【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 50 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 10:13:38.85

ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499225715/

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 12:15:22.62

２

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 17:22:27.28

3線軌条で我慢しろ
長崎の土人どもは欲張り過ぎだ

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 17:49:34.91

リレーかスーパー特急で我慢してください

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 18:17:09.56

フル規格が一番いいのだろうけど、「リレー開業後３０～４０年後開通します」であれば、
「ちょっと頭わるいよね」って思っちゃうんだけど。
どうなんだろ？

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 19:05:36.37

この国の交通行政が頭悪いのは今に始まったことじゃないぞ

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 19:13:30.18

長崎県の頭の悪さの記念碑的な路線になりそうだな

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 19:29:30.20

フル新幹線しか選択肢は無くなったな
なんだかんだ言っても運営会社の安定性が大事

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 20:22:31.69

もんじゅ、FGTと何がしたいんだこの国の英才達は

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 20:50:47.53

>>3
2本だけで走れる線路にレール3本使うなんて贅沢すぎる
無駄使いやめろ

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 21:35:03.12

FGTが上手く行かないのは仕方無い。
途中まで建設しとる訳で、これを生かして行く方法を考えねばならない。
長崎-武雄温泉が決まっていて、投入車両がN700Sと決まっている訳で、
更に佐賀県が難色を示している現状、

武雄温泉-(脊振山)-博多-新大阪直通

長崎駅を16両対応に変更し

のぞみ
東京-新大阪-博多-長崎

を走らせよう。山陽筋を8両短編成で迷惑かける事もない。
ついでに熊本、鹿児島中央も16両対応にしのぞみ博多止めを両新幹線で分ける。

ナイスアイデア!!

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 21:43:47.47

>>11
それ支えるほどの客いるかよ

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 21:47:56.35

>>12
大丈夫！

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 21:58:55.82

>>11
1 (ﾜｯﾁｮｲ 978f-AiEY)がスレを上げたら
是非それを書き込んでくれｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 22:03:01.36

>>11
真正の馬鹿
自分の巣に帰れ

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 22:10:52.21

>>15
何が馬鹿なのか説明無くただ罵倒するだけはパヨクそのものwww

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 22:35:04.06

>>11
頭大丈夫？

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 22:52:34.53

>>9
真の英才たちは他の分野にいるんだろ
知らんけど

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 22:54:11.84

16両なら博多～熊本は島内各停毎時1本で朝夕は6両つばめでもう1本かな
博多～鹿児島中央や博多～長崎は2時間に1本で済む

博多～熊本は最も多かった2年前で約27000だから1323席だと10往復半程度の量にすぎない
熊本～鹿児島中央は約14000で5往復半ほどの量から2時間に1本でいい
鳥栖～長崎は現状約15000で本州からの客増と多少増える島内客と高値を嫌って道路に逃げ出す島内客分を考慮して
熊本以南と同じ扱いでいいだろう

ということでかなり不便になるな

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 05:34:34.96

関東人：長崎はミニ新幹線にした方がいい。
九州人：長崎はスーパー特急がいい。

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 07:17:01.86

>>11
うまく生かすならスーパー特急一択だろ。
最低限の予算で最大の効果。
リレーよりは利便性あり。
元々の計画はこちらだったわけだし。

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 10:44:19.73

長崎新幹線は博多迄の利便性向上だけじゃなく、
新大阪への利便性向上を目指している事にみんな気付いて来たでしょ？
多少予算がかかろうが新大阪直通が出来れば大きな効果が期待出来るでなあ。
長崎新幹線なんか山陽新幹線の延長工事みたいなモンで、安いモンよお。

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 11:03:11.21

多少なら、ね。
それに払える金額かどうかを思考停止せずしっかり検討すべし。

2017/08/06(日) 12:08:48.73

>>1
乙！
>>3
拒否する
>>4
却下
>>5
頭悪すぎだろ

2017/08/06(日) 12:09:23.23

>>11
佐賀県内は通過なら政府が負担すれば桶
>>20
全線フル規格新幹線にすべし
>>21
ねーよ
>>22
当然だろ

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 12:17:27.72

>>22
ミニ新幹線といっても山陽直通できると決まったわけではないからな。100%の確証がない。

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 12:28:46.41

>>22
全線フルは建設費が高すぎる
長崎本線を活用しろ

松山ですら新幹線無いんだから、長崎も無くて困らん

2017/08/06(日) 12:32:41.78

>>27
別に3セク化で構わん

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 12:47:26.64

>>28
JRと土建屋へのバラ撒き事業は中止
産業も大都市も無い長崎に全線フルは無謀な計画だっただけ

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 13:01:21.26

>>29
バラマキなんかありませんぜ？

どんだけダンピングしてる事やら…(涙)

2017/08/06(日) 13:58:32.50

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 18:06:01.57

ヒント
夏休みに入ると旅行へ出かけるご家庭も多いのではないでしょうか。
観光地へ訪れた時の楽しみの一つにお土産で購入するご当地名菓があると思います。

旅の思い出に購入し、家に帰ってからお土産話に華を咲かせるなんて事も。
今回は、日本一！最強だと思う「ご当地名菓」ランキングが発表されたのでご紹介していきたいと思います！

