5限目
作った句のチェック
check1：季語の「本意」をつかむ
check2：意味の重複を確認する
check3：五感を複数いれる
迷ったときやスランプの時は、
基本１：なるべく「五七五」で俳句をつくる
基本２：一句一季語を意識する
基本３：「切れ字」をうまくつかう
ニキシー管は一般の人間にはたぶん分からないから、
一言説明が欲しいな。
あと、一句全体で侘びの感じが出せれば言いので、侘びと言わなくても
いいのでは？この辺の季語はたくさんあるよ。
例えば、
うどん自販機のニキシー管のそぞろ寒
0958名前はいらない2018/10/29(月) 06:34:25.68ID:cQlem3XO
おおざっぱな感想、おおざっぱな要求をするおおざっぱな奴。
まわり来て日の膝に這ふ秋の蠅
0959名前はいらない2018/10/29(月) 07:30:14.32ID:KedjOLxL
>>955
お題の「晩秋のレストラン」とうどん自販機が
皮肉に効いていて尚いい。 >>958
余計な添え書きをつけると、作品まで下げるよ。
秋の蠅、で検索したらあるサイトの例句のその後の補遺で、
正岡子規の句が半分くらい占めていた。
動けない子規が、それでも写生に忠実に作句していたのだろうと
伺わせる。 0963名前はいらない2018/10/29(月) 12:20:24.13ID:xp4Y73aq
>>962
秋深し隣は秋刀魚焼く人ぞ
孤独という言葉を、気持ちはわかるが
我慢して使わないようにしよう。
その気持ちで季語や対象の言葉を探す。
天才でもなんでもない凡人は、その我慢
が俳句になる。 0964名前はいらない2018/10/29(月) 13:06:53.17ID:i61esvbQ
>>952
気の毒な俳句村の縛りにどっぷり浸かった貴方
もっと世界は広いんですよ
そのような縛りや文語の言い回し無くして若者に門戸ひろげよ 0965名前はいらない2018/10/29(月) 13:21:44.38ID:xp4Y73aq
>>964
これは夏井先生の著作のダイジェスト。
言葉の表面だけで捉えないで。 0966名前はいらない2018/10/29(月) 17:21:43.64ID:cQlem3XO
965名前はいらない2018/10/29(月) 13:21:44.38ID:xp4Y73aq
>>964
これは夏井先生の著作のダイジェスト。
言葉の表面だけで捉えないで。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
例句を２、３あげて説明してほしい。言葉の表面だけで捉えないでといわれても
やさしさが感じられない。 0967名前はいらない2018/10/29(月) 17:47:22.88ID:cQlem3XO
964名前はいらない2018/10/29(月) 13:06:53.17ID:i61esvbQ
>>952
気の毒な俳句村の縛りにどっぷり浸かった貴方
もっと世界は広いんですよ
そのような縛りや文語の言い回し無くして若者に門戸ひろげよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たとえが違います。楽しい俳句村の露天風呂に入っています。
深く肩までつかる世界です。皆スッポンポンで楽しくやっています。
海パンで露天風呂でシャンプーをしないでね。スッポンポンがマナーです。
源泉掛け流しだから今日の恨みは明日にもちこまないようにしましょう。 >>965
若者に門戸ひろげた、と言えば夏井先生が第一人者ということは
疑う余地はない。俳句村にどっぷり浸かっている人も、
初心者のつもりで素直に一読してみればいい。
気付くことも多いと思いますよ。
「夏井いつきの世界一わかりやすい俳句の授業」
税抜き1,512円です。
毎度あり。 0969名前はいらない2018/10/29(月) 21:19:19.70ID:cQlem3XO
秋廃るオートレストランの孤独かな
中７が中９になっている。上５の「秋廃る」これはまずいよ。乱暴。秋を冒涜している。
廃れたのはレストランなのだから素直にそのようにすればいいだけ。
廃れたるオートレストランの秋日
0970名前はいらない2018/10/29(月) 21:31:02.67ID:cQlem3XO
廃れたるオートレストランの秋日
これで句またがりで１７音に納まった。次は上５の「廃れたる」を具体的に
描写することです。例として
潮錆のオートレストランの秋日
>>970
正確には18音じゃない？
中九は気付かなかったが、たぶんレストランは英語だと3音節になるから
だと思う。
英語俳句の作り方を見てきたが、
英語で17音節では情報量が多くなりすぎるそうで、
文法よりもイメージ優先だそうな。
spring sun
in the corner of a window
the spider begins
（春の日／窓のすみから／蜘蛛の巣が 始まる）
音節は３―８―４
ttp://st.japantimes.co.jp/st_haiku_howto.htm 0972名前はいらない2018/10/29(月) 22:20:03.48ID:cQlem3XO
私は日本語で俳句を作っています。ちゃんと１７音になっていますよ。
指折り数えています。
ス、タ、レ、タ、ル、→五音
オ、ー、ト、レ、ス、ト、ラ、ン、ノ、→九音
シュ、ウ、ジ、ツ →四音
計十八音
違う？
0974名前はいらない2018/10/29(月) 22:57:28.90ID:cQlem3XO
秋日を（しゅうじつ）でなく（あきび）と読んで下さい。
0976名前はいらない2018/10/29(月) 23:42:59.18ID:cQlem3XO
秋日（あきび）の例句
帆をあぐるごとく布団を干す秋日 皆吉 司
曝したるごと部屋深く差す秋日 田中黎子
（あきび）と読んでいます。３音です。
辞書には秋日（しゅうじつ）とありますが俳句では秋の日、秋日（あきび）秋日影、
