【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 49 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し野電車区2017/07/05(水) 12:35:15.06ID:SMXz2CaL
ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490365061/

0952名無し野電車区2017/08/04(金) 23:46:19.04ID:dmaFeuxK
九州は西日本地域でも中・四国地方と違って関西より関東との交流が中心だし、
北陸より関西との結び付きがずっと小さいから、
新幹線で大阪中心のネットワーク作りを前面に出すと流動が少なくて不利になる
島内需要と併せ技でアピールするしかない

0953名無し野電車区2017/08/04(金) 23:48:51.94ID:uTi9alLd
>>952
それは我が儘 国には関係ない
決まったことは変えられない

0954名無し野電車区2017/08/04(金) 23:53:54.32ID:Ac0BSV/c
九州は鹿児島・長崎ルートも島内需要が中心
これは国交省の委員会で出された需要予測でも前からそう出てるし
鹿児島ルートもその通りの結果
国も分かって上で整備しているから問題ない

0955名無し野電車区2017/08/05(土) 00:00:28.66ID:C9n/yDl1
>>954
それは今だけだろ リニアが大阪迄来たら山陽新幹線の利用は今より格段に増える JRQは新大阪迄の本数を増やしたいだろ 博多駅は九州新幹線の通過駅になる

0956名無し野電車区2017/08/05(土) 00:01:43.35ID:VplXwQIq
>>953
九州の場合、国は島内流動を中心に考えているんだろう
だから鹿児島ルートでは南側から造って新八代リレーみたいなことを認めた
本州から2回乗り換えになるが博多からは1回というほうを優先させた

本州方面よりも島内流動のほうが多くて貸付料が取れそうだし、
本州〜筑後・熊本より福岡〜鹿児島のほうが利用が多いことを知っていたからだろうな

0957名無し野電車区2017/08/05(土) 00:10:46.62ID:VplXwQIq
>>955
東海リニアが全通しても九州と関西の行き来が大きく改善するわけじゃないだろ
これまで通り九州と関東との結び付きには影響がなくて、l
九州の域外交流は羽田線が中心を担う状況に変わりはないように思うんだがね

0958名無し野電車区2017/08/05(土) 00:21:59.51ID:C9n/yDl1
>>956
鹿児島の場合な 福岡〜熊本はバス利用者が多い 博多以東に行くときだけ新幹線利用の熊本
長崎は人気だけは九州一だが交通が不便過ぎて人気と比べ観光客が少ない 新幹線が新大阪直通なら観光客を増やせる
実際 新大阪〜長崎は遠いし不便だから どうせなら飛行機で沖縄に行こうとなる
>>957
新幹線が使い勝手が良いと考えてる人は多い

0959名無し野電車区2017/08/05(土) 00:24:57.57ID:ADmy2ERH
>>955
ほのぼの南国か?
「九州新幹線で博多は通過駅となり九州人はみな関西へ行くようになるから福岡は終わる」
と九州新幹線開業前に力説してたが蓋を開けてみたら博多中心で逃亡したバカを思い出した
リニアが新大阪までできても博多〜東京ですら乗換込みの4時間だから九州はほぼ影響ない

0960名無し野電車区2017/08/05(土) 00:32:50.14ID:C9n/yDl1
>>959
山陽区間の利用者増はリニア利用者、つまり東京迄の利用者 誰でも飛行機を使うわけではない

0961名無し野電車区2017/08/05(土) 00:40:07.10ID:ADmy2ERH
>>960
福岡ですら4時間の壁+乗換があるから飛行機の圧勝
他の九州は勝負にならない

0962名無し野電車区2017/08/05(土) 01:02:50.11ID:ChHW8AdC
>>961
能書き垂れても 新大阪〜長崎のフル新幹線が出来ることが決まっている

0963名無し野電車区2017/08/05(土) 01:10:01.16ID:LDCjmMTP
おめえの粗チンと同じく
フルチンじゃなくて、ミニ(短小)の奴だがなw

0964名無し野電車区2017/08/05(土) 01:27:54.14ID:VplXwQIq
>>958
>新幹線が使い勝手が良いと考えてる人は多い

それは羽田〜福岡の現状と反している
北九が曽根に足を引っ張られたこととも違う

0965名無し野電車区2017/08/05(土) 01:39:46.57ID:VplXwQIq
>>959
九州の利用者は値段重視だからわざわざ遠くまで行かないんだよな