■ 1位　カステラ（長崎県）

ポルトガルから伝わったお菓子の「カステラ」が1位です。
ポルトガルの伝統菓子ですが、和菓子屋さんで販売されていたりともはや日本の伝統菓子になっていますね。
コンビニやスーパーでも購入でき、日本全国で購入できるご当地菓子というのも珍しいような気がします。

■ 2位　赤福（三重県）

手で持つことができないくらい柔らかくふわっとしたあの食感は、赤福の醍醐味と言ったところでしょうか。
赤福では、元日を除く毎月朔日（ついたち）に限り販売ししている朔日餅（ついたちもち）を求めて全国から伊勢に集まり超行列になるのも伊勢名物と化しています。

■ 3位　信玄餅（山梨県）

ゼリーのような食感のお餅にきな粉と黒密のコラボレーションは最強ですよね！
この信玄餅は、静岡県静岡市のご当地名菓「安倍川餅」がルーツとされていますが、残念ながら安倍川餅はランキング圏外でした。

■ 日本一！最強だと思う「ご当地名菓」ランキング

1位　カステラ（長崎県）
2位　赤福（三重県）
3位　信玄餅（山梨県）
4位　萩の月（宮城県）
5位　もみじ饅頭（広島県）
6位　うなぎパイ（静岡県）
7位　鳩サブレー（神奈川県）
7位　ちんすこう（沖縄県）
9位　マルセイバターサンド（北海道）
10位　東京ばな奈（東京都）　

出典元：gooランキング
https://ranking.goo.ne.jp/column/4506/

http://www.yukawanet.com/61171/archives/5247629.html

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 20:05:27.37

アイデアがうかんだ！

１．武雄温泉－長崎
　　　４線軌条で設置
　　　　〇どっちも造れば問題は生じない。
　　　　〇３線軌じゃバランス悪そうだよね。

２．肥前山口－武雄温泉
　　　開業までに４線軌条、標準軌の車体が走れるように複線を設置
　　　　〇フルになるにせよ、ミニになるにせよこの区間はこれでカバーできる。
　　　　〇どっちも造れば問題は生じない。

３．新鳥栖ー肥前山口
　　　ミニかフルを十分に議論を尽くす。
　　　　〇どっちも造れば問題。
　　　

４．開業後
　　　武雄経由特急と乗り継ぎ新幹線、どちらに人気が出るか社会実験
　　　（これはあくまで実験なので二重投資とは言わない、言わせない。言いたくない）

　　　なお、肥前山口の方が線路がいっぱいあるので肥前山口乗り換えがよかろう。

　　　

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 20:32:30.81

干拓事業でも未解決なのに
フル規格新幹線なんか作ったら
さらに泥沼に落ちいる

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 23:20:11.57

諫早湾干拓事業で特に迷惑かけてる海苔の一大産地の川副・柳川に
長崎県お詫びの空港ルートかもよｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 23:41:28.26

与党検討委員会が意見聴取した自治体は佐賀・長崎の2県だけで福岡県は呼ばれもしないからなぁ
委員長を出しているのは肥前2県のバランスを考慮しているだけだろうし、
現時点では石井案には遠い状況だと言わざるをえない

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 23:54:25.95

与党検討委員会を持ち出すなら委員長は福岡の人で
柳川と筑後が地元のミスター新幹線古賀誠とズブズブの子弟関係の人だけどなぁ
長崎の全線フルの旗振り役金子も古賀との関係が深く武雄以南着工時は世話になっているし
長崎はどのルートになろうが1mmも通らないから石井案が濃厚のようですな

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 00:02:06.65

>>37
とにかく福岡県が検討委員会に呼ばれるのを待つよ
それまでは泡沫案として見るしかない

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 00:13:41.54

>>35
鹿島も新幹線と干拓で長崎に迷惑してて恨んでいる。
佐賀福岡の有明海沿岸にとって長崎は敵でしかないな。
有明海沿岸は石井案全面支持、長崎の暴挙をこれ以上許すな。

