★★★大江健三郎スレ２★★★

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 09:25:15.13

大江健三郎
1935年1月31日生まれ
1994年　ノーベル文学賞受賞
2018年　大江健三郎全小説刊行開始

前スレ
★★★大江健三郎スレ★★★
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**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:36:16.42

黒人の風貌や文化が好きなら、黒人選ぶだろう
それが自由主義世界の個人だよ
赤毛好きと一緒だ

アホか

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:36:21.05

>>951
差別ですね。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:38:17.06

>>952
フェティシズムは誰しもあるんじゃないの。でも現代の大人はそれが人種に関わるものであるとき、わざわざそれを表明したりはしないんだよ。なぜならそれはレイシズムだからだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:41:06.04

ひどい独善だな
まあ心の底でやらかしたと思っているんだろうが

とはいえあまりレイシストという語を
濫用しない方がいい
相手への極めて強い批判になるからな

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:41:10.66

好きになった人が黒人だった　これはOK
人に「好きになった理由を問われて黒人だから」というとNG
いちいち、黒人のこういうところが好きだと表現しなくてはならない？

本人が黒人だから好きになったわけでなくても、この他人に発した「言葉だけ」が差別？

繰り返すけれど、「完全な差別」は山田詠美の登場人物と山田詠美の小説と山田詠美の作者自身、どれ？
登場人物を山田詠美と同一視しているのか、そもそも区別していないのか
山田詠美も黒人差別としているのか？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:41:39.97

>>955
まだわからないのか…

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:44:13.72

>>956
好きになった理由が「黒人だから」はレイシズムだよ

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:44:49.74

>>957
屁理屈だと気がついたようだね
レイシストのハードルを下げすぎたというのもあるが

濫用には気をつけたい方がいい

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:45:49.85

>>959
無理やり勝利宣言するのみっともないからやめたほうがいいよ

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:47:36.84

好きになった理由が黒人性だったらいいんでしょう？
黒人のブラック・パワーに魅かれたり欲情するのは自由だという

好きになった理由を「黒人だから」と表現するのは「完全な差別」だと主張している
でも、好きになったのが黒人性だったときに、好きになったのは「黒人だから」というのって不自然なことなのか？
それはレトリックのレベルであって、その表現で暴露される黒人差別こそ注目するべきなのに、「黒人だから」を「黒人性だから」と切り分けてこれは「完全な差別」と主張し続ける理由が分からない

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:48:19.39

「〇〇人だから嫌い」と「〇〇人だから好き」は等価だとは思わないけど、レイシズムである事は確かだね。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:48:50.69

>>958
Prejudice, discrimination, or antagonism directed against someone of a different race based on the belief that one's own race is superior.

The belief that all members of each race possess characteristics, abilities, or qualities specific to that race, especially so as to distinguish it as inferior or superior to another race or races.

この定義を好きという気持ちでどう満たすの？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:49:42.04

>>961
ブラックパワーに欲情するのは…面白いけど、まあ不謹慎だよね

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:50:12.92

>>963
どっから引用したの？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:51:28.39

>>961
冷静だね
その通り

>>962
日本人には特別な好印象を持っています
はアウトかな？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:51:47.49

それはどっちもレイシズムだ、という主張でしかない
山田詠美には反レイシズムの要素はない、ということを主張していることにしかならない

反レイシズム小説としての山田詠美は一切認めないのか？
反レイシズム小説でもあるけどレイシズムもある、というならわかる
ひたすらこれはレイシズムだ、と主張するのはおかしい

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:52:36.06

人種差別撤廃条約に規定された人種差別であり許されない、みたいなこと言ってるように見えるのかな？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:52:59.03

>>965
oxford dictionary of englishだよ

君も定義を出したまえ
そうしたら君が依拠する理論での定義が分かる

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:53:26.52

>>966
まあ、普通に気色悪いよね。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:55:10.98

>>968
難しい話じゃない

お前が独特な主張をしているのだから
当該カルスタの定義を持ってくるのが大事だぞ
ボクはこう思うんだ！
ならそう表明しろ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:55:27.67

>>967
どこらへんが反レイシズム小説なのですか？ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリーを想定して論じてましたが。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:55:51.84

>>969
それの何という項目？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:56:31.88

>>971
独特じゃねーって。常識に近いよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:00:50.91

>>973
racismだよ
ネットで引けよ

だから普段から辞書引けって
そろそろ身に付けろ！

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:07:20.91

つまり、山田詠美が黒人との性愛を描いた結果、文壇には不謹慎でヒンシュクで、気持ち悪いという反応が出てきた
ヒンシュクそのものであっても、こういう根強い黒人差別を挑発したことは反レイシズム小説ではないのか
一切そういう要素を認めないで、レイシズム連呼をする理由
山田詠美はレイシズムを日本で強化しただけの存在と捉えているのか、「完全な差別」と主張する

不謹慎な表現で時代の世論を挑発する人たちがいなければ、「外国人と性交する女性は気持ち悪い」と大声で主張する人々はいなくならなかった
反レイシズムは一切ない、黒人と触れ合う小説を書くことはレイシズム：反レイシズムが10：０としていいわけはない

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:08:05.93

>>963
めんどくせーけど一応アプリをダウンロードして確認してやったぞ。嘘はついてないな。"The belief that all members of each race possess characteristics, abilities, or qualities specific to that race"に含まれるだろ。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:09:30.31

>>976
反レイシズム小説だと本人が思ってるからレイシズムだと指摘されたのかもね。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:10:31.18

「完全な差別」って言うと語弊がないか？「完全無欠の言語道断な差別」みたいな意味で言ってる？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:32:46.24

