増田四段「最近だと雁木です。矢倉は終わりました」 [無断転載禁止]©2ch.net
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Ｑ５、得意戦法は？
「（少考して）銀冠穴熊です」
――そうなりますよね（笑）。他にはいかがでしょうか？
「最近だと、雁木です」
――が、雁木！？雁木ですか。
「はい。矢倉は終わりました」
――ホントですか？矢倉って終わったんですか？矢倉の何がダメなんでしょうか？
「桂馬が使えないんですよ、矢倉は。▲６六歩・７七銀という形にすると７七の銀は基本的に動けなくなります。これでは桂を飛ぶスペースがありません」
――玉側の桂のことですよね。▲７七桂と跳ねたいということですか。
「跳ねるかどうかは分かりませんが、跳ねる余地があるということが大きいんです。あと、雁木は囲いのバランスがいいですね。矢倉は偏ってしまうのでダメです」
――はぁ〜。そういうものですか。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73003 >>849
忖度の極みの矢倉に「将棋の全てがつまってる(ｷﾘｯ」と宣ってきた村人だからな 雁木なんかやったら右銀繰り出して薄くなったところを左銀の頭押さえられて死ぬわけです 将棋世界? @shogi_sekai 38分前
増田康宏四段が得意の雁木で近藤誠也五段を破り、新人王戦決勝進出を決めました。やはり「矢倉は終わった」のか!?
10月３日発売の『将棋世界11月号』は雁木大特集。増田四段が現代雁木の思想を理論的に解説します！
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=78016 …
https://twitter.com/shogi_sekai/status/911183512870330368 今年度まだ半分あるので激減ではない
ただ、減ってはいるだろうね
矢倉の天敵、雁木と居角左美濃が大流行中 激減シリーズ第2弾
阿部健治郎 著「矢倉激減の理由」
はまだ？ 急戦矢倉をマスターしよう【矢倉囲いの崩し方】｜将棋コラム｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/column/2017/09/15.html?utm_source=rss 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 居玉矢倉が大流行中だが振り飛車でも居玉が大流行
両者とも勝率が悪いのになんで居玉が流行っているのかわからん
ソフトも居玉の評価は非常に悪い >>862
アマのネット将棋を中心に、中飛車で居玉のまま５筋から仕掛けてカウンター食らう奴が大量増殖中 >中飛車で居玉のまま５筋から仕掛けて
意味不明すぎるｗ
漫画かなんかではやらせてるのか >>864
中飛車に５筋位を取らせたうえに居飛車側が５筋を受けず一目散に▽３二玉（▲７八玉）とする指し方が増えていて、中飛車から▲５四歩（▽５六歩）の仕掛けを誘発
すると高確率で中飛車がその仕掛けをしてくる
そのときの中飛車は居玉であることが非常に多く、居飛車からの逆襲食らう
このパターン流行っている >>866
アマのネット将棋の話やで
24で3級だが相手中飛車だと高確率で居玉仕掛けしてくる
プロではさすがに居玉で仕掛けるようなアホはいない
争点が居飛車の陣地に近いところになる＝５筋の歩で手数を費やし左銀進出でも手を費やしているから玉の整備が遅れている >>865>>867
後手中飛車の場合の一例、俺の経験ではこういうのかな
76歩34歩26歩54歩25歩52飛68玉55歩78玉33角36歩→ここで56歩と仕掛けるアホが一定数いるね
42銀48銀→ここで56歩と仕掛けるのもいた
以下中飛車は玉を囲うべきなのだが、左銀で攻めに来る
53銀37銀54銀（悪手）46銀65銀→この手順が非常に多い
24歩同歩45銀で中飛車不利になる→32金としておけばまだマシだが56歩として自滅が多い、いずれにしても居玉のまま戦いが始まる かつての対中飛車は5筋交換を防ぐやり方だったが、今は飛車先交換を大歓迎している
居角左美濃に対する飛車先交換が損になっているのと同じ
居玉で仕掛けるようなのはそもそも中飛車を指す資格がないレベルかもしれないけどｗ >>867
それは有力だから流行ってるってわけじゃなくて単に振り飛車側がヘボなだけでは… >>870
うむ、ヘボだと思うｗ
ただ、先手居玉矢倉はこの居玉中飛車と同じレベルだと思う
矢倉は何を守っているんだかｗ そうすると王をすぐ囲え、無駄に飛車角を動かさない
無敵囲いで居飛車居角が最強ですかw ヘボなのは事実だろうね
でも、恐ろしいほど引っかかるんだよねこれ
居玉矢倉と同様、不利な形なのに流行っている（＝相手がそのように誘導している）