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 00:33:07.65

>>38
石井案>>>越えられない壁>>>どっかの誰かさんがご執心の妄想

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 00:39:43.01

>>26
山陽直通しようとしたフリーゲージはミニ新幹線規格だったから問題ない。

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 00:45:47.00

>>33
バランス悪くない。実績は十分ある。三線軌条でいい。
早く長崎にE6系こまち来ないかなあ。

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 02:27:28.74

>>27
松山は山陰より利用者少ない
特急の利用者は比較出来ない極小数

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 02:29:48.38

>>35
海苔養殖で薬の使いすぎで有明海を汚してる最大の原因

2017/08/07(月) 05:36:17.66

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 12:01:02.14

>>39
>有明海沿岸は石井案全面支持、長崎の暴挙をこれ以上許すな。

なら先ず金を積め
ルートの工事費用全額出す覚悟があるなら何語ってもいいけど無銭の手ぶらで勝手な事言うな

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 19:45:18.26

有明海八代海沿岸では尻穴の事を「じごの巣」と呼ぶ

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 23:07:07.21

全線フルの話になると空港ルート派と背振山地派は水と油の関係だが
有明海沿岸っうか佐賀と長崎という受益地域自体が諫早湾も絡み前から仲が悪かったな

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 23:22:51.71

なまじ地元に力がないから、声のでかい奴がでかい顔をしやすいんだよ

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 23:37:09.22

責任は国にあるんだから、こうなった責任は国が取らなきゃ。
長崎も佐賀も既にお金出してるんだし。

**名無し野電車区** · 2017/08/07(月) 23:40:17.90

>>50
諫早湾でトラブったときに国が責任を取ったか？
何もやらずにごねてるだけだよ

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 00:22:41.78

有明海を汚してるのは筑後と佐賀だろ

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 00:51:38.84

与党検討委員会に福岡県が呼ばれないうちは
福岡県内で分岐する案は採用される可能性が低いだろうな

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 01:08:49.83

柳川だって新幹線駅がタダで転がりこんでくるわけじゃないし。何十億か負担だろう。
新幹線アクセス改善が市の重点施策なら、西鉄のミニ新幹線化を前世紀から陳情しているはずだし。

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 01:09:11.75

松○組が博総分離と決めてくれんかね
福岡のドンの一言で背振山ルート決定するだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 07:28:58.92

>>48
佐賀経由ﾌﾙ規格は軟弱地盤を通り莫大な経費の為佐賀県が難色を示したのに、
より軟弱地盤が予想される空港経由は買収経費が低減するだろうとは言え、
軟弱地盤区間距離の延長により佐賀経由と比べ経費削減とならず、
佐賀県として代替え案になり得ないのではないか？

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 09:25:53.46

>>50
何の責任だよ
FGT失敗の件か？
あれならただのギャンブルに国や長崎が失敗しただけ

FGTが失敗し、佐賀が追加分を負担しない以上、リレー式か現状維持で我慢しろ
長崎に全線フルは無茶なだけ

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 09:37:29.34

>>57
ＦＧＴの責任は佐賀>国だろ

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 09:42:45.23

FGT失敗の責任を佐賀県には取ってもらう
佐賀のせいで発生した費用は佐賀に請求するべき

まさか踏み倒す気では無いだろうな！？

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 10:14:43.42

馬鹿じゃないの？

国が最終決断なんだから、国の方が責任重いに決まってんだろ。
地方負担金のあり方がおかしいから、佐賀はFGTにせざるを得なかったのが実情だろよ。
負担金のルール決めたのは国

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 11:21:01.84

米軍輸送機オスプレイの事故の報道を見聞きしていると
FGTでの3年前の不具合の場合
戦時なら間違いなく隠蔽して
本格走行試験を継続していただろなと
思ってしまう

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 14:14:33.72

自民主導で特別立法
佐賀県に多額の地方交付税
促進派知事の擁立

2017/08/08(火) 15:29:35.93

>>58
>>59
その通り

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 17:30:57.31

上越新幹線の地元負担て新潟県は無かったそうだね。羨ましい。

こんな前例あるなら全額国費でいい。

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 18:54:18.49

フリゲについては地元やJRはずっと了承してきたんだから責任もへったくれもないだろう
未知の技術を使った新方式での整備に異議を唱えることは可能だったのに
そうしなかったんだからな
それでも責任というなら当事者皆で取れば良い

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 18:55:14.83

未知でなく未完成と書くべきか

2017/08/08(火) 19:15:43.68

>>64
北陸新幹線は地元負担あったぜよ

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 20:33:35.69

>>65
フリゲがダメだった時どうするか全くノープランだった責任はあるかな

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 21:00:54.36

>>61
高度を間違えて後ろから船にぶつかったら、ヘリでも飛行機でも欠陥なんですね。わかります。

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 21:01:23.34

新幹線が脱輪だってな
フリゲならこんなことにはならなかった

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 21:24:53.51

>>64
新幹線で地元負担が無かったと言えば、東京神奈川静岡愛知岐阜滋賀岡山広島山口埼玉栃木福島宮城もそうでは無いのか？

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 21:35:58.02

>>66
「未完成」というより、「物理法則に反する原理的不可能」だな。

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 22:30:56.33

>>64
上越新幹線と違い整備新幹線は地方の要望のもと
地方が費用を負担するのがコンセプトだからな
金がないなら背伸びして分不相応な新幹線を望むべきではない
佐賀県に至っては不要だと言ってるしな

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 22:31:07.39

>>65
契約した品物を準備できなかった場合は、解約か、同等以上の機能品を追加料金なしで引き渡しが社会常識だろ。
解約は全線建設中止・未成線化、同等以上機能品はミニか全フルだよ。
解約のカードを自治体が握っているから、国は腫れものを触る対応をしないといけない。
こう考えると、国の責任料の上限はミニ地元負担金額ということになるな。

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 22:39:33.92

オスプレイ配備の価値が上がってきたな
どうせ配備されるんだから交付金吊り上げて空港ルートはしめしめ

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 22:42:17.40

>>74
スケールの大きい公共事業の問題を個人の契約の常識に当てはめて考えるのは無理がある

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 22:48:49.94

空港ルートになったとして、誰が佐賀空港駅から乗るんだ？
長崎県民は長崎空港に行くだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 22:58:10.14