山田詠美の初期小説は「完全な差別」だ、と主張した人に、その言い方は問題がある、と言い続けている
反差別として働く小説を完全な差別と拘泥するのは、山田詠美に対するミソジニーや、「どっちもどっち」論なしに理解ができない

あげく、不謹慎だけど黒人性に欲情するのはいい、好きにしろ、とか
黒人性（ブラックパワー）によって好きになるのはいい
だけど「黒人だから好き」と発言することだけは差別だと主張し続ける理由が分からない、と言い続けている

この不謹慎で攻撃的な「黒人だから好き」という表現が当時の日本人の常識を揺さぶったことを全く無視して、「どこらへんが反レイシズム？」と言い続けるのはおかしい

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:38:08.06

>>980
わかった。「完全な差別」という言い方を修正しよう。「レイシズム以外の何物でもない」と言っておくよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:40:38.66

黒人と寝る日本人女性を描いたら反レイシズムになるという話はよくわからないですね。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:42:26.07

「レイシズム以外の何物でもない」というのは「黒人だから好き」という点ね。誤解の余地はないはずなんだがな。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:43:49.09

山田詠美の小説はレイシズム100％反レイシズム0％というのが結論ですか？
全く変わっていないけれども

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:45:16.21

>>984
反レイシズムが何%含まれているかは判断できないけど、レイシズムである事は間違いないという立場ですね。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:46:00.18

山田詠美の「黒人だから好き」という表現だけがレイシズム100％で、山田詠美の小説全体はレイシズム以外の何者でもありうるのか？
山田詠美はレイシズム以外の何者でありうるのか？

一部の表現だけがレイシズムと表現し続ける意味は？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:48:15.99

>>986
山田詠美がレイシストだと糾弾してるわけじゃなくて、彼女に人種差別の意図がないのはわかりますよ。モブノリオのNワードを批判していたしね。でも「黒人だから好き」というのはレイシズムですよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:49:04.39

判断できないけれど「レイシズム以外の何者でもない」のに反レイシズムが存在しうるのですか？
なぜ、「完全な」だの「以外の何者でもない」という全否定をくっつけなければ山田詠美を語れないのですか

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:50:21.18

>>988
反レイシズムである意味がわからないんですが、もう少し説明してもらえませんか？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:52:15.95

人種差別の意図がなく、反人種差別の意図もありそうな人をなぜ、完全な差別と称し、差別以外の何者でもない、と否定形でしか語らないのですか？
小説の表現だけが差別であって、レイシストだと糾弾しないにもかかわらず、なぜレイシズムだと糾弾し続けるのですか

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:52:58.37

人種差別の意図がなく、反人種差別の意図もありそうな人をなぜ、完全な差別と称し、差別以外の何者でもない、と否定形でしか語らないのですか？
小説の表現だけが差別であって、レイシストだと糾弾しないにもかかわらず、なぜレイシズムだと糾弾し続けるのですか

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:54:36.61

>>990
わかったよ。「山田詠美の初期小説は『黒人だから好き』という表明をしている限りにおいてレイシズム以外の何物でもない」と言いますよ。最初からそういう意味で言ってるんだけど、なんで伝わらないかな？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 03:00:29.32

全く変わっていません
反レイシズム性は一切認めないのですか？
表現によってレイシズムがあっても、より大きなレイシズムを挑発する意図を持つ小説はレイシズム小説ではないし。
「レイシズム以外の何者でもない」という表現はなぜ捨てられないのですか？
登場人物が「現代において」レイシズムとされる発言をしているから、レイシズム小説なのでしょうか？
初期小説群はレイシズム小説集でしょうか？レイシズムととれる表現を含む小説でしょうか？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 03:04:05.87

>>993
その「反レイシズム性」について教えてほしいと言ってるんですけど、だめですかね？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 03:05:02.88

「限りにおいて」ゆーてるやんけ

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 03:16:37.96

「限りにおいて」、肯定的な、レイシズムに反する要素は一切見いだせないのですか？
見出せないで、ひたすら否定的な部分を連ね続けるのは、「お前もレイシストだ」という、公民権運動に反対する白人男性が白人女性を糾弾した遣り口でしかないのです

どこが反レイシズムなんだ？ということは、反レイシズム性を全く見いだせないで批判だけしている
表現の言葉狩りをしているだけで、現実に「気持ち悪い」という罵声を浴びた山田詠美にフェアではない
なぜ、「完全な差別」「レイシズム以外の何者でもない」という表現だけは後生大事に抱えているのか？
自分が読んだ小説が反レイシズム性を持っていることをなぜ抑圧し続けるのか？
それはミソジニーと、「男も女も同じ」という表現に現れる「どっちもどっち」という相殺理論をものすごく強く感じる

どうしても反レイシズム性をかけらも感じ取ることができないと主張し続けるなら仕方ないけれど、反レイシズム要素を含む小説に対して「とにかく表現の限りにおいて完全な差別」とだけ主張し続けるのは理解できない

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 03:23:55.24

>>996
はい、「黒人だから好き」という表明をしている限りにおいてあの小説はレイシズムです。「反レイシズム性」は全く感じないです。ミソジニーとか見当はずれの罵倒をされても意見は変わらないですね。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 07:12:40.47

柄谷口真似指摘したものだが後の経緯読んだが
柄谷の口真似で雑いこと言っただけだったから弱かったね

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 08:47:14.61

白人好き、黒人好き、女好き、男好き　etc.
フランスが好き、アメリカが好き、韓国が好き、日本が好き、etc.

どれもいかがわしい感覚だねw

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 11:15:43.27

次スレはこれかな？

★★★大江健三郎スレ２★★★
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