純文学5誌総合スレ第64巻目
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前スレ
純文学５誌総合スレ第63巻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1515488389/
主に「新潮」「群像」「文藝」「文學界」「すばる」に掲載された作品について語るスレです。
「早稲田文学」「三田文学」「江古田文学」「太宰賞ムック」
「GRANTA JAPAN with 早稲田文学」「たべるのがおそい」掲載作品の話題も可です。
新人賞受賞作 芥川賞受賞作を各論で批評することもOKです。
文芸誌の感想は、書いても書かなくてもＯＫですが、あるとなお可です。
受賞作決定前の候補作の批評は普通に本人・出版社工作員のステマと見做されますから気をつけてください。
文芸誌の話題にとどまらず、新人賞選考委員の評価・クレームなどもOKです。
さらには文学のありかた、これからの文学は、そもそも文学とは？ といった総論や大きなテーマも歓迎です。
応募者の小説のＵＰや、その感想を書いたり、推奨されていた「まだ見ぬ新人へのエール」は、荒らしが横行しているため
基本的にNGとします。
れつだん先生をはじめ、ワナビやKindle作家の話題は禁止です。
多くの人が理解しうる言葉で書き、有益な議論のできる空間にしましょう。 >>847
お前はなんなんだわざとバカのふりしてるのか？
袋に包まれた遺体を見て蓑虫みたいと言ってるんだからミノムシじゃなかったんだよ 新潮社で書いてるから意見変えるべきって、
お前の良心どうなってるのよ！
相手みて意見変えるやつは出て来なくていい。 >>852
俺に言ってるの？お前言っちゃ悪いけど馬鹿だろ もういい、出てくるな。
相手みて意見かえろというヤツの意見に
価値はない。 佐々木はほんとバカだな
他人の小説についてどうこう言える資格なんてこいつにはない
「僕は完全に同意見です」って書いた時点で群像編集部の新潮社への憤りにも同意してることになる
どうせあとで「同意見というのは読みもしない品性下劣な外野への憤りの部分」だとか方向修正しなきゃいけなくなるｗ >>854
「意見変えろ」という5文字が俺の書き込みのどこに書いてあるんだよ、馬鹿 佐々木敦が一番信用できないってことだけはよくわかった。
あれこれしゃべり過ぎるやつは信用できない。
特に男のおしゃべりは最悪。 Rー１８文学賞「合コンに行く理由」を書いた北条さんの文学性はすごいでしょうな 講談社と新潮社が対決したら、今後、三島由紀夫賞と山本周五郎賞に講談社の作品は出禁になるのかな 群像編集部は「小説という表現形態」を新潮社と石井が否定したって言いたいみたいだけど
小説を論じる際に表現形態の問題に矮小化してしまったのが、佐々木敦や渡部直己
石原千秋をそこに加えても良い
こういうバカ批評家は本当に許せない
何度でも言おう
佐々木敦は恥を知れ 講談社は、新潮社に逆ギレしてるけど、こっちの方がヤバそう
新曜社も「十数カ所」＝芥川賞候補作の表現類似問題（時事通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000135-jij-soci 徹底抗戦をぶちあげてるように見えるけど、実際は撤退戦なんだろｗ
芥川賞の候補から降ろされなければオッケー 完全に批評家や選考委員の面子を守るためだけにやってるな
講談社の社員も案外ボンクラばかりのようだ もうすでに公に検証が行われてる部分でも「ミノ虫」と「潮と下水の混ざった匂い」とかいう部分は
「取材によって明らかにされた客観的事実」ではなく「比喩表現」なんだから削除か訂正が必要だろ >>866
ネガティブな話だから、騒がれてもあまり得はない
芥川賞の候補からは落とさないが、もちろん受賞もさせない
論評は「問題になった震災部分はさておき、それ以外の所で不満がある」
とかいうことにしておく
と予想ｗ それも事実としての表現だろ。
そもそもノンフィクションに事実と異なる独自の文学的表現があってはいけない。 阿部公彦@jumping5555
北条さんの「美しい顔」（「群像」6月号）、断片的な情報から「盗作」と決めつけるコメントが出ていますが、石井光太さんの『遺体』を参照して私が思ったのは、