福岡空港の混雑問題を抱えている福岡県と佐賀空港発展を望む佐賀県の為のルート
長崎県はどうでもいい

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 23:10:03.72

>>74
地方は対価の2割未満しか払わないんだし、
運営主体のJRは開業後に受益の範囲で使用料を払うだけだから
一般的な契約と同列に扱うのは無理でしょう
どう見ても国の持ち出し事業なんだからね

それに昨年春の六者合意の際に車両完成が遅れたことを咎めもせず
さっさとリレー形式に同意したんだから責任を問う意思を放棄したとみなされてもしょうがない

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 23:28:05.00

>>76
個人じゃなくて千億単位の企業取引でもある話なんだが。
リレー決定の際、地元負担を増やさないことで国の責任額の概念を認めてしまっている。
これは額の大小は関係ない。
最小コストの機能補償品となるミニの総事業費を800億円程度とすれば、正規の地元負担が1/3で266億。
責任料の目安となり、全フルでも身代わり建設費みたいな概念でそのまま適用という方法論は成り立つ。

**名無し野電車区** · 2017/08/08(火) 23:58:43.61

＞リレー決定の際、地元負担を増やさないことで国の責任額の概念を認めてしまっている。

それは「リレー方式にする際の地元負担」を増やさないための趣旨だと国に主張されるだろう
六者合意の2をしっかり読むべきじゃないかな

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 00:11:41.55

>>77
そりゃ外国人様だよ、九州佐賀国際空港なめんなよ

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 00:16:41.41

秋田とか山形を見習って長崎もミニにしとけば今頃、新大阪まで乗り入れてたのにな
FGTだの全線フルだの言うから混乱する

国だけでなく長崎にも責任はある

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 01:25:13.43

>>81
>六者合意の2をしっかり読むべきじゃないかな

何も書いてなかばい

2017/08/09(水) 07:54:01.14

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 08:03:15.94

>>84
そういうことだな
言質をとられるような書き方は絶対しないｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 09:52:00.97

新鳥栖があるから長崎新幹線の付属でなきゃ佐賀市になんて新幹線通してもらえないだろ
佐賀市民ってこのチャンス逃したら永久に新幹線来ない事理解出来てないのか？
この人たちってバカなの？
明治維新で優秀なのが東京に行ってしまってカスしか残ってないんだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 10:31:09.52

>>87
博多直通なら長崎県にはチャンス!!

**NO MUSIC NO NAME** · 2017/08/09(水) 11:46:49.46

【AKB48】チーム8佐賀県代表新メンバーが決定しました！
http://toyota-team8.jp/news/kyushu/20170808-078285514180713.php
佐賀崎美咲ロード
川原美咲～寺田美咲＝鳥栖～肥前山口～武雄温泉～諫早～長崎、鳥栖～肥前山口～肥前鹿島～諫早～長崎、肥前山口～佐世保、有田～伊万里～佐世保

訂正 · 2017/08/09(水) 11:51:25.99

佐賀崎新幹線か佐賀崎美咲ロード新幹線(AKB48チーム8佐賀代表の川原美咲～同長崎代表の寺田美咲)＝新鳥栖～肥前山口～武雄温泉～諫早～長崎

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 11:58:46.54

>>87
アホみたいに負担して新幹線が来るなら無い方がマシだろ
佐賀は正しい判断をしたまで

全線フルが欲しいなら長崎とJR九州、推進派が負担しろ

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 12:03:39.99

>>91
佐賀市のせいで5000億建設費もかかるのに
なんで佐賀の上乗せ分を負担せなあかんのや？

もし佐賀市が出さんのなら背振山直通になるで
まさか一文も出さへんで佐賀市通せいうんか？

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 12:22:02.30

佐賀の言い分は新幹線通して貰っても自分たちにはうまく活用出来ないから無駄になるって事だろ
猫に小判が佐賀に新幹線なんだよ
長崎は自分らには新幹線を上手く活用して稼ぐ方法があるから偽物じゃないフル規格頂戴なんだろう
じゃあ佐賀に新幹線駅なんか要らないし博多～長崎直通でいいじゃん
全ての理屈が通るし嫌がるとこには駅置かないのが親切

2017/08/09(水) 12:47:56.17

佐賀県内は通過で良いし在来線も3セク移管で構わない

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 12:48:49.19

博多～長崎直通となると席を埋めるのが大変だな
佐賀に通しても値上げの影響で苦戦しそうだが、ないとなるとどうにもならない
従来の博多～長崎毎時2本維持なんて到底無理だし、
全線フル規格にしても待ち時間のせいで時短効果は削がれることになる

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 13:09:08.23

>>93
リニア方式で、駅置くなら応分の金出せ、でいいんでは。
大都市の隣は高速鉄道のメリットが低いのは確かなので、通過だけで金負担しろという今の整備新幹線は確かにちょっと変。

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 14:54:41.91

>>92
やれるもんならやってみろよｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 15:46:24.12

オレは熊本県北部に住んでるけど九州新幹線は使ってないです
佐賀市の人間なら全然必要ないだろ
長崎だけが勝手に突っ走って進めなくなって佐賀を叩いてるとしかみえんぞ
まぁフル新幹線の駅が佐賀市に出来たら少しはオサレになると思うけどｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 16:06:09.65

