【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80ﾜｯﾁｮｲIPなし
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九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
普通列車:現行水準維持 4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
分からない 18.4% 長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
30名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:46:30.05ID:qesQB6fP0
運賃・料金試算 鹿児島ルートを基に試算
新鳥栖－武雄温泉間は現在の運賃距離（50.4km）を使用
新幹線 博多－新鳥栖 28.6km（在来線は2.9km増える）
新幹線 武雄温泉－長崎 66.0km
全区間フル化時
博多－長崎 145.0km 合計5,920円
運賃2,860円
普通指定席新幹線料金（通常時）3,060円
リレー時
博多－武雄温泉－長崎 147.9km 合計5,890円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時・乗継割引）740円
普通指定席新幹線料金（通常時）2,290円
33名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:58:01.24ID:qesQB6fP0
ちなみに現在
博多－肥前鹿島－長崎 153.9km 合計4,800円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時）1,940円 九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/400
フルでないのは、乗り換えと武雄温泉－佐世保間が気動車快速となるため（有田まで無停車、有田以西各停ただし大塔・日宇両駅は廃駅。さらに都市型ワンマン）
新八代－鹿児島中央開業時でも、新八代では普通から新幹線へ乗り換える場合は改札を通していた。つまり乗り換え改札通過となる
離れ小島運用となるため、すべてキハ200系に統一され、特急用気動車は無配置
国交省の資料は面白く、改良複線化するのに肥前山口－武雄温泉間の最高速度がミニであっても最高95km/hのまま
フル 51（博多－長崎）－13（博多－新鳥栖）－18（武雄温泉－長崎）＝20（新鳥栖－武雄温泉）
ミニ（一部三線軌条） 38（新鳥栖－武雄温泉）
ミニ（全改軌） 34（新鳥栖－武雄温泉）
GCT 42（新鳥栖－武雄温泉）
リレー（885系みどり） 56（博多－武雄温泉）－24（博多－新鳥栖）＝32（新鳥栖－武雄温泉）
スーパー 57（博多－武雄温泉）－24（博多－新鳥栖）＝33（新鳥栖－武雄温泉）
武雄温泉駅乗り換え ミニ（一部三線軌条）－電車特急3、フル－気動車快速7
武雄温泉－佐世保 リレー22、スーパー/ミニ26、気動車快速34
フル13+20+7+34=74 74-13=61
ミニ（全改軌）13+34+26=73 73-13=60
リレー24+32+22=78 78-24=54 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂－有田間作り替え
武雄温泉
25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾
16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂
13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田
17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田
13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場（すぐ南に県境）
16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内
15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐
早岐－佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/587
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。
最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます。
@国交省回答 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/732 (修正後）
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有＃ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐＃ フル有－ フル糸－ ミニ在専＃ ミニ在併＃ ミニ新併＃ GCT＃ スーパ＃ トレ佐＃ トレ長＃
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在－ ミニ新併◇ GCT－ スーパ＃ トレ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
－ 態度を示さず
＃ 関係なし
フル佐 フル規格新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
フル糸 フル規格博多－筑前深江－武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉－長崎
トレ佐 トレインオントレイン新鳥栖－佐賀－武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン武雄温泉－長崎・885系 http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和四十七年十二月十二日
運輸省告示第四百六十六号
全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、
同条第三項の規定により、次のとおり公示する。
路線名 九州新幹線
起点 福岡市
終点 長崎市
主要な経過地 なし 知事「違う人のよう」と疑問視 新幹線対応への国交相発言
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/495303
県議会一般質問で向門慶人議員（自民）の質問に答えた。山口知事は「やりとりが続いていると言っても、まだ質問書を一度送付しただけ」とし、
２月１８日の閣議後会見時の国交相発言に対し「（昨年１２月の）会談の雰囲気とは全く違う人がしゃべっているよう。なぜそんなに急ぐのか疑問に感じる」と述べた。
藤木卓一郎議員（自民）は新幹線整備のコストだけでなく、利益も試算して議論すべきと指摘した。
知事は鹿児島ルートや建設中の長崎ルートの県債の償還額の合計が、ＪＲからの線路使用料（貸付料）を勘案せず歳出予算ベースで２０２５年度に約３０億円で償還のピークを迎えると説明し
「新鳥栖―武雄温泉を（フル規格で）やればその３倍が乗っかってくる計算になる」と強調した。
佐賀豪雨の被害に遭った武雄市が、長崎ルート整備に関する本年度分の負担金の一部を来年度に繰り延べたことにも言及した。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費 鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額 鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円
2025年に約30億円
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却 所要時間
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
pdf39ページ 表4-19 速達27分45秒（GCT 武雄温泉－長崎間。途中諫早のみ停車）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/976,979
部分開業時の1時間22分はでたらめか？
博多－長崎間1時間22分＝82分
博多－武雄温泉間61分（現行最速）
武雄温泉乗り換え時間3分
82-61-3=18分 武雄温泉－長崎間
武雄温泉－長崎間を27分45秒にすると
82分－27分45秒－3分=51分15秒
61-51=10
10分程度短縮になるから、博多－武雄温泉間の少なくとも現特急停車駅のうち3駅は通過しなければいけない
二日市・鳥栖・新鳥栖・佐賀・肥前山口
このうち新鳥栖と佐賀は絶対停車だから、鳥栖がどう反応するか . ｜ いちいち乱立させる嫌身バレチキン野郎臨時休校厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝ お掃除します
∧＿∧
（・∀・ ）､
（ /⊂_ノ ）
`Ｊ/へ ヽ
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l | ＿＿//＿＿＿
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//ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ// ｶﾞｯ
’ミ､//ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ//
. //ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ// ⌒）｀
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ノ "./ （｀Д´ ）つ`ヾ' ﾞ ）⌒ ←>>17 ID:oG3vnMaa
（⌒ し'`>> ` ⌒)｀ AUK002F殿が来られていたとは驚きである
ﾜｯﾁｮｲ ffb5-VG+X [153.194.132.202] ソースを持ち出すものの、古いソースのため長崎新聞ソースにより撃破された
ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q5Lp [182.251.243.5]
ｱｳｱｳｸｰ MM0b-bZ5v [36.11.225.89]
ﾜｯﾁｮｲ ff1b-gdnq [153.182.67.91]
ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2dlT [106.133.127.100] >>23-24
石井案はそのままでは難しいが、
地元の御機嫌取りに転用できる余地があるように思うけどね。
それと、知事選より前に県都の市長選があるね。 >>25
佐賀駅起点だと新交通経由する分時短効果が無くなって新幹線が無意味だとか
片側1車線しか無い道路のどこに新交通引くんだとか
軟弱地盤の河口側に橋をいくつかけるつもりなんだとか
この距離で西鉄との乗換駅とか
さらに筑後船小屋停車して新鳥栖通過とかありえんだろとか
それとも新鳥栖含め停車（佐賀→西鉄乗換駅→筑後船小屋→新鳥栖？ｗ）するのかとか
他にもツッコミどころが多そうで鉄オタの妄想よりひどくないかと思うけどな 石井案の新交通は要らないと思うんだよなｗ
ニューシャトルの出来損ないみたいな感じしかない。
長崎新幹線自体はQの求める佐賀駅経由で造りつつ、
地元協力の見返りとして船小屋ー西鉄交点ー佐賀空港の3セク路線を国主導で建設してやって
セットで佐賀空港を国管理の九州国際空港にする、みたいなやり方だと地元のうまみが出るんじゃないかな。
もちろん島内他県は猛反発しそうだしその他のハードルも高いけどｗ 成田空港は主に都内用であって県都千葉市や千葉県主要地域のための空港ではなかった。
成田新幹線の途中駅が印西の千葉NTだけだったぐらいでわかりやすい。
同様に佐賀空港改め九州国際空港を福岡や熊本北部用として制度設計してはどうか。
空港のある場所は県都の佐賀市なんだし成田市ほどではないにせよ税収でメリットは出そうに思う。 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/315731/sns_317a8bc1ab.jpg
石井案は「佐賀空港ハブ化が鍵」というか、福岡空港固定翼機発着終了が前提なんだよ
石井案
福岡空港固定翼機発着終了・佐賀空港オープンパラレルとして滑走路増設（3000m級）＆ターミナル機能拡張
新幹線 筑後船小屋－矢加部（西鉄）－佐賀空港－肥前山口－武雄温泉－（長崎）
新交通システム 佐賀空港－県49地下から上・県29上－佐賀駅（上通過）－駅北口大通り－国264－国263－佐賀市立富士大和温泉病院
まあ福岡空港をヘリポート化することからとんでもなんだけど
実現性は、佐賀県が全区間フル規格を受け入れる確率のさらに10%程度＝無視してよいレベル
新交通システムとか言わなければもう少し可能性は上がるのだけど 石井案をまともに扱うためには
福岡空港固定翼機発着終了（板付ヘリポート化）
米軍移転
佐賀空港オープンパラレル滑走路増設＆現滑走路2500×60化
増設滑走路は3000×60で現滑走路の北側（オープンパラレル）
間に西からターミナルビル区画、整備区画、米軍区画（ただし、米軍は2500×60側のみの発着）の順
増設滑走路の北側に貨物エリア
ターミナルビルは背合わせスタンダード（羽田方式）。ただし、1つはとりあえずLCC用としてボーディングブリッジなし・もう1つは半分国内線・もう半分国際線（中央仕切り壁有り。関空ピーチバカはしない）
アクセス鉄道等
新幹線 筑後船小屋駅南で分岐－佐賀空港北（貨物エリア北側）－武雄温泉－（既設長崎新幹線）
在来線（西鉄。佐賀空港口－佐賀空港間を除く） 蒲池南で分岐－西鉄大川－大詫間－佐賀空港口－佐賀空港
佐賀空港口－佐賀空港間 第三種佐賀県、第二種西鉄・JR九州
バス 佐賀駅－佐大通り－佐賀大－佐大南交差点北側から佐賀空港線末次中交差点西まで高架※－佐賀空港線－佐賀空港 の間、公共車両専用レーン（全区間監視カメラ付き）を設置
※佐大南交差点は南北の一般車両車線も立体交差させるものの、佐賀南警察署北側までに東与賀佐賀線へ降ろす
まあ可能性があると言えばこんなもの
もちろんとても少ない またスレを立憲民主党と国民民主党みたいにしちゃったの…
相変わらずつまらないことに拘るね…
IPが在ろうがなかろうが書くことは変わらんだろうに… >>33
こっちはワッチョイが表示されると都合が悪い人専用
お互い別れて住んだ方が生きやすい あっちは長崎工作員自作自演用スレだから、遠慮なくあっちで暴れたまえ
今の山口佐賀県知事は、2015年1月の自民党分裂県知事選で勝利
その勝因は、自民党の片割れがあの「IT教育崩壊ボンクラ」で有名な前武雄市長樋渡だったこと
ちなみにこいつは悪名高きCCCにも関係している
これが農業分野で悪さをすると完全に認識され、どちらかといえば農協票がほぼ現知事へ流れた
もう一つは年越し選挙となったことで、樋渡陣営側のいくつかの応援組織がさぼった
2018年は現職と共産新人だから、長崎の工作員以外は説明が不要なので省略 新鳥栖通らないルートを言い出す奴が居るけど、そんなの福岡が容認するわけないから妄想レベル
チンピラ長崎とカルト国交省だけ欲しがってる長崎フル 長崎工作員スレで博多南線の経緯を知らないバカ長崎工作員が吠えているぞ 佐賀にとっては
長崎ルートなんてできたところでどうせ長崎人は福岡または関西方面へ行くだけで
佐賀に来てくれなくて意味ないって思って反対するんだよ
つまり佐賀なんて単なる通り道でしかなくて何の魅力もないことを佐賀自身が自覚してるってわけさ 匹夫のチョン長崎工作員ﾜｯﾁｮｲ 5759-whNA [118.241.248.170]
日本国有鉄道改革法
第六条 国は、日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業について、主要都市を連絡する中距離の幹線輸送並びに大都市圏及び地方主要都市圏における輸送その他の地域輸送の分野において果たすべき役割にかんがみ、
その役割を担うにふさわしい適正な経営規模の下において旅客輸送需要の動向に的確に対応した効率的な輸送が提供されるようその事業の経営を分割するとともに、
その事業が明確な経営責任の下において自主的に運営されるようその経営組織を株式会社とするものとする。
２ 国は、旅客鉄道株式会社（前項の規定により旅客鉄道事業を経営する株式会社をいう。）として、次の各号に掲げる株式会社（以下「旅客会社」という。）を設立し、
それぞれ、主として当該各号に定める地方において日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業を当該旅客会社に引き継がせるものとする。
一 北海道旅客鉄道株式会社 北海道
二 東日本旅客鉄道株式会社 東北及び関東
三 東海旅客鉄道株式会社 東海
四 西日本旅客鉄道株式会社 北陸、近畿及び中国
五 四国旅客鉄道株式会社 四国
六 九州旅客鉄道株式会社 九州
博多南線は既設線か新線のどちらに入るかで揉めた。結果は国鉄時代からある既設線へ入れられ、JR西日本の路線となった
※それでは博多南線内で駅を増設されたら困るということで、JR九州へ駅業務を20年間業務委託することで決着（なので駅設備も開業時からJR西日本所有。その当時JR九州は職員と発券機器程度、今は全てJR西日本）
匹夫のチョン長崎工作員の程度が知れるわ
魂から浄化されてこい >>39
なら佐賀県を通らずに長崎と結べばよい
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和四十七年十二月十二日 運輸省告示第四百六十六号 （つまり>>13）
には経由地として佐賀県は指定されていないどころか空白
逆に聞くけど、どうして佐賀県その佐賀平野を通りたいんだ？
具体的法律の裏付けは？
昔、与党取り決めを「法律」とほざいた奴が居たよね ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 鉄ヲタや 住んでいるのは 機が違い
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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. ┛ ヽ┗┛ノ-┘.￣ └-ヽ￣_ノ . ヽ_￣ノ-┘.￣ └-ヽ￣_ノ ￣￣￣￣ .ヽ_￣ノ-┘ ￣ └- >>35
5年前のときに佐賀市長が山口氏を応援したのも寄与したのではないかという印象がある。
そしてこのことが新幹線問題にもなんとなく影響しているんじゃないかと。 >>36
新鳥栖を通らないルートは整備計画の書き換えを伴うから
福岡のみならず国会議員や国交省もやりたくないだろう。
推進したい人たちは余計な時間や手間がかかって遅くなるのは望まない。 >>45
「整備計画」の何を書き換えるのかソース付きで提示しろ嘘つき 整備計画では筑紫平野で分岐することになってるだろ。
新鳥栖を通らないルートは↑を満たさないんじゃないのか？ >>47
日本語が理解できないのなら、
朝鮮半島から出てくるな
Wenn Sie kein Japanisch verstehen,
Komm nicht von der koreanischen Halbinsel >>47
日本語が理解できないのなら、
朝鮮半島から出てくるな
일본어를 모르는 경우
한반도에서 온 말라 復習は大切です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581748500/355,359
355名無し野電車区2020/02/18(火) 13:02:49.87ID:ZdxYaBJE
ああ、すまん>> 354は>> 353あてね。
諫早～長崎の話をしてるのならそれは法の決め事だから仕方ない話だよね。
359名無し野電車区2020/02/18(火) 13:42:25.26ID:ZdxYaBJE
>> 357
001131887.pdf 北海道・東北・九州新幹線の並行在来線区間
shinkansen6_kanren.html
平成８年１２月２５日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意
平成１０年１月２１日 政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
平成12年12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ
平成16年12月16日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
★☆★すべて法（法律）ではない★☆★
★別に容赦しなくてもいいけど★
アスペじゃないんだから言ってることはわかるでしょ？
＃＃すべて法（法律）ではない＃＃ 地図を見ればわかるだろう。
新鳥栖を通らずに筑紫平野で分岐するルートで現実味あるものは難しいぞ。
石井案だって新鳥栖は通るからな。 >>31の地図を見る限りでは佐賀県内の区間を短くするという目的もありそうだけど
代わりに負担を背負わされることになる福岡がはたして了承するか >>53
そんな金出す位なら北九州空港のアクセス鉄道作りそうだが>福岡 ロープウェイも金が無いから断念したのに
福岡も財政は火の車で予定外の物に金は出せない 石井案は酷い案
船小屋分岐は鋭角で佐賀空港の周辺の軟弱地盤を通る上に線形もぐねぐね 北九州空港アクセス鉄道は北九州市が八幡東区と門司区を分離させたら、すぐさま作るよ
横の苅田町は1976年からずっと地方交付税不交付団体
九州はもう一つ地方交付税不交付団体があり、それが玄海原発のある佐賀県東松浦郡玄海町
https://www.soumu.go.jp/main_content/000635010.pdf >>57
誰が乗る？何言ってんだ
俺が、そんな事知るわけ無いだろ、
高橋市長に聞いてこいよ
金が無いという事で、ロープウェイが出来なくなったと言っただけだが 福岡市ロープウェー構想断念の背景 激減したクルーズ船の入国者
HUNTER編集部 2019年4月25日 10:00