「手続きミス」「資料のやや未熟な扱い」ではあっても「盗作」ではない、ということです。
これを機に著作権の議論を深めてほしいです。
東大准教授による腰の引けた半端な作者擁護
このツイートで疑問なのは「手続きミス」「資料のやや未熟な扱い」という文言で「盗作疑惑」がセーフになるのなら
今まで「盗作」とされた作品のうちかなりの作品がセーフになるのではということ
ほとんどすべての盗作は「手続きミス」と「資料の（やや）未熟な扱い」の範疇に充分収まるのでは？ >>869
お前は俺の>>856に答えろ
答えられないなら発言を撤回しろ
都合の悪いレスから逃げてるんじゃないよ 盗作とは誰も言ってないんじゃない
手続きミスでもない
参考文献に乗せれば済むレベルではない
明らかに表現を書き写しに近いかたちで使っている 盗作か否かという話じゃなくて、この作品が被災地を搾取してることが問題なんだけどな
まあそこまで議論は深まらないんだろうな この作者のうまい（いやらしい）ところは多くの震災資料から部分的に設定・表現を「拝借」して
あたかも想像力だけで完全オリジナルの「震災小説」を書き上げたと評者に信じこませたところだ
講談社や佐々木敦が何言おうとも「全く知らないことを想像力だけに頼って書いてしまったこの作者すごい！」
で売ってたんだから評価がガタ落ちになるのはどうしようもない 作家を守ってなくて、火に油を注いだと思いますよ、佐々木さん。
参考文献が未表示の芥川賞候補作「美しい顔」、ネット公開へ･･･ネットで誹謗中傷が見られるため、評価を社会に問いたいとの事
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530605265/ 候補から外しちゃったら、日本文学振興会の選考委員も節穴だった、ってことになるからな
みんな当座の面子を守るだけの戦いｗ 新潮社はノンフィクションに
独自の文学的表現を付加させ、
それによって作品の価値を高めようとしている。
それは間違ってる。
ノンフィクションは真実にどこまで迫れたか、
事実をどこまでありのままに描けたか、
それで評価されるべきなんだ。
ミノムシが独自の文学表現と言われても、
それは事実をありのままに描こうとしたものなんですよね？ としかいいようがない。 講談社が美しい顔を公開→世間から苦情きたんで芥川賞候補取り消し
という流れかな。
というかいつ公開するんだろう。
早くしないとみんなが飽きちゃうよ。 >>859
同様に野間文芸新人賞と吉川新人賞に新潮社の作品は入らなくなるかもな >>879
俺に言いがかりをつけて当て逃げしたやつが何を書いても説得力は皆無だよ もう寝る準備をするが、一晩でスレ終わってるってことないよな？
９５０くらいになったら次スレ誰が立てておいてくれ でもまさか講談社がこんなに強気に出るとは思わなかった
早々に謝罪して芥川賞候補辞退、群像新人賞受賞取り消し、出版は白紙にするものかと
絶賛した選考委員や批評家の圧力もあるのかな >>882
お前なあ、どうせ新潮社で稼がせてもらってんだから、
意見変えるんだろっていったんだろ。
だから、
その根性があさましいと言ったんだ。それだけだ。 >>884
選考委員の圧力すごそうだよ。出版業界全体で恥を晒したようなもんだからね。 そろそろ飽きてきちゃった。
北条さん会見でも開いて盛り上げてよ。
美人なんでしょ。 >>885
はい、私の書き込みのどこにそんなことが書いてあるんですか？
これ大事なことだからもう一度言うよ
私の書き込みのどこにそんなことが書いてあるんですか？
質問にはちゃんと答えろよ >>884
想定の斜め上、ってのはこのことを言うんだね…… >>870
他の4冊とは読み比べたのか、阿部ってやつは 安倍公彦はお仲間の野崎歓を守りたいだけだろ
ミエミエなんだよばーか
この文学村本当に腐りきってるな 今回の純文学村あげての糞恥騒動はぜひ小谷野敦か筒井康隆あたりに書いてもらいたい >>877
「近く全文無料公開」とは具体的に何時だろう？ これ芥川賞の候補からはまだ外れてないんだよね？
実は北条の作品そのものは読んでないのだが（読む気もなかったし）、公開された以上
