増田四段「最近だと雁木です。矢倉は終わりました」 [無断転載禁止]©2ch.net
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Ｑ５、得意戦法は？
「（少考して）銀冠穴熊です」
――そうなりますよね（笑）。他にはいかがでしょうか？
「最近だと、雁木です」
――が、雁木！？雁木ですか。
「はい。矢倉は終わりました」
――ホントですか？矢倉って終わったんですか？矢倉の何がダメなんでしょうか？
「桂馬が使えないんですよ、矢倉は。▲６六歩・７七銀という形にすると７七の銀は基本的に動けなくなります。これでは桂を飛ぶスペースがありません」
――玉側の桂のことですよね。▲７七桂と跳ねたいということですか。
「跳ねるかどうかは分かりませんが、跳ねる余地があるということが大きいんです。あと、雁木は囲いのバランスがいいですね。矢倉は偏ってしまうのでダメです」
――はぁ〜。そういうものですか。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73003 イメージと読みの将棋観でトップ棋士が雁木を語ってたけど
めっちゃ不評だったぞｗ 雁木なんか、江戸時代初期の指方なんだけどね。
矢倉の方が堅いし、雁木がいいと思えんが。 ponanzaが雁木をやたら多用してたからその影響じゃない？
増田の対振り銀冠穴熊も、ponanzaの指し手をアマがネットで紹介してたのを見て指し始めたと言う話だし（元はponanza流銀冠穴熊として紹介されていた）
実際去年の電王トーナメントのponaの雁木からの新構想は見ごたえあったしな 雁木が良いか悪いかはともかく矢倉って銀打ち一発で崩壊するしそんなに利点があると思えんよな
形は無茶苦茶美しいけども 右銀が4段目まで上がって攻めにいくと66が急所になるのがな 矢倉は実際今きついとおもうけど雁木もやろうとは思わんな 昔、イメ読みで雁木についてトップ棋士にコメントを聞いていた
記憶があるけれど、損な戦法という意見が多かったと思う。
棋士の大局観もあてにならないということだね。 いや、ソフトの流行もコロコロ変わるからわからんぞ
ただ、ponanzaはブランド力あるからある程度信用されてるけどな ソフト間では一回横歩も死にかけたけどまた復活したし
矢倉が終わったとは限らないだろ エルモに矢倉指定して対戦すると結構勝つよ
というか評価値徐々に上がってくるからなくなる事はないと思うわ >>15
そもそもponanzaやelmoと大きくレートが離れてないMaydy_Maydy（蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ）が矢倉指すしな あわや中学生棋士の増田くん
藤井くんと差が開いた？な
言ってるのは雁木からの桂跳ね速攻だろうな
場合によっては角換わりも入ってるかもしれない 雁木好きの俺からしたらうれひい
でもイメ読みだと薄いからゴミ！みたいな扱いで総スカン喰らってたが 雁木は理論的には悪くなくても実戦的には勝ちにくいってやつだろ
終盤のワンミスでいきなり終わる ソフトの模倣者の分際で「矢倉は終わりました」とはこれまた大きく出たな
ソフト間で矢倉が流行らないことを祈っておくよ >>8
あと86桂(24桂)の手筋一発ね
下から銀引っかけるのも含めてそんなに固いとは思わないよな 若手プロが一番のソフト万歳のソフト厨という皮肉だね コンピュータ将棋界だと矢倉は終了してて雁木は流行ってるから
このコメントもまあ普通だよな 後手矢倉左美濃急戦が流行りだして、先手側は通常の矢倉やったらダメだから、雁木が流行るんじゃないかと思っていたが。
後手のあの攻めは雁木じゃないと止まらんやろ。 >>24
そうそう
というかいかく左美濃もそうだし右四間で6545を攻めるのは相当強いってことなのかな >>4
森内名人・碓井涼子の
「雁木でガンガン！」 増田がこんなおもしろいやつだとは知らなかったわ
将来タイトル取るかもしれんね 雁木の何が嫌かって、右銀を攻めに使うと左銀の頭を攻められて一瞬で崩御するとこ。
攻めは右金でねちねちやるのが正しいのかもしれない。 コンピュータ将棋の是非はともかくとしても45歩反発から左美濃急戦の流れで矢倉めっきり減ったのも事実だしなあ >>32
俺も地味キャラだと思ってたから、このインタビュー見てワロタ
詰将棋指しが営業妨害だってツイートしてるの見てまた笑った 振り飛車で雁木してみたらええやん
振り飛車雁木や
どや、新しいやろ >>44
メガネじゃわかんねーよw
てか前に誰かコラージュ画像貼り付けてたろw 将棋ソフトの評価値ってそもそも何をもって+か−か証明されてないんだから、評価値の前提が覆ったら苦労する人が増えるのではないだろうか。あと、序盤の何気ない局面で評価値が+50だから成立する！みたいなのは滑稽だからやめてほしい笑 「コンピュータと指しています。今は『激指』とやっています」
――『激指』！！うちのソフトじゃないですか！ありがとうございます。