0966名無し野電車区2017/08/05(土) 02:06:00.03ID:LDCjmMTP
けっきょく戦争新幹線なんだから、もし国費でフルってことになったら、自衛隊もろもろ配備される佐賀空港寄りになるだろうな

今村ルートは絶対にない

0967名無し野電車区2017/08/05(土) 02:23:58.06ID:ChHW8AdC
>>964
新幹線が遅すぎるのが原因

0968名無し野電車区2017/08/05(土) 02:27:18.88ID:ChHW8AdC
>>966
佐賀空港は利用者少なくて 見捨てられ廃港になるショボイ赤字空港

全線フル規格新幹線断固支持

0970名無し野電車区2017/08/05(土) 07:35:47.22ID:f7SxN5OM
>>966
それなら佐世保経由にしないと意味がない
佐賀空港なんて新幹線でなくオスプレイ使って直接移動すれば済む話だろ

0971名無し野電車区2017/08/05(土) 07:48:52.69ID:UFiSf2RY
自衛隊員を新幹線で移動させてどこに行くというのかね

0972名無し野電車区2017/08/05(土) 07:53:29.83ID:5/aX8tvG
佐世保経由すれば
ただでさえ時短6分で効果なしと言っているのに
時短どころか所用時間が増えるという皮肉さw

0973名無し野電車区2017/08/05(土) 08:24:22.60ID:Bd+amrWm
軍需新幹線なんて作れるの日本だけだろうな

0974名無し野電車区2017/08/05(土) 08:31:38.42ID:f7SxN5OM
>>972
フルなら時短は相当あるけど問題は建設費用なんだろ
長崎民はショートカットしたかったみたいだけど佐賀に反対されて頓挫
こんなことなら佐世保経由で佐賀スルーの唐津周りトンネル案を採用してればよかったと心底後悔してるだろ

0975名無し野電車区2017/08/05(土) 08:46:58.89ID:kNRPhmHs
>>947 >>950
中長期的な鉄道整備の基本方針及び鉄道整備の円滑化方策について
 〜新世紀の鉄道整備の具体化に向けて〜(答申)
平成12年8月1日 運輸政策審議会答申第19号
https://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/tetuseibi/tetuseibi4_.htm#1
<幹線鉄道に関する整備水準>
これだと福岡含むように読める。
新幹線だけでなく在来線改良も入っているが。

東京大阪だけを対象に地方都市と3時間以内で結ぶと言う方針を示す文書ある?

0976名無し野電車区2017/08/05(土) 09:35:17.93ID:0b2CGiLu
>>974
フルでも佐世保経由だと時短効果無しってことじゃ

0977名無し野電車区2017/08/05(土) 09:39:16.78ID:mrUB6YGI
>>975
昔は統計データの精度や電算処理能力が低いから、政策の効果について
大都市圏からの時短効果みたいな端的な説明をしてたんだよ。
ビッグデータなるものも存在しない時代。

現代はそういった効果把握の根拠となるデータが、積み上げ計算によって
算出できるようになったから、5大都市圏・各県それぞれからの効果があるという
概念に変わってきている。(ただし過小なものは除外)
対本州は鉄道旅客統計上少なくとも3割は往来しているから、福岡で完結する
議論はあり得ない。

法令上どっかの大都市がターゲット、他は対象外というオールorナッシングの
考え方は、40年前の概念。これ以上詰めても、仕方ないと思うんだが。

0978名無し野電車区2017/08/05(土) 10:14:30.79ID:ZvXU5Y0Q
次スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 50
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501895618/

0979名無し野電車区2017/08/05(土) 10:24:25.11ID:ZvXU5Y0Q
>>977
3割はさすがに盛りすぎで現実はその半分程度でしょう
そんなにいるなら8両じゃなく10両ぐらいにはなるし
少なくともRSの700Eより定員が減らされることはないはずだから

0980名無し野電車区2017/08/05(土) 10:31:17.38ID:fZkjs3lg
っで、22年開業は死守するんだろう

0981名無し野電車区2017/08/05(土) 10:41:30.10ID:kNRPhmHs
>>977
で、東京大阪まで3時間をめざす方針はどこが提唱してるの?
>>977が提唱と言うことではないよね?

