのが矢倉、67に上がるのが雁木（囲い）です。ｂｙ永瀬
矢倉も双方の合意であの形になるだけで
相手がその気がないのに勝手に矢倉をめざす指し方が本末転倒なんじゃね
お前ら相矢倉馬鹿にしてるけど
雁木だってプロはみっともないから棒銀なんてしませんよという空気の中で通用してるだけだからな
空気読まない藤井聡太世代が台頭してきたらすぐに廃れる
棒銀だって、６手７手かけて駒台に乗せてそんな価値があるのかね
というか雁木対棒銀はそんな簡単に棒銀勝てるわけじゃないぞ
雁木はもともと駒落ちの指し方に近いからそれを流用すれば受かることが多い
クッソ長い定跡進行の先に課題局面が出てくるという時点で
既存の相矢倉は戦法としての寿命は終わっていたんだろう
人間の了解していた序盤定跡は根本的に穴だらけだったわけだから
相矢倉のお決まりの形まで到達しないのはしかたがない
0982名無し名人2017/10/12(木) 00:41:00.68ID:7DD6IXgV
>>976
王座戦の第1局で太地が棒銀やって
羽生の雁木に普通に作戦負けしてるんだが 「なんでも雁木」 増田四段 著
居飛車、対振り飛車両方とも雁木
深浦は増田以上に雁木ばっか指してるよな
先手でも後手でも相居飛車なら全部雁木
0986名無し名人2017/10/13(金) 21:43:24.64ID:I/NqlAg8
0987名無し名人2017/10/13(金) 22:45:34.17ID:aQ0qVQMj
このスレも終わりが近いな
0989名無し名人2017/10/14(土) 00:03:46.52ID:yBI2WVk2
このお陰で増田が結構いいキャラだとわかって良かった
応援以外にもこのスレ需要あるんじゃないの
意外と真面目に矢倉と雁木の研究みたいで面白かった
>>992
こんなクソタイトルじゃなくて2でいいだろ 矢倉は攻めと受けの基礎みたいな戦型だから
振り飛車の人はしゃーないけど、居飛車なら矢倉でちゃんと指せない人は弱いイメージなんだよなあ
相矢倉になるとまず勝てない相手が存在するから
この風潮はありがたいよ
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