>>98
まあ田舎もんは新幹線の乗り方知らんから仕方ない

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 16:18:30.45

100GET

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 16:26:26.86

>>91
>>92
>>93
>>94
>>95
佐賀県民だって、佐賀市以西に住んでるもんはみんなフル規格で整備して欲しくてたまんないんだよ
要らねー、要らねー言ってんのは、鳥栖市近辺に住んでるやつらと
新幹線に乗ったことなければ乗る機会もないメディアに洗脳されたお年寄りと
なんでも反対しとけーっていう関係ないところに住んでるパヨクたちだから
ネットで要らねーって騒げるのはパヨクだなw

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 16:45:14.99

101みたいなのが世間では洗脳と言うんだけどなあ
必死すぎて自覚してないみたい可哀想に

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 17:06:07.82

>>83
JR西から拒否される
JRQだけがミニ新幹線を保有するわけでなく JR西もミニ新幹線を保有することになる
フル新幹線道違い車輌長も違いホームドアも高機能で高価なものに取り換える必要になる
山形・秋田と東北新幹線はどちらもJR東の自社線だから我慢できる
山形・秋田は失敗で羽越線は新潟駅で対面乗り換えの工事らしい
JR東の結論ミニ新幹線＜対面乗り換え

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 17:40:15.40

>>103
西の車両保有については在来線でやっているように西の九州新幹線の走行距離で調整できるし、
ホームドアは既存駅のは線路から離れているから特に問題ない。

少なくとも、共に「やれない理由」にするには根拠が薄い。

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 20:01:22.25

>>103
高機能なホームドアってどういうやつさね？
現状のホームドアも開閉部が広いし、また車両とホームドアの間隔が十分あるから
ミニ車両の入線にも問題ないな。
山形・秋田が失敗のソースは、どこに転がっている？
羽越線のケースは、日本海縦貫線は貨物輸送の重要ルートだから標準軌のみへの改軌は
まずない。
三線軌だと新潟～酒田間の約160キロを三線軌した場合、冬季期間の除雪や保守維持するには
負担が大きい。
結局、上記での問題点を鑑みて狭軌での高速化＋新幹線ホームでの対面乗り換えという
現実的な方向に落ち着いただけのこと。
フェイクレスで山形・秋田を失敗にして長崎をフルに持って行きたいのだろうが
ミニを否定するには根拠が薄い。

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 20:30:09.73

>>101
いやいや、欲しい言ってるの武雄と嬉野だけだから笑

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 20:31:54.45

ミニ新幹線っていうか、標準軌にして普通の新幹線走らせればいいんじゃないか

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 20:40:00.39

>>107
在来線のこと言ってる？プラットホームに車体がぶつかるんだけど

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 21:00:44.31

>>108
そのくらいなんとかできる

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 21:06:32.69

>>109
具体的には？その方法とミニ新幹線を比べて優れている所と劣っている所をまとめてくれ

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 21:08:34.89

在来線車両より、長いからカーブ時に内側が地上設備と接触するし、幅があるから対向車両と接触するから
地上設備を大幅に工事せにゃいかんのですよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 21:21:38.47

青函区間、山形、秋田は3線軌条で上手くやってるからな
長崎も一部区間を3線軌条にすればいい

出来ないと言うのは通用しない

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 21:23:47.63

>>111 は、>109へのレスね。

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 21:36:04.48

>>110
長所は、運用。また、実質的にフル規格になる。（一部速度は遅いかもしれない）
短所は、ミニ新幹線よりも工事期間が延びてその期間の運用が難しくなること。また、111の指摘する通りコストもミニよりは高い

ダメか？

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 22:15:01.11

>>114
ミニとの違いがわからんのだけど

**名無し野電車区** · 2017/08/09(水) 22:35:07.33

>>112
利用者が少ない

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 00:00:17.18

>>115
特殊な車両持たなくて済む点でしょ？まあカーブのあるトンネルの改修がすごくなりそうだけど

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 00:08:03.99

長崎に割り込まれるのではないかと北陸側がピリピリしている
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/224727

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 02:57:44.73

世界から募金集めろよ

2017/08/10(木) 07:17:48.58

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 09:42:46.69

>>117
なるほど。
新幹線の架線電圧を在来線に持ち込むのは危ないって話をどこかで読んだ気がするけど、
どこで読んだんだっけな。

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 16:53:34.65

こんなとこでわーわー騒いでもムダムダ┐(´-｀)┌
なる様にしかならないいんだぉ
たぶん庶民の知らないところで全フル既定路線で話進んでるって

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 17:16:30.71

まーどうせそうなるでしょうな
今までもそうだったし

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 18:05:50.32

>>102
何か成し遂げようって時は皆必死になるもんなんだけどな？
特にﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄな時程必死にならなきゃ成功は覚束無い。
だから、要らない･やらない･作らないという連中は必死じゃないだろ？
家に閉じ籠って横になって書き込んでるだけだろうからな？www