0982名無し野電車区2017/08/05(土) 10:44:40.38ID:kNRPhmHs
>>977
そもそも発端は>>944なんで、
>整備新幹線は東京か大阪と地方を結ぶために創られた法律 目的外したら法律の意味無し

必要なのは、法令上もしくはそれを補足する審議会答申などの話なんだけど。

0983名無し野電車区2017/08/05(土) 11:18:17.14ID:kNRPhmHs
平成29年度でも変わってはいない。
http://www.mlit.go.jp/common/001193077.pdf
ただ、目標は3時間以内で5大都市にゆける人口の増大、なので、
人口がそれなりに多い地域から主要地方都市の特急/新幹線駅への
所要時間も考えると、3時間より短いに越したことはない。
それでも長崎は微妙な気が

0984名無し野電車区2017/08/05(土) 12:38:52.20ID:CPFOZeP7
>>592
粗悪な偽造画像
グロ注意

0985名無し野電車区2017/08/05(土) 12:40:05.12ID:Fz06MzBG
??

0986名無し野電車区2017/08/05(土) 12:51:58.14ID:KCsYJCyh
長崎新幹線ルート(新案)

武雄温泉-(脊振山)-博多-新大阪直通
長崎駅16両対応工事
のぞみ
東京-品川-新横浜-名古屋-京都-新大阪-新神戸-(姫路)-岡山-(福山)-広島-(徳山)-(新山口)-小倉-博多-長崎

博多止めのぞみを延伸すれば山陽筋問題は解決
Qがのぞみ編成を買う事になるんだろうが、長崎新幹線にN700Sを既に導入決定済だから、
あるいは内々に覚悟を決めてるのかも知れない。

0987名無し野電車区2017/08/05(土) 13:05:58.36ID:Ec8rAqr+
>>983
長崎ドン詰りだから整備する意味無いな

0988名無し野電車区2017/08/05(土) 13:14:04.30ID:0AsmKI1G
>>836
それは県庁
市役所新庁舎は20階建てで高さ100m前後の計画

0989名無し野電車区2017/08/05(土) 13:48:00.46ID:KCsYJCyh
>>988
それは失礼

0990名無し野電車区2017/08/05(土) 13:58:14.64ID:DT0JgPQn
素朴な疑問ですが、そもそも何で長崎ルート?
長崎市人口<大分市+宮崎市
特急でも時間かからない長崎よりこっちが先?
というかどっちもいらない?

0991名無し野電車区2017/08/05(土) 14:04:24.35ID:FBenLhC3
>>990
そりゃ、長崎=整備計画 >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 東九州=基本計画 だからだろ。

0992名無し野電車区2017/08/05(土) 14:14:43.34ID:ywF0GA/K
それだけかつての長崎は重要都市だったんだよ
1レ1Dがどこ行きだったか知ってるか?

0993名無し野電車区2017/08/05(土) 14:22:35.73ID:q4ByLB9q
はまかぜだろ

0994名無し野電車区2017/08/05(土) 14:41:56.70ID:DUtc2Wba
>>987
長崎に新幹線は無駄だと思うが、まさにそれに尽きるな。

0995名無し野電車区2017/08/05(土) 15:40:20.77ID:UWWq9Yf+
鹿児島ルートの熊本と
長崎ルートの長崎って
距離的には似てるんだよね
熊本と博多はバスの客が多いというなら
長崎と博多もバスに惨敗ということになる?

0996名無し野電車区2017/08/05(土) 15:55:38.28ID:kNRPhmHs
>>995
熊本にはその先があるが
長崎にはその先がない

>>990
大分にもその先はあるけど、宮崎かぁ・・・
かわいそうなくらい行きづらい場所だから
なんとかしてやりたい気もする・・・けど田舎すぎ。

0997名無し野電車区2017/08/05(土) 16:08:14.40ID:hNckg8J4
さん

0998名無し野電車区2017/08/05(土) 16:08:36.18ID:hNckg8J4
はい

0999名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net2017/08/05(土) 16:08:57.29ID:hNckg8J4
銀河鉄道999

1000名無し野電車区2017/08/05(土) 16:09:08.66ID:a8km1bzX
博多以西・以南は大都市が無いから新幹線は不要
熊本や鹿児島へは特急つばめで十分
佐賀や長崎へは特急かもめで十分
大分や宮崎へは特急ソニックやにちりんで十分

福岡以外の九州6県に新幹線は無理

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