秋日向が季語になっています。
ちょっと前なら
うどん自販機２５秒待つ夜寒し
にしてたかも
>>977
音数多すぎだし25は漢数字にすべき。
自販機とか凡人中の凡人
"うどんじはんき"で7音、"にじゅうごびょうまつ"で8音、上五中七で15音使ったね
下五の夜寒しは才能ナシ、17音から18音以内位には収めましょうよ
夜寒で"よざむ"とか。２５も何かに節約できそう うどん自販機２５秒待つ夜寒し
うどん自販機２５秒のそぞろ寒
最初に上の句ができて、推敲して下の句にするのは結構難しいと思うの
ですが、どうでしょう？
言葉を付け足すのは簡単でも、削るのは難しい。
0983名前はいらない2018/10/30(火) 12:03:15.63ID:EurpB2EA
うどん自販機２５秒待つ夜寒し
作者は以前だったら上の句にしたけれど、と言っています。たぶん
今なら夜寒し（よるさむし）の５音でなく夜寒（よざむ）の３音に
するのでしょう。
うどん自販機２５秒待つ夜寒
作者は２５秒にこだわりをもっていて、それもニキシー管の電光表示に
注目していました。自販機もうどんだった。２５秒を取るかうどんを取
るかどちらかに絞ったほうがいい。
自販機の作るうどんを待つ夜寒
あと二十五秒を待つてゐる夜寒
>>983
基本的には、前書きなしでちょうどよい情報量を
五七五に込められたら気持ちいいですよね。
日々のコミュニケーションや仕事のスキルにもなります。
うどん自販機といってもどこにでもあるものでもないので、
読者はどんなものかまだよく分かりません。
カップめんの自販機でお湯は別なのかもしれない。
そこで、25秒という具体的な数字をだすことで、
あ、すぐ食べれる状態まで出来上がって出てくるレアなタイプの
あの自販機かと気づきます。もちろん気付かない、今までそのような
自販機に全く縁のないひとも多いでしょう。
気付くひとも多いが気付かないひと結構いる程度の気づきは、
読んでいて面白いものです。
うどん自販機２５秒待つ夜寒
で、余分なのは”待つ”の方だと思います。
＊違ってたら、ごめんなさいね。
私はそう思って、
うどん自販機２５秒のそぞろ寒
が、いい句だと感じました。 削るのが難しいといったのは、
削るまえの語彙が前提として記憶に残ってしまうからです。
削ったあとは、もうないものとして新たな句として読みなおさなければ、
いけない。一度、認識してしまったものを意識的に忘れるのは、
なかなか難しい。もしかしたら、不可能なことかもしれないからです。
自販機の作るうどんを待つ夜寒
では、うどん自販機をおぼろに覚えているぐらいでは、どれだけの
時間か想像できません。
あと二十五秒を待つてゐる夜寒
では、それがうどん自販機のうどんができるまでと
想像できる人はまずいないでしょう。
うどん自販機、25秒、とあって読者はうどんがおいしいかどうかだけではなく
”へー便利な機械”だとか、”衛生面大丈夫なの”
など、すこし危険な緊張感をもった寒さの中にいる
と感じるのではないでしょうか。
>>986
泥濡れのポストさんの投句で、あれこれ勝手なことを言って
すみませんね。ｗ
当然、読み違えもあるでしょうし、状況が多少読み違えても
深層の句感が伝わっていれば良いでしょうし、作者が気付いて
いない句感もあるでしょう。
意見がありましたら、遠慮なくどうぞ。
986の句は、鄙びたが説明っぽいかな。
真夜中の食事センターのかまど虫 >>988
景色が浮かびますね。
旅行の途中でふと見かけて立ち寄ったドライブイン。
蕎麦二杯ですから、夫婦か…気の合う友達同士の気まま旅でしょうか。
また、二枚だと冷たいざるそばですが
二杯としたことで、ほっこりと立ち上る白い湯気も見えてきました。 0990名前はいらない2018/10/31(水) 12:07:23.29ID:ELp3dt/y
茅葺の屋根に寒露や蕎麦を打つ
0991名前はいらない2018/10/31(水) 13:21:08.20ID:ELp3dt/y
大釜の湯気立ち上る蔦紅葉
0992名前はいらない2018/10/31(水) 15:54:28.79ID:ELp3dt/y
ハロウィーン黒きマントの中真つ赤
0993名前はいらない2018/10/31(水) 16:01:51.62ID:ELp3dt/y
ワイン樽眠るシャトウの寒露かな
0994名前はいらない2018/10/31(水) 16:07:02.65ID:ELp3dt/y
錦秋の甲斐の声きくジビエかな
0995名前はいらない2018/10/31(水) 16:16:54.49ID:ELp3dt/y
そぞろ寒自販機だけの道の駅
0996名前はいらない2018/10/31(水) 16:37:36.92ID:fB+G5+bf
このスレももうじきですね。。。
寒露は二十四節気の一つで、
露そのものを指す言葉ではなく、時候の季語ですからね。
プレバトでも前やっていたように、
啓蟄が”虫が穴からでてくる”ことではなく、
”大地が温まり冬眠をしていた虫が穴から出てくるころ”
と同じです。
0997名前はいらない2018/10/31(水) 16:49:46.59ID:ELp3dt/y
月光の厨房に居るいとどかな
0998名前はいらない2018/10/31(水) 18:09:42.74ID:ELp3dt/y
膝下の丈を抗ふ秋の蝶
0999名前はいらない2018/10/31(水) 18:24:34.56ID:ELp3dt/y
真夜中の食事センターのかまど虫
中７が中８になっています。
1000名前はいらない2018/10/31(水) 18:30:21.64ID:ELp3dt/y
長き夜の合わせ鏡の鬼道かな
今日の恨みは明日に持ち越さないようにしましょう。
９８５さんの句評は熱が入っていてよかったです。
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