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 18:28:26.26

>>122
それ言うとつまんないじゃんか

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 18:58:06.23

金が絡むことだけに多分簡単には行かない
負担比率を変えようとしたら法改正が必要だし

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 19:32:53.47

>>122
隔離スレの主は絶対ないと断言してた

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 19:33:35.23

偉そうになw

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 19:38:32.36

>>126
FGT破綻で物事はリセットされるから逆に簡単に行くようになったんだよ
博多南案だと負担比率なんて当然の如く変わらざるを得ない

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 22:36:07.22

博多南案ｗｗｗ
100%ない「ぼくの考えた長崎新幹線」を本スレに書くな馬鹿

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 22:43:33.20

そういや昔も鹿島スルーは100%ありえないと暴れていた馬鹿がいたなw

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 22:51:32.75

知らんし、そんな昔に2ｃｈはやってないが
妄想隔離スレがあんのに妄想をまことしやかに本スレに書く馬鹿の頭は理解できん

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 23:14:52.28

その妄想隔離スレはな、つい最近スレ主自ら沈めたんだが
その基地外スレが復活したら、そこに誘導せんといかんなｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 23:20:19.68

あるじゃないか
博多南妄想馬鹿の隔離スレ

長崎新幹線　全線フル規格化　候補ルート　について語るスレ（4） [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495245148/

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 23:23:59.48

石井案や博総の南で分岐する案は福岡県の意見聴取が要るから
福岡県が与党検討委員会に呼ばれないうちは新鳥栖分岐が前提だろうな
さらに博総付近分岐案は計画書き換えを伴うから鹿児島ルート側の意見聴取も必要だろう
場合によっては日田などの久大線沿線絡みで大分県まで関わってくるかもしれない

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 23:27:58.48

てっきり、妄想全開の隔離スレといったらこっちかと思ってた。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1494780480/
スレ主は、オレはおまエラには負けない。とか
おまエラがまとめてかかってきてもオレは勝つるとか
厨ニ全開のオッサンだから楽しめるぞｗ

**135** · 2017/08/10(木) 23:30:56.38

補足すると、石井案というのは船小屋分岐ルートのことね

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 23:36:20.72

JRの元社長が提唱し佐賀市や武雄の県議が支持
前回の県知事選の有力候補だったアレが公約に掲げたちゃんと存在する空港案と
「ぼくが考えた長崎新幹線」を同等に扱う頭を心配するわｗ
しかも、福岡も佐賀に利益もなく整備計画すら変えるって馬鹿案ｗｗｗ

ここで許される全線フルは本来ルート、空港案と今村議員が提唱した案までだろ
他は隔離スレから出てくるな

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 23:42:31.66

佐賀駅をスルーされる事が都合悪いから語るな、かw
2chで言論統制とかバカじゃなかろうか

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 23:43:18.14

＞空港案と「ぼくが考えた長崎新幹線」を同等に扱う頭を心配するわｗ

東京や福岡から見れば同じようなもんだろ
前回の県知事選の有力候補だった人は地元負担をまけてもらう前提じゃなかったかな
現行の枠組みで負担するわけじゃない

**名無し野電車区** · 2017/08/10(木) 23:59:27.18

いやいや、アレでも元武雄市長で県知事選では自民党本部の支持を受けてた人
博多南案という「ぼくが考えた長崎新幹線」は完全な個人の妄想
全く違う

>>139
空港案も今村議員の案も佐賀駅スルーだがちゃんとした出所がある案なのでOKだけど
ありもしない個人の妄想は隔離スレこれが2ch

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:00:57.79

どっちもまとめて隔離でスッキリ

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:13:36.93

>>141
でも、地元負担をまけてもらうというのは党本部的にどうなんだろうね
北陸や北海道との絡みだってあるんだしさ

今村氏の案も長崎がもっと負担することが前提のようだし
現行の枠組みで負担する雰囲気じゃんなくて佐賀県内の大勢と同じに見える

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:18:48.32

>>142
福岡県が検討委員会に呼ばれないうちはそういう状態だろうね
石井案と那珂川付近分岐と唐津経由は同列でいいんじゃないか
石井案だけ計画を書き換えないで済むという特記事項を付けるだけでね

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:25:12.82

フル規格＝今村案ってことでOK?

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:31:23.22

全線フル＝佐賀駅経由or空港ルート
佐賀県議会に出てる案はこれだけ
今村案は本人も取り下げている廃案

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:31:35.00

>>145
佐賀県・市は今村案の大和付近新佐賀設置は嫌がりそうだな
佐賀・新佐賀の二重整備をさせられるのは物入りになる
鳥栖市が鳥栖・新鳥栖の二重整備を持て余してるようだし、そのことは知ってるから

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:45:15.15

フル規格なら（でも）、新鳥栖―佐賀駅―肥前山口駅―武雄温泉
が現状最有力ってことでOK？

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:52:34.53

ワイは捻くれもんやからJRは佐賀市に新幹線通しとうないんやろと睨んどる
いちいち5000億かかるなんて普通はよう言われへん

JR九州の社長がもし京都出身ならこの件自信ある
佐賀市嫌いやから5000億と言うたんやで
これ普通に考えれば当たり障りのないお断り文句

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:55:34.73

>>149
まじか、そのこころ全然分からん（笑）
ならどうしたいの？

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:56:06.61

最有力というか、そこから外れるといろいろ難しくなる

新鳥栖分岐を外すのが石井案や那珂川分岐案だな
新鳥栖分岐で佐賀を迂回すると今村案風になる
肥前山口に駅を設置しないとなるとなんらかの補償が要るだろう

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 00:57:22.82

151は>>148向け

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 01:03:13.65

北陸でやったみたいに2つ3つ候補ルートを出して国交省が費用対効果を
試算してみることになるのかねぇ

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 01:08:48.38

>>152
あざす

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 01:20:26.70

肥前山口―武雄温泉間は、複線化が決定してるよね？
フル規格が筋書きどおりとしたら、これはどう見るんだ？

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 01:40:29.11

佐世保線があるから筋書き通りだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 01:44:33.86

>>153
成田で行き詰まった時にもA案B案C案みたいなのが出てきたよな
ただ、ここは向こうほど流動が少ないから選択肢が限られる

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 01:45:19.69

>>151
肥前山口は鹿島行きの在来特急が停車し佐世保線もあるからフル規格化で保証する対象ではないだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 01:51:34.35