http://hunter-investigate.jp/news/2019/04/-29-326-22.html
統一地方選挙を目前に控えた先月13日、博多駅と博多港をロープウェーで結ぶ構想を、高島宗一郎市長があっさりと断念した。
市長選の公約にも掲げて「私の夢」だと公言していたロープウェーだったが、今後「検討もしない」（高島市長）という。
市議会で、新年度予算からロープウェーの採算性などを検討する費用が削られたことを受けての判断だが、
市関係者からは「賢明な判断」「ロープウェーにこだわれない理由があった」などといった声が上がっている。背景にあるのは……。
減少一途のクルーズ船入国者
博多港は、2015年度から18年度まで４年連続で外航クルーズ船寄港回数が日本一となったが、気になる数字があるのだ。
福岡市が公表している博多港のクルーズ客船入港実績によれば、昨年１月における入港回数は18回、２月は17回で、３月は11回だった。
それが今年１月は13回、２月は14回と昨年より減り、３月で17回と少し盛り返したものの、４月は昨年の29回から22回へと減る予定になっている。
クルーズ船の入港回数に陰りが見えているのだ。
さらに、これを裏付ける資料を、今月８日に国土交通省九州運輸局が公表していた。下に一部を抜粋した。
http://hunter-investigate.jp/news/assets_c/2019/04/43281b9ba14b488321eb3d7e600c4404d9ab0198-thumb-autox680-27376.png 長崎チョン工作員の特徴
★法律を知らない
★事実確認ができない
★ソースを張らない
★主語がないもしくはあいまい
★平然と嘘をつき続ける 数値裏付け
国交省九州運輸局 九州への外国人入国者数の推移について
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/000093084.pdf （2016-2018）
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/000157905.pdf 2019.11確定・2019.12速報
年＃ 博多港 福岡空港
2015 685271 1392755
2016 943085 1631702
2017 776985 2205616
2018 679297 2414946
2019 526783 2141957 ※12月は速報値を合算。博多港の12月速報値は絶対に1桁違うだろ
原本がほしければ、こちらで
法務省出入国管理統計統計表 ttp://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html 巣から出て来た>>59が1発でノックアウトされて、再び巣へ戻った件について エベンキ新幹線推進国賊韓唐チヨンこエベンキコロナは世界のてきやで >>61
コロナロープウェイとしてお笑いになったのにな >>66
赤痢ロープウェイ・インフルエンザロープウェイ・火病ロープウェイ はよ、狭軌で、整備に変えろ
160k新快速様を爆走させろ
観光でなくまともな鉄路整備で
経済再興させろ 新大阪まで直通と言っても、JR西や東海に迷惑掛けるし、関西の連中は長崎ルートに関心無し
誰得な列車（劣車）なのは言うまでも無い
長崎フル中止こそ皆の為になる 佐賀は6者合意を尊守してるだけで
要求も要望も何もしとらんのだがなあ。 >>72
おまエラキチガイ韓唐東朝鮮偽日本のことやんけ >>64
まともな、反論してくれないか
小学生の様な、やり取りはしたくないんで 国体予算は自動通過
佐賀県の自民党県議は県民が恐ろしくてほとんど動けない
どれだけ外野がわめこうとも自ら作った仕組みを変更したら、他の整備新幹線沿線自治体が猛反発するため不可能
それらを知っているのに、あえて無視して嘘ばかりレスする3匹の長崎チョンＫ工作員 毎年8月にある各省予算編成までに合意しなければ、
毎年12月にある"整備新幹線の取扱いについて政府・与党申し合わせ"へ持っていけない
並行在来線をJRから切り離す合意権限もしくは"特殊な合意"は各都道府県にあり、それ未満の市町村にはない
どうあがいても佐賀県単独でのフル化B/Cが悪すぎ、県民の多くがフル化に反対している状況ではフル化を進めようと県議はほとんど動けない
まずいことに各合意を勝手に破った前例があるため、与党西九州ルートPT・国交省・長崎県への信用信頼ゼロ
それどころか与党西九州ルートPT・国交省はそれが当然と開き直り
結局永久リレーという形で落ち着くハメに 整備計画において、新鳥栖を経由地ならびに工事起着点とは法律上記載されていない
そのため、福岡県福岡市と長崎県長崎市をフル規格で結ぶのに佐賀県内を通らなければいいだけ
しかし、やれ金がないとか福岡県が長崎県より貧乏とか佐賀は長崎に従えとか自分の立場を知らない無能開き直りが多い
金がないのなら金を生み出すことをまずやれ
「観光観光ファングアン」とほざくのなら、無駄なフル新幹線を作るより長崎空港アクセス鉄道線開業・長崎空港エプロン拡張がどう見ても考えても先 博多－大阪
飛行機（福岡－伊丹） 3時間18分
新幹線 2時間38分
佐賀－大阪 ※佐賀空港から伊丹発着の航空便はない
飛行機（福岡－伊丹） 3時間59分
特急－博多－新幹線 3時間23分 自らやっていることを全て佐賀に擦り付ける3匹の長崎チョンＫ工作員 リレーかもめは全て武雄温泉駅3番線発着。両側の扉を開けて通路代わりにし、武雄温泉駅2番線発着の後続（ないし後続となる）特急客を疑似対面乗り換えさせる
2023.3～2026.3
「リレー博多かもめ」と「臨時特急」、「リレー鳥栖かもめ」と「定期特急」は、それぞれの組み合わせで鳥栖－武雄温泉間続行運転
定期特急は最大3階建て列車（783系に限る）
臨時特急は6両編成までかつ「リレー博多かもめ」と併結可能な車種のみ
博多駅は1面分・鳥栖駅は2面分を14両編成列車発着可能にする（博多－鳥栖間のみ併結）
2026.3～
組み合わせ続行は同じだが、
定期特急は単独運転
臨時特急は鳥栖－武雄温泉ないし武雄温泉以遠間に限る まあ、はよしにさらせやエラハリ新幹線推進偽日本韓唐チヨンこエベンキゴキブリ 新幹線はせいぜい関西まで
飛行機は東京だけでなく全世界。特に長崎空港はあのコンコルドも来れるほど環境は良い（1990/09/02。90長崎旅博覧会）
長崎県が決めたヤツは何でもいわくつきで、長崎旅博覧会にしても瀬戸大橋ができると言うのにそれに合わせてやるとかほざき、
2年先延ばしにしたのはいいけど今度はそれを言い出した市長が爆弾発言をして、警備を緩めた途端後ろから銃撃される
で、2年というのが花の万博でまるかぶり
長崎南部居住者にまともな計画ができるヤツは居ないのか？ 東日本で例えると東京－水戸間の新幹線計画に千葉が反対するみたいなものか だいたいこんな感じか
/時が付いていないのは全て/日
鹿島特急 2026.3まで14本（今28往復すべて停車）
おそらく下り6本・上り8本になると思われる
みどり・ハウステンボス 2026.3から
みどり：博多8往復、鳥栖3往復
みどり/ハウステンボス：博多5往復（平日は佐世保発着・土日祝はハウステンボス発着）
ハウステンボス：博多3往復、（鳥栖3往復土日祝のみ）
（今みどり単独6往復定期のみ、ハウステンボス併結：毎日5往復、土日祝のみ3往復、事実上臨時2往復）
新幹線
速達21往復（1往復/時+追加3往復）・各停17往復（1往復/時）
リレー
博多20往復（速達の追加1往復以外）・鳥栖18往復（各停全てと速達の残り1往復）
ミニリレー（博多－佐賀間） 4往復（博多－鳥栖間リレーの博多と併結） >>86
当然反対するわ
鷲宮信号場を改良して、そこから首都圏中央連絡自動車道の外側を一部かすめて茨城県へ行くのが最適解だからね
臨時駅として筑波サーキット臨時駅を設けておけば、ぼろ儲け
（大宮駅）－（鷲宮信号場）－筑波サーキット臨時駅－宗道駅－羽鳥駅－水戸駅 。ただし、全列車上野発着（東京には行かない）
第一、東京駅のどこにホームを設置するんだ？ あの炎上屋の東海でもリニアの駅を品川駅地下に作ったほど 博多～長崎が東京～伊豆急くらいか
鳥栖が横浜 佐賀が藤沢くらい
金かけて東海道線3セクにして神奈川県内新幹線敷きますか？
現状JR東海道線に特急も走ってる。
小田原みたいな街が佐賀の端にあったらワンチャンあるかもねー 政府は毎日毎日1千億ずつ株買って溶かしてんなw
1日止めれば新幹線建設費用出るのになw >>87
>>新幹線
>>速達21往復（1往復/時+追加3往復・各停>>17往復（1往復/時）
田舎のバスみたいだな、時刻表が寂しくなるな
こんな運行で黒字に出来るのか？
早くても20年は続くわけだろ、これなら絶対スーパー特急が良いって >>81
午前の用事が済んで12時出発したら
伊丹ヶ湯佐賀まで6時間11分と出てくるんだが
検索ツールが壊れてるのか 142名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-eqF5 [126.141.211.93])2020/03/07(土) 12:44:28.81ID:EZT/0tae0
中国人口14億人
長崎県のアピールがうまければ大成功いく
新幹線に乗ることは海外の人にとって観光の一つ
↓ 現実
JR北、新型コロナで大きな影響 北海道新幹線65％減、在来線特急70％減
毎日新聞 2020年3月6日 17時43分(最終更新 3月6日 17時52分)
https://mainichi.jp/articles/20200306/k00/00m/040/214000c
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、鈴木直道知事が出した2月29日と3月1日の外出自粛要請の影響で、札幌圏と新千歳空港を結ぶ快速エアポートの輸送人員が前年同期比で約50％減となるなど、JR北海道の各線に大きな影響が出た。
6日に発表したJR北の綿貫泰之常務によると、北海道新幹線が約65％減、在来線の特急列車が約70％減。
2月全体では北海道新幹線が16％減、特急列車が27％減、快速エアポートが12％減。新型コロナウイルスの影響を考慮し、JR北は今後の減便を検討しているが、
綿貫常務は「3月14日のダイヤ改正前の実施は難しい」とした上で「減便はそれほど大きなコスト削減にはつながらない」との見解を示した。
JR札幌駅など駅構内の喫煙所閉鎖も検討する。【真貝恒平】
北陸新幹線、止まらない駅に危機感。開業５年、効果は主要都市に集中傾向
福井新聞 2020年3月7日 午後5時00分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1043394
北陸新幹線金沢開業以降、金沢駅や富山駅周辺では外資系ホテル進出やマンション建設が相次ぎ、新幹線効果が続く一方、停車駅から遠く波に乗れない地域もある。
一部在来線特急の始発駅だった魚津駅（富山県魚津市）は、利用客が１割以上減り、地価も下落が続く。
富山県は効果が富山市に集中する傾向にあり、広い地域への波及が課題だ。
敦賀開業後、福井県内では魚津と同様、鯖江駅などで在来線特急の停車がなくなる可能性があり、関係者は危機感を募らせている。 >>92
今28往復なのが38往復になるってことだからまあまあな増発じゃない？ >>94
このタイミングでエアポートは時間あたり5本に増便するのか 三菱長崎（本工場）の修理専業化は仕方なく、ブロック建造工法で用いる面積が小さいため
修理は一部の部品交換だから、それほど面積を必要としない 佐賀県の要求
1.長崎本線・佐世保線の鳥栖－武雄温泉間はJR九州での第一種鉄道事業者として存続
2.普通列車は毎時2本/片方向以上、特急列車は毎時1本/片方向以上をそれぞれ運転すること
3.武雄市もしくは鳥栖市以外でのフル新幹線建設費は一切負担しない
4.車両も三セクとしても佐賀県は一切負担しない
5.高鍋駅までの貨物列車の運行を妨げないこと
6.県内では佐賀空港近接地以外においてこれ以上フル新幹線駅の建設をしない
7.「事業変更は各関係自治体の認可も必要」と法律改訂を行うこと
要するに、
1.佐賀県内にフル新幹線を作りたければ、改石井氏ルートないし糸島ルートしかも武雄市以外の建設費は負担しない。そして並行在来線を設定しないこと（ただし糸島ルートは指定区間に限る）
2.事業変更を勝手にしないよう法律を変更
3.上2行が実行できないのなら、永久乗り換え 日本国民「門司のわがままは完全無視」
門司「フル以外の結論はミニしかない」
長崎「ミニはNOあにー」 肥前山口－諫早間並行在来線合意は、両県とも2008年4月25日の合意書を出さないからわからん
どうせ両県とも出したくない内容なんだろうね >>99
無視できるなら、とっかに建設始まってるよ 佐賀の負担を0にするには、
1.法律で決まっていない鹿児島新幹線ないし博多南線と長崎新幹線の分岐駅を佐賀県以外とする
2.フル新幹線開業前日までに武雄温泉駅の新幹線ホーム解体
3.上記により、新幹線波及効果を並行在来線佐賀県区間が受益することはなくなるため、並行在来線区間は小長井駅－諫早駅間へ短縮
が必要
つまり、佐賀県の負担0ということは佐世保などの長崎県北部の恨みを買うことにつながり、むつ念書を再び蒸し返されることに直結する
でも、これは簡単な解決案があり、新大村駅－佐世保駅間の在来線を一旦撤去して博多南線方式・規格へ変更するだけでよい
なに、長崎県長崎市野母崎樺島町内へ原発を設けりゃいいだけ 配慮ではない
法律と自分たちで決めた取り決めに従っているだけ
残念なことに佐賀県知事が門司やどこぞの馬の骨大臣肩書のボンクラなんか比較できないほど優秀
門司やどこぞの馬の骨大臣肩書のボンクラ共が動けば動くほど、リレーの永久化が堅固になるもう長崎県が泣きを入れる状態 フル規格にて博多と結ばれた場合すなわち糸島ルートか有明海横断ルートで開業した場合の新大阪乗り入れ本数は、
現行の「みずほ」「さくら」（ともにブルトレではないよ）のほぼ全数を博多以東では併結運転となる
この14日の改正でたぶんみずほ8往復・さくら17往復（ともに新大阪発着分）となるから、まあそれだけ分 ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-bQEa [106.180.6.231]
並行在来線の完全な維持？
「並行在来線」とはJRから切り離される在来線区間のことであり、鹿児島本線博多－新八代間を並行在来線とは呼ばない
時たま誤用している変態が居る
ばーかばーか >>107
並行在来線
概要
正確には新幹線の開業に伴ってそれまでの（特急列車等の）利用客が新幹線に移ることで、旅客輸送量が著しく減少する線区のことを並行在来線という。
だが一般的には並行在来線といった場合には経営分離された路線と運営のための第三セクターのことを指し示す。
わざわざこちらに書き込む行為からは、
あなたが小心者であることがひしひしと伝わってきますね。 実際に並行在来線としてJR存続在来線が明記されているものがない限り、概要を書かれても笑しかならないわけで >>99
佐賀「国のワガママは無視。全線フルはコスパ悪いから無し。」
政令都市でもない長崎にフルとか贅沢なのを理解出来ないフル派 >>110
佐賀アンチの願望だろ
国はフル新幹線を造る側 そのうち
「長崎の川原大池には巨大ヘラブナがいるそうですが、そんなところに新幹線を走らせて巨大ヘラブナを乗せるつもりですか」との発言に、
長崎の局長は「巨大ヘラブナでも金さえ払えば乗せますよ」
と言い出しそう 先にGCTで国を入れて6者合意しているのに、それができないと勝手に決めつけしかも勝手に約束やぶりをするのが国なら、合意も協議も不要
ゆえに佐賀県が正しい >>111
誰も金出さないのにどうやって建設するんですかねぇｗ
長崎と創価学会（国交相の支持団体）がお布施してくれるのかね？ だいたいアセス2～3年・自治体承諾＆難工事区間先行工事開始2.5年・手続き認可予算了承0.5年・起工から完成に10～20年
青柳俊彦氏は福岡県生まれ、ラサール(21期。中高ともに在学)→東大工学部→国鉄(52年組)→JR九州
https://www.sankei.com/smp/region/news/170416/rgn1704160040-s1.html
軽率な発言が多いのは、鹿児島ルートの自治体思考をそのまま長崎ルートの自治体がしていると思い込んでいるためか？ >>117
何をどういう風に変えるの？
他の自治体がどういう反応するか楽しみだね >>117
どの法律のどの条文を変更するんだ？
長崎市民はもう少しヨウ素を摂取した方がよいぞ >>117
法律改正って、佐賀を無視して強制的に作れる法律改正と思ってた人が多いけど
実際には佐賀の負担分を長崎で出せるようにするっていう法律改正よ
国：長崎が金を出す考えはないのか？
長：いや、法律で出せないって決まってるから無理無理ｗ
国：ほな、法律変えたら金出すなんやな？
長：･･･ https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171
九州新幹線問題 JR九州青柳社長に聞く
九州新幹線長崎ルートの全線フル規格化を求める国や長崎県、JR九州に対し、佐賀県は財政面などから強く反対しています。
この問題について、JR九州の青柳社長がサガテレビの単独インタビューに応じました。なぜフル規格を望むのか、並行在来線をどうするのか、JR側の考えとは。
リポート:「九州新幹線のターミナル駅、博多駅です。長崎ルートの問題についてどう考えるのか、営業主体となるJR九州のトップに話を聞きます」
JR九州の青柳俊彦社長。新鳥栖－武雄温泉間を含む長崎ルートの全線フル規格での整備を主張しています。
JR九州 青柳俊彦社長:「もともと新幹線構想というのは日本の新幹線を高速鉄道ネットワークで結んでいこうというのがそもそもの目的であるので、やはりフル規格で整備するというのが基本だと思う」
2022年度の暫定開業から、武雄温泉駅で対面乗り換えが必要なリレー方式になりますが、青柳社長は、利用客にとって乗り換えが必要になる不便とともに、事業者としても、経営上の難点が生じると言います。
JR九州 青柳俊彦社長:「鹿児島ルートの260キロ、東海道新幹線の500キロとほぼ同じような仕組みを60キロという短い距離にも用意しないといけない。
そういう意味で、初期投資から運行していくための維持費が非常に高くつくわけです、キロ当たりで。JR九州グループそのものの経営の根幹にかかわる問題になるかもしれない」 一方、フル規格については、鹿児島ルートを引き合いに出して効果を強調します。
JR九州 青柳俊彦社長:「800人近い人が毎日熊本から博多に通われている」「（鹿児島ルート全体で）3500人くらいが新幹線定期で通勤通学に使われている」
フル規格新幹線なら佐賀県内から博多方面への有効な通勤手段になると話します。佐賀ー博多間と同程度の距離と考えられる博多－筑後船小屋駅間の新幹線定期券はひと月あたり5万7千円ほどです。
「佐賀の場合は、今たくさんの通勤通学の人、ご利用いただいています。もうこれ以上便利じゃなくていいと知事さんはおっしゃるんですが新幹線が出来上がると、急ぐ時には新幹線に乗ろうと。その時の余りの快適さに、ついつい新幹線に乗るというのがあります」
しかし、並行在来線がどうなるのかが県民にとって大きな問題になります。
Q:「長崎本線の特急、快速、普通列車の本数、料金と言ったところはどうなるのか？そういった具体的なところが結局分からないことには、佐賀県民としてはフル規格でいいのかどうかといったところが判断できないのではないか？」
JR九州 青柳俊彦社長:「全部明確にならないと判断できないということではなく、新幹線を佐賀県としてまたは九州として必要なものとしてみんなで作ろうという思いを持つかどうかだと思う。
それを作った時に他のやつをどう最適化していくかというのが我々が考えるべきことだと思っているので。すべて見えないと判断できないというのは私はそれは間違いだと思いますけどね」
Q:「フル規格に向けてという話で言うと、佐賀県、佐賀県庁が了解、うんと同意しないと進まないと思うが、その同意の前段階でそういう在来線のプランを示すのかどうかというのは」
JR九州 青柳俊彦社長:「いや、その予定はありません」
全国の整備新幹線では、並行在来線はJRから経営分離されるのが原則であるため、並行在来線の運行の詳細についてJR九州から提示するのは難しい立場にあるとしています。 JR九州 青柳俊彦社長:「整備新幹線の基本は分離ですが、JR九州は地元との開業までの対話の中でどうやって行くかというのを議論してきたので。まああの、どうするというのはまだ決めていません」
フル規格に強く反対する佐賀県の山口知事は、先月末、スーパー特急やフリーゲージトレインなどこれまでに県が同意している方式で先行整備した後にフル規格について議論するのは可能だという考えを示しました。
JR九州 青柳俊彦社長:「でももう数千億、1兆円近い金を西九州ルートに投入して、これを今の整備をやって効果を見ていくというと、これは20年30年経つわけです」
「私は今こそどの方式にするか。ぜひ早期の方針決定がなされることをお願いしたいと思う」
暫定開業に向けてフル規格方式で工事が進む武雄温泉駅から長崎駅の区間。長崎駅では新幹線開業にあわせ、新駅ビルが建設されています。
インタビューの最後に、佐賀県内の駅とその周辺の開発について聞きました。
JR九州 青柳俊彦社長:「なかなかこちらから投資をしたくなるような環境にないのではないかと思っている」
「これが例えば新幹線の駅ができるとか、それに合わせて駅広の整備や再開発をやろうというような動き、
または夢がそこに描かれるようになれば我々としても駅ビルを作っていこうというようなことをやっていけるのではないか」
「私も実は佐賀ルーツの男ですので。両親とも佐賀出身だし、鳥栖で生まれたし（注：社長の親の事）、私は佐賀大好き人間なんです」
「ぜひ佐賀がこういう街になろうという思いを描くことでいろんな投資が入ってくるのではと思う。その中の一部も我々が担ってやれればと思う」 青柳はまた爆弾放言ばかりしやがって
親から「鳥栖を寂れさせるな」と叱られたか？
これでは今週あたりに、「『協議入り』を申し入れること」をする自民党佐賀県議団が再び矢面に立たされそうだね
＜新幹線長崎ルート＞「知事は協議入りを」 県議会自民会派が申し入れへ
佐賀新聞3/6 8:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/496595
県議団では「自民党会派として意思を示す必要がある」との意見がある一方、「知事が協議入りに向けた動きを進めている中で、何かアクションを起こす意味があるのか」などの声も上がる。