5筋を全く受けず無防備なので▲54歩或いは▽56歩としてくるのだが一種のハメ手 その居玉中飛車とか言うのはプロが指さない上にコンピュータの評価も悪いなら論ずる価値もないのでは…
居玉矢倉というか、矢倉の囲いだけ作って入城しないのはまぁ昔からよくある形だから一緒にしてはいけない というか定跡もしらん級のアホが引っかかってるだけやんけ
それをアマ全体で流行ってるとかどんだけ狭い世界で将棋してんだよ
矢倉を熟知したプロが居玉矢倉やってるのと定跡ロクすっぽ知らんアマが居玉の無理攻めするのを同一視するな >>875
だったら24でやってみ
24で2級だから、ヘボレベルだが面白いように引っかかるから 居玉中飛車は論外だろうけど、居玉矢倉も同レベルだろ
なにを囲っているのかという根本的な問題があるうえ、勝率が酷い
逆に、勝敗が生活に直結するプロでなんで流行っているのかが大問題 >>877
さすがに同レベルではないとは思うよ
視聴率1％とはいえ全国放送の地上波で永世名人のトッププロが居玉矢倉を好んで指している（先手矢倉を捨てない）わけだから
ただ、プロアマ問わず変な居玉が流行っているのは事実 先手矢倉＝居玉だから居玉中飛車に逸れているようだが、全く異なる
居玉中飛車は既にダメという結論が出ているのに引っかかっているだけなのでハメ手の部類
居玉矢倉は増田など若手はダメと気づいているがロートルは気づいていないからまだまだ指される
相矢倉で指すつもりで矢倉に組んだら急戦されるというパターンだから気づくことができない 叡王戦また相矢倉崩れｗ
ほんと何がしたいんだ
片上説明しろ 団塊お得意の総括かな？
他人を罵倒したいだけのくせに
正義を騙るのはちょっとね 今回の雁木もどきは矢倉党だけでなく、角換わり党も
対策を研究してないと、いけないのが大ヒットに繋がっとるな
サッサと角道止めて角で飛車先受ける居飛車増え過ぎ問題
矢倉、角換わりを食って、居飛車の一大戦法と化して定着しそう >>504
それは誰でも1度は思うのでは
俺も思ったことあるし
将棋好きだけどプロの対局見たことない勉強したこともないうちの雑魚親父も
俺の駒組み見てそんなこと言ってたよ 確かに角換わり拒否れるのはアマにも大きいな
二手目84歩が突きやすい >>504
どこで見たか忘れたが、江戸時代の古い棋譜だと飛車角の効きに囲うのを現代より（比較的）嫌ってたと書いてあった
あと現代より盤面の中央を重視し陣形のバランスをとるらしい 矢倉：わざわざ相手の飛車と角が利いてる場所に玉を囲いにいく馬鹿
相振り：相手が飛車の利きを左辺から外してくれたのに玉を相手の飛車がいるところに囲う大馬鹿
この辺が非合理的に思えるっていう思想は誰でも一度は考えるんじゃね？
でもこの理屈馬鹿正直に突き詰めると中住まいか右玉に行き着くけどな >>889
＞矢倉：わざわざ相手の飛車と角が利いてる場所に玉を囲いにいく馬鹿
しかも、角筋を二重に止めて使えなくする、相手の桂の筋にわざわざ銀を配置、上部に盛り上がってわざわざ相手からの攻めを早める
矢倉ってなんだろうな 組み上がるまでこちらからは攻めないので
そちらも攻めないで頂けますか？
って談合やん 急戦矢倉もあるけどまあ「やりますか？」「やります」って感じだもんね やっぱり今は「棋は勝負なり」
美学も精神論も要らない・・・ 戦国時代に○○の陣とか××の陣とかで何百人、何千人が隊列組んで戦争してたけど
現代の戦争ではそんなのは見られないからな
矢倉が終わったというのも、ある意味仕方ないことなのかもしれない 増田くん（9歳）
詰め将棋作品がカレンダーに載る ttp://pbs.twimg.com/media/DC-KKelUIAA_-OO.jpg
↓
増田四段（19歳）
「詰将棋、意味ないです」
なぜなのか >>899
詰将棋意味ないと言ってもプロになるレベルなら詰将棋を作れるし、
趣向を凝らしまくった問題でなければ女流だって19手詰くらい解けるだろう。
実戦で3手詰を見逃すレベルのアマチュアに不要とは言ってない。 >>899
手順前後に気をつけ角、銀、歩の順に捨てていく簡単な詰将棋だが９歳の創作ではないわな
やはり増田も天才やな >>898
矢倉＝陣を作り大将が陣取って戦術を考え、お互い名乗ってから戦うモデル
現代将棋は、そんなことしている間に飛び道具（桂）が跳んできて陣形整える前に潰れる 考え方が完全に朝鮮人だな
http://www7a.biglobe.ne.jp/~gakusyuu/rekisigazou/kamakura/moukosyuurai1.jpg 伊藤真吾? @itoshin0104 4時間前
昨日の対局、阿部（光）六段との将棋は負けでした。相手の後手雁木に対して上手く対応できませんでした。また出直しです。 >>906
室町以降の足軽共は朝鮮人だったんだな。
日本史の新発見だ。 将棋世界? @shogi_sekai 28 分28 分前