>>158
にしても何らかの補償はいる。
そうじゃないとまたあの辺りの揉め事が再燃する

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 01:59:27.11

そもそもの補償が肥前山口武雄温泉間の線形改良と複線化だろ
利用者数からみてそれ以上を求めてもJRQと国へのタカリになるだけ

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 02:09:21.32

タカリとか言い出すと長崎ルート自体がタカリだからな。
江北町はFGTが肥前山口を止まる状況に納得したんだから、状況変われば反対するのが筋。
もしやらなかったらそれは怠慢だね

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 02:19:27.46

佐賀県はフル停車駅で新鳥栖佐賀肥前山口武雄温泉嬉野の5駅を欲しがってるのか？
人のいない県でそれだけ新幹線駅作れば維持できなくなるのは当然だろうな

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 03:00:06.62

鹿児島ルートの熊本以北と長崎ルートの佐賀県内は同じ事情。
新幹線欲しがってるのは長崎で佐賀は仕方なく付き合わせれてるだけ。
新幹線がいらない地域は特急があればいいのだが、
新幹線開業で特急廃止されたら困るから特急並みの駅間が保てる駅数を要求する。
それができなきゃ初めから新幹線はいらない地域だから新幹線建設に反対する。
これは佐賀だけでなく昔の熊本以北もそうだったが3駅追加で妥協した。
長崎ルートの場合はフリゲで妥協した。
フリゲを諦めフルにしたけりゃ熊本以北のように佐賀県には駅作りまくるしかない。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 03:58:06.28

後の経営をするJRQフリゲ拒否→全フル
長崎県→全フル要望、しかもほぼ建設済み。
国→フリゲ開発断念近し。
ってどうみても全フルですよね。
佐賀県分何割引かの国費投入か北陸新幹線の新潟県ポジで国に圧力うけることでしょうなぁ。
これ詰んでるの佐賀県だな。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 05:04:26.47

>>164
佐賀より長崎のほうが詰むかも

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 06:39:13.40

新幹線本線につながってない整備新幹線は
スーパー特急方式で運用すること前提の工事で軌道工事は開通直前だよな

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 07:24:26.28

整備新幹線は元々フル新幹線
金が無かったからスーパー特急やミニ新幹線が考え出された
長崎新幹線だけ異質は不条理

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 07:57:40.53

>>167
金出せない&効果が薄いんだから異例中の異例だわ

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 07:59:53.21

>>163
熊本と長崎は博多まで距離が近いから
長崎が鹿児島と同等に考えられるかどうか

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 08:00:26.73

武雄以東の長崎本線の特急停車駅がある自治体鳥栖市、佐賀市、江北町
みどり、ハウテン、鹿島特急が残るから江北町はいらんだろと内心思うが
これまでの経緯で反対運動必至だから肥前山口は必ず建設されるだろう

結局これら全ての自治体に駅ができる全線フル案は空港ルートだけで
地方負担の問題もオスプレイの振興交付金と福岡県で解決する

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 08:01:01.52

>>167
鹿児島も直前までスーパー特急だったよな

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 08:05:37.76

>>169
新大村、諫早、長崎の駅間も狭い

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 08:09:28.80

佐賀駅は筑後船小屋と大体同じ距離だから
新幹線での立場が佐賀駅と熊本駅が同じというには無理なくがある

佐賀は博多への通勤で特急使われてる割合が大きいから
新幹線になって料金面での抵抗が相当あるだろう

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 08:10:43.19

>>172
駅間距離から設計はスーパー特急だったと言うことか

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 08:13:47.85

>>161
肥前山口住民が停車本数が減ることに対して
抵抗していることがニュースとして取り上げられていたからね

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 08:32:22.21

>>161
ﾌﾙ規格で建設し、完成後もﾘﾚｰ特急暫く継続しますくらいでいいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:04:35.43

肥前山口がゴネられる時期はもう過ぎてるだろう
韓国従軍慰安婦じゃねーんだし終わった事いつまで言ってんだよ

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:27:33.49

いくら長崎やJR九州が全線フルとゴネても佐賀が負担しないから無理
博多南ルートにしても福岡は負担しないだろうしFGT並みに行き詰ってる

大人しくリレー式かミニか現状維持のどれかを選べ
全線フルよこせとか無茶苦茶だ

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:28:48.55

過ぎてるどころかここからが本番じゃないの？
全線フル規格で肥前山口に駅無しとなると、フリゲ停車の場合よりも不利益変更になる
全線フル規格を嫌ってる佐賀にしてみれば江北町が騒いでくれるのはわるい話じゃないんだし
肥前山口から枝分かれする鹿島がまた参戦してくることだってありうる