自民会派の県議の一人は「会派内はフル規格賛成派と反対派で分かれていて、とてもまとまる状況にない。その中で両者が何とか一致できるのが『協議入り』を申し入れること」と今回の経緯を説明した。 「新幹線を佐賀県としてまたは九州として必要なものとしてみんなで作ろうという思いを持つかどうかだと思う。」
↓
「佐賀単体では費用対効果は期待出来ませんが、みんなのために自己犠牲の精神でフルに金出して下さい。JRとしても繋がらないと金かかるんで。」 比率はそれほど変わらない
ルート 全区間に占める在来線割合
区間 実距離 簡易比率
鹿児島ルート新八代開業時 54.4%
博多－新八代（在来線） 151.3km ６
新八代－鹿児島中央（新幹線） 126.8km ５
長崎ルート 55.4%
博多－武雄温泉 81.9km 16
武雄温泉－長崎 66km 13 全検時の回送
高橋駅近くへ作る甲類輸送車載場で、日車から借りるシム110形と新幹線2両ないし3両を付けて鳥栖貨物ターミナル駅経由で熊本総合車両所まで甲種輸送
田原坂トンネルとその先にある20‰が少し不安だけど、EH500は理論上熊本までは行けるので、たぶん大丈夫
あ、しまった。GCT切り捨て変更申請で、武雄温泉－大町間の新幹線アプローチ線は作られないことになっていたわ
こうなればもう長崎駅に巨大エレベーターを付けて、長崎港から熊本港まで航送するしかないわ 運転本数は、GCT想定時のものはあるけど（32往復/日）、リレー開業時のものは出されていない
※長崎県、その長崎県内自治体も含めてほぼ掲載なし（いやここ笑うところでしょう）
線路容量としては、武雄温泉駅の新幹線ホームは1線1面のみの整備であるため、一時間あたり合計3ないし4往復の発着が限度
（それ以前に、部分複線化となった佐世保線の線路容量で詰む。バカだね与党PTと国交省は） 開業時諫早－長崎間在来線
快速シーサイドライナー 朝夕ラッシュ時のみ運転。快速運転
佐世保普通 原則市布経由 毎時1本。各停
竹松普通 原則長与経由 毎時1本。各停 長崎・佐世保線の在来線特急を減らすとかほざいている輩が居るけど、
新幹線を多く運転してもそれを受ける特急がなければ、博多ないし新鳥栖からどうやって永久分離新幹線へ運ぶんだ？
特急がもったいないから快速で運ぶのか？
ホーム長（在来線） 既製＋拡張可能
新鳥栖駅 9両分
武雄温泉駅 8両分
有田駅 8+1両分
早岐駅 9両分（2番線のみ）と8両分
佐世保駅 8両分+1両分（3・4番線のみ）
ハウステンボス駅 6両分（車止側） >>120
嘘をつくな まだ全く決まってないよ
フル新幹線工事が早く行われるような促進案と思われるだけで具体的には全く白紙 >>123
投資をしたくなるような環境がどうこうとかまた出てんのね。
正月の記事みたいに印刷されて国交省にまで伝わっても驚かない。 >>122
\57,000／月って北総の沿線じゃあるまいしなぁ。
福岡の会社は気前良く出すの？
筑後は西鉄や鹿児島線があるけど、ここはそうはいかない。 「さくら」－新鳥栖－「鳥栖リレー」・「定期博多みどり」か「定期ハウステンボス」－武雄温泉－「各停かもめ」（早岐方面略）
「のぞみ」－博多－「博多リレー」・「定期鳥栖みどり」か「定期以外ハウステンボス」＜787系6両指定＞－武雄温泉－「速達かもめ」（早岐方面略）
だから整備新幹線区間（高崎から北陸側、盛岡から北海道側、博多から鹿児島側）は260km/h以上で運転していないのに減速？
減速したら、GCTでもよくなるよ（佐賀の質問7で山陽新幹線への乗り入れ話は棚上げしようとある） 通勤費が実費かつ上限なしの会社は存在する
法律上は、支給方法・支給額は各企業おまかせ
税法上、公共交通機関（鉄道軌道バス+暗黙的に自転車）の場合、月額10万円以内なら非課税
グリーン席料金は含まれないが新幹線指定席特急料金は含まれる 今のJR九州の社長はちょくちょく余計なこと言うからとっとと交代させた方がいい
この人ではもう佐賀と話し合いできないだろう >>136
話し合いも糞も
佐賀県はフル新幹線は不要だし
費用を負担する意思もないから何を話すの？という事だと思うよ。
いつも言うことだが佐賀県の負担分を
長崎県とJR九州で負担するという前提で佐賀県に話を持って行くならまだ分かるけどね。
静岡県は費用負担は一切求められてないのに
ゴネているから嫌われる。 そもそも誰が金を出すの？
超電導リニアはJR東海が自己資金で建設だけど
長崎ルート未着工区間は佐賀県が金を出さない限り
建設出来ないでしょ。
その佐賀県はフル新幹線は最初からいらないって言ってる訳だし。
佐賀県の言ってる事は一貫してる。 新幹線が開業して区間鉄道利用人数が下がったなんて、北海道新幹線以来となるね
共にKの影があるのは、やはりKの法則故だね
かもめ現行（博多－長崎定期直通分）7744席/日・片方向
885系6両314席*16往復=5024
787系7両340席*8往復=2720
リレーかもめ・かもめ （新幹線部分だけ）12540席/日・片方向（現行の1.62倍※ほぼ週末増発分も含む）
新幹線速達：6両15往復、4両6往復
新幹線各停：6両2往復、4両17往復
6両394席*17往復=6698、4両254席*23往復=5842
日中の速達 787系8両388席とN700S系6両394席
60+100+80+60(G24)+38(車2)+56
日中の各停 787系8両388席・※885系6両314席とN700S系4両254席
60+100+38(車2)+56 （ただし編成内に喫煙スペースなし）
※885系は「みどり/ハウステンボス」なのでほぼ無関係 >>121
＞ そういう意味で、初期投資から運行していくための維持費が非常に高くつくわけです、キロ当たりで。JR九州グループそのものの経営の根幹にかかわる問題になるかもしれない」
自覚してるんだったらFGTを一方的に見切ったように長崎新幹線自体さっさと運行拒否しないと、Qの経営悪化させた迷経営者として未成新幹線と共に歴史に名前が残っちゃうぞ。 >>140
赤字になっても長崎と佐賀が補填して維持する事になる
ただ、長崎と佐賀で合意が出来てないから揉めるだろうね
リレーの間の赤字や仮にフルが出来たとしても人口減少での利用者減で赤字になる訳だが、どうするんだろうね 肥前山口－肥前鹿島－諫早
現行普通：諫早直通6往復、肥前大浦4・5本、多良2往復、肥前浜3・2本、肥前鹿島2往復
分離開業－2026.3
肥前山口－肥前浜 電化 鹿島特急（上下合計14本）、普通電車は現行維持
肥前浜－諫早 非電化（肥前大浦駅の一部を除く） 直通は肥前浜でYC1系電気式DCへ乗り換え。他はBEC819系の直行
2026.3－2046.3
肥前山口－諫早 非電化 すべて肥前山口でYC1系電気式DCへ乗り換え
使っていたBEC819系は通称原田線へ回す
2046.3から
今フル規格化をしたいとほざいている区間次第
鹿島市は運動を取り下げただけで、分離同意をしていない点に注目
つまり、JR九州は廃止・切り離しを言えない 新幹線が赤字になっても補てんする義務がないし、補てんした実例がない
あの北海道新幹線でさえ沿線自治体は補てんしていない
それで、永久分離新幹線の運転本数が減るのは致し方ないこと
なので、少しでも赤字が減らせられるよう、新大阪側の1両は2+3列席の座席幅ながら、座席は2+2としパレット（荷物車の）を搭載できるようにしてある
それでも余剰すぎるなら、長崎市民から出た錆だから日中の速達運転は取りやめて、6両で各停運用のみとする（ただし、リレーは博多8両を用いる） 800系
U001－U005 先行開業時投入分
U006 全般検査サイクル用代走分（当初から計画）
U007 全線開業対応工事用不足分+全線開業時用
U008・U009 全線開業時用
こんなのも知らないなんてフル規格推進派は本当に自爆厨の集まり？ それとも青柳病？ >>137
費用負担はなくとも地元に不利益があるんだから静岡の知事が反対するのは当然のこと
佐賀の反対には正当性があって静岡にはないなんて言うならそりゃただのダブスタだ どの自治体も武雄温泉－長崎間の所要時間を出していない
あるのは、国交省がGCT検討時代に出していたものだけ(>>15)
これは、博多－新幹線－新鳥栖－在来線－武雄温泉－新幹線－長崎・切り替え時間2分で計算している
博多－13.5+1－新鳥栖－2+34.75+1+2－武雄温泉－26.75+1+1－長崎（これ以外に佐賀・諫早に停車）
博多－長崎間1時間23分。武雄温泉－長崎間27分45秒
しかし、対面乗り換え時は最短で1時間22分
最短計算しても、博多－13.5－新鳥栖7－34.75+1－武雄温泉3－26.75+1－長崎と87分、
つまり公称の82分を5分も上回ることになる >>15の資料によると
速達27分45秒・各停33分45秒
つまり1駅1分停車するたびに3分長くなる
なので、速達で諫早に停車しない場合でも24分45秒となり、まだ2分足りない 長崎ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Inmc [126.208.187.231]は無能すぎて話にならん
少しは鉄道のことを学んでから来いと 長崎ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Inmc [126.208.187.231]は無能すぎて話にならん
少しは鉄道のことを学んでから来いと >>147 >>148
素直に積上げたらこうなった。
鳥栖とばせば82分になりそうだが、肥前山口～大町のロスは何分だ？
博多～佐賀（かもめ）0:36
停車0:01
佐賀～武雄温泉（FGT）0:20 15
停車0:03
武雄温泉～長崎（FGT）0:27 45
武雄アプの軌間変換ロス ▲0:03
合計0:85 お前の計算がおかしいからやり直せ
>鳥栖とばせば82分
無線の関係上、つまり久留米側を事実上の支線にするんだな？
787系かもめが肥前山口を通過できるのは、長崎本線側が本線のため
>武雄アプの軌間変換ロス ▲0:03
根拠がない
885系はリレーには使われないから、みどりとしては二日市は停車 2008M いや、佐賀と先端をかすめるだけの静岡を並列に考えてるバカがしれっといるな
両県とも嫌がらせこの上なく大迷惑なことには違いないが >>152
博多～在～新鳥栖って13.5＋7＝20.5だっけ？
軌間変換装置自体のロス2分は言う通りだ。だが、新鳥栖アプローチは2分じゃない。
新鳥栖～武雄34.75は新鳥栖～佐賀18.5が前提だが、13分のみどりがいる。
その計算だとリレー特急が新鳥栖で新幹線ホームによじ登って突然直角に曲がり、
逆Sカーブのアプローチ線を走り麓で合流することになる。
>みどりとしては二日市は停車 2008M
日本語で記述のこと。 新鳥栖がもし作られていなかった場合、新久留米が作られていた
今の久留米駅は全く土地がなく、新幹線でさえ相対ホームとして作るしかなかった
なので、荒木駅を新久留米駅と改称して、同駅に島2つの新幹線ホームを作るしかなかった
※交流電化の際、当初は久留米となっていたが、鳥栖・久留米地域に電留線を作るスペースなどの関係から、一つ南の荒木まで翌年複線電化されたのはにわか以外知るところ
福岡県（一部佐賀県）の電化が中国地方西部より先になったのは、長崎本線に準急気動車を入れる折衝もした当時門司鉄道管理局局長の井上正忠氏が沿線自治体・企業から集めた総額10億円の利用債引受
あの齋藤雅男氏もちょっと遅れて門司鉄道管理局へ列車課長として赴任 >>154
在来線最速が885系使用かつ二日市駅通過の2006M（35分）＜土休はもう一つ早いのがあるけど1分短縮＞
これでも新鳥栖→博多は22分
新鳥栖駅標準乗り換え時間7分を加えた新幹線利用時では20.5分になるため、こちらの方が早い
リレーでは885系は使わないし、885系になる「みどり」は二日市駅へ停まるので最速とはならない
>軌間変換装置自体のロス2分は言う通りだ。だが、新鳥栖アプローチは2分じゃない。
>新鳥栖～武雄34.75は新鳥栖～佐賀18.5が前提だが、13分のみどりがいる。
>その計算だとリレー特急が新鳥栖で新幹線ホームによじ登って突然直角に曲がり、
>逆Sカーブのアプローチ線を走り麓で合流することになる。
日本語で記述のこと。 >>156 >>147
>しかし、対面乗り換え時は最短で1時間22分
>最短計算しても、博多－13.5－新鳥栖7－34.75+1－武雄温泉3－26.75+1－長崎と87分、
>つまり公称の82分を5分も上回ることになる
明確に「乗継ぎ」と書かないと、安倍答弁（PCR検査が「今すぐできるとは言っていない」）
と同じだぞ。反対派が与党と同じ穴の貉じゃいかんだろ。
新鳥栖乗継ということはリレー特が在来線から新幹線ホームによじ登り直角方変は誤解だった。
新幹線11番線からリレー特急が発車するケースだな。そういう想定なら計算としては正しいが、
5ch上で基地外扱いされるのを覚悟しなきゃいけないな。 >>156
>>147 「新鳥栖－2+34.75+1+2－武雄温泉」合計 39.75
佐賀で分けると、新鳥栖～0:18:30～佐賀0:01:00～0:20:15武雄温泉 合計 39.75
新鳥栖～佐賀を、軌間変換2分差引きの0:16:30を使って計算されている。
13分走行のみどりがいるから、1駅停車分の時間が狂っている。
>>128
>線路容量としては、武雄温泉駅の新幹線ホームは1線1面のみの整備であるため、一時間あたり合計3ないし4往復の発着が限度
>（それ以前に、部分複線化となった佐世保線の線路容量で詰む。バカだね与党PTと国交省は）
6者合意時点の資料なら2線2面、さらに佐賀方に2線ある。
この通りなら、新大阪における現状運用の山陽折返し能力をはるかに上回る。 >>153
佐賀（山口）も静岡（川勝）も地元のメリットを優先してるだけで何も問題無い
JRのクソみたいな態度を観れば反抗する罠 ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 鉄ヲタは ガイジになって 勝ち組だ
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || うーん、博多リレー側は博多－肥前山口間併結の方がいいのか
博多リレー+不定期特急 博多－肥前山口間併結 博多、鳥栖、新鳥栖（ただしリレー側のみ客扱い）、佐賀、肥前山口、武雄温泉、（不定期特急側はそれ以遠省略）
下り：新鳥栖客扱い側（リレー）先発→武雄温泉3番、新鳥栖締め切り側（不定期特急）後発→武雄温泉2番
上り：新鳥栖締め切り側（不定期特急）武雄温泉2番前発、新鳥栖客扱い側（リレー）武雄温泉3番後発
不定期特急客で新鳥栖利用客は新鳥栖－武雄温泉間「博多リレー」側乗車（特例で通し扱い）
博多・新鳥栖・武雄温泉3か所の新幹線接続は「博多リレー」側のみ
「みどり」「ハウステンボス」、鳥栖リレー
常に鳥栖リレー側先発。鳥栖リレーは肥前山口駅通過
博多の新幹線接続は「みどり」のみ（鳥栖リレーは博多まで行かないため） ┌┐
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｀ 丶 ､ ／ ! └┘ ､ ＼
. ｀ 丶( _／ ! ､＿ -― ´ ｀ ┘
｀ ｰ＼」 >>159
あと1面は対面乗り換えできないだろ
佐賀側に車止めを設けて平面渡し通路でも永久仮設するのか？ >>160
両方クレーマー。
特に静岡が問題ないとか大丈夫か >>165
地元からしたらJRなんて畑荒らしの猿みたいなものだ
今さら長崎フルだのリニアだの時代遅れ過ぎるから要らん 長崎フルは要らないが
超電導リニアは必要だぞ！！
そもそも十河総裁が東海道新幹線を建設を決めた時の
国鉄内部ですら無駄使いとか言われていたという。
十河総裁は頑固ジジイ、新幹線開発者は関東軍
と当時の国鉄内部では言われてたという。。。
ソースは葛西本。 >>164
お題は「折り返し能力」だからね。孤立ホームも階下コンコースに繋がっているからカウントされる。
対面じゃない方は基本的に使わず臨時列車や非常用での運用で、九州の湿潤温暖な気候によりホーム一面苔むすだろう。
引上線は1線のとどめるかもだが、現地見りゃ答えはもう出ているはず。 >>168
1分でも時間短縮したい長崎バカが何ほざいているんだ？ 長崎になんで新幹線が必要なんですか？
行き止まりの街は衰退していくだけですよ 一地方都市が、大都市福岡と繋がりたいだけ。他人の力を借りて。考え方としては既に時短するまでもない佐賀と同じ。他人に迷惑かけてるのが違い。 乗り換え時間
対面3分（向かい側に限る）
同一平面上ホーム5分～ （秋田。途中乗り換え改札付）
別なホーム7分～ 新幹線で関西からシナ民をという割に、目と鼻の先にある長崎空港を無視する変態長崎市民 静岡県はただのクレーマー
長崎県は駄々っ子
佐賀県は正論
JR吸収も駄々っ子
JR東海は正論 博多－長崎間片道87分になりそうな感じ
※博多－在来線－武雄温泉（対面乗り換え）－新幹線－長崎。併結なし
途中、鳥栖、新鳥栖、佐賀、肥前山口、諫早へ停車
在来線は1駅停車するごとに2分、新幹線は1駅停車するごとに3分それぞれ長くなる
それに7割が博多客、そしてこれを新鳥栖で受けなくても各停側で受ける
ただ、最短でも博多－鳥栖間は併結を避けようがないので、佐賀で解結してリレー側は肥前山口通過+武雄温泉で新幹線接続・併結される方は肥前山口停車+武雄温泉で新幹線不接続にするしかないか
博多－長崎間片道85分（下りはもう1分短縮）
※博多－在来線－武雄温泉（対面乗り換え）－新幹線－長崎。併結あり
途中、鳥栖、佐賀（解結）、諫早へ停車 武雄温泉駅新幹線側20分間隔で運転する場合
00-12 速達
2番線：59発上不定期特急 14着下不定期特急
3番線：03発上博多リレー 09着下博多リレー
20-33 各停
1番線：30発上定期みどり
2番線：30着下定期みどり
3番線：23発上鳥栖リレー 27着下鳥栖リレー
40-52 不定期速達（リレー側は増結続行なし）
3番線：43発上鳥栖リレー 49着下鳥栖リレー
高橋駅－武雄温泉駅間も複線化しておけばよかったのにねぇ 新大村駅と郡川駅だね
大村湾中央駅は大村湾の真ん中にないとのオチ
大村みらい駅は「これが大村の未来か」と皮肉られる
大村車両基地駅は移転したらまた付け直し
福重駅は福岡市の地名と間違える（福重JCT） 佐賀駅無人駅
車掌がホームを走り、慣れない乗客が切符を渡せず遅延拡大
長崎駅へ5分遅延で駅員非難→投書が新聞に掲載→国交省が調べる羽目に >>169
定期列車は原則として対面乗継3分だから、これ以上縮まないよ。
>>173
結論が書かれていないぞ。何を言いたいんだ？
1万文字の蘊蓄を垂れても、結論1行が無ければ不合格だ。
>>176
非常に造詣がお深いようなので是非教えて欲しいことがある。
佐世保線の一部複線化取りやめによる所要時間増はあるのか？
かなり伸びるとの意見がある。また、解結して85分で走れるのか？ >>180
上→>>173
中↑
下ある
肥前山口－武雄温泉間を10分（軌間変更2分を除く）で結んでいるわけだが、肥前山口駅の配線改良工事を行った場合の値（それ前提で計算している）
肥前山口駅の配線改良工事をしない場合はもう1分延びる
下を見ればわかるようにパズル状態。しかも連続もあり、これが6時間くらい続く超繁忙期にダイヤが乱れると、収拾が終電まで及ぶ事も
さらに毎時1本の普通電車を差し込まなければならない
武－高＝大－山（肥前山口）
09←(07)←(02)←59
14←(11)←(06)←03
59→(02)→(07)→10
03→(05)→(10)→13※
27←(25)←(20)←17
30←(27)←(23)←20
23→(25)→(30)→33
49←(47)←<36>←33★
30→(33)→(37)→40
43→(45)→(50)→53 ﾜｯﾁｮｲ adbf-VrBj [118.241.183.79]は有明海横断ルート発案者と思われる
340名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ adbf-VrBj [118.241.183.79])2020/03/11(水) 22:15:17.29ID:/0Xj8AVg0
>>335
長崎新幹線の需要大ありですw
博多-長崎間のビジネス需要のほか、
長崎-博多の観光ルートが形成されてインバウンド需要ザクザクです。
(しかもこれらの客は速さが重要なので、バスや飛行機では拾うことができない)
佐賀？誰も用はないよ？
でもね現実はこうだよ
JR北、新型コロナで大きな影響 北海道新幹線65％減、在来線特急70％減
毎日新聞 2020年3月6日 17時43分(最終更新 3月6日 17時52分)
https://mainichi.jp/articles/20200306/k00/00m/040/214000c
新型コロナウイルスの影響による特急列車の減便・減車について
JR北海道
https://www.jrhokkaido.co.jp/korona/pdf/20200311_KO_koronagennbinngennsha.pdf
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200311_KO_COVID-19.pdf
特急本数の17.6%を運休 スーパー特急でも210km/hを出せばれっきとした「新幹線」
逆にミニ新幹線でも200km/h未満では「在来線」
長崎がフル新幹線を通したいのなら、有明海横断か糸島の2つしかない
あと、佐賀を外した5者合意なるものを作ってもほぼ無効（長崎が佐賀を武力併合した場合のみ有効）
思うに6者合意から佐賀県と福岡県ないし熊本県が交代するだけになるだろう 具体的な方策を示したのが、1985年国鉄提示案（あの早岐経由）
1985-1992 全区間フル規格
1992-2012 現武雄温泉－諫早間スーパー特急
2012-2016 現武雄温泉－長崎間フル規格、鹿児島ルートとはGCTで直通連絡
2016-(2019.4) 現武雄温泉－長崎間フル規格、鹿児島ルートとは当面の間在来線特急で乗り換え連絡 地元の協力が得られそうにないし、もう整備新幹線としては行き詰まっているな。
迂回するか地元の御機嫌取りをするか三セク方式か、いずれにせよ整備新幹線方式では難しい。 佐賀県「フル規格が必要なら、他県で作りなさい」
門司のリトル天災・棒読み大臣・朝鮮長崎・JR九あほなぎ「佐賀県はフル規格に同意するニダー」
福岡県と長崎県が直接結ばれるしかないだろ >>186
となると福岡は金出すの？
という事になる・・・・ 長崎K工作員の質がだいぶん低下した
とても良いことだ
398名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ adbf-VrBj [118.241.183.79])2020/03/12(木) 08:50:36.76ID:DLjzu0Ar0>>403
いや普通に国と長崎県が鉄建公団にお金出して、
鉄建公団が新鳥栖-武雄温泉の線路を作り、
それをJR九州に貸し出す形になるだろ(鹿児島ルートと同じスキーム)
★鉄建公団なんてもうないよ