「『激指13』です」
――じゅ、じゅうさん！？最新版の14ではなく？『激指14』差し上げますよ。
「いや、やはり13を攻略してからでないと」
やっぱ、はげゆび先生やな どっちにしろ人間が勝てないんだから
序盤がどうこうはどうでもいい話
羽生さんがどっち使ってもヘボイプロには勝つのと同じ 激指の検討モード最強だわ
見やすいし読み上げあるし分岐してくれるしで棋書にぴったりすぎる
はやく15記念盤出してくれ 強さはもう十分だからさ 組み上がるまでに１２手（早囲いで１１手）もかかるうえ
自ら敵の飛車角に直射される位置に玉を収める。
７８金は玉でのみ紐がついていて、６７金は７８金でのみ紐と、駒の連携が微妙。
よって銀引っ掛けられる筋に弱い。
８５詰められて８６桂打たれる筋でも崩壊しやすい。
上記を絡めつつ横から飛車で攻められると脆い。
端攻めに弱い。棒銀のせいで安易に端さえつけやしない。
７６の地点も弱い。
つまりどこからでも簡単に手がつく。
バランスが悪く角交換後簡単に馬を作られがち。
攻め方にもよるが右側が焦土化しやすく
相手に成り駒を複数設置されることもよくあり相手に入玉されやすい。
見た目だけは美しいけど、それ以外、手数・固さ・バランス・弱点の多さ、すべての要素で微妙な囲いでしょ。 プロ厨の絶対許さないリスト入りやな
千田みたいにツイカス粘着されまくるで
脳科学的に 雁木といえば、昔師匠がNHK杯で若手相手に使って攻め潰したんだっけ？ >>43
40年以上前、吉田利勝が早指し戦で準決勝に進出。先手の大山の振り飛車に雁木で対抗。
４五んび位を取られ、☗４四桂から☗４一銀の割り打ちで惨敗。
感想戦でも、「急に薄くなった」と言っていた。 雁木するぐらいなら急戦矢倉にするなぁもしくは二枚銀
相手がのうのうと矢倉組んでくれるなら雁木から右四間飛車ってのもアリだけど
雁木の魅力って相居飛車で相手の玉を角筋が睨んでるっていうとこだけど（角を初期位置でフルに活用できる）
そのかわり攻め一辺倒になるから雁木が脆すぎて少しでもミスったら終わるから
結局勝率低くて採用しづらいわ 角交換型になったときには、矢倉よりバランスはいい。
対角交換型振り飛車にも使える。
特に対右四間には、矢倉で対抗するよりいいと思う。 雁木ってやられても全く嫌じゃないよな
これで高勝率残せるやつは他の戦法つかっても普通に強いやつだろ 対矢倉は全勝できるってこと？相手矢倉なら必ず勝てよ >>46
現在のコンピューター将棋の評価値は、勝率とリンクしている
学習のときに評価値をシグモイド関数で勝率(0から1の間の数値)に変換して、
負けた局なのに評価値が+だったらそれを補正する手法をトップのソフトは大体やっている >>5
矢倉は相手も矢倉ならいいけど
最近はこっちが矢倉にしても向こうは急戦ねらってくるからなあ >>16
それは矢倉が不利なことの証明じゃないのか？ 居角左美濃 「矢倉はオワコン」
銀冠穴熊 「矢倉はオワコン」
雁木 「矢倉はオワコン」
必死こいて矢倉覚えた奴かわいそすぎる・・ アマ低段の自分から見れば、なんで自ら飛車筋と角筋に王を持っていくかが未だに分からん >>55
攻めの糸口が掴めず硬直状態になったら変形穴熊にも発展させられるってponanza先生が言ってた 森内が終わったのは矢倉が終わったせいではないとおもわれ >>21
プロは基本風見鶏やで
三手目▲25歩に関しても、「精神的に恥ずかしい手」とか「志が低い」とか言いたい放題だったけど、
十八世名人が十九世名人に対して名人戦で指して勝ってからは、だーれも批判しないもんね >>72
そうだな
矢倉が終わる前から森内は終わってた >>023
将棋指しはある程度以上のレベルになれば100%模倣者になる。模倣して強くなるのが常識中の常識。模倣しないで強くなる人なんて見たことありませんw 初めて平手で年下に負けたってのもすごいな
藤井四段つえー 森下九段のお弟子さんがこれを言うというのも、少し驚きはあるが、時代の流れだね… 藤井矢倉 vs. 増田雁木
で決着をつければいい。 流れで雁木したら相手にしゃがみ矢倉にされて堅さが違いすぎてﾜﾛﾀ
二度とやらねーと思った 阿久津の本に、位を並べて二つ取った形は大きいと書いてあったな
だからその形は阻止しろと 増田くんのソフトの使い方は、超単純なVSの相手って感じたろ
千田くんが脳内に評価関数を作ろうとするみたいな異次元さはない いや、増田のTwitter読んでる？
対戦相手は激指13で、普段の研究には浮かむ瀬を使ってると答えてるよ
おそらく今はelmoだろ やっぱ雁木は飛車先弱いね
自分ならイトシンの棒銀食らって終了だわｗ
優勝おめ 結局、ソフトのように深く読めて正確に評価点を計算できるなら
中住まいで左右バランスを保ちギリギリ一手違いで勝つみたいな指し方になるんじゃないか
囲わず隙を作らず攻撃は最大の防御みたいな…
人間には無理だろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