は読まないといけなくなるか？、、
ただ自分が読まなくても公開後はあっという間にネットの暇人たちが「作品的な優劣の批評」
「参考とされた文献との比較」動き出すわなあ、、
、、講談社は自爆コースだなあ、、ついでに芥川賞の文藝春秋も、、
マジで新潮社の『週刊新潮』がキレそう。あと新曜社や金菱清も黙ってなさそうだし、、
、、文壇の自滅・自爆もここまで来たか、、 講談社が馬鹿なのは2冊で30箇所近くの類似点があるのに開き直ったところ
あと3冊もあるんだぞ
類似点100箇所とかなったらい言い訳できなくなるぞ 公開するっていつ公開するの？
まさか芥川賞終わってほとぼりが冷めてから、とかいうんじゃないでしょうね。 俺被災者で美しい顔読んだから感想言わせてもらう権利あるよな？
やっぱり訛りねえからニセモノ感があるわ。
これをホンモノだと言ってんのも東京在住の書評家なんだろ？
おまえらに被災地のなにがわかるかってんだよ。
何がドキュメンタリーだよ。
ドキュメンタリーなら地元のやつ出てんだから訛りあるだろ。
それすらわかんねえのかよ。
んで絶賛すんのかよ。
ばっかじゃねえの。 【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】 りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」 脳腫瘍で死去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/l50
３日未明に、漫画家・佐藤タカヒロ氏が４１歳で死去 「鮫島、最後の十五日」連載中 そういえば選考委員や書評家の中にも被災者っていないよね。
震災はただの金儲けの道具なんですかね。
被災地で空き巣やってる泥棒と変わらないですよね。 >>900
なぜ方言でしゃべらない？
説得力ないぞ！ >>903
早く>>889に答えろよ
自分が間違ってたならごめんなさいしような？ >>904
お前の根性がまがってるのは
ホントのことだろうが。 >>905
曲がってませんよ？
で、質問の答えは？
人の言ってもいないことを捏造して「根性があさましい」「根性が曲がっている」
と書く人の根性の方が曲がってると思うけれどね
次のレスでいい加減に答えろよ 身内同士でこんなとこで言い合いすんなよ、恥ずかしい。
だから出版業界が笑われるんだよ。 >>900
それを方言で書いてみ
お前の言葉遣いも東京近辺のやつにしか見えない 文芸業界の終わりのはじまりだね
これまでは盗作問題あっても文芸誌間の互助システムでなあなあにされてたもんだが
ついに潰し合いはじめてんだもんなｗ
文壇も分断の様相だし終末感あるわ >>892
この阿部公彦は群像選考委員の野崎歓の同僚だよ
同僚かばうためにテキトーぬかしてるわけ
ちなみに野崎歓は教授
阿部公彦は准教授
上司に媚びへつらってるわけ そもそも野崎歓とか阿部公彦の批評に対する能力が低すぎる
英文や仏文の研究者が上から目線で創作に口を出すようになった
かといって佐々木敦のような出処不明の専業批評家も論外だ
批評家は実質存在していない
研究者の副業か、ライターの権威付けしかいない 阿部公彦ってケンブリッジ出てるんだな
ケンブリッジ出ていても批評家としての能力とは関係ないんだ ツイッターとかヤフコメとかざっと見てきたが講談社に勝ち目ないよこれ
まさに批判一色で頑張って庇ってるのが阿部公彦しかいないという
でいまこのスレ見て阿部公彦は野崎の同僚だったと知り納得w >>914
全文公開すれば、作品の持つ力にねじ伏せられて世論が変わるとでもいうのかね
ただの震災ポルノだよ 公開したら売れなくなる上に、金払って読む気がないやつまで面白半分で流し読みして叩き始めるだろうから逆効果だと思う いまの世論なら新潮社は石井氏のものを含め、5冊の参考文献と美しい顔との類似箇所をサイトに公開するだけで100%勝てる
しかもそれをできるだけの力のある記者が揃っている ノンフィクションが事実そのものを
文学作品として扱えというのなら、
それは粉砕しなきゃいけない。
事実そのものはノンフィクション作家の持ち物じゃない。 たとえ小説がいい出来だと仮定しても