400名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ adbf-VrBj [118.241.183.79])2020/03/12(木) 09:04:24.19ID:DLjzu0Ar0
あ、ちなみに、佐賀県が並行在来線分離を引き受けなければ在来線の運賃が上がらないと思っているのは考えが甘いよ。
国としてはJR九州が潰れてしまっては困るからね。
鳥栖から肥前大浦までの線路を独立採算で運営する新会社を設立、線路の整備と運行について移管。
青い森鉄道並みには運賃が上がるだろうが、赤字も黒字も発生していない「適正運賃」だ。甘受したまえ。
★分離に合意していないからフル規格の建設が不可能
★強権発動を行えば、国鉄分割民営化前後で強制リストラされた職員へ膨大な慰謝料を支払う羽目に陥る 397名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-yhNf [126.204.247.199])2020/03/12(木) 08:28:33.10ID:i6SVrMaCr
JRが運営を引き受ける条件、佐賀県が建設を認める条件を総合すると
新鳥栖武雄温泉は整備新幹線ではなく長崎県が主体となって長崎県営新幹線として建設しJRに運行委託する。
JRは長崎新幹線と一体で損益を計算し適正な営業利益を残して損益剰余金を長崎県と清算、長崎県はそれを長崎県営新幹線建設費の償還にあてる。
なお当然のことながら長崎県営新幹線が営業損失を出した場合は長崎県がJRに対して損失と適正利益を補填することになる。
★県営としてできるのは県境界を越えた最初の一駅までの延伸。しかも県境界から最初の一駅まではその隣接県の許可が必要
その駅はすでに嬉野温泉駅としてある
ならば、もはや福岡県から延伸させるほかなく、つまり長崎県営新幹線ではなく福岡県営新幹線となる 佐賀県はまずミニ新幹線とフル新幹線を外した「三択フラット」で議論しろと
1992・2016年の合意、2012年の建設計画とも矛盾しない
しかし、「三択フラット」で議論されるのがいやでいやでたまらないのが門司と長崎と青柳
だから、門司が取り決めを無視して横暴を行い（マスク転売県議同様（その所得をどこへ入れるかによっては名古屋国税局がやってくるかもしれないけど）違法ではない）、
それに対して佐賀が法律を駆使して門司とJR九州と国交省を袋小路へ追い込んだ
なので、長崎の漁民はいつものように制圧できるし、門司は福岡県民の写し鏡なので、福岡県が福岡県内にて既設新幹線から分岐するしかほぼ解決方法がなくなった 404名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d51b-h2Vd [122.31.30.176])2020/03/12(木) 10:24:58.63ID:r+InUs8M0
>>402
運営をどこにするかは佐賀が関知するとこらではないと思いますが、
少なくとも佐賀としては建設区間は武雄温泉駅ー博多間ではなく、大村ー博多間か大村ー久留米間にして貰わなくてはなりません。
そうしておかないと、佐賀の費用負担の根拠を残してしまうことになるからです。
当然の事ながら、武雄と嬉野相当の費用負担は既にしているので、
武雄温泉駅と嬉野温泉駅は長崎発の武雄温泉駅終点及び武雄温泉駅発の長崎終点のつばめの停車駅としては活用させて貰います。当然の権利です
★駅建設費用は駅設置自治体の負担
★佐賀県から一切の負担をなくすのなら、変更申請を出して新大村（仮称）駅から武雄温泉駅まで未成線にするしかない
諫早駅の北側から分岐させ、有明海横断とすると言うことらしいので
諫早駅－新大村（仮称）駅間は新幹線としておく
有明海横断コースで福岡県内接続なら海陸接合点？（船ではないよ）は三池海底炭鉱の関係から大牟田市四山町付近しか不可能
そこから北側は廃鉱跡が落盤してそこかしこで陥没 ID:T+p86utAは向こうのレス言いたいことが在るのであれば、
コピペしたレスに対して自分の意見を言うようなつまらないなことはしないで、
向こうのスレに参戦して直接言えばいいじゃないか。
おたくのやっていることは、
気になる異性(同性)と仲良くしたいたいけど、
小心者なので自分からは声をかけられないから、
壁に貼り付けた相手の写真や相手モデルにして自作したぬいぐるみと
一人で会話をするというアニメや漫画によくある話だね。 あちらはバカ発見機付きのバカホイホイ
だから、長崎K工作厨は文体が一致していても全てIPと接続会社コロコロを数時間おきにしている点からもやとわれ工作員という事
そんなのも見抜けないなんて、さすがだますことが国技の長崎K工作厨は書くことが違う 並行在来線は有明海を渡っても糸島を回っても、肥前飯田－諫早間は確定
肥前山口－肥前飯田間は開業23年後までに決定
おそらく肥前山口－肥前浜間は三セク車両貸付会社がJR九州に車両を貸し出す形でJR九州が第一種として存続
糸島の場合は唐津線の一部も並行在来線として設定される 仮に佐賀の知事の言うようにFGTで先行開業してその後にフルについて話合おうと言っても。
恐らくFGTで開通してるんだからそれでいいだろってなって固定化されるだけだろ。
あと、九州の社長のインタビュー聞いてたけど佐賀県のアナが並行在来線は維持されるのかとか聞いた際に今は答えれないとかそれは後に話し合うべきとか言って存続を明言しなかったのはまずい。 00-12 速達
1番線：14発上普通
2番線：59発上不定期特急 14着下不定期特急
3番線：03発上博多リレー 09着下博多リレー
20-33 各停
1番線：30発上定期みどり 38着下普通
2番線：30着下定期みどり
3番線：23発上鳥栖リレー 27着下鳥栖リレー
40-52 不定期速達（リレー側は増結続行なし）
3番線：43発上鳥栖リレー 49着下鳥栖リレー
武－高＝大－山（肥前山口）
三09←(07)←(02)←59 博多リレー
２14←(11)←(06)←03 不定期特急
２59→(02)→(07)→10 不定期特急
三03→(05)→(10)→13※ 博多リレー
三27←(25)←(20)←17 鳥栖定期リレー
２30←(27)←(23)←20 みどり
１38←-34-←-27-←22 普通
１14→-18-→-27-→32☆ 普通
三23→(25)→(30)→34★ 鳥栖定期リレー
三49←(47)←<38>←35★ 鳥栖不定期リレー
１30→(33)→<39>→42★ みどり
三43→(45)→(50)→53 鳥栖不定期リレー 不定期特急
ハウステンボス・みどり・臨時有田陶芸 そのまま運転
博多－佐賀間ガス抜き用 鍋島へ回送して折り返し
バルーンさが輸送 肥前山口へ回送して折り返し（客扱いは博多－バルーンさが間のみ）
長崎新幹線大混雑 武雄温泉客扱い終了後、一旦武雄温泉駅電留線（西側に新設される）へ入って待機＆折り返し
GCTで固定？
2016年6者合意では新鳥栖－武雄温泉間はGCTと明記されている
23年間存続区間
JR九州としては23年後にすべて切り離したい
でも、廃止・切り離し同意を江北町と鹿島市が出していないため、
途中白石町にある2駅を廃駅にても、それ以外の肥前山口－肥前飯田間の両端を含む各駅は廃止・切り離しにできない
ただ、祐徳バスがそこそこ運転しているため、必殺2往復/日をできる環境にはある
※これをやっても撤回させる方法はすでに編み出されている。なので5往復/日未満にはほぼできない
例えば、定期普通列車が乗客の積み残しを平日5日連続で発生させたら運輸局に呼ばれる いつまでも古い合意に固執するのもな。
世の中は流れてる流れが変わればその時代の潮流に合わせるのも指導者の資質のうち。 よし、そうしたらJR西日本が博多－長崎間の新幹線を第一種で持てるように改正しよう
「世の中は流れてる。流れが変われば、その時代の潮流に合わせるのも指導者の資質のうち」だからな >>200
だな
人口減少、観光や造船すら衰退、訪日客頭打ちと不安材料しかないから長崎フルは中止だなｗ
こんな状況で建設しても北海道の二の舞だから >>194
「ぼくは嘘しか書かないから、こっちに書いてる。」まで読んだ >>203
嘘であることをソース付きで立証する義務を>>203たるID:lUinoVYGは負った >>205
日本語が理解できないのなら、
朝鮮半島から出てくるな
일본어를 모르는 경우
한반도에서 온 말라 ちなみにソースは>>194でID:GpQcJ08Z自身が書いてる(笑) >>207
日本語が理解できないのならはようキムチになれ 文体が訳せなかったのか
ID:lUinoVYGが不完全言語で考えている証明だね
長崎の衰退も、Kの法則発動のためか？ 論破されて顔真っ赤にしているID:GpQcJ08Zのスレはここですか？
単に根性無しのカス野郎なだけ。 反対派ってワッチョイ無しのスレでだけは威勢がいいから笑える 長崎K工作厨って日本語が全くできないよね
不思議でたまらん 長崎K工作厨はすこしばいりんがるになればいかがでしょうか？ 2048年頃の長崎周辺JR・三セク路線図（だいたい）
おそらく長崎－諫早間の在来線もJR九州が長崎県と島原鉄道へ有償譲渡と言い出すけど、島原鉄道は金額を聞いただけで即辞退と言い、長崎県とも価格面で折り合いがつかずそのまま廃線
大村－諫早間（在来線）については、島原鉄道へほぼタダの値段で有償譲渡 >>197改良？
武－高＝大－山（肥前山口）
三09←(07)←(02)←59 博多リレー
２14←(11)←(06)←03 不定期特急
２59→(02)→(07)→10 不定期特急
三03→(05)→(10)→13※ 博多リレー
三27←(25)←(20)←17 鳥栖定期リレー
２30←(27)←(23)←20 みどり
１15→-19-→-26-→31 普通
三23→(25)→(30)→33 鳥栖定期リレー
三49←(47)←<37>←34★ 鳥栖不定期リレー
１30→(33)→<38>→42★ みどり
１59←-55-←-48-←43 普通
三43→(45)→(50)→53 鳥栖不定期リレー
微妙だな ワッチョイスレで書いてみろよ、佐賀の連投バカチョンw チョンがチョンと書いても無意味
朝鮮半島の全生物はどうしてどうしてこの世に生まれて来たの？
魂からの浄化が数回不足しているからさっさと死ねという天命に気づけよ 論破もできず証明もできず、ただただ無能な雇い主の命令に従い、矛盾を作り出して災いを大きくする
これは長崎新幹線が不要と天が認めている証かもしれない >>196
地元が全線フルを了承する前の段階で
並行在来線についてどうするか表明する予定はないとはっきり言ってるんだな。
従来どおりだが映像上で言明してる。 過去の例だと、地元が新幹線を了承する前の段階では
埼京線・ニューシャトル・騒音振動対策にはなにも言いませんというような感じだな。
これじゃ進めるのは難しいだろう。 >>219
武雄20分間隔のリレーを引上線使わずにやれるんだな。余裕ないけど。
つか、ここまでガチガチだと引上線の出番ってダイヤ完全崩壊した時のみか。 意味不明
ニューシャトルは上越新幹線、埼京線は東北新幹線（盛岡以南）
どちらとも国鉄時代のもので並行在来線分離取り決めができる前の話
新鳥栖－武雄温泉間がフル規格整備の場合、並行在来線区間となるのは新鳥栖－武雄温泉間とすでに表明している（与党PTが）
そして6者合意が実質破棄されている状態において、肥前山口－諫早間の在来線もどうするかJR九州は表明できない状態に陥っている
※肥前山口－諫早間の在来線は23年後にJR九州から完全分離する気がある。それらは駅舎間取りからも明らか >>226
増結というか武雄温泉2番線発着特急が武雄温泉折り返しの場合、後続の定期特急（みどり）を発着させるためにも必ず引き上げ線へ入れなければならない
ちなみにこれ肥前山口駅西側配線を完全に改良した時のもの
しなかった場合は特急の所要時間が肥前山口－大町間で1分延び、たぶん（新幹線が）1時間2本の運転になってしまう >>228
サンクス。みどり交換を見落としていた。２番線の利用率低いな。
途中併結の不定期特急がネックだけど、新幹線4～5両もあり得るから、そもそも必要なんだろうか。
鹿島特急の増結あるいは肥前山口打ち切りで対応できそうな気も。
俺の見落としかもしれないが、基本条件の考え方を探しきれなかった。 だいたい
鹿島特急は3年程度しか走らないので考慮外
3年鹿島特急運転終了後となる2026.3～の想定
博多・鳥栖・佐賀の3駅は2面分14両停車ホーム整備
肥前山口駅西側配線改良
佐世保線の無線周波数を肥前山口以東と同じにする（一部特急列車肥前山口通過のため）
博多－鳥栖間での特急運転本数を減らす（毎時2本程度まで）
定期「みどり」「ハウステンボス」は極力885系6両での運転
→併結ができないので、一部時間帯を除き早岐からリレー電車を運転
→一部時間帯は不定期特急を佐世保ないしハウステンボス発着で運転
→不定期特急は併結可能な博多リレーへ併結
極力博多－長崎間の所要時間短縮を図る
特に博多リレーは無能長崎でもわかる程度に
→昔から7割博多・乗り換え回数減少の乗客ニーズを満たすため、ホーム長に制限がある新鳥栖通過
→そもそも新鳥栖にて新幹線へ乗り換えさせても輸送力が足りない
→解結も停車駅でするため、佐賀にて解結
→博多リレーのみ武雄温泉にて新幹線と接続
逆に鳥栖リレーと定期「みどり」「ハウステンボス」分は新鳥栖停車 減便・・・
6月号の時刻表はどこまで薄くなっているのかわからん 「かもめ」 新幹線速達（武雄温泉－長崎間）
「出島」 新幹線各停（武雄温泉－長崎間）
「リレーかもめ」 博多リレー
「リレー出島」 鳥栖リレー
「みどり」 定期・不定期の「みどり」
「ハウステンボス」 定期・不定期の「ハウステンボス」
定期は博多－佐世保かハウステンボス
不定期は鳥栖－佐世保かハウステンボス
不定期鳥栖リレーを不定期博多リレー「リレーかもめ」とする
（ただし、下り基準の7-11時・17-19時以外は博多－鳥栖間快速のすぐあと＝所要時間28分程度）
超繁忙期
上記以外に「つばめ」と連絡する813系9両編成の「(快速)リレー佐賀」を新鳥栖－佐賀間で運転（実運転区間は鳥栖－鍋島） 博多駅下り基準
全て
定期みどり・不定期ハウステンボス 7、10、11
定期ハウステンボス・不定期みどり 8、9、
定期みどり・不定期武雄温泉 17、18、19、
定期リレーかもめ＋不定期みどり・定期かもめ、定期みどり・リレー出島・出島 6
定期リレーかもめ＋不定期ハウステンボス・定期かもめ、定期みどり・リレー出島・出島 12、15
定期リレーかもめ＋不定期みどり・定期かもめ、定期ハウステンボス・リレー出島・出島 13、14、
定期リレーかもめ＋不定期武雄温泉・定期かもめ、定期みどり・リレー出島・出島 16、20、21、22 悲しいお知らせ
長崎県によりますと、長崎県壱岐市の30代の男性が新型コロナウイルスに感染していることが確認されたということです。男性に海外渡航歴はないということです。
長崎県内で新型コロナウイルスの感染が確認されたのは初めてです。
長崎県は、午前10時から対策本部会議を開くことにしています。
2020年3月14日 8時44分 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200314/k10012331201000.html?utm_int=news_contents_news-main_003 >>218
島鉄は経営きつい時に長崎県の資本が入ってるから微妙なとこ。
経営順調だった島鉄（バスも含めて）を県交通局のバスもある長崎県が許認可など妨害して
経営を悪くして資本介入。 >>237
駅は事業者負担だから、どうにか浦上駅までは長与経由で折り合いが付けられる
でも、さすがに長崎駅在来線部の譲渡額は第三者が見ても適正な価格だろうけど、経営体力の弱い島鉄にとっては論外、そして長崎県はそもそもバス事業との競合もあるしなによりそこまでの金がない
長崎まで入らないのなら、いくら折り合いの付けられる浦上駅まで有償譲渡してもあの小倉（現：平和通）－（現）小倉間がない時の北九モノレール同様となってしまうので、断念せざるを得ない ただ、赤迫電停南側から長与方向を改良・改軌・直流電化して、長崎電鉄が赤迫電停から長与まで延伸することはありうる 九州新幹線・長崎ルート 国に確認文書提示へ 県が議会委で方針
https://mainichi.jp/articles/20200314/ddl/k41/020/475000c
九州新幹線・長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）の整備方式を巡り、県議会佐賀空港・新幹線問題等特別委員会で１３日、議論が交わされた。
県は国土交通省との事務レベル協議について「特別委員会の終了後、できるだけ早い時期に佐賀県から確認文書を提示する」とし、近く同省に文書案を送る方針を明らかにした。 九州新幹線長崎ルート協議事項、県「スケジュール盛り込まぬ」
県議会特別委
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/499856
佐賀県議会の佐賀空港・新幹線問題等特別委員会（石倉秀郷委員長、１２人）が１３日に開かれ、県執行部は au使いの長崎k工作員が一般の人にも理解されて何より >>238
島原鉄道。諫早～島原港
>>241
コロナもあってしばらく文通が続く。国交省は航空便減便や国内鉄道・バス減便でその対策。 普賢岳噴火の時に県営が利便性向上と言いつつ島鉄の既得権を荒らし、島鉄が復活してもちょっと減らしただけで荒らし続け、結局南区間の廃止表明がほぼ確実視された時に路線どころか島原半島から全撤退したんだよね
あの手際の良さはさすが長崎県庁至上交通局と思ったわ 県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ しっかり記録
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/247
247名無し野電車区2020/03/14(土) 20:17:04.96ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ 山田く～ん>>249さんに座布団あげといて～～
∧∧
( ﾟД) ∬
pく>yく_)旦
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TTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
∬∞∞∞∬
§ギコ点§
∬∞∞∞∬
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`∧∧ n ∧∧ (ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)く(∀ﾟ )(_|L_)
(_|L_) >zく_)(＿＿)
(＿＿) (＿＿) ※※※
※※※ ※※※ ※※※
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTT GCTは現行でも広島までは余裕で行ける（広島－小倉56分区間無停車、小倉－博多19分）
繁忙期と新大阪駅新幹線ホームを使わないのであれば、存在意義はわからないものの大阪には4往復程度行ける
（前の2019年3月改正時刻表での想定）
「広島のぞみ」 *050 広島 *054「GCTかもめ」 1駅停車（広島*105発博多のぞみ退避）、小倉*201、博多*221、新鳥栖*236、武雄温泉*317、長崎*346（諫早通過）
たとえば広島のぞみを「のぞみ105」とすれば、
東京0950→新大阪1225→1350広島1354→1501小倉→1521博多→1536新鳥栖→1617武雄温泉→1646長崎（軌間変更2分/回） >>237
県からの妨害的なものがあったのは終戦後の話で、宮崎耕平の時代。
県営バスが拡張・増発を目論んだり、長崎バイパス線ブロックがあったはず。
その時代はバスの黄金期の走らせてなんぼの時代。社業が傾くこともなく官の出資も受けていない。
県や周辺市が支援要請により資本参加して3セク相当の資本構成となったのは、
雲仙普賢岳の噴火により水無川区間が不通になったり観光客が激減して経営危機になったとき。
長崎自動車と支援機構が出資して以降は、長崎県は0.7%（2018）だから事実上撤退している。
>>238
島鉄は鉄・バス並行区間で両者共存の温情路線だったが、昨年10月から鉄重視にシフト済みだ。
島鉄にバス増便要望 雲仙市長
https://this.kiji.is/586740980941177953?c=174761113988793844
>島原－多比良－諫早線（47.2キロ）を、従来の15便から3便に減便した。
>>246
噴火の頃はバスを走らせても赤字基調になっていたから、県営は島鉄単独線に1ミリも延伸してないし、
競合区間増発による経営圧迫もしていない。再建団体にもなっていたから、島原小浜で1台増車する余裕すらない。
島原半島を2社で経営することは不可能と判断され、県営バスの路線と車両が島鉄に譲渡された。
結果として、ダイヤの無駄解消、ターミナル統一が実現した。
「盲人重役」競争時代と噴火の時代が脳内でぐちゃぐちゃになってるぞ。 >>254
そういう反論は当時のバス時刻表や新聞記事を提示して書かないと全く信用に欠ける。 >>255
地元の知ってる人は、その手の具体性に欠ける突っ込みは自分の無知を誤魔化すための
負け犬の遠吠えと判断するからいいんじゃない。5chなんてそんなところでしょ。
根拠としてウィキ記載の出資比率、「盲人重役」。 >>238への回答にはしっかり証拠を出している。
しかし他の回答には証拠を出さずに>>256の"負け犬の遠吠え"とかただ信じろと書いたのはなぜですか？
すでに>>254の中で矛盾していますよ。 >>254
宮崎耕平じゃなくて「宮﨑康平」だった。
検索して上手くいかず騙されたと思われたかも。申しわけない。
孫が宮崎香蓮さん。
最近は、NHK地域発ドラマ「かんざらしに恋して」に出演していた。
東京ドラマアウォード2019ローカル・ドラマ賞受賞作、島原市が舞台。
劇中の島原市役所は、国交省雲仙復興事務所のオフィスでロケしている。
放送協会会長が島原出身だからか、今年は島原絡みの番組に力が入っており、
昨日のブラタモリは原城跡。さすがに南目線跡の放映はなかったが、
タモさん歓喜して視察されただろう。あ、上田さんじゃなく最後の出演となった
林田アナへの餞の意味合いで選んだ場所かもしれない。山口知事の長崎版のような出自の方。 結論は、門司の癌バカを北九州市の東半分の有権者が更迭できるかどうかにかかっている
それで再度変更申請を行って元に戻し、6者合意をもう一度取り付けれるかどうか
そうすれば、できるだけ少ない費用を長崎県が負担する条件で、フル新幹線車両が長崎駅まで走るようになる どのようにすれば、踏切のある在来線にフル新幹線車両を走らせることができるかは、長崎新幹線バカへの宿題だ