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:29:21.76

>>161
全フルでいくなら、筋論として江北町は肥前山口駅の要求をするだろうね。
首長のパフォーマンスとして一旦は。

だけど経営に寄与しない既得権駅はJRにとってコスト増の鬱陶しい存在だし、
ここは確実に佐世保線・鹿島の特急の客が食われ長期的には減便・廃止の口実となる。
牛津～山口間に減速カーブ入れないためには久保田あたりから家かけまくり、
武雄まで地盤が悪いのもあって佐賀～武雄の事業費は激増する。

山口なし全フルのB/Cが１ギリギリだったら、京田辺みたいに1以下お引き取り下さいという
展開になるんじゃないだろうか。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:36:05.28

>>178
福岡県は負担しない事も無いと思いますよ？

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:39:38.55

ミニだったら費用どのくらいになるんだっけ？

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:41:18.06

>>180
確かに、佐世保行きや鹿島行き特急は残るから、その展開がいいね

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:42:01.25

>>181
思うだけならタダ

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:47:54.41

>>179
そうさな。鹿島も参戦か。
鹿島特急の期限後に
　・佐賀～鹿島各駅停車、肥前山口で新幹線と連絡
　・佐賀～鹿島快速を別途運転、佐賀で新幹線と連絡（幹山口なし）
の２択問題なら後者選択だろうな。幹山口駅の要求を降ろすバーターが快速。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:48:55.01

長崎県って絶対フル規格じゃなきゃとか言ってるけど、ぶっちゃけ長崎市民でさえ冷めてるような気がするんだが。

もう取返しがつかないからフル規格にこだわってらっしゃる。
国が悪かったことにしてお金返してあげて、建設中止にしたら一番まるくおさまる。
無理だけど。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 10:56:29.86

>>185
スマン、詰めが甘かった

　・博多～鹿島特急を別途運転、佐賀で新幹線と連絡なし（幹山口なし）
を加えた３択だった。たぶん、（幹山口なし）から選択される。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 11:14:19.51

今のスキームでは、フル規格を議論する前提になっていません。佐賀県の追加負担の前に、
国の予算でも高いハードルがあります。（フル規格は）現実的ではないと思っています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170811-00000012-san-l41

佐賀に否定される全線フル化ｗ
ミニでもいいと言ってたし、全線フルは無理だな

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 11:27:42.47

>>184
出さんと思うのもな？www

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 11:34:48.56

>>188
佐賀県に条件付きﾌﾙ合意されない方がいいと思うのですよ？
スネークライン敷かれてしまうとﾌﾙ新幹線の効果が失われてしまいかねません。

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 12:22:28.83

>>168
それは北海道新幹線

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 12:40:40.70

>>188
佐賀は無視するのが良案www.

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 13:04:43.77

福岡県を巻き込むなら筑後の処遇をきちんとしないとな

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 13:09:42.63

>>190
ぐねぐね小浜京都の二の舞にならないがよろし

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 13:12:49.90

フル規格で作るなら博多南ルートで、なるべく佐賀県通らないようにするしか無いだろうな
唐津経由なら半分は福岡県内になる
トンネルだらけの新幹線になるが、100万都市近郊だから致し方あるまい
建設費は佐賀市経由ルートよりもはるかに安くなる

鹿児島本線沿線に比べ、唐津線沿線は今まで不条理に冷遇されていた
ここは唐津振興を兼ねて唐津ルートを主張したい

唐津ルートで長崎新幹線が出来れば、九州の中心である福岡市までは、佐賀市より長崎市の方が近くなる

長崎市は佐賀市の強みを奪う事になる
だから長崎市の為には、佐賀市及び佐賀市近郊を経由せず福岡と長崎市を直通で建設するのが良い
ミニなど論外
佐賀市を無視することで長崎市はより発展できる

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 13:18:46.20

>>180>>183
全線フル規格ならみどりやハウテンの博多直通はなくなると思うけどね
武雄発着のリレー快速か特急になると思う

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 13:22:44.47

＞唐津ルートで長崎新幹線が出来れば、九州の中心である福岡市までは、佐賀市より長崎市の方が近くなる

＞長崎市は佐賀市の強みを奪う事になる

近くなっても値段が高いからそう有利になるわけじゃない
九州は移動に金をかけたがらないから

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 13:24:47.39

佐賀市の強みの一つに福岡市との距離が近いという事がある
鹿児島や熊本と違って佐賀市は福岡経済圏の端っこを担っている存在だ
佐賀市は福岡から自立した都市ではなく、福岡の衛生都市として性格を持っている

佐賀を経由せず長崎福岡を直結させれば、長崎は佐賀の立場を奪う事ができるわけだ
九州における福岡市の存在感は圧倒的であり、本州における東京に相当する
新幹線長崎ルートは佐賀を通さないようにするのが長崎市の勝ち組戦略となる

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 13:29:41.83

>>197
安いのが良いのは世界中
博多～佐賀は無視して長崎新幹線を造るのが重要

**名無し野電車区** · 2017/08/11(金) 13:52:26.21

唐津通すために福岡県が金出す意味がない・・・