純文学5誌総合スレ第64巻目

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 09:29:29.29

前スレ
純文学５誌総合スレ第63巻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1515488389/

主に「新潮」「群像」「文藝」「文學界」「すばる」に掲載された作品について語るスレです。

「早稲田文学」「三田文学」「江古田文学」「太宰賞ムック」
「GRANTA JAPAN with 早稲田文学」「たべるのがおそい」掲載作品の話題も可です。

新人賞受賞作芥川賞受賞作を各論で批評することもOKです。
文芸誌の感想は、書いても書かなくてもＯＫですが、あるとなお可です。
受賞作決定前の候補作の批評は普通に本人・出版社工作員のステマと見做されますから気をつけてください。

文芸誌の話題にとどまらず、新人賞選考委員の評価・クレームなどもOKです。
さらには文学のありかた、これからの文学は、そもそも文学とは？　といった総論や大きなテーマも歓迎です。

応募者の小説のＵＰや、その感想を書いたり、推奨されていた「まだ見ぬ新人へのエール」は、荒らしが横行しているため
基本的にNGとします。
れつだん先生をはじめ、ワナビやKindle作家の話題は禁止です。

多くの人が理解しうる言葉で書き、有益な議論のできる空間にしましょう。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 09:31:09.68

次スレ立てようとしたけど立てられなかった。
このスレ立てて間がないかららしい。
誰か立てられる人いたら頼む。
別ルートから立てるのも可能かもしれないが、その場合、12時台になってしまう。

テンプレ

純文学５誌総合スレ第65巻目

前スレ
純文学５誌総合スレ第64巻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1529022569/

主に「新潮」「群像」「文藝」「文學界」「すばる」に掲載された作品について語るスレです。

「早稲田文学」「三田文学」「江古田文学」「太宰賞ムック」
「たべるのがおそい」掲載作品の話題も可です。

新人賞受賞作芥川賞受賞作を各論で批評することもOKです。
文芸誌の感想は、書いても書かなくてもＯＫですが、あるとなお可です。
受賞作決定前の候補作の批評は普通に本人・出版社工作員のステマと見做されますから気をつけてください。

文芸誌の話題にとどまらず、新人賞選考委員の評価・クレームなどもOKです。
さらには文学のありかた、これからの文学は、そもそも文学とは？　といった総論や大きなテーマも歓迎です。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 09:37:09.13

そら、新潮社も後出し参考文献で済まされたら、たまらんわな

『遺体』
「うっすらと潮と下水のまじった悪臭が漂う」

『美しい顔』
「うっすらと潮と下水のまじった悪臭が流れてくる」

『遺体』
「チャックからねじれたいくつかの手足が突き出している」

『美しい顔』
「チャックから、ねじれたいくつかの手足が突き出していた」

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 10:02:48.93

次スレ建てたよ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 10:08:48.35

>>954
サンクス！乙です！

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 10:16:01.63

佐々木敦は自分の言ってることがすべて正しいって思ってるんだね。
コンビニの横にいたからって勝手に人様の犬の写真撮ってTwitterにあげてしまうのは
どうかと思うけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 10:17:08.63

>>953
話題の小説読んでないんだが、これマジなの？
仮にマジなら講談社の憤りってやつヤバイね
去年だっけ、ヘイト本を出版したり変な方向に舵取りしてるよなあ講談社
あれは一部社員も反発の声をあげていたな

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 10:19:24.52

たられば
って人は元社員だっけか？
今回の騒動の意見を聞いてみたいw

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 10:52:14.29

>>957
>>753を見るといいよ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 10:59:09.24

話題になっても無料公開されても読まれない小説ｗ
所詮、そんなガラクタ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 11:11:10.24

講談社が逆キレした時点でみんなシラケちゃったな。
いつ公開するのか知らんけど、社会に放り投げても誰も受け止めずに終わるだけだよ。

誰が読むの？震災小説なんて。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 11:18:23.70

小保方メソッドだなあ
実験科学では再現性とれなくて捏造バレするけど
文学の剽窃ってのは文章丸コピするくらいでないとバレないわけね

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 11:39:38.73

最終的には法的に問題ないかどうかになるだろね。
無理ならばこれ以上の追及は無用。
そんなことより、早稲田のセクハラパワハラの方がよほど問題。
徹底的に浄化するために、文ジャはつぶすべき。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 11:41:02.47

渡辺直己ら早稲田・文ジャセクハラ問題

今回のセクハラ問題の主因：
大学と文学の距離が近すぎること
実際被害学生は指導教官に堀江敏幸を希望して、渡部直己に捕捉されて被害に遭っているという噂
文ジャの権威向上に堀江が寄与しているのは明らか
堀江の権威向上に文学賞選考委員を多数つとめていることが寄与していることは明らか

対策：
文ジャ関係の職にあるものは文学賞の選考から外れること
堀江が実作によってその権威を高めてしまうのは避けようがないとして
文学賞の選考委員は降りることができる
そのくらいの節度はあってしかるべき

日本の文学の大学利権と文学賞利権の重なりは異常なので是正すべき
育成と評価がここまで密接なのは後進国じゃないんだから恥ずかしいこと
まして、早稲田は文学の総本山。範を示すべき。
前の書き込みで堀江を善人ヅラと言っている人がいたけど、実際善人ヅラかどうか
は今後の動きをよく見て判断
降りなかったら偽善者確定