その小さな固定概念しか思考できない頭脳を振り絞って考えたまえ 門司の癌バカを更迭できないのなら、金はかかるが5つしか選択肢はない
1. 2022年の佐賀県知事選挙に100億円投入して、自民党系候補を当選させる
2. 長崎県が佐賀県を武力侵攻して併合
3. 福岡県の飛び地にして糸島ルート
4. 法律を変更して、長崎新幹線をJR西日本運営とする（その場合、並行在来線そのものがなくなるし、境界駅は新鳥栖（新幹線の駅・ホームは西日本保有）へ変更）
5. 大牟田から分岐させて有明海横断ルート
さあ好きなのを選ぶがよい 最後まで長崎への寝台列車が残ったのも、長崎県南部は半日で見て終わる魅力のない観光地だから
新幹線より交直流版285系を長崎県が作った方が多く来てもらえたと思う
それどころか長崎空港アクセス鉄道をつくればもっと来てもらえるのに、石頭ゆえに新幹線へあこがれてあんな「使えない」新幹線を作ってしまった 利便性から考えた場合、直通は最適だがこだまみたいにのんびり行き来するのは嫌
東京＆大阪20%・博多70%・他10%だから、博多乗り換えは許容可能
長崎フル新幹線バカはたった20%のために70%以上へ犠牲を半世紀以上強いるまさしく頭がパーな翼
その博多乗り換えも対面ないし同面ならいうことなし
輸送力から考えた場合、博多の南側へ急こう配を作ったため、（現状は）どうしても九州用新幹線でなければ新鳥栖まで行けず、繁忙期輸送乗り継ぎ駅を新鳥栖ではなく博多とするしかない
そして、併結運転してくれるならともかくこれ以上8両なる短い新幹線を新大阪発着で走らせたくない
昔は小倉－博多間の新幹線区間運転もあったが、鹿児島ルート開業後は一部時間帯を除いてなくなった
つまり、博多駅北側に上下線の間へ引き上げ線を設置すれば、直通とほぼ同じ利便性・輸送力をGCTが担える
佐賀佐世保は885系みどりないし787系最大14両（博多－佐賀間）で運転させればいいから、博多駅での乗り換え時間を4分としても、
新大阪－長崎間3時間55分（途中停車駅：新神戸、岡山、広島、（新山口ないし姫路の1駅）、小倉、＜博多：乗換＞、新鳥栖、武雄温泉、諫早） JR九州への負担ばかりほざいている輩が居るようだが、
それならひとりぼっち新幹線をスーパー特急にすればよい
スーパー特急だって200km/h以上で運転すれば法律上は新幹線となる
長崎KバカがJR九州を不幸へ至らしめていることに気づけ 九州県内で話のこじれている西九州ルート（長崎新幹線）を受け入れようとする自治体が当事者の長崎県以外ないこと
隣の福岡県・熊本県も拒否状態
なので、
西九州ルートフル規格化反対 福岡県(511)、佐賀県(81)、熊本県(175)
西九州ルートフル規格化賛成 長崎県(133)
フル規格化反対：フル規格化賛成 ＝ ６：１
と圧倒的に西九州ルートフル規格化反対が民意を占めている状態 557名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.47])2020/03/15(日) 11:36:46.95ID:Rq6r7Rpxa
整備は決定されてるから整備はされる
後はどのような枠組みで整備されるかを決めるだけ
要望を出さないなら要望無しで扱って出てきた要望をそれぞれ調整すれぼいいだけ
559名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.47])2020/03/15(日) 11:39:46.61ID:Rq6r7Rpxa
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
>>13
整備は決定されてるみたい
残念ｗｗｗ
560名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.47])2020/03/15(日) 11:41:18.91ID:Rq6r7Rpxa
勝手には通さない
素通りするからそれを認めろって話 540名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])2020/03/15(日) 09:27:14.78ID:YYSqaX4ia
スキーム変更の可能性に関しては国交が言及してるしな
541名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])2020/03/15(日) 09:29:00.21ID:YYSqaX4ia>>542
解釈変更なんて閣議決定でいける
文書化してもその後に閣議決定で変更すれば何も問題ない
543名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])2020/03/15(日) 09:34:21.24ID:YYSqaX4ia
協議の席につく気配すら無いから仕方ないよねと世間の流れがなるように操作するのを今は頑張る時期
544名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])2020/03/15(日) 09:37:40.54ID:YYSqaX4ia
その後は
協議の席につく気配すら無いから佐賀が協議の席に着かなくてもこれ以上はQに損害が及ばないように出来るようにしましたよとすれば世間からは称賛される 503 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])[sage]：2020/03/15(日) 07:51:42.77 ID:YYSqaX4ia
>> 402で答は出てる
>武雄温泉ー博多間（大村駅以降はノンストップ）を長崎県がフル規格で建設を行い(費用負担の割合は政府及び与党PTの判断)
>長崎県が運営を行う(Qと国交と長崎が協議した上で合意があれば変更は可能に)
>このスレ的には結論が出たようだな
506 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])[sage]：2020/03/15(日) 08:10:27.22 ID:YYSqaX4ia
みどりハウステンボスは武雄温泉から佐世保間が３線軌条化が完了若しくはGCT技術が完成するまでは暫定存続
長崎本線は佐賀から諫早間が上下分離
511 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])[sage]：2020/03/15(日) 08:21:57.54 ID:YYSqaX4ia
間違えた
佐賀から肥前山口は佐世保線と共有だから武雄から佐世保間が３線軌条化が完了若しくはGCT技術が完成するまでは存続
512 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])[sage]：2020/03/15(日) 08:26:08.58 ID:YYSqaX4ia
政府･与党･運行主体(Q)･長崎vs佐賀
恥ずかしいこと言うな
514 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])[sage]：2020/03/15(日) 08:36:00.70 ID:YYSqaX4ia
>>513
葦北から熊本へ行く人も阿久根から鹿児島へ行く人もおれんじに乗ってるんだから問題ない 519 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])[sage]：2020/03/15(日) 08:46:50.90 ID:YYSqaX4ia
国･Q･長崎ー佐賀スキップで全域フル
佐賀ー新幹線県内不要 一致した
526 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])[sage]：2020/03/15(日) 08:53:54.20 ID:YYSqaX4ia
だな
在来線を何も動かさなければ各自治体に拒否権は何も準備されてない
在来線の問題はダイヤ改正でジワジワいくのが得策
528 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])[sage]：2020/03/15(日) 08:57:14.37 ID:YYSqaX4ia
Qがそれを望むのかってことだな
https://tetsudo-ch.com/7323165.html JR九州2018年度決算発表、連結営業収益は過去最高の4,403億円 2019.5
529 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])[sage]：2020/03/15(日) 09:00:54.98 ID:YYSqaX4ia
そこでの攻防をしとけばQとしては妥協したそぶりを見せたとしてもかなり相手方に食い込ませた着地点におりることが出来るからな
531 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])[sage]：2020/03/15(日) 09:02:41.94 ID:YYSqaX4ia
いちど心理セラピーを受けてみることをおすすめするよ
533 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.36])[sage]：2020/03/15(日) 09:07:22.36 ID:YYSqaX4ia
一度でも見てみようと思って貰えるだけでも光栄なこと ここまでイタイ長崎K工作員はしっかり記録しておかないと、あとで料理するときに煩雑化する 基本計画 (559名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/ [182.251.243.47])2020/03/15(日) 11:39:46.61ID:Rq6r7Rpxaがほざいているシロモノ)
↓
与党による関係者事前面談
↓
与党による並行在来線区間を含む草案発表（ほぼ12月）
↓↑（合意がない場合は合意するまで何度でもここを往復）
与党を含む関係者による煮詰め・並行在来線切り離しを含む合意・アセス実行＜ここで武雄温泉以東区間が弾かれている＞
↓（合意した時のみ）
与党最終確認後、予算盛り込み（だいたい8月末まで）
↓
政府・与党申し合わせによる完成期限を切った建設指示（12月） ★これが整備指示書
整備指示書はスーパー特急の200km/h以上運転区間を含む新幹線区間のみの指示であり、在来線区間は含まれていない
だから、在来線区間に関する合意を勝手に破棄することができる
↓
半年のうちに国交省が認可申請して起工式、建設開始
あくまでも正式な「建設線の建設の指示」と「工事実施計画の認可」をできるのは、国交大臣のみ（全幹法第8条と同第9条） ID:WS0n9a5a
長々と纏まらない文章 NGIDだな >>272
恥ずかしくて、これまで殻の中にうずくまっていたau回線のヘタレ長崎k工作員が何ほざいてる？
まああれだけぬけぬけと嘘を書けるわ
さすが嘘まみれの半島から来ているだけはある >>262
島原半島は観光するには数日かかるから諫早から島原、もしくは小浜に伸ばして長崎県庁も
そっちもってくればよかったんだよな。あんな新大村ー諫早ー長崎のカーブ無用となる
新大村ー諫早ー島原（もしくは小浜）終点。長崎の土建屋が乞食になりそうだったら天草へ伸ばす
そして熊本と繋げば武雄温泉ー嬉野ー新大村ー諫早ー島原（小浜）ー口之津ー天草ー熊本で完結 >>274
妄想ルートか 島原は温泉だけ
温泉は日本全国にあるし 交通が不便な秘湯でないとな 長崎「新幹線さえあればよい」
国「なら長崎空港没収な」
長崎「新幹線さえあればいいからあげる」
これで種子島の沖にあるバッタ島が不要 スーパー・アスタラビスタの日曜朝のくじ引き人多かった。きのうの福岡市天神の人出もまあまあ。
換気が悪いとこだからか地下街少ない。老人をあまり見かけない。西鉄電車往復ともやや少なめ。
>>277
もともと長崎空港は国のもんじゃなかったかな。旧軍の関係から大村市にだろうけど今のとこに
移る前に長崎県がもっと長崎市に近いとこにと要望しときゃよかったんだろうけど口出すならカネも
出せとなるから沈黙してたんだろうな。 新型コロナウィルス対策で日本はもう財政がなお一層きつくなる。整備新幹線も終わり。
>>275
島原半島だと島原城（建て直し）、島原城下町、島原温泉、具雑煮、寒ざらし、ふぐ、多比良がに（佐賀県側だと竹崎がに）
深江とともに普賢岳災害関連遺構、雲仙温泉、雲仙地獄巡り、仁田峠よりロープウェイ、ゴルフ場多数、小浜温泉、小浜ちゃんぽん
地獄蒸し、島原の乱の原城址、イルカウオッチング、口之津の遺構、島原そうめんなどなど。
なーんもない長崎市よりも観光の宝庫。 >>279
島原はなんもないな
温泉客は武雄温泉と嬉野温泉に取られて 島原は旅館が倒産しまくるだろ 壱岐でコロナの疑いある患者の検体（結果は陽性）を壱岐の保健所職員（長崎県職員）が
壱岐（ー船ー）博多（ー車ー）大村の県検査センターに運んだそうだが、途中で過失や事故などで
検体ばら撒いたらどうなる。陸路だから、福岡、佐賀を通っている。長崎新聞も問題視してるぞ。
>>280
島原半島全体は福岡・佐賀からの観光客が多いよ。あとは長崎・熊本。冬でも少し温暖だからな。 >>281
福岡市・長崎市からしたら有明海沿岸は滅茶寒いがなw >>282
島原市は福岡市が寒いのでかつてのプロ球団の西鉄ライオンズが冬場キャンプやってたとこ
小浜のほうが暖かいとは思うけど球場施設がなかったんじゃないかな >>278
当時の騒音を鑑みれば、沖合空港が一番良い選択肢
香焼工場周辺半径6kmを平らにすることができるのならそのあたりだけど、そりゃ無理と言うもの
昭和時代の空港としてはとても優秀だったものの、平成時代の空港は広大なマイカー駐車場とLCC用駐機場が必要とされ、それらを組み込むことができなかった 空港は佐世保への配慮もあったんだろうな
>>282
近年では関西六大学リーグ立命大（京都市）が「冬は京都底冷えで寒うおす」で
2月は島原だった。今年は知らん。
アビスパ福岡も島原来てた。J2時代のサガン鳥栖も。今はサガン鳥栖のキャンプ地は沖縄 長崎空港
給油設備を新空港消防署区画へ移転して、貨物エリアも14側へ（オリエンタルはそのまま）
海空連携準備施設は海空連携をしないから潰す
駐車場は広げるもののターミナル側は有料
ターミナル側駐機場の14果ては小型機駐機エリア
駐機場は現行+中型4機を予定。現行の4機と合わせて8機がボーディングブリッジなしの貨物/LCC用となる（ただしその中の1機分はエリエンタル用）
現給油設備付近から潜りはじめて滑走路の下を通る道路を作り、防災側の太陽光パネルをだいたい撤去して駐車場（第二駐車場）を新設、こっちは無料
防災側には、上行の第二駐車場、空港消防署、新交通システム車庫を設置
新交通システムは一筆書きの片側循環運転で、車庫兼第二駐車場北エリア→第二駐車場南エリア→第一ターミナルビル（現行）→第二ターミナルビル（LCC）→（車庫兼第二駐車場北エリア）の順にまわる
まあこれくらいは必要 >>283
当時は福岡側からみたら長崎県南部＝温かい と錯覚したイメージだったのだろう
対馬暖流の影響があるから唐津や福岡市の方が少しだけ温かい >>278
長崎市から長崎空港は距離が遠いが、長崎市中心部までバス35分は他空港と遜色ない。
これはトンネル構造の自専道が都心部にダイレクトに入っているため。
普通の地方都市規模では都市高速事業を興せないから、この距離でこの時間・定時性は難しい。
道路アクセスが何気に優秀だから、空港連絡鉄道が真面目に議論されたことが無い。
むしろ佐世保の方が時間を要し問題。武雄経由爆走で頑張ってるが、東彼杵道路による抜本対策が待たれる。
>>284
駐車場の不足は、島構造でなくても起こっているけどね。
むしろ長崎の場合は島拡張や低層立体化の余地があるから、筋は良い方かと。
沖出埋立、造成のところは、費用や河川の制約があって思うほど自由にできない。
>>287
気温だけ見れば対馬海峡側に面する他都市が多少高いのは確かだけど、
島原は北西の季節風が雲仙岳や眉山の山塊に遮られるから、体感温度は高くなって温暖と評される。 気になって各空港の駐車台数を調べてみた
福岡空港 国際線側897台、国内線側837台
北九州空港 普通車約1,780台、大型車4台、自動二輪車30台
佐賀空港 約1,680台（全て無料）
長崎空港 1,051台
熊本空港 1,421台
大分空港 770台
宮崎空港 1,075台
鹿児島空港 1,315台 ちなみに佐賀空港は、有明海漁協との協定で自衛隊利用が「否定」されている
まあ山口知事が有明海漁協へ行っているのは評価できるけど、無理だから別な空港が受け入れたら？
20年で100億円。金欠長崎県にとっては恵みの金だろうに
佐賀空港は滑走路を2500mまで延伸しなければちょっと難しいな 自衛隊であっても練習機なら受け入れるだろう
徳島飛行場の徳島教育航空群を移転させたらよい
本当は小月の小月教育航空群を移転させ、小月にオスプレイを配置したいのだが、それができるほどの土地が佐賀空港にはない >>289 >>290
1500m上がって9.75度低下した気温が元に戻るだけから、低下しない。
本当に山地風下で寒くなるなら、宮崎だってキャンプ不適地になるからね。
>>294
長崎空港の駐車場は、需要が伸びてないこともあって、
場外民間合わせて充足してるから増やす必要がなくなったんでは。
リムジンバスの便数が多く複数系統があるから、福岡除く他所より車のシェアが低いようだ。 長崎地区の防空を担当していた大村基地（海軍）が7月下旬よりガス欠で動けず、迎撃ができなかった
八幡製鉄所でコールタールを燃やして発生した煙幕により目標を視認できず、
何回か復航したため小倉・関門海峡地区の防空をしていた芦屋飛行場（陸軍）や築城基地（海軍）から戦闘機が来てしまい、第二目標の長崎方面へ転進した バスセンター～空港(バス)
佐賀 600円 35分
北九州 710円 50分
熊本 730円 50分
長崎 1000円 45分
鹿児島 1300円 40分
大分 1550円 55分
駅～空港(電車)
福岡 260円 5分
宮崎 360円 10分
佐賀空港から大牟田までリムジンタクシーで1200円 40分 なんだよね >>297
職員・従業員用駐車場を給油施設の向こう側に作って追い出した（282台。2018年末？完成） >>297
9.75℃低い風がゆっくり下るわけではないな 一気に吹き下ろすから寒い
とにかく島原市は寒い >>301
苦し紛れの非科学的な言い訳だな。標高による気温変化は気圧によるものだから、
吹き降ろしの乾燥風は風速が早くても自動的に元の温度に戻る。
気温の問題じゃなくて島原市は単純に眉山の陰で風が弱いんだろ。
雲仙の高標高からの吹き降ろしは、方角的に布津から須川にかけてだ。
冬季の温暖乾燥な小豆島に似た気候から、伝来した手延べ素麺づくりが定着している。 > https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583313299/402
> 402名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bd79-lJHf [110.3.190.25])2020/03/12(木) 09:43:59.82ID:AET9mHwj0
> 武雄温泉ー博多間（ノンストップ）を長崎県がフル規格で建設を行い
> 長崎県が運営を行う
佐賀長崎県境から武雄温泉駅のちょっと東までをすでに佐賀県が負担している以上、
それ以遠の接続区間をさらに隣接していない他都道府県が単独で運営することは既設・既得権に基づくものを除き、
自治権の侵害として禁止されている
（地方自治法第二条各項特に同第16項と同第17項、地方自治法第六条、地方自治法第六条の２、地方自治法施行令第六条）
また、新幹線の建設と運営、すなわち営業を行う法人（以下「営業主体」という）ならびに建設を行う法人（以下「建設主体」という）は、
法律（全国新幹線鉄道整備法第六条第６項）によってすでにその能力を有している法人に限られ、
今の長崎県が各主体となりうる道は皆無
さすが長崎Kは違法を持ち出し、最後は銃弾にて敵対者を抹殺する素晴らしい土地ですね 出来もしないもんで好感度下げることに躍起な県 長崎 長崎市は武雄温泉と長崎の間で走るフル新幹線電車が限度であることを自覚しろ
少し余裕が出れば、水産高もとい鶴洋高まで1駅延伸できる うーん
200km/h未満でとりあえず嬉野温泉経由線で運転しても、並行在来線とした肥前山口－諫早間は開業後23年間はJR九州のもの（地上設備は知らん）だから、取り決め違反にはならない
北越急行が開業から運転している140km/hから想定の160km/hまで上げたのに5年かかっているから、
160km/hから200kmまで上げるのには10年あればできるだろう 遡及法を持ち出したのが自民党で国会議員しているけど、長崎K工作厨は知っているよね ちなみにひとりぼっち新幹線開業日をもって、長崎県の飛び地としての武雄温泉駅以東の西九州ルート建設権利を永久に失う
今暫定的かつ即座に長崎K工作厨がすることは、ひとりぼっち新幹線佐賀県内建設工事費の全額負担ならびに佐賀県を含む佐賀県内自治体が支払ったひとりぼっち新幹線佐賀県内建設工事費を佐賀県と佐賀県内自治体へ支払うこと
これを完了すれば、ひとりぼっち新幹線開業日を迎えても、長崎県の飛び地としての武雄温泉駅以東の西九州ルート建設権利を維持できる 長崎と国交省と門司はもはや青柳二号のｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/などを止めたほうがいいよ
ヤツの失言で君たちがどれだけ迷惑をこうむっているのかはこちらもわかるから 簡単かつ端的なまとめ
長崎県「タダでフル新幹線がほしい」
佐賀県「JR九州の在来線が必要で、フル新幹線は建設不可」 むつ念書で長崎新幹線を作ったのだから、当然佐世保軽視となる案をやればどうなるかなんてわかっているよね
平戸市田平町、松浦市、佐世保市、佐々町、川棚町、波佐見町の計6自治体が長崎県を離脱して佐賀県へ編入
選挙区は長崎4区が完全・長崎3区が一部消滅して、旧長崎4区長崎県残置地域を長崎3区へ、佐賀県編入地域は全て新設された佐賀3区
（参院選挙区は有権者数の増減はあれど定数変更なし）
旧平戸市田平町と旧松浦市は、市庁舎を田平町へ置き、市名を松浦市とすることで合併
長崎市も佐賀県がどれだけ逆立ちしても作れないものを設置すればよい
例えば、疑似戦艦武蔵
これを長崎県庁の南側の海底を掘削して浮かべておけばよい
長崎三大馬鹿建設物にならないようしっかり使い倒せ
長崎新幹線（確定）・新長崎県庁（確定）・疑似戦艦武蔵？ (4)に島内流動が多いだけの路線であることが前提になってるのが見える え、長崎県民って福岡に出かけないんだ
