【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80ﾜｯﾁｮｲIPなし

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 10:32:39.54

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/
長崎県のお国自慢は朝鮮半島自爆工作芸と酷似
長崎県のお国自慢はここでやりましょう→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583313299/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

博多－長崎間運賃・料金試算（対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時）　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:15:46.45

コロナ撒き散らした安部チヨンこエベンキはトランプちゃんにぶっ頃されるやろ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:25:31.81

仮に全線フルで出来ても、4連の新幹線じゃJR酉に嫌われて山陽乗り入れは無理だな
こだまとして走らせるならいけるかもしれんけど

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:29:47.35

安部チヨンこエベンキが史上最低の政権ならおまエラ取り巻き寄生虫国賊韓唐ちゃんも最低の国民もどきだろうな

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:39:45.69

>>951
読めと言われてもURL張り付けてもらわないと不可能なんだけど
お前はテレパシーなるものがあるとほざくのはかまわないけど、それなら放送局へ行って銭を稼げばよい

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:42:06.98

>>953
そこは6両8両走らせろよ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:44:18.87

>>955
ようちえんじが、ぐぐったらみつかったってわらってるべぇ。
ひらがなでかいてるりゆうわかるよね！

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:52:53.78

アホな新幹線作らずマスク増産しろ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:54:12.91

トランプちゃんもマスクでもメトルやんけ
マスクは一ライン100pc per m 生産が可能

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 16:55:33.63

>>957
Casse-toi.
Seul "Googler" peut ê(e^)tre é(e')crit est la preuve qu'(u')il n'y a pas de source.

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:03:47.83

YouTuberのスーツもフル規格しかないと言ってるぞ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:16:38.33

すべてはエラハリチヨンこエベンキ寄生虫ゴキブリごインバウンドのんて訳のわからんこと始めたからや

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:16:42.24

フル推してる奴は並行在来線の面倒と建設費を負担しろ
口ばっか出して金は出さないとか最低だからなｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:17:10.35

>>961
知らんがな

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:17:29.54

>>961
アいつは寄生虫韓唐池沼エラハリ国賊エベンキ

聞くに値しない

旅行やめさせたのも俺様やぞ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:26:39.40

>>957
適当な事を書いてるからソース貼れない馬鹿。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:26:49.38

さすが犯罪者ネットワーク長崎は書くことが違う

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:31:54.65

>>961
動画見たけどこの問題の根本的な要素理解してないようだから無意味

5つの案の振り分けからしてまったく分かってないし、フル規格とミニ新幹線は合意もなければそもそも議題にもなってない
スーパー特急とリレーとFGTの3案は合意の履行による正規の案

この区別すらないやつが何を言ったところでなあ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:47:46.45

スーパー特急
（当時走っていた）特急はくたかみたいなのがさらに高速化して、新幹線の速度で走れるようになるのは良い、大いに同意
当時は北陸新幹線末端で本気で検討されていたしな
車両費の一部ぐらいは出してもいい

ＦＧＴ（ＧＣＴ）
さらに山陽新幹線乗り入れで新大阪行けて、ミニ新幹線の山形秋田新幹線と速度も輸送力も同じなんて魔法の技術だな、大いに同意
線路をいじらなくて済むから建設費要らないし、車両費の一部ぐらいは出してもいい

佐賀県の態度は一貫しているし、正しいじゃん

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:48:36.73

>>955 >>966
すまない。ググって1行目でヒットしたのを貼った。
見つけきれなかったとすれば、
機材又は頭味噌に欠陥があるのではないか。

九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:57:41.76

>>949
の者だが、連投すまん。
このスレでは基本的常識的な資料だからURL略した。
簡単に見つかると思う。
万一駄目な際は、どのように操作して見つからなかったのか
状況を教えてくれたら相談に乗る。遠慮なく言ってくれ。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:57:56.69

「すまない」で済めば長崎原爆は不要

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 17:58:15.62

スーパー特急、三線軌のところを四線軌にした場合（保線の手間は増えるが中心軸がずれない）
そういうパターンを考慮すらしていなくて、ＦＧＴが頓挫したんだから
現状性能のＦＧＴ（新鳥栖か博多かせいぜい小倉までＪＲ西日本に合意を頼む）か、リレー永遠、スーパー特急以外は佐賀県の合意は取れないな

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 18:05:21.49

>>972
言いたいことがわからない。
詳しく説明してほしい。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 18:18:12.51

新幹線が210km/hを達成した頃走っていた485が120km/h、
今新幹線は騒音を別にすれば360km/hで走行可能である。
ならば在来線を200km/hで走らせるのは容易い。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 18:32:55.01

フル走らせたいんだからリレーしときゃいいっしょ
合意案だしフリーゲージ出来るまでwリレーでみんな納得してんだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 18:38:20.69

ミニのスキームで車両限界だけフル相当にするしかない
その合意が出来るまではリレー

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 19:26:58.83

>>977
知事が変わるまで不可能だから、半永久的にリレーが維持されるね

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 19:30:50.26

なんで長崎は在来線維持費も新線建設費も全部自分で持つと言い出さないの？
新幹線欲しくないの？

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 19:56:57.15

佐賀県は永久リレーかスーパー特急方式を推すだろうから、結論もその2つのどちらかになるだろう。

新鳥栖～武雄温泉間は佐賀県の管轄である為、国は佐賀県の要望通りに整備を進めてほしい。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 19:57:08.79