「そのいい部分はどうせ借り物でしょ？ しかもバレるまでオリジナルのふりしてたんでしょ」
って言われたら好印象には結びつかないよな
小説だけ無料公開しても比較はできないし
「参考」にした資料が本当に５冊だけなのかも分からない
マジで自分たちで火に油注いでるとしか思えない こうなったらもうネタ本の5冊と「美しい顔」をセットにして売ってはどうか >>918
君はしつこいよ
問われてるのは「事実」ではなく「表現」の部分だから
それからもう一つ
ノンフィクションが発見した「事実」をフィクションが「虚構」として利用していいのかという問題もある ノンフィクションに
文学的な独自の表現があってはいけない。
新潮社の態度は根本的に間違っている。
新潮社はノンフィクションに文学的装飾物をつけることで
作品の増そうと考えている。
しかし、ノンフィクションは
真実、事実にどこまでありのままに迫れたか、
それで価値がきまる。
新潮社はノンフィクションのあり方を歪めようとしている。 誤
作品の増そうと考えている。
正
作品の価値を増そうと考えている。 しかしすごいな
平成最後の年に古臭い文壇がガラガラと音を立てて崩れていく
もう権威を感じさせるものなんかどこにもない
まさか講談社が逆ギレして自らに全く正義がない無謀な戦をはじめるとは思わなかったけど
腐りきっていてまともな判断ができない状態なんだな >>922
ニュージャーナリズム批判って何重年まえまでさかのぼらなきゃならないんだよ ミノムシが文学表現だというなら、
そんな文学にどんな価値があるというのか。
ミノムシに価値があるのは、
その表現に事実や真実に迫る力が含まれているからだろう。
新潮社が、ミノムシに価値があるのは
事実や真実と無関係に
アートとしての価値があるからだというなら、
おれが本当のアートとしての文学教えてやるから、
いますぐここに来い！ >>926
おい、ゴミ
俺がいつ佐々木敦が「どうせ新潮社で稼がせてもらってんだから、意見変えるんだろ」と書いたのか答えろよ
都合の悪い質問から逃げてんじゃねえよ たかが北条裕子を守るために
批評家や出版社が真剣になり過ぎ
こんなことで議論が巻き起こっても
文学の将来に有益なわけがない
群像に余裕が無さ過ぎる >>914
ツイッター、北条裕子で検索したら彼女や講談社への批判が殺到していた
甘い甘いツイッター民が厳しく出ているのを見ると、いよいよ終わりなんだな群像 可能な限り作者を守ろうとするのは出版社編集部として正しいし
まだ検証が終わってない時点で「盗作認定」できないのはそうなんだけど
まともな検証ができてない時点で新潮社に喧嘩売ったり感情的になってる時点で群像は信用できないねｗ
この騒ぎは群像側が「お詫び」を掲載して終わらせようとした初動のまずさに端を発してるわけで
必要なのは小説の全文公開というより「類似箇所」の比較をすべて公開することだと思う >>929
はてなでも非難轟々だった
講談社はどのような勝算があって公開に踏み切るのか？ 講談社としてはお付き合いのある著名人にひたすら手放しで褒めてもらうとか
それ専門のコンサル雇ってネット工作するとかそれくらいしか手がないと思うぞ
作品の類似具合はabemaが報じたことで拡散してしまったので
作品がいくら素晴らしくても人から文章を盗んで組み上げたものだと見られてしまう
しかも、検証が進んでいるのは『遺体』だけでまだ残り四冊もある
まだまだたくさん同じような類似箇所が出てくる可能性が高い
ちなみに昨日の夜にはすでに荻上チキがラジオ番組で火消しに手を貸すような発言をしていたが
ネット時代にこういう方法は逆効果だろう 石原千秋の時評は必ずしも手放しの絶賛てほどでもないな
少なくとも絶賛だけではない
「ポートレイト」に触れたところではある意味今回のことを「予見」しているようにも読める 他人の本から表現まで借りてきてそれがどこまで許されるのかということだよね
例えば物語のパターンをパクるっていうのなら
「千と千尋の神隠し」は完全に「ふしぎの国のアリス」と同じだからパクリと言えるのか
村上春樹の「騎士団長殺し」は「ふしぎの国のアリス」及びそれと同型の「千と千尋の神隠し」と全く同じ構造