みんな神戸・大阪で買い物？
それなのにどうして「あかつき」は利用率低迷で廃止になったんだ？
どうして鳥栖折り返しの「かもめ」・新鳥栖折り返しの「さくら」がないんだ
矛盾しているぞ
福岡7割、関東・関西2割、他1割 昔から変わらない長崎発の利用者目的地別割合 >>303
自治体境界の話が書いてあるけど、他自治体での事業禁止とは読めんけどな。
解説書の類に書いてあるなら教えてもらえればありがたい。
公営バスの越境は珍しくなく、東京、大阪の県事務所は当たり前に存在するから、
いちいち所在自治体の承認を得てるのかね。
県交通局は最初は熊本、遠くは大阪まで路線があり、福岡営業所も持っていた。
地方公営企業は会計が独立なだけで、法律上はれっきとした県事業。
「営業主体」指名は、財務状況、安全性、経営モラルに著しい問題があれば剥奪して他社へ移せるだろう。
ここの場合の引受先は筆頭西旅客だが、西レイル、新会社、地方公営企業の何でもあり。
現実に可能性は低いけど、制度面からの否定はできない。
越境経営に関しても、事実上の国有施設をリースするから、本質的に路線バスの越境と同じとなる。 >>313
残念ながら全国的に見たら
長崎に吸収されるのは佐賀の方
連投しないで反論してね、おもしろくないからお前 >>318
というか整備新幹線の法律に通過自治体はその距離に応じて負担、との記載がある >>320
「整備新幹線の法律に通過自治体はその距離に応じて負担」
法律、政令には無いよ。省令まで知らんが。
>>303
下部分を県営の補助事業とすれば6000億円の2/3程度は県持ちだから、現実に不可能。
上部分はQが大コケしたり在来線を廃止しまくらない限り営業主体の指名変更は無理。
北なら経営面から獲れる可能性はあるけど、そうならないよう国が手当てしている。
制度面より金や社会的なバランスで決まると思う。 (日本経済新聞)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56844380W0A310C2LX0000?s=4
佐賀県、長崎新幹線で協議入りの条件示す 国に確認書案
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の新鳥栖―武雄温泉間（すべて佐賀県）の整備をめぐり佐賀県は16日、「幅広い協議」に向けた7項目の確認書案を国土交通省に送付した。
与党検討委員会が方針を決めたフル規格を実現するための協議ではない点や、時間をかけて協議することなどの確認を求めていて、この条件を「国側が受け入れれば、協議をスタートする」（南里隆地域交流部長）としている。
新鳥栖―武雄温泉間を巡っては、昨年12月に赤羽一嘉国交相と山口祥義知事が「幅広い協議」に向けて事務レベルで話し合うことで一致した。
しかし、国交省が示した案と佐賀県の考えに隔たりがあり、佐賀県が質問書を送るなど進展しなかった。
これに赤羽国交相が不快感を示したことを受け、山口知事が「こちらから案を出し、対面で話ができる環境をつくる」としていた。 >>322
確認書案では
(1)与党検討委員会が2019年8月にまとめた基本方針で求めている「フル規格を実現するための協議」ではない
(2)佐賀県議会や佐賀県内での議論などを踏まえて協議する
(3)スーパー特急などの選択肢を真摯に協議し、特にフル規格とミニ新幹線についてはゼロベースからしっかり時間をかけて行う
(4)新大阪直通にはこだわらない
(5)前提となる条件や数字は国交省鉄道局が責任を持って示し、内容について確約する
(6)佐賀県の合意がない限り、新鳥栖―武雄温泉間をフル規格またはミニ新幹線で整備する方針決定は行わず、環境アセスメントを含めた事業化手続きをしない
(7)協議の期限を定めず、確認した内容が守られていないと佐賀県が判断した場合は協議を中止する、の7項目。 >>318
路線バスはそれを使う道路が（最終的には）ほぼ国のものだから、鉄道とは全く違う
そのごく例外としてそのバス会社のもの
また、法律そのものが全く違う。いつから新幹線は道路運送法で対応可能になったんだ？答えろ
新幹線は鉄道営業法と全国新幹線鉄道整備法、鉄道は鉄道営業法（まれに軌道法）、路面電車は軌道法、バスは道路運送法
公営バスの都道府県越境路線は「両自治体の合意」かつ「事業者を管轄している自治体からの直通」をすべて満たし、長崎新幹線のように「ひとりぼっち新幹線」ではない
長崎県営が高速バス路線を開設しているのも、その県に県単位としての県営バスがないため。出島号は今は単独だが昔は西鉄との共同運航便
東京、大阪の県事務所？というのはなにかね。東京都、大阪府と「県」ではないのだが？
>「営業主体」指名は、財務状況、安全性、経営モラルに著しい問題があれば剥奪して他社へ移せるだろう。
その場合は指名した国交大臣の責任が問われ、背任もしくは特別背任として逮捕される
初めての事例となるので最高裁大法廷での判決が必要 >>324訂正
新幹線は鉄道事業法と鉄道営業法と全国新幹線鉄道整備法、鉄道は鉄道事業法と鉄道営業法（まれに軌道法）、路面電車は軌道法、バスは道路運送法
>>320 >>321
どちらとも一部だけ正しい
全国新幹線鉄道整備法第十三条・同第十三条の二を読め
JRTTが建設する場合に限り、全国新幹線鉄道整備法第九条第４項も該当 ｱｳｱｳｶｰ Sa79-vO0/はもうひと回線増やした方がよい
もっとも貧乏な長崎県にそんな金があるかどうかは知らぬが 第一次アセスが出せなければ、なし崩しの象徴たる難工事開始は不可能
しかも、「新鳥栖」への接合がなければ、フル規格またはミニ新幹線で整備する方針決定に佐賀県の同意は必要ない
たぶん国交省と門司バカは確認書を蹴る
受諾して糸島ルートにすれば、佐賀県も「いいですよ。ただし、武雄市以外は福岡県の飛び地ね」となる
石井社長案は筑後船小屋駅南で本線のスラブを撤去する必要があるからとても難しい（最短一週間止め） 番武－高＝大－山（肥前山口）
三09←(07)←(02)←59通 博多リレー
２17←(14)←(09)←06 不定期みどり/ハウステンボス
00-12
２55→(58)→(03)→06 不定期みどり/ハウステンボス
三03→(05)→(10)→13通 博多リレー
三29←(27)←(22)←19 定期鳥栖リレー
２33←(30)←(25)←22 みどり/ハウステンボス
20-32
三23→(25)→(30)→33 定期鳥栖リレー
１34→(37)→(42)→45 みどり/ハウステンボス
三49←(47)←<41>←38 不定期鳥栖リレー
40-52
三43→(45)→<51>→54 不定期鳥栖リレー
１03←-59-←-51-←46 普通
１09→-13-→-25-→30 普通
永尾－武番
02→07１09 普通
13←08２03 普通
22←18２17 不定期みどり/ハウステンボス
26←24２17 上記の武雄温泉止時引上回送（永尾駅ではなく武雄温泉駅新設引上線）
29→32１34 みどり/ハウステンボス
37←34２33 みどり/ハウステンボス
50→48２55 下記の武雄温泉発時入線回送（永尾駅ではなく武雄温泉駅新設引上線）
50→54２55 不定期みどり/ハウステンボス ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 入院中 だから外聞 怖くない
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || 佐賀県知事不信任を出せない自民党佐賀県議に対しての長崎K工作厨の暴言
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583313299/713
713名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-ABfY [182.249.252.9])2020/03/17(火) 12:12:36.42ID:oym9ozaYa
記事の内容からして結局は県議会も市議会も議会はどの自治体も自民が握ってるから
各議会の意向を無視出来ずに規格はフルで負担もフルで決まる見込みになったってことでしょ？
なんだったのこの無駄な年月 並行在来線の維持と
新たな費用負担を佐賀県に求めない。
をセットにして佐賀県に提案出来ない推進派が情けない限り。
反面静岡県は両方揃ってるにもかかわらず
JR東海の超電導リニア事業の邪魔をするから
ひじょうに性質が悪い。 武雄温泉－嬉野温泉－長崎間一部単線化（もう半分スーパー特急化）について
法律の整合性
単線だがフル規格側が200km/h以上で運転しているため、開業時から問題ない
運転本数（新幹線のみ）
各停1往復と速達1往復/時
*000-*010各停*020-*044／*055-*112速達*113-*123 ％ *200
*025-*035速達*036-*053／*104-*128各停*138-*148 ％ *225
*100-*110各停*120-*144／*155-*212速達*213-*223 ％ *300
*125-*135速達*136-*153／*204-*228各停*238-*248 ％ *325
設備
武雄温泉駅 スーパー特急は2・3番線使用、フル規格は4・5番線使用
武雄温泉駅西－新大村駅北（群川よりも北） 大村湾側がスーパー特急、有明海側がフル規格
新大村駅 スーパー特急は在来線ホーム（ただし通過）、フル規格は新幹線ホームを使用
新大村駅北－諫早駅南 上下線ともフル規格（スーパー特急は在来線を電化改良して運転）
諫早駅南－長崎駅 東シナ海側がフル規格、雲仙側がスーパー特急
長崎駅は新幹線ホームが在来線ホームとスーパー特急ホームに挟まれる 2026.3～ 時間帯別優等列車運転表（博多発下り）
＊定定定不不新
＊博MH出MH博幹
05－み－－－１（各停のみ）
06○み○み－２
07○み○Ｈ○３
08○Ｈ○み○３
09○Ｈ○み○３
10○み○Ｈ○３
11○み○Ｈ○３
12○み○Ｈ－２
13○Ｈ○み－２
14○Ｈ○み－２
15○み○Ｈ－２
16○み○武－２
17○み○武○３
18○み○武○３
19○み○武○３
20○み○武－２
21○み○武－２
22○み－武山１（速達のみ） 山：肥前山口終点
定博 定期「リレーかもめ」（0-99）
不MH 不定期「みどり」もしくは不定期「ハウステンボス」もしくは不定期「武雄」
定出 定期「出島」
定MH 定期「みどり」もしくは定期「ハウステンボス」
不博 不定期「リレーかもめ」（100-199） リレーかもめの速達便として
長崎～諫早～武雄温泉（乗換）～鳥栖～二日市～博多
が欲しいな
各県2カ所ずつ停車で だいたいのダイヤ（下りのみ）
始発 みどり1号→出島421号 博多0538→武→0711長崎
かもめ始発 リレーかもめ1号→かもめ201号 博多0621→武→0745長崎
出島最終 リレー出島31号→出島453号 新鳥栖2203→武→2311長崎
かもめ最終 リレーかもめ33号→かもめ233号 博多2221→武→2345長崎
かもめは毎時（200番台）とそれ以外で番号が異なる 「リレーかもめ」は博多－長崎客のみを扱うため、途中の停車駅は「鳥栖と佐賀」の2駅のみ
なお、不定期「みどり」もしくは不定期「ハウステンボス」もしくは不定期「武雄」を博多－佐賀間併結
不定期の佐賀－武雄温泉間の停車駅は「肥前山口」のみ 博二鳥新佐肥武嬉新諫長
多日栖鳥賀山雄野村早崎
●－●－●－接－－●● 毎時「リレーかもめ」（1-98）・毎時「かもめ」（201-298）
＝＝＝＝└●不＝＝＝＝ 不定期「みどり」か不定期「ハウステンボス」か不定期「武雄」
＝＝●●●●接●●●● 毎時「リレー出島」・毎時「出島」（421-458）
●●●●●●不＝＝＝＝ 定期「みどり」か定期「ハウステンボス」（一部を除く）
●●●●●●接－－●● 不定期「リレーかもめ」（101-198）・不定期「かもめ」（それ以外） >>337
＞「リレーかもめ」は博多－長崎客のみを扱うため、途中の停車駅は「鳥栖と佐賀」の2駅のみ
それなら鳥栖佐賀もいらねーじゃん 席を埋める観点で考えないとな。
どうして博多ー佐賀は普通運賃並みの実勢価格で乗せているのか？ >>339
鳥栖 信号・無線切り替えのため
佐賀 鳥栖－佐賀間の線路容量を確保しかつ肥前山口を通過にすることから、同駅しか解結ができない
本当は博多も通過させて、篠栗線から福岡空港駅への福岡空港支線を作り、同駅のみ停車させたい
だって、博多は飛行機への乗り継ぎで使うだけなんだろ？ >>340
それは長崎に失礼だよ
長崎は「新幹線ができたら今の2.8倍は乗るニダー」と書いているのだから、それが本当なのかは5年間かけてしっかり確認しなければならない
http://www.genki-nagasaki.jp/data/n001/046_01.pdf pdf29ページ
万が一、武雄温泉駅到着前に5年間平均して8割未満だったら、リレーかもめとかもめの運転は取りやめ、毎時1本の出島のみの運転にする >>343
それなら博多－新鳥栖間の区間運転つばめを毎時2本ずつ出そう
昔博多－小倉間の区間運転こだまを西が出していたのだから、九州だって出せるだろうに >>343
そんなこと言い出したらおそらく一番安いであろう大分はどうなるよｗ
あと佐世保もか 佐賀県の国交省への確認文書案
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/500870
佐賀新聞 2020/03/17 09:55
九州新幹線長崎ルートに関する幅広い協議（以下「幅広い協議」という。）に当たって、以下のとおり確認する。
（１）「幅広い協議」は、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（長崎ルート）検討委員会（以下「与党検討委員会」という。）が令和元年８月５日にとりまとめた「九州新幹線（長崎ルート）の整備のあり方等に関する基本方針」で求めている
「フル規格を実現するための協議」ではない。
（２）長崎ルートの整備に係る３０年以上にわたる様々な経緯および佐賀県議会や佐賀県内での議論、この間の佐賀県と関係者の合意事項を踏まえて協議する。
（３）これまでに関係者で合意され、事業認可も行われている、スーパー特急方式及びフリーゲージトレイン方式の実現並びにリレー方式（武雄温泉駅での対面乗り換え方式）について真摯に協議する。
フル規格およびミニ新幹線についての協議は、特に上記２を踏まえ、与党検討委員会での議論とは関わりなく、ゼロベースから、しっかり時間をかけて行う。
（４）長崎ルートから山陽新幹線への乗り入れ（新大阪直通）にはこだわらない。 >>347続き
（５）「幅広い協議」の前提となる様々な条件や数字については、鉄道局が責任を持って示し、その内容について確約する。
（６）佐賀県の合意がない限り、新鳥栖・武雄温泉間をフル規格またはミニ新幹線で整備することについて方針決定を行うことはなく、事業実施が前提となる環境アセスメントを含め事業化に向けた手続きは行わない。
（７）「幅広い協議」には期限を定めない。また、北陸新幹線など他の線区の財源確保に係る与党の議論やスケジュールの都合で協議を進めることはない。
「幅広い協議」に当たって確認した内容が守られていないと佐賀県が判断した場合は協議を中止する。 いつから未着工区間として新鳥栖－武雄温泉間が指定されたのだろうか？
今現在の正確な未着工区間は博多－武雄温泉間のはずだが 博多ー新鳥栖はもう着工したことになるんじゃないの？
佐賀県も了承して地元分の費用も負担している。 本来は国交省へ投げ返されたボールを与党PTが拾わなければならないのに、放置したまま
これでは永久にリレー方式のまま
2023年から永久に博多へ行くにも佐賀へ行くにも武雄温泉で乗り換え
でも、長崎南部へフル新幹線が走るのだから、文句を言ってはならぬ
それに長崎北部へ移住することも、長崎県から福岡県北九州市門司区、いや大阪府へ移住することもできる 博多ー新鳥栖は九州新幹線鹿児島ルート
九州新幹線長崎（西九州）ルートとは関係ない 関係ないとは言えないだろう。
フリーゲージでは博多ー新鳥栖は新幹線区間を走行することになっているし、
全線フルやミニでも同じだしな。 期限がテーマになってるようだが、いまだにお願いする側がされる側に反論してる >>353
その合意を破ってフリーゲージトレイン部分を全て撤去したのが与党PT・国交省
なので博多－武雄温泉間は再び未着工区間になってしまった 協議に合意できなかった場合は振出しへ戻ることをこの無能大臣は知らぬのか？
もう内閣総辞職寸前だから逆キレ？ >>357
＞もう内閣総辞職寸前だから逆キレ？
共産党員乙 もし国体ができなかったら1年ずつ延期になる
そうそう川内原発が停止しそうですけどメガソーラの多い九州は玄海原発も止まっても大丈夫そうですか？ >>358は周り全てが共産党員に見えるのですね
JR九州マークが赤いのもきっと共産党員のせいだよ
だからJR九州マークをブルーへ塗り替えよう！！ >>359
川内原発は来月もう1機とまる
玄海原発は2023年にとまる >>360
いいえ、あなたが共産党員（ガチ勢）に見えるだけだよ 共産党員ではないという>>362はクメール・ルージュか？
カンボジア特別法廷へ連れて行かなければならないね 永久リレー等用車両
とりあえず885系と787系を投入しているものの、特に解結が必要な787系をどうにかしたい
九州の特急区間は博多－武雄温泉間以外急カーブばかりなので、制御付き自然振り子車両が一番良いのだが、メンテ費がかかる
ホーム延伸が不可能な新鳥栖、1両分だけ2・3番線が延伸できる武雄温泉
4両編成でも過剰
上記を考慮すれば、特急用電車は空気ばね車体傾斜方式を用いた3両1ユニットが最適
6両編成と3両編成、全貫通編成、どちらともサハ1両増結可 整備新幹線としては着工して即完成してるよなｗ
フリゲなので在来線のままでいいのだから。 GCTは新幹線鉄道直通車両であって、既設1067mm軌間区間は法規上ではただの在来線
ただし、既設在来線といえどもそこで200km/h以上を出すと新幹線扱い（スーパー特急） 885系は貫通のクロハ・クモハを作り、4+4両編成にする
クロハ884-0・モハ885-100/200・サハ885-0・クモハ884-100＋クロハ885-100・サハ885-100/300・モハ885-0・クモハ885-0 赤羽大臣は創価党だから、九州に深く関われないんだと思うよ
地元から意見吸い取りたくても自民じゃないから腹の内は見せてこないし
国交省でも役人は自民にポストもらっただけの大臣なんか面従腹背だろうし
口先でパフォーマンスするしかないから、自民に都合が良さそうなご機嫌とりの発言適当にしてるんでしょ
国交省も本来はネゴ役しっかりやらなきゃいけないところをFGTの失敗をなかったことにするために
FGTより喜ばれるフル規格用意してごまかそうという意図しか感じられないし
FGTでいいから何とかしろよって言われるのが一番嫌なんだろうな 本来なら与党PTが調整しなければならないのに、今回は与党PTの門司バカが「玄海原発あるのだから金出せよ」と佐賀県へ金をせびりに来ている
ミスター新幹線が生きていたら、こんな門司バカが合意やぶりを言った時点でクビにされていたのだけど >>371
自公連立から国土交通大臣は公明党から出してるけど
赤羽さんじゃ公明党の印象が悪くなるわ。
国の基準に準じて障がい者スペース作ってる７００Sに対して
文句を言うような大臣だからな。
あとハッキリ言って顔が悪い。
もっとまともな人材はいないのか公明党は。
連立相手の自民党の不祥事にあれこれ言ってるけど
あの国土交通大臣はないわ。
いっその事国土交通大臣は民間出身者にやらせた方がいいと思う。
代表権を返上した葛西さんとか。 この大臣が現役なかぎり、長崎新幹線は前に進むことはなさそうだ あれれ、関西への直通が前提なのは古川知事の頃からの合意なはず。
佐賀も過去の合意を守れと言うならそれも守らないとダブルスタンダードになる。 国はFGT開発継続したかったんだけどな
与党PTが導入不可能かなの判断だからどうなる？ >>375
2011年年末の政府・与党確認事項（整備新幹線の取扱いについて）で、GCTによる直通（新大阪発着本数不明）が初めて出される
それまでは1992年の6者合意以前はフル直通で、それ以降からによる「スーパー特急」での直通不可
2016年の6者合意では、博多から小倉側の運転については一切書かれていない >>379
でも、山口氏は当初、フリーゲージが同意条件と自ら言ってしまっている。
それにフリーゲージ前提に合意したから武雄温泉～嬉野温泉間は着工したのだろうし。
そもそも、フリーゲージを提案したのは佐賀の前知事って聞いた事があるぞ。
それは前知事の話とか合意とか言うなら政権が変わるたびに合意をひっくり返す韓国と同じだぞ。
白紙なら全て白紙で話し合わないと >>380
佐賀県は明白に「フリーゲージトレインは国交省から持ち掛けられた」と書いているね
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
7 西九州ルートの整備は、もともとスーパー特急方式で合意し、その後、
貴省からフリーゲージトレインの導入について提案があったもので、佐賀県
は、新鳥栖・武雄温泉間は在来線を利用しつつ、少ない負担で新大阪駅にも
直通できるとされたことから、武雄温泉・長崎問のフル規格による整備に同
意したものです。
このため、「幅広い協議」においては、山陽新幹線への乗入れには拘らない
ことを明確にする必要があると考えていますが、このことについての考えを
お伺いします。 >>380
ちなみに合意したフリーゲージトレインの整備案を破棄したのは、佐賀県でなく与党PT西長崎のバカ門司で、
それを追認したのが赤羽国交大臣 >>381
提案に乗ってしまっているからな。
それなら提案を突っぱねてスーパー特急で進めるべきだった。
それから、山口氏自身がFGTで合意したと言ってる。
それを知らんと言うなら政治家の発言とは何と軽い事。
スーパー特急なら費用対効果が1を超えないから整備新幹線のスキームは受けられませんが貴県が全て費用負担するのですか？
＞は、新鳥栖・武雄温泉間は在来線を利用しつつ、少ない負担で新大阪駅にも
直通できるとされたことから、武雄温泉・長崎問のフル規格による整備に同
意したものです。
同意した、同意した、同意した、同意した
この意味が分かるかな坊や >>382
佐賀の人っていつも〇〇のせい〇〇のせいと責任転嫁ばかりしてるな。
だから、FGTの前提が崩れたのだから白紙での協議しようってなら以前の同意はもう崩れてるのだから与党がフルと言おうが長崎がフルと言おうがJR九州がフルと言おうが言論の自由がある限り問題ないよな？
個人の意見としてフルと言うのは自由ではないか？
それなのに何で国交省の役人の発言を問題視するの？
1から議論と言うなら自分はこう思うと言うのは自由ではないか？ 協力をお願いされる側に議論をふっかけてもしょうがないだろう。