660億の負担肩代わりまでしては欲しくないのでしょう

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 20:26:01.85

昔、ニュー速＋でやたらと2034年にフル開通で決定していると連呼している人がいた
なんでそんな非現実的な西暦が具体的に出てくるのか不思議に思ってここで聞いたら出てきたのが>>970

なんの事はなく、大昔にPRで作られた資料を内容見直さずに表紙だけ変え続けたものだった
結果、作成日だけはアップデートされ続けてるので、既に着工不可能なスケジュールが記載されてたワケ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 20:28:21.87

>>963
新幹線があれば在来線は用済みなので廃止

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 20:34:14.66

選挙で知事や県議会議員がどうなるかだな
今当選している自民系政治家も落選して沖縄県みたいになるか
逆に佐賀県の山口知事は離党して新党や野党で支持基盤固めるかもしれん

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 20:48:03.52

新幹線出来たら在来線廃止になるとか言ってる輩いるけど
そんなことにならないからな
鹿児島ルート見てみろよ
どこが廃止になってる？

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 20:51:54.60

>>985
肥薩おれんじ鉄道って営業係数が良くて黒字なの？
もともと儲かる路線はＪＲ九州が手放さなかっただけだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 20:57:53.29

佐賀が要らないのはみんなわかってる
佐賀県負担無し、在来線JR維持（極端な減便も無し）すれば良いわけだが、長崎他がそこもケチつけてくるだろう
リレーが妥当。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 21:06:51.90

佐賀県は同意条件を変えてはいない
国土交通省が国を挙げて威信で他路線でも使い道がある、日本が誇るべき技術としてFGTを作ってやると豪語していて
それが頓挫したから国土交通省はフル規格整備だ、在来線を切り捨てろ他整備新幹線と同じく３セクにしろなんてやっているから
佐賀県が同意していないだけだろ
だったらフル規格無理ならスーパー特急で妥協かリレー永久しかないじゃん
ＦＧＴが未完成で不可なら、代替策はスーパー特急やミニ新幹線やリレー永続など佐賀県が妥協したものでミニ新幹線が現実的でないなら
スーパー特急かリレー永久（長崎県が折れないから）

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 21:14:04.39

最近のURL貼らずに調べれば解るの風潮。
単にソース出せない事を誤魔化しているだけ。
最近は減少したが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
の様にソースが重要なのは2ch/5chでは散々訴えられていた。
逆にソースが無い書き込みは信憑性が無いものとして無視していいのかもな。
IP無しどころかワッチョイさえ無しのスレだからバレると不味い人達の書き込みかもしれないけど。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 21:15:13.01

佐賀駅から博多駅の距離と人口は、首都圏で言えば
佐賀市と千葉県市原市が人口ほぼ同じで２５万人ほど
五井駅から東京駅も距離は同じで５０ｋｍ圏
ただ、内房線は特急さざなみがアクアライン高速バスに大敗して勝ち目がなくて白旗を挙げているので、条件は違うけど
まあ、その程度の都市圏に新幹線通して命綱の在来線の特急捨てて第３セクターにされたら
あらゆる年齢層のお年寄りから高校生以下まで高額運賃と本数減少で丸ごと破滅しかないから
断固拒否は当然だろう。

2020/04/05(日) 21:25:00.32

佐賀県並行在来線株式会社設立あくしろや

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 21:26:39.00

>>984
山口知事はどこから離党するんだ？　都道府県知事で政党に属してるやらほとんどいないだろ。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 21:32:23.39

>>982
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日

この資料が初出だ。
前後の時期に表紙だけを変えた公表資料は存在しない。
存在すると言うなら、ソースを示さねば信憑性が無いとみなされる。
ソースの必要性は　>>989　が丁寧に説明してくれている。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 21:36:38.41

>>993
平成３０年３月３０日発行の資料にＦＧＴが記載されている理由プリィ～ズ

どうやらフル推進派にとって一番触れられたくないのは、今から佐賀が同意しても開通までに３０年近くかかる事実らしい

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 21:40:22.99

>>994
北陸新幹線敦賀～新大阪開業予定が2045年
建設予算がつくのはその後だから、開業は2055年頃だろう

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 21:42:52.15

>>994
>ＦＧＴが記載されている理由
知らない。自分はどう考えている？

>今から佐賀が同意しても開通までに３０年近くかかる事実
そのソースをお願い申し上げる。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 21:50:32.29

>>992
離党までしなくても自民党の推薦や公認で当選している
じゃあ次の選挙は自民党の公認や推薦はもらえないが、佐賀県主流の推薦や野党勢力の推薦や公認は受けられる
公認や推薦もらえないなら離党と同じだろ。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 21:55:15.71

離党も何も、もともと自民の対立候補でしょ
自民の候補がコテンパンに討ち取られて自民がすり寄った

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 22:01:01.44

教育界の不評を買ったから読めなくなった。
コロナは序の口段階でまだまだ続くから、最終的に上手くやった評価になるかもしれんが。

**名無し野電車区** · 2020/04/05(日) 22:16:17.71

次
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586091591/

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