つまり日常から穴に落ちて別の世界に行ったら変な生き物や不思議なできごとに遭遇して最終的に日常に戻ってくるという全く同じ話 ライターを大事に守っていただけなのに逆ギレされたかたちの新潮社
正義は新潮社の側にあって世論も彼らを支持している
新潮社は参照文献5冊と美しい顔の検証を行ってその結果をウェブなり週刊新潮なりに掲載してしまえばよいだけ
abemaを見る限りでは致命的な類似箇所が今まで以上にたくさん見つかるだろう
新曜社も既に十数か所の指摘をしているため協力すれば検証は余裕だ
ひとつ気になるのは文壇タブーだが売られた喧嘩は買うだろう
どうみても作家を守ろうとしているのは新潮社であって
講談社は甘い目論見が崩れて悪あがきしているようにしか見えない >石井光太氏著『遺体 震災、津波の果てに』との類似点は弊社の調査により発見し、
石井氏に事情説明に赴きました。
講談社の文章で疑問に思うのは、上の文章からすると北条裕子は参考文献についてずっと黙り通していたと取れること
次に「単なる参考文献の未記載」に過ぎないのであれば、なぜ資料を書いた作者や出版社のところにまで出向いて事情説明をしなければいけないのか
どう考えたって「通常の小説の参考文献」の範囲からはみ出してるという認識があるんじゃないのと言いたくなる 参考文献を掲載する純文学なんて聞いたことがないからw >>928
講談社が守りたいのは北条ではなくて
選考委員のメンツ。
赤っ恥かかされて苦情がきたんだろう。 北条さんにはもう一本書いてみて、という話にはなるだろうけど、
編集者も期待してないだろｗ
顔出ししちゃったから、名前変えてというわけにもいかないし、このままフェードアウトかな 編集者の赤入れしまくりの二作目が出るかもしれないｗ
二作目はあれだ、R-18に出してた合コンなんちゃらってやつ使えばｗ
佐々木敦や選考委員の先生に推してもらえばいいよｗ
なーんて本人は思ってるかも。いつまでも甘い考えでおじさんたちに頼って生きていけばいいよ。
もういい年なんだから若い子に乗り換えされるのがオチなんだろうけどｗ 講談社の「お知らせ」にはやっぱり疑問点が多すぎる
講談社（群像編集部）は「以後、石井氏および同氏の代理人である新潮社に対
して、著者とともにできうる限りの誠意を尽くして協議を行ってまいりました。」
と書いた上で新潮社が「単に参考文献として記載して解決する問題ではない」と声明をだしたことに対して
強い憤りを抱いたとしている。
そのあと「お知らせ」の最後のほうに「なお、他の参考文献の著者および関係者の方々に対しても、誠意をもって協議させ
ていただく所存です」と記す。
これは何を意味するか？
つまり「講談社にとっての誠意をもった協議」とは、はじめから「参考文献未記載」で手打ち
という結論を認めてもらうことでしかない
それに納得しなかった新潮社に対しては「強い憤り」を表明してるのだとすれば、この「お知らせ」は
他の４作品の作者および出版社への「脅し」ではないのかね？
何が言いたいかっていうと、講談社さんあんたらにとっての「誠意って何かね？」 選考委員や批評家たちは自分たちの過ちを認めて、参考文献の臨場感あふれる記述に素晴らしさを感じて騙されたとでも言っとけば一時の恥で丸く収まったのに。
そうすることができなかったのは、ちっぽけなプライドからなのか、
それとも北条を純文学の姫にする計画があって身動きがとれなかったのか。
もうネットでは純文学の姫じゃなくて純文学のオボちゃんと呼ばれてしまっていて、取り返しのつかないことになっているぞ。 >>943
これは脅しだね。
面白いネタだからテレビ局に伝えれば報じてもらえるかも。
作品自体も被災地から搾取しているものだから理由があって報じやすい。 >>938
同じ群像の乗代くんの作品にも参考文献載っていたような？
以前読んでいてここにも感想書いた気がする。
本物の読書家のときだっけな。 講談社の高圧的な態度に驚くがなんだかんだ批判してても
北条の本が出たらみんな買うと思う
ネットで批判されるほど売れる
オボカタの本もバカ売れしたし 全文公開したら売れなくない？
あればの話だが二作目なんて誰も買わないよ 北条がテレビに出るとか続報がないとみんなすぐ飽きちゃうよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