それまでは
谷崎潤一郎賞=文ジャ文学大賞
川端康成文学賞=文ジャ短編賞
すばる文学賞=文ジャ新人賞
芥川龍之介賞=文ジャ半期新人優秀二作品

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 11:43:24.29

たしかに盗作、といえるかどうかも微妙な問題よりも
時代背景的にもセクハラの問題の方が重要やろねー

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 11:44:50.47

火消しが来てて草
セクハラの話は渡部直己スレでやってくれ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 11:45:31.73

講談社の逆ギレと「誠意ある対応」という名の検証作業を放棄した強要に「完全同意」しちゃったのは佐々木敦の明らかな失策だな
面白がって煽ってる発言だけを取り出して自分の正当化をはかってもこの失策は消えないよ
あと佐々木はいまだに「渡部のセクハラを知っていたか」について明言してないっていうね

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 11:46:44.48

ちがうちがう
盗作かどうかでセクハラ問題を忘れてはいけないってこと
文芸誌のありかたについての話だから、すれ違いではないよ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 11:47:58.09

まあ、好一対の事件だとは思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:01:22.60

>>965
いやあ、あれは表現物としてダメですよ
法なんて関係なく、あれはやっちゃいけない

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:02:16.12

>>967
佐々木敦のあの同意からは自己保身しか見えてこなくて失望を通り越して軽蔑ですね

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:04:12.09

だって佐々木が一時期連れまわしてた女だもの＞北条
セクハラにも身に覚えがあるから明言できないんだよ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:06:33.05

やっちゃいないかどうかを判断するのは法律
まあ、個人的に嫌いとかはありじゃない?

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:07:02.16

群像新人賞取り消すべきだね
そういうレベルの盗用

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:09:13.32

>>972
これマジ？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:10:56.08

>>973
法は最低の基準としてあるもの
法ですべてが決まるなら倫理や道徳なんていらないって話になるよ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:11:11.44

石井光太氏は新潮社校閲部の有能さを大々的にPRしたからね
あのツイートが無かったらここまで新潮社もカラダ張ってないんじゃないか

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:22:33.21

>>972

とすると新人賞以前に、文壇界隈に知られていた美人さんってことかいな…

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:23:50.91

>>976
そんなツイート見当たらないがいつのツイート？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:24:05.81

>>977
そんなツイート見当たらないがいつのツイート？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:25:47.88

>>976
だから嫌いとかじぶんは認めないとかはいいんじゃないの。文句を言ってもいいと思うよ。
ただ罰するかどうかは法をもちだすしかないんじゃないかな

同じ認めるかどうかという話なら

>>964

の大学と文学の分離の方がいらいらするけどね
ワナビの一人としては
俺も堀江は降りるべきだとおもう

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:27:42.16

>>980
名前と校閲とTwitterの単語３つ並べて検索したらすぐに出てきたよ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:28:00.68

>>982
ありがとう
検索してみる

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:34:42.92

石井氏のTwitter見てきた
事件からツイートがまばらになってるね
その空白に怒りが滲んでいる

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 12:52:49.18

出版できなくなってヤケクソに公表するみたいだな

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 13:02:08.85

芥川龍之介賞=文ジャ半期新人優秀二作品
なんてどうでもいい。
講談社にはがんがんいってほしいね。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 15:06:00.38

佐々木敦なんてライター、一般人じゃ誰も知らない。
TwitterでつぶやいてもYahooニュースにもならず。
炎上商法にすらならないっていう。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 15:10:31.91

>>972
こマ？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 15:20:21.63

>>972
これやばいね。なんでひとりで必死になってかばってるのかよくわかった。
ここで必死にフォロー入れてたのも彼かな。
どんだけ狭い世界なんだよ、文壇は。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 15:25:33.17

編集じゃなくて校閲者が見つけたのかもね
あの膨大な量を検証処理できるのは校正校閲者じゃないとムリ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 16:06:35.54

というか芥川賞受賞者だって又吉以外一般人はほとんどしらないでしょ　笑

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 16:23:57.93

>>991一般人には理解不能な純文学の世界にお笑い芸人を放り込んだのが問題。
無名を有名にするのが芥川賞の役割。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 16:26:06.31

他スレより。なかなかいいまとめかなと。

233 名無しさん＠１周年 2018/07/04(水) 10:03:59.05 ID:Ol+RDnTv0
北条裕子「一切、東北に取材に行かずに東日本大震災の小説を書きました」
文壇Ａ「取材も実体験もなしにここまで生々しい被災者の負の感情と葛藤を描き出せるのはすごい！」
文壇Ｂ「まだまだ粗削りだが久しぶりに現れた逸材だ！」
石井光太「何が取材してないだ。俺の本読んで書いただけだろ。文章もパクってるじゃねーか」
講談社「は？お前の本に被災者のどろどろとした感情や葛藤が描かれてるの？
　　　　そこが作品の肝でしょ？
　　　　被災地の風景をしるために参考にされただけなのにシャシャッてくんなよ、カス」

まとめるとこんな感じ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 16:35:10.02

>>991
いやだから、又吉（既に有名）をそのルートにのせちゃったことで、
ルートが破壊されて無名者が有名になれなくなってるんじゃないかと

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 16:35:48.52

芥川賞、といえば又吉！
でそっから先はもう考えないでしょう。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 16:40:19.39

>>992
だった

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 16:45:59.31

急に貝になったところをみると９７２は本当なのかもねー
セクハラにもしっかりつぶやいてほしいねー

盗作とセクハラは犯罪だよー

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 16:58:54.59

なんにせよ純文学は崩壊しつつあるねー　笑

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 17:03:31.42

被害者が泣き寝入りするような世の中はおかしい。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/04(水) 17:04:05.09

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