佐賀は需要の多い島内移動（とくに博多まで）のほうを本州より優先させるという考えでいるんだし
それには在来線で足りているということなのは見える。 1から話し合おうと言ってるのにあれ言うなこれ言うなって言論封殺にならないか。 >>385
偉く上から目線だなw
でも、1から協議と言ったのは佐賀県なら言論の自由は尊重しようよ。
それぐらいの懐の深さも器も持ち合わせてないのかい佐賀県はw >>383
6者合意(2016年)のどこに新大阪直通の文字があるのか
具体的に合意書原文から示せ
>>384
前提が崩れたなら、再度6者会議をして合意し、それを与党PT案として出さなければ
今は与党PT案を佐賀県が合意しろという本末転倒
それにGCTがいつ失敗したんだ？ 九州新幹線の営業最高速度超過のトンデモ速度時でのコスパが合わないとJR九州がほざいたにすぎない >>388
でも、フリーゲージに同意したと書いてるだろ？
同意=合意な。
FGTは国は開発を断念した後は近鉄が興味を示してるから在来線なら出来るんだろ。
もう、これ以上フリーゲージみたいな未知の技術に税金つぎ込んで欲しくない。
それから、営利企業である以上は採算の取れない物を拒否するのは当たり前。
九州のみならず西日本もFGTは無理だとフルでの新大阪への延伸が決定したわけで。
今さら失敗してないと言ってもなぁ >>386
1からなら、与党案を出す前の事前協議（2007年）からやりなおそう >>389
書いていないのを書いていると強弁するのは白犬だけ
まともに正答しないのはチョンの詰め合わせである証 >>390
何で白紙化したのに2007年とか出て来るの
全て真っ白な状態で1から話し合いのが普通。
敦賀以西のルートに関しても色々な案が出たがこれは出すなあれは出すなと言ったか？ >>391
同意したと書いてるけど？
そのPDFをよく読んでみ？
それから、口約束でも裁判は成立しますよ。 >>391
＞雄温泉・長崎問のフル規格による整備に同
意したものです。
同意したと書いてるけど、都合の悪いことは見えないんだなww >>392
だから案を出す前の事前協議から
よって、武雄温泉以東の案提出前協議をはじめた2007年までさかのぼることに
そのため、2007年から合意した武雄温泉以東の案はすべて白紙の状態にすることが、
たくの「全て真っ白な状態で1から話し合いのが普通」ということになる これは佐賀県にとってプラスとなるフル規格のあり方を提案できないとどうしようもないな。 >>393
原文を見たければ>>2-3にあるぞ
日本語がわからないのなら夜間中学へどうぞ
20年かけて卒業した猛者も居るくらいだから、たくなら100年行けばどうにか日本語もわかる。たぶん ちなみに現行のGCT車両で新大阪まで直通させる場合、
「新大阪－博多」間の所要時間は、退避なしで片道2時間39分（途中、小倉・広島・岡山のみ停車。新神戸通過）
長崎厨が申すに福岡（市街地）や博多には用がないと言うことなので、
博多駅は低速通過（博多南線区間での低速運転中に運転室内で運転士交代）
佐賀駅も当然通過
よって、「新大阪－長崎」間は片道3時間57分（途中、諫早・武雄温泉・新鳥栖・小倉・広島・岡山のみ停車。退避なし時）となる
実際には退避が3回ほど加わるので、片道4時間12分程度
国交省算出データでは、4時間12分（途中、諫早・武雄温泉・佐賀・新鳥栖・博多・小倉・新山口・広島・福山・岡山・新神戸のみ停車。退避なし時）
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
pdf39ページ 表4-19
ただし、山陽新幹線直通運転区間での最高速度はJR九州のテスト速度を5km/h下回る270km/h
たった5km/hというバカは自動車を運転したことのない李氏朝鮮時代化石 >>377
FGTは造れなかったわけではなく
JRQが受け入れを拒否しただけだから 反対派は正論マン、筋鉄っちゃん、教養バカ、ヘイトカスの四国の煽り厨＋共産党員
賛成派は純粋まっすぐ君バカかもしれないがまだ田舎くさい可愛げがある >>401
やまもとまたろうは第二共産党でいいよね >>404
高架化して駅減らして3条軌複線化しようか 佐賀は六者合意を尊守し
武雄、嬉野の整備を行い、
FGTのための改修工事を許可した。
そして、佐賀は何も要求していない。 >>401
賛成派は統一教会や創価学会のスパイ
武漢肺炎に罹って文鮮明の元へ行って（逝って）くれよカルト信者ｗ >>407
曲線改良は？
非振子の狭軌が160km/hで走れる位に。 >>397
糸島ルート（糸島経由での唐津周辺の佐賀県北部の高速鉄道アクセス）
ただし、新幹線ホームが新設される自治体のみ負担（受益者負担）
博多（市交通局）－筑前深江－唐津間片道（平日）
現在直通快速 1時間15分程度
現在直通普通 1時間21分程度
糸島ルート新幹線と快速 55分程度（現在直通快速と比較して20分短縮）
糸島ルート新幹線と普通 58分程度（現在直通普通と比較して23分短縮）
博多－（新幹線）－筑前深江で途中一駅停車にて23分。乗り換え7分
もし糸島ルートで並行在来線を設定するなら、唐津線の一部たる多久－山本間
昭和バスへの運賃助成と引き換えに廃止するほかない
小倉工場への車両回送？ 知らんよ >>389
北陸新幹線敦賀以西は西が敦賀開業後にフリゲ運行を検討とした中で、あくまでフリゲは暫定でフルでの全通を自治体が要望。
九州新幹線の長崎ルートはスーパー特急で合意しフリゲ転換した際も在来線活用で新鳥栖ー武雄温泉間の新線建設の話は一切無い。
今後の検討をしたとしても佐賀が同意しない限り現行の整備新幹線の枠組みでフルどころかミニさえも建設は不可能。 >>401
長崎には誠意を感じる
佐賀には誠意を感じない
俺が賛成派に見えるのであればうんたらかんたら >>411 >>412
同意しても勝手に破棄したのが与党PTと国交省
協議するにも同意するにも完全な履行保証がなければ、何ら価値がない
だから、佐賀県は古典的な明文化を行い裏切れないもしくは裏切った場合は国交省の信用を完全損失させるように事を進め、それを国交省がうだつのごとく嫌がっている
国交省はまるでNHK違法集金人のやり口 環境アセスの項も強力だな
国としては、来年度の調査予算の計上したかっただろな
6月は見送るだろうが12月の強行もあるかと思ってたが、これで無理になったな
来年もまた、何も出来ない1年か 地元の協力を得ずに強攻策を採るのなら
その前にいったん武雄以南を狭軌で暫定開業しとかなきゃならんだろう。
強攻してうまくいかなかったときに
予備プランが有明海ルートぐらいしかありませんというんじゃどうしようもないし
反対している地元にも足元を見られやすくなる。 最近は佐賀県がえらく上から目線で何様って思う。
もう、国の力で強硬策でも問題ないと思う。
このせいで基本計画の路線は待たされるわけだし。
まあ、佐賀県がさkに四国等を整備に格上げしても問題と言うならそれでもいいだろうけど。 >>413
じゃあ佐賀はN国みたいなものか
国交省をぶっ潰す？ 強攻策は千葉県西部では通じなかった。
かといってあとが待たされることにもならなかった。
反対地域が狭くて後付けの予備案2つができたのが大きかったな。 国交省 2011.12.26（下二つともに）
整備新幹線の取扱いについて（政府・与党確認事項）
https://www.mlit.go.jp/common/000186763.pdf
ここで初めて、「（注）現在建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である諫早・長崎間を、
一体的な事業（佐世保線肥前山口・武雄温泉間の複線化事業を含む。）として扱い、軌間可変電車方式（標準軌）により整備する。」と書かれる
参考資料
https://www.mlit.go.jp/common/000186790.pdf
３．九州新幹線
①肥前山口・武雄温泉の単線区間の取扱い
○ＦＧＴ導入の判断を前提として新規着工が決定した段階で整備着手。
なお、整備方式については、整備新幹線事業で行う方向。
②軌間可変電車（フリーゲージトレイン）の取扱い
○ＦＧＴの基本的な走行性能の技術が確立したことを踏まえ、実用化に向けて技術開発を推進する一方で、
ＪＲ九州及び地域において導入を判断することが必要。 別に永久リレーで何の問題もなかろうに・・・
佐賀県 在来線は残り博多まで便数もあるしそんなに時間もかからない
長崎県 夢のフル新幹線はやってくる！！見栄は張れるね。
問題は長崎県が佐賀県は新幹線はいらないといってるのに
佐賀県の金で佐賀県に新幹線を作らせたがるから悪い。 この際武雄を武漢に改称すればワールドクラスに知名度アップだ。 >>417
香川や愛媛ですら新幹線無いのに長崎なんかもっと要らん
全国民がその現実を知ったら、長崎への異論噴出で推進派は終わりだなｗ 佐賀県民の一部の私見は全国民の意見ではないから
全国民とか言うなよ嗤われるぞ
普通は一知事の反対で進捗が止まる整備新幹線スキームに欠陥があるね、って思うんじゃない？俺の私見ですがw 沿線自治体の要望で作られるのが整備新幹線。
その根底を覆す行動がおかしいと思わないの？ 問題なのは自民党へ再び戻ってから、（自民党公明党の）与党整備新幹線PTが自己において公式発表をほとんどしなくなった（一次ソースがない）こと
そのため、与党整備新幹線PT出の原文ソースは合意時の合意した相手が出すものもしくは国交省での引用分に限られてしまい、「書いた書いていない」が明示できなくなった
記者会見を受けての報道は、報道機関の味付けが加わるため正確ではない→南鮮海軍艦艇による海上自衛隊哨戒機への照準レーダ照射事件における日本マスゴミ（特にテレビ）報道を見ても明らか
少なくとも平成28年＝2016年の6者合意の中には、「新大阪直通」は含まれていない
所要時間が長くなってもいいからフリーゲージトレインを新大阪まで直通させればよい
幸いにして実用速度として法律での「新幹線」基準である200km/hは超えているし、
「新大阪駅新幹線ホームへ直通させよ」とは明記されていないのだから >>423
すでに「ケチった為教育ITが崩壊した市」として知られている 在来線を改軌させなくても、高さのちょっと低い在来線サイズのミニ新幹線車両を直通運転させる技術はすでに確立されている
→逆トレトレ
逆トレトレ時に問題となる在来線区間での停車駅は、同区間内駅をすべて通過にすることで解決
新鳥栖駅での平面乗り換えだけでよいのなら、新鳥栖駅11・12番線ホームなどを改造して切りかけの15番線を作る
11・15番平面交差部はどちらともエアセクション（そのため、入線上限速度は35km/h（在来線側は25km）とする）
「九州のため」って、これに関しては長崎のために佐賀が援助してあげるのは明白だよねー >>432
佐賀県が援助と言うか、長崎県が佐賀県にたかっている状態
九州のためと言うなら、やはり第二の受益者となる福岡県が長崎県を支援 福岡は無きゃ無いで文句言わないでしょもちろん
佐賀も無くて良い。誰だね欲してるのはw
文句言ってる奴かw >>434
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山本幸三
これは衆議院福岡10区選出議員
つまり、一部たりとも福岡県民が選出した福岡県の衆議院議員 逆トレトレでよい点は、直通電車（高さのちょっと低い在来線サイズのミニ新幹線車両）が自走して搭降載できること
積載区間は超高速でないため、風防である覆い板は不要
旅客列車（電車）ゆえに旅客鉄道会社で運転できる
博多）－新鳥栖－肥前麓－中原間の搭降載施設＿中原＿北方＿高橋＿高橋付近の搭降載施設－武雄温泉－（長崎
－：新幹線、＿：在来線（逆トレトレ車載区間） 逆トレトレ面白いけど高さは本当に足りるのか？
N700Sを載せられるように線路側を変えたほうが良さそう N700Sは在来線車両限界内で作られるのか、初めて聞いたわっはっは
437名無し野電車区2020/03/19(木) 13:41:34.23ID:80HmO+1J
逆トレトレ面白いけど高さは本当に足りるのか？
N700Sを載せられるように線路側を変えたほうが良さそう 台車＋N700Sが車両限界に収まらないから線路側を変えるって言ったんだが… 3300mmだから、ゲタ車のゲタ面を589mmとする（3300mmでもハットラックを設置していた）
ゲタ車の車輪径が恐ろしいほどに小さくなるものの、気にしない
幸いにして分岐器部を除き、区間の最低半径は600mであり、下手したらブリルのバケモノをやれるかもしれない、いやインサイドフレーム台車か 逆トレトレとは違うけど
>>439
なるほど
東海道本線はわりと余裕があったのね
あとは速度制限とかかな >>422
リレー特急は博多駅～武雄温泉はノンストップで良いな >>424
四国は高松～松山を結ぶ予讃線が過疎路線で大村線並みの少なさ 鉄道不要の土地柄 >>443
ワッチョイのほうにも書いたが、それで死ぬのは鹿児島方面～長崎方面の往来 トレトレ
JR北壊道の大失敗作 税金に集る大赤字会社なのに 無駄に金を溝に捨てたな >>409
長崎本線の佐賀県内区間の線形が良いからこそ「在来線の高規格化」などという妄想が出てくる
なお肥前山口から諫早の線形はクソ酷い あと五年くらい揉めて、その10年後くらいに三線軌条で開業とガチ予想
青函は新幹線側の速度を上げるためにトレトレが検討されたので
新在で共用するだけなら三線軌条が現実的 おーい、トレトレと逆トレトレは全く違うぞ
青函トレトレ 対向速度370km/h(110+260)、ほぼトンネル内、隙間の多いコンテナ貨物列車
逆トレトレ 対向速度225km/h(95+130)、全て野外（ここでは）、隙間がほとんどない少し高さの低いミニ新幹線車両
トンネル微気圧波って知ってる？ 長崎本線で250mが出てくるのは多良以南で湯江まで。あとは市布経由なら諫早と長崎手前に1か所ずつ
なので、肥前七浦－小江間だけ作り替えをすれば（現区間実距離29.4km。工事実距離22.7km程度）、無駄なものを作る必要もなかった
そもそも「むつ念書」で佐世保近くを経由させるつもりが、南部の横取りによって無理やり今の形となった経緯を忘れるとは、さすが長崎市民がなかなか信用されないのもわかる >>450が一部抜けていたので、追加
青函トレトレ 下1435mm・上1067mm 上車両自走車載不可 目的：新幹線電車の運転速度向上による所要時間短縮
逆トレトレ 下1067mm・上1435mm 上車両自走車載可能 目的：ミニ新幹線を新大阪－長崎間で直通させることで、ノイジー長崎を黙らせるため 速度向上と荷崩れ防止のメリットにも関わらず青函で採用されなかったのに
それらがない長崎ルートでは検討に値しない そんなめんどくせーのやるわけねー
たかだか長崎ルートだぞ‥ >>456
だから、長崎ルート工事中断・スーパー特急化 >>459
長崎駅の新幹線ホームにN700S系4両編成2本を置いて、その行先LEDに「のぞみ 東京行き」と表示させておければよい
動かないから、給電はケーブルを使って車両下よりしておけばよい
このパーク名は「長崎3バカ査定の一つ：西九州ルート」 >>458という判断も出来ず、リレーフルをシコシコ作る。作っちまえば後はなんとかなると淡い期待を抱いて。 フル新幹線が一番高くつく
長崎は碌に日本語教育を受けていないバカが比較的多いから 九州のためと思うなら、武雄温泉－長崎間はスーパー特急にしろ 連投してる佐賀チョンおじさんは
ワッチョイスレには書きません 博多までの150km、特急電車で我慢せい
青森ー新函館くらいの距離じゃねーか
乗り換え無し（しかも全線フル）で新大阪まで行きたいとか長崎土民は贅沢抜かすな >>86
ベクレコロナ偽日本は関係無いから出ていけ
>>133
アホが社長とかどんだけばかしかいやいの
>>466
チヨンこエベンキ頭狂国賊のおまエラはしにさらせよ 協議にならない国交省
国交省はいつから日本語遊びする木っ端官庁へ成り下がったんだ？ 合意しても気に入らなければ勝手に破る与党PT・国交省
つまり協議する意味がない
よって永久凍結・永久リレーとなる そもそも佐賀県が長崎ルートでフル新幹線が欲しいなんて
今まで一度も言ってないだろうに。
JR九州や長崎県が佐賀県にたかってる構図やね。 >>472
フリーゲージトレインが開発中止になるならば
永久リレーでいいやん。
少なくても長崎県は長崎県分の建設費は出したのだから
長崎駅にフル新幹線が来るのは約束されてる訳でしょ。
乗り換えが必要になっても少しは早くなるのだから
長崎県はこれで満足するべきだ。
長崎県が佐賀県に新幹線を通して九州新幹線に接続したいならば
長崎県が佐賀県分の工事費の負担をするのが筋でしょ。
金を出さないくせに口を出す長崎県が悪。 >>465
>フル規格を実現するための協議ではない点や、県の合意なしに事業に
>着手しないことなどに関わる三つの項目はそのまま残した。
佐賀県との最終合意なくして前に進まない項目は残してるから、
国は協議が数年がかりになることは覚悟してるんだな。
急ぐふりしてるけど、大揉めしてまで短期間で捻じ伏せる気は無いと思われ。
最速のスケジュールで走っても、新大阪地下駅の受入れ体制が整うまで数年間は
新大阪までまともに直通運転できない。これが交渉上の余裕時間。
それまでに知事選があり、影響力の大きい某団体はこんな状況。
【佐賀】JA赤字危険度ランキング、JAさがが赤字転落の見通し
https://diamond.jp/articles/-/230117
JA土地利用のサウンディング型市場調査によれば、
「福岡市との交通利便性がネックになるとの意見もありました」
稼ぎの良い駅ビル想定は皆無で、記事写真でいつも口を空けてる社長さんの見立てと一致。 >>471
倒壊にとなかったが
名鉄 八割のボロ負けシェアを逆転させたのは新快速様な
バスなんてそれこそ瞬殺だわ 新快速様のお陰で、岐阜、豊橋は便利になったんだよな >>472
国賊韓唐とか日本ちゃうし
そんなチヨンこエベンキ偽日本組織なんて壊滅させないと大和民族様の総意で 新快速のように特急を走らせるのがJR九州
ちなみに販売ノルマはJR一厳しい
セントラルライナーみたいなのがあってもいいけど、そのような車両がない
せいぜい昔の遜色急行が御の字 新大阪直通にこだわらないのは、2016年6者合意のGCTに戻すため
2016年6者合意が当事者全員での完全合意だから、それに書かれていないものは当然排除される クモヤ745-クモヤ744+（サヤ745-サヤ744のセットが9組）+クモヤ744-クモヤ745 4M18T
サヤ745は2種類。ミニ新幹線先頭車運転席側用が1000番台で両栓、それ以外は0番台で片栓
クモヤ745・クモヤ744は全長各13.3m。そんな短い電車はない？→名鉄モ510（美濃電気軌道セミボ510形）
どうしてすべて電車？ JR九州に電気機関車がないため しらさぎ？ しらんよ
新快速（速達：8両側）を米原－敦賀間で運転するからそれを使ってくれ
というオチしか見えないのだが 米原ー敦賀間の新快速なんて各停で2時間掛かるし朝夕数本。
それを毎時2本、米原ー敦賀ノンストップにするの？ 大阪方面）－米原（8・4両分離）－各停－長浜－途中停車なし－敦賀
新快速の4両がどちらにつながっているか不明により、どちらともに対応するしかないため米原－長浜間は各停 お前ら甘いな・・・・
敦賀～米原・名古屋のしらさぎで残るに決まってるだろ
特急料金取れるのだから。 東海 交直流電車用社内免許外したいし、名古屋－米原間は新幹線あるし
西日本 681系そろそろ廃車にしたいし、乗り継ぎ割引でほとんど元取れないし >>488
西日本には交直流特急車両全廃の狙いもあるはず >廃線か新幹線と同額レベルまで運賃引き上げの2択が待っているけど。
廃線は沿線自治体のすべての同意が必要
新幹線と同額レベルまで運賃引き上げはJR九州全区間での運賃引き上げとなる
→つまり西鉄バスウハウハ
長崎バカはこんな幼稚なことし考え付かないらしい
県営バスか長崎空港からの航空機で大阪行けばいいだろうに 対面乗り換えで開業
↓ 最多時1時間あたり3本（リレー兼用4本と早岐方面専用2本）・方向運転
新幹線ガラガラで減便
↓ まず1本削り（リレー兼用と早岐方向専用各1本を削る）
それでもガラガラ1
↓ 各停のみ1本化（早岐方向専用を兼用へ、リレー兼用で合計3本）
せっかく長崎新幹線用として入れたN700S系2本鹿児島新幹線で有効利用
それでもガラガラ2
↓6両編成から4両編成へ。リレーは9両編成が2本となる
それでもガラガラ3
単線化して1時間半に1本化。余った単線で「N700S系新幹線電車運転体験」とおこちゃま憧れの実体験施設にする 西日本が今度入れるのは、283系とやくも置換用である空気ばね車体傾斜方式直流特急電車
これで381系全廃 早急に国と協議を 自民県議団、知事に要請
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/502221
要請書は、フル規格で整備する与党方針の賛否には言及せず、
「県議会としてはそれぞれの方式の是非を判断していかなければならないが、現状では議論に必要な数字や条件があまりにも不足している」
と指摘。その上で
「県は、県民がさまざまな課題について幅広く議論ができるように早急に『幅広い協議』の場に付き、国交省との協議を始めるよう要請する」
とした。
２月定例県議会の閉会後、自民県議団の中倉政義会長が山口知事に要請書を手渡した。
中倉氏は
「フル規格については会派内でも賛否いろいろな意見があるが、県と国の協議が実現できない状態が続くのはよくないという点では一致した」
と述べた。
↑偵察・部隊整備をしっかりせず大敗北を「強要」した山本五十六司令部か？（ミッドウェー海戦） >>434
福岡の経済界は効果を考えればフル規格がいいってのは一貫してる。
しかし、整備新幹線においては営業主体の影響力が強いので結局フルになりそう。
北陸の敦賀以西のルートでも西日本の提案100%の回答が返って来たしな。 >>487
しらさぎって16往復のうちの半分の7往復しか名古屋へ直通してないことから需要がないと思われても仕方がない。
大半の利用者は米原～首都圏へ向かう人だいｓ。
特急料金？
無いわ西からしたら敦賀から首都圏へ向かう人は北陸新幹線を使って貰った方が設けになる。
東海としても敦賀～米原間は西日本の設けだからうま味がない。
それなら米原から東海道新幹線に乗せた方が儲かる。 GCT車両は1両シングルツインにする
どうせ飛行機を使わずに京阪神と田舎長崎を行く利用客は高齢者が多い
階段は折りたたみタイプとして、階段を折りたたむとそこに荷物を置くようにする
反対側の元々の荷物台はその部分も座席を広げて、下で少し窮屈ながら二人一緒に寝られるようにしておく >>495
作らなければ負担は無いし、負担になるなら武雄温泉以西さえ拒否して在来線のままでも構わない。
Qは都合良く武雄温泉以西を運用して「このままでは不採算なので新鳥栖以西の完全フル化を！」と