本日は『将棋世界11月号』の発売日です。
表紙を飾るのは、圧巻のタイトル奪取を決めた菅井竜也王位。
戦術特集は「現代に甦る『雁木』の思想」で、付録も「攻めて楽しい雁木戦法」（北島忠雄七段）となっています。みなさま、ぜひご覧ください。 俺基本振り飛車党だけど昔から雁木は好きだったんだよな
そう佐藤和俊が昨日Abemaで言ってたように両者はリンクさせても使えるし
最も単純には出だしだけノーマル四間・三間で飛車振らずに一直線に雁木とかもできるからね
ちなみに雁木で一番得意なのが雁木右玉地下鉄飛車
そう森下の馬鹿が叡王戦で必勝体制にしながら角のラインの4八玉のまま仕掛けて大逆転負け食らってたやつね
まあ俺の場合は9八香からの9筋逆襲狙いが多いけど
やっと時代が俺に追いついてきたかｗ 陽動振り飛車の出だしでそのまま振らないで雁木ってのとか
藤井システムで居飛車に戻して雁木っぽいのとかもある
あと木村美濃も雁木を左右反転させたみたいなもんだし 正直昔の雁木とかはいいから全部増田に書いてほしかった
まぁ特集じゃこんなもんな >>914
もうちょっと詳しく教えてくれ
まぁ今日には俺も届くんだけどさ そろそろKindleの付録の120円本でいいからなんか出してくれ ていうかこれがそうなのかｗ
とりあえずポチってみたが10/5配信だそうだ
定跡次の一手「攻めて楽しい雁木戦法」（将棋世界2017年11月号付録） | 「将棋世界」編集部 | 趣味・その他 | Kindleストア | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/B07649QY9C >>915
後手雁木対先手矢倉を題材に解説
はじめに現代雁木が矢倉より優れているところ
桂馬が使える、玉の位置に柔軟性がある、局所的には矢倉の方が固いなど
まぁ普通に面白いけど特集の１コーナーに過ぎんから全部増田でもよかったかなと 若手杉本のノーマル三間に完敗
角換わりの勉強ばかりしてるから負けるんだよ 角換わりにも言えるんだが、戦法の研究スピードが上がっているので、本では追いつけなくなっているかも
角換わりはソフトで勉強している 矢倉は2ニ8ハに入れないと玉は硬くならないのが辛いのう
矢倉に組んで、入城まで待ってくれって言っても待ってくれない
開戦までに3一7九までいってればセーフではあるが
角も動かさんといかんし手数かかり過ぎで辛いよね
まぁ入城したらしたで角筋で睨まれたりして、あんまり嬉しくない事も多いし
相矢倉はそのうち局面指定でもせんと出てこなくなりそうよなぁ 将棋情報局編集部? @mynavi_shogi
将棋世界2017年11月号の戦術特集「現代に甦る『雁木』の思想」から、増田康宏四段が最新形を解説した「ツノ銀雁木」講座の一部を２回にわたりお送りします。
『時代は矢倉から雁木へ 自由自在、増田流雁木』（１）
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=79148 … 一応増田本には後手三間に銀冠穴熊はつまらないようなことが書いてある 角と場所を入れ替えなければならんのがな
もうキャスリング導入するしかないなｗ >>930
堅さは「矢倉＞雁木＞居玉矢倉」なので矢倉にがっちり囲われると雁木の薄さが響くことが多い
雁木で5割以上勝つには相手の築城を牽制しながら駒組みを進める工夫が必要になってくる
アマ5段くらいまでは雁木より定跡が整備されてる他の戦法の方が勝ちやすいと思うよ 78金が88で左右に動かせるから玉は79にでもいればよくない？＞矢倉。銀も66まで
登れば桂跳ねられるし戻れる。 矢倉七段めっちゃ怒ってるらしいな
若手から名指しで「あいつ終わってる」とかw 飛車先交換≠得
ってなってから、むきになって受ける必要がなくなった。 実際のところ、矢倉は組めれば相居飛車の囲いの中では相対的には固いと思うよ
美濃や銀冠は組める条件が限られてるし、他は中住まいとか中原囲いとか薄いのばっかだからな
絶対的な固さはアレだけどね 桂馬が跳んでくるところに銀待機って馬鹿なの？死ぬの？ 矢倉が終わったってほんまかいな
少なくとも俺のレベルでは
全然通用するがなあ
右試験には流れ矢倉で勝率かなりいいけど
ブロはだめなんかな >>942
矢倉は、桂で狙われるよりも飛車先交換させるほうが損という考え方が大前提なので
現代将棋ではアホ化した >>937
おじいちゃん、もう譫妄が始まっちゃったんだな 今更だが
増田が矢倉の大家、森下九段の弟子っていうところがウケる >>946
森下に矢倉の棋譜並べなどを強要された反動
増田自身は以前から矢倉に対する違和感があった 矢倉は将棋の純文学。
さしずめ雁木はライトノベルといったところか。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