国と自治体に金出させてフル新幹線を獲たい(＆在来線廃止)をやってるだけ。 >>495
京都大阪がメリットを認めたからＪＲ西の案が通った。
佐賀がメリットを認める案をＪＲ九が出せばいいだけ。 GCT
山陽新幹線直通「かもめ」は全席指定
博多以南運転「ナガサキ」はだいたい自由席
大型荷物は有料となるもののどうせドケチ長崎市民が使うから、大型荷物置き場を車両中央部に配してシートピッチは980mmとする
乗降扉は1両両側各1つとして、できるだけ座席を確保
ドケチ長崎市民が使うから車内販売員による巡回販売なし、自販機を設置
11号車G15 グリーン席
12号車42 身障者設備、トイレ、喫煙ルーム、自販機
13号車60
14号車52 トイレ
15号車60
16号車48 トイレ、車掌室
17号車60
18号車44 トイレ、喫煙ルーム
19号車S/T12 シングルツイン、自販機 >>495
なら糸島ルートを採用すればよい
福岡県西部の発展につながり、福岡県全体としても経済効果が上がる >>495
九経連、麻生会長「長崎を九州観光の核へ」 サッカー専用スタジアムにも着目
https://this.kiji.is/537513060578673761
>麻生会長は、国内外から九州へ観光客を増やす上で、最大の空の玄関口である福岡空港が「既にパンク状態で伸びしろがない」
>と問題視。長崎県の3案件がうまく絡めば「九州観光の核へと大きく化ける可能性がある」との見方を示した。
毎年同じようなことを言ってるから、九経連、概ね福岡財界としてとしてのフル推しは明確。
懸念材料は、スキーム変更により受益者の福岡県の負担が生じる場合。
福岡県内への根回しが完璧になされてなければ、ここで止まってしまう。 え、福岡空港に伸びしろがない？
それなのにクローズパラレルで滑走路を増設？
バカですか？ >>503
まあ、そのへんは国交省も舌を噛みそうな複雑なシナリオを組んでるから。
新聞記事だけでなく拡張事業の説明資料まで熟読して初めて理解できる。
さっきやってたけど古館伊知郎のルーツは伊万里市波多津なんだな。
近くの福島、鷹島は長崎県だが、橋は佐賀県に繋がってる。 福岡 ロケーションよすぎ。動物検疫所付。土地は借り物。滑走路増設したのに「伸びしろがない」
北九州（新） 設備はよく3000mまで延伸も可能。海上ゆえに24時間対応。ただし、周辺に飛行場が多くて若干発着制限を受ける
長崎 昭和期のジェット機空港としては最上級の設備を持つ。動物検疫所付。海上にあるのに謎理由で24時間運用不可
佐賀 九州唯一の国管理空港がない県の空港。やや小さいが深夜便運航可能。協定により自衛隊機（連絡機・練習機はしらん）の運用不可
熊本 設備はよいものの、霧に悩まされる。自衛隊基地併設。空港アクセス鉄道ができる予定
大分 設備はよいものの、（県庁から）とても遠い
宮崎 ロケーションはよく、鉄道アクセスもある。航空大学校のキャンパス付
鹿児島 桜島噴煙影響をできるだけ避けるため（県庁から）少し離れている。動物検疫所付 >>502
そいつらが佐賀の代わりに負担しろ
1円も出さんくせにゴリ押しとか見苦しいわ >>504
読んだけど、あれは絵餅・妄想の類
平行誘導路がない佐賀空港ならともかく、それらがある福岡空港ではほぼ実B/Cに見合う価値は皆無
むしろ福岡空港があることで、福岡市繁華街で高層建築物が建てられないデメリット率が年々高まっている
なので、福岡空港を廃港にできないのなら、県庁所在地を新幹線と筑豊本線が交差している直方市へ移転せよ >>506
佐賀空港は急旋回るーとを新設するも、柳川市上空通過が5％残るから多便数の24時間運用が難しい。
これが福岡空港の補完施設となり得ない理由となる。
長崎の24時間はレイアウト上可能だが、現時点でニーズが無いからやってない。
熊本、鹿児島も、東日本以降火山活動が活発なので灰による欠航が起きている。
空港視点からいけば、国際線24時間運用が適するのは滑走路60m幅、就航安定性の高い北九州と長崎。
>>508
だから「舌を噛みそ」と言ったでしょ（笑） 佐賀の陸自オスプレイ→長崎
福岡の米軍→長崎
福岡の民間→佐賀ないし北九州
北九州なら、博多－小倉間の山陽新幹線は九州財界によりJR九州の第二種を取得
小倉の東側－北九州空港間は第一種として東九州新幹線の一部を建設（ほぼ永久に北九州空港以南の延伸はしない）
佐賀なら、付近一帯を福岡県領として、一切福岡県へ丸投げ。佐賀空港も「柳川空港」へ改名
新幹線佐賀空港駅－新幹線武雄温泉駅間は「博多南線方式」として在来線扱い
このため、鳥栖－佐賀－武雄温泉間は並行在来線とはならない
これくらいは選ばせてやる >>509
なら北九州空港一択。そして糸島ルートか有明海横断ルートしか不可能
あとお前のウソ舌はなくなっても誰も悲しまない 長崎の24時間不可はとある都市が「深夜に飛ばしたらタダではすまない」と言ったため
まあ昔のジェットエンジン時代はわからんでもないが、昔しか考慮しないのが長崎県南部民の思考だから致し方ない >>511
舌噛んでるのは国交省だべえ。
相変わらす理解力判断力が日々劣化し続けてるな。さっさと治療した方が良いよ！ >>512
それは今は無い。就航予定は無いものの24時間化の要望は出し続けている。 ID:bsSRVooO
「海上にあるのに謎理由で24時間運用不可」
「長崎の24時間不可はとある都市が「深夜に飛ばしたらタダではすまない」と言ったため」
二枚舌は舌切り雀の話をお母ちゃんに読んでもらってねんねしろ ねんねんころりよ おころりよ
坊やはよい子だ ねんねしな
坊やのお守はどこへ行た
あの山越えて里へ行た
里の土産になにもろた
でんでん太鼓に笙の笛
起き上がり小法師に豆太鼓 >>513
解説できなかった輩が「相変わらす理解力判断力が日々劣化し続けてるな。さっさと治療した方が良いよ！」とは、笑い死にさせるつもりか？
やはり暗殺者（ヒットマン）養成学科を義務教育で組み入れている都市は書くことが違う
北九州市より危ない都市だ 佐賀駅周辺には金も魅力もないのは佐賀県民が一番わかってるから反対するんだよなあ
俺の体のことは俺が一番わかってる的な >>475
余裕が数年では厳しいだろうなぁ。
移動需要の多い博多でなくマイナー流動の新大阪が基準になっているところも苦しい。
埼玉や千葉のときのことを考えると10-20年の余裕がないなら地元が優位に見える。 佐賀は福岡市のベッドタウン
長崎（市）は他人の金を奪う泥棒都市 長崎は原爆落とされても仕方なかった街だぞ
現に久間先生が言ってたんだからｗ 福岡空港を混雑に足らしめているのは、これまで船で来ていた輩が飛行機で来るようになったため
つまりLCC+キムチの増大がその主たる原因
ならば、着陸料を引き上げてLCC+キムチを追い払えばいいだけの話
しかも、それを当てにして整備した港は閑古鳥が鳴いているのだから一石三鳥 >>521
キーパーソンであるJA次第だろう。
気配があれば選挙までに動くから時間は掛からない。
その後で強力な反対団体が次々湧いてくる見込が無いから、
あちらと全然状況が違う。 >>526
選挙はバラバラにやるから統一意思が出来上がるにしても時間はかかると思うけどね。
知事に県議に市町村議に衆・参議院とかいろいろある。
昨夏のときだって地元の与党候補は全線フル規格推進だと言いにくい雰囲気だったわけだし、
10年は見ておかないと関東地方のときのように待ちきれなくてじれてしまうんじゃなかな。 長崎空港を改良
これで日帰り観光都市長崎として発展する
>>530
その前に佐賀市長選挙があってそこが最初のポイントになりそうではあるけど
時間がかかることには違いないと思うね。
埼玉や千葉県西部相手に長々とやり合う方針を採らなかったし
国は長く待つのを嫌う傾向にある。 長崎県にせよJR九州にせよ
出ない所から金取ろうと考えずに
リレー方式固定前提で物事を考えた方がいいと思うのだけどな。
一日に１往復のみ
博多～武雄温泉～長崎
のノンストップ便を作ってその所要時間で速さをアピールするしかないでしょ。
後はフル区間は３２０キロ運転を目指して運転すればいいやん。
佐賀駅追加は営業上難しいだろうけど
一日一本のアリバイ列車は必要だと思うけどね。
整備新幹線は２６０キロまでという話みたいだけど
フリーゲージが完成出来なかったから
速度アップしても運行費は今まで通りでやってね。でいいのでは。 >>499
東海道線が廃止になるわけがないからな
むしろろパワーアップするわ >>527 >>530
協議を頑強に拒むのは知事1人だから、知事選でケリがつけば十分。
JAの態度が明らかになれば、選挙の玉砕回避のため転向せざるを得ない。
数年の時間的猶予に知事選があるから、不信任など面倒なことを始める必要は無い。
TTP佐賀の乱をやってみたものの、得たものは地方の無力感。
頭を切り替えて次なる課題に向けて動き出せないようでは、残酷だが用済みとなる。
要は半世紀近く塩漬けだった今後も変化無さそうな一等地の扱いを「地権者が」どう判断するかだ。 >>508
アホ金わないし、大阪様だって伊丹潰すきなんて更々ない >>534
新幹線反対と言いそうだから、知事選の刺客にはならん。
>>535
新大阪はkeyence本社の高さまで高層化できるようだが、
現状ビルは全然余裕で困っていないからな。
そりゃそうと、新快速ガラガラで瀕死みたいだが大丈夫か。 >>536
どこもキチガイ寄生虫シナチョンコエベンキ晋三のお陰でめちゃくちゃやんけ
シナチョンコエベンキなんてとっとと閉め出しとけばこんなことにはなってないし、世界中にばらまく踏み台にもなっとらんわ 新大阪なんてビル需要ないよ
あそこは一流オフィスがいとは違う
キーエンスはバブルきに土地があったからたてただけ
拠点の高槻にも近いし 新大阪でなく大阪は昔、景観条例みたいなもので御堂筋については50m制限を付けていた（2007年に一部エリアで条件付き緩和がされる）
旭屋書店本店のあった現清和梅田ビル付近は円錐表面で192m制限
大阪駅よりも北にあるJR西日本本社付近は円錐表面で176m制限
新大阪駅より南にあるキーエンス本社ビルは離発着コース直下の延長進入表面に入り、144m制限
キャナルや博多駅付近は水平表面範囲であり、54.1m制限を受ける
福岡市役所は円錐表面範囲で67m制限
どれほど福岡市繁華街が福岡空港によって発展が阻害されているのかよくわかるであろう 長崎は全て「金欠」「ゼニゲバ」
ちなみに伊丹空港を拠点空港から外せば、伊丹空港（通常）進入経路とかち合って発着回数が制限されている神戸空港のそれを大幅に緩和することができる >>533
JAは個別所得保障制度を廃止したことに強く反発しているので佐賀県だけの問題ではない。昨年の福岡県知事選も自民推薦候補ではなく現職の小川氏を推薦。保守分裂だったけどね。
自民党は佐賀県では前回は現職山口氏を相乗りで支援。前回知事選は、現職山口氏VS共産党だった。3選狙う次回は無風だと思う。
万が一、JAが対抗馬に回ろうとしても対抗馬いない状況。ごちゃごちゃ言う県議や今村は人望も無く度胸もない。 大村飛行場への固定翼機発着はほとんどなくなっているから、長崎空港へ回しても問題ない
その固定翼機というのかLC-90や飛行艇だからなおさら >>533
対抗馬出て農政連がそっち付いたと仮定しても2期支援して来た現場の地域農協は個別対応に
なるだろうし過去に佐賀県でもそういう事例があって離反したとこが勝利した。
それと現佐賀駅周辺は移転前は田んぼや畑。当時は田んぼは今より高かったそうだが所詮
田んぼ、たかが知れてるしその頃の佐賀の繁華街とは以前の佐賀駅よりも離れてしまってる。
安い買い物だったとか買い手なくとかかも。佐賀市やJAが所有者とかからも察し。 逆トレトレ
利点
車内高さ＝車体高さが少し低いミニ新幹線にて新大阪－長崎間を逆トレトレ区間以外全速で結ぶことができる
乗換施設と新幹線駅間を除き、在来線をそのまま活用できる
専用ホーム施設が必要しかも現行より10分程度遅くなるのでお勧めはしないものの、新鳥栖側で乗せたまま佐世保発着で運転することも可能
佐賀駅には停車しないので、全て長崎県持ち（武雄温泉駅には停車するものの、すでに佐賀県持ちで作られているし、通過してもかまわないが長崎県北部を敵に回すことになる）
欠点
フル規格狂の長崎県が同意しない
（輸送力が少ないのは、長崎空港の件で>>509が「長崎の24時間はレイアウト上可能だが、現時点でニーズが無いからやってない」
とほざいている通りしかも長崎県の人口は流出率が高くかつ減っているので問題なし） >>533
それに、あんたがいう一等地なら塩漬けにはなってない。青柳社長からあぁ言われることもないやろが >>533
>TTP佐賀の乱
TTP：Thrombotic Thrombocytopenic Purpura
血栓性血小板減少性紫斑病 >>541
まあ、刺客が成功すると預言しているわけでないから。
仮に今後の協議が膠着して進まず、JAが駅前土地について思うところがあれば、
与党と利害一致して動けるシナリオありとの見立てだよ。
現時点で有力な対抗馬が居ないと言っても、初当選の告示10日前の時点で皆同じことを考えていた。
それにしても市が結構な広さを緊急に買い取る真意がわからん。確か共産党あたりが突っ込んでた。 最後は、佐賀県の思惑通りにFGTの再開発で落ち着きそう。
国も長崎もJRもフル規格にするのはほぼ不可能でしょ。 >>543
JAがどこまで纏まるかだな。現職初当選の時は珍しく纏まった。
テンバイヤー的な考え方だとそうなるが、ちょっと幅狭では。
区画整理当時からの差益確保を刹那的に目指すなら、今回全部を佐賀市に売却している。
民間からは買いたたかれるから、最後のチャンスだった。
運用するチャンスを探っているから、大部分を留保したわけで。
その目論見も現状のままでは厳しいことがサウンディング型調査から見えてきた。 >>540
金欠でゼニゲバナラたんなる貧乏でいやしいことはないよな そもそも佐賀県はフルどころかミニ新幹線もいらないという立場でしょ。
リレー方式固定化で何が悪い。 ミニなら在来線維持だろうから、フルほど抵抗感ないと思うけどね ミニは工事するにも時間がかかる。
そして誰が金を出すのかという話が未解決。 そのミニ対応の工事費用発生も拒否理由の一つ。
スーパー特急ならそのまま活用、フリゲなら新鳥栖と武雄温泉での新在切替箇所のみの工事のみで負担額も僅か。
初めから新線建設の長崎と新線建設を武雄温泉以西の佐賀では話が噛み合わないのは当然。 ミニも軌道工事する特殊機械売っちゃったしね
どうするのやら 佐賀は現佐賀駅を生かすってのが方針だから、駅周辺に土地は確保してないんだよね
これに対して推進派がなんで土地を確保してないんだよ、バカかと書き込んでたりする 地理的に仕方ないけど佐賀区間が長すぎるというのが問題だよなぁ
ミニでも山形・秋田は福島・岩手区間は短かったし山形・秋田が負担したからなぁ 佐賀県負担なし
佐賀駅停車なし
みどり・ハウテン存続
これでいいじゃん
金は国Ｑ長崎でそれぞれ債権発行して https://ja.m.wikipedia.org/wiki/九州新幹線_(西九州ルート)#武雄温泉以東の整備方式の再検討
ウィキ見てたらミニの単線並列が一番いい気がした >>547
佐賀県出身、佐賀県縁の中央官僚は樋渡の対抗馬を探していた大串代議士と山口（当時総務省）に対して
固辞や意欲示した人も樋渡のバックの自民党二階派から省庁に手を回され断念しているという過去が
あるので引け目感じて出れない。佐賀県出身者はこういうのうを重視する。唯一、意欲あったが年齢が
若過ぎたからか妨害なかった人は山口の後継者となるだろうし。
推進派の県議で県知事になれるような器のはいないし出馬する度胸も人望もない。
それに、連合と一部農協がつけば勝てるし現職の強みがある。次回は無投票。これまで対抗馬出してきた共産党もなし。 8月から佐賀市による駅前再開発の前段の駅前整備工事が始まる。 >>554
ただミニの場合、
整備新幹線みたいに負担割合を法的に決めてないから、
国がドカンと出す余地がないこともないのでは。
なら、よっぽど効果が期待できるんでない限り、
他所が「ウチにも」と言い出せない条件付でドカンと出せる
ルール作って、とっても豪華な在来線作っちゃえ。 山形秋田はリスクを地元が負いつつ最終的には東が出した感じか？
繋がったら儲かることが分かってるからこそフル押しで揉めてるとも言える 秋田新幹線保有会社へのJR出資比率は
一割にも満たないよ
ほとんど秋田県の会社みたいなもン 長崎本線の運行密度ではミニ化工事は不可能。連続立体化工事と合わせて仮線を用意するのであれば可能だがそこまで金をかけるなら全額国費でフル規格の別線を建設した方がいい。 >>565
そこまで金を掛けて作るんなら佐賀の負担次第で可能かもだけど、
フル別線を作る方向で佐賀を納得させるのは負担なしでも困難。 青柳か今村が2年半後の佐賀県知事選に出馬すべき
もちろん、フル規格のデメリットも謳うんだぞ
良いとこだけアピールするのは許さん どうやら原口はフル派みたいだから彼が出ればいいと思うけどな。 もともと、佐賀県内は現行路線を使う計画でずっとすすんできたからね。
スーパー特急でもFGTでも。並行在来線の協議もせず、 フル規格にするからよろしく
って言われても、協議もしてないし、そういう話もなかったのに というのが佐賀の反応
さらにそういう無茶を聞いてもメリットよりデメリットが多い。 >>567
>>569
大串（財務省出身）と山口（総務省出身）は東大で同級生で学生時代から仲いい。大串が樋渡の対抗馬
探しを相談したのが山口。大串も原口もフルに難色。選挙区で自民党が対抗馬なんで色分け的にも賛成しない
特に原口は奥さんも亡くしていて自らも病明けなんで知事になることはない。
それより、長崎県知事選に中村の対抗馬で西岡が出ればわからない。でも、知事も国政も長崎県は
爺多過ぎ。これじゃいつまでたっても人口減に歯止めかからない。茨城、広島、長崎が人口減激しいところ >>568
東大ー国鉄ーJR九州なんでいいとこだけでいい。まあ惨敗だな。山口圧勝
ただ、今村は山口氏が初出馬時に自民党国会議員で唯一離反して山口を支持した
フル推進の樋渡を長崎県知事選に出せば中村知事や長崎県政を間抜け呼ばわりして面白くなりそう。 >>565
青函共用区間は上下50本の貨物と上下24本の旅客特急を捌きながら
ほとんど影響なく三線軌条化工事を完遂しているから
長崎線の運行密度を理由に工事出来ないというのは単なる甘え 三線軌条化工事をやるのであれば、長崎～武雄温泉間を三線軌条にすれば良いのではないか？
かもめをそのまま走らせられるし、フルやＦＧＴが実現すれば晴れて本物の新幹線で繋がるぞ？ >>573
三線にするスペースはないぞ。四線なら可能だがさらに金が掛かる。 長崎線の鳥栖～肥前山口間は上下線の軌道間隔は広めに取られているから
三線軌条化のするスペースはある >>573
青函トンネルはもともとの設備が三線軌条を前提とした設計だから比較にならないよ んにゃ、たしかに青函トンネルは標準軌前提のトンネル断面積と軌道間隔だけと
長崎線の複線区間はそれに劣らないどころかさらに広い区間もあるよ
海水が常にしみ出て、通年で湿度80%以上で設備に必要以上に負担のかかる
青函トンネル区間と長崎線のトンネルの無い区間では長崎線は難易度が
比較的低くてたしかに比較にならないかも 一部だけ広いところなら、青函区間だって新幹線が横に3.5両並べられるよ >>580
真面目な話、なぜ誰もこれを案に挙げないのかわからん >>578
枕木が最初から三線軌条用だったの。
なので青函トンネルは参考にならない。 なので、長崎～武雄温泉を標準軌対応の枕木に狭軌敷いてスーパー特急が良かったんだけどね。
でも長崎県が欲しがったのは利便性じゃなくて、新幹線という名前だったの。
在来線を走るミニ新幹線に新幹線って付いてるのだから、スーパー特急にもなんとか新幹線って名前が付いてれば良かったんだけどね。
それなら通った案かも知れん。 >>582
なってないよ
札幌へ延伸決定後の工事で標準軌用の軌道を締結するための
穴あけ工事ををしている 青函トンネルは当初から標準軌を想定した建築限界で設計している
三線軌条前提で設計・建設をしていない
いつくるかもわからない新幹線設備で腐すより
暫定運用で狭軌を敷いた方が有効利用になるからね 武雄温泉～新鳥栖間も地中に全額国費でトンネル掘れば良いだろ
青函トンネル方式で行こう >>584
もともと分岐器や分岐する予定箇所＝バラスト区間での枕木に穴あけ作業はしたけど、軌道スラブに穴あけはしていないよ。
元々穴をあけて蓋をしていたところの蓋を外して、締結器具を装着しただけ
長崎は色盲なのも判明した 東京五輪、中止か延期を 「ＩＯＣと日本は無責任」―米紙
おう、韓唐キチガイエベンキ核でぶっ殺し垂れ あと橋だよ。クリークを跨ぐ小さい橋が恐ろしい数ある。
地盤が悪く基礎杭から入れて一丁前に20～30m橋梁と同じ工数がかかる。
このため工事中は駅間毎に1年～2年上下いずれかが単線となり、
複線3線軌の14年はこの制約から。 地盤そのものは問題ない
なぜなら長崎線は戦前から重量級の貨物列車がひっきりなしに通過している
現在でも鍋島まで貨物が入線している
どちらかといと地盤より橋梁の疲労度を気にした方が良いかと
実際、山形・秋田も老朽化した橋梁以外はそのまま使用できたとのこと GCT 在来線そのまま。技術的制約有り（時間とともに解消予定）。現行でも博多以南は支障なく運転可能。車輪車軸に可動部あり。複電圧機器必要。在来線区間の停車駅も制約なし
逆トレトレ 在来線そのまま。技術的制約なし。現行でも新大阪以西は支障なく運転可能。車輪車軸に可動部なし。複電圧機器不要。在来線区間の停車駅は制約付
フル規格 駅を新設しない佐賀県無関係。福岡県責任とってねー >>592
戦前からと言ってるのは表層路盤の経年締固めの話。
橋梁基礎には路盤の数倍～1桁大きい応力が加わるから、
経年締固では追いつかない。ドロドロの地盤によって支えるシビアな問題。
佐賀平野の軟弱地盤では、基礎の怪しい古いものは最初からもたず、
新しくてもぎりぎりの設計だから荷重ポイントの変わる標準軌では基本的にアウトになる。
山形など山地部の直接基礎橋梁では地盤耐力に余裕があるから活用できた。 万が一ミニにするなら唐津線多久以東も改軌しておこうね >>594
ふむ、だけど現行のミニ新幹線車両の重量は
在来特急とほぼ同レベルだから、運転速度120-130km/h程度だと
現状の地盤でも特に問題ないのでは？ やっぱり福岡空港邪魔
でも、福岡空港と北九州空港の間に福岡県庁を移転させれば、その問題も片付くし、廃鉱で活気を失った筑豊復興策となる 地盤はきれいに整地（生地）すればどうにかなるものの、佐賀平野に多数ある短い橋の付け替えがとても手間となる
橋桁そのものは簡単なのだが、それを支える橋台と基礎は作り直しが必要 >>596
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日
>整備区間には多くの橋梁が存在するため（※）、支障に伴う橋梁の改修や架け替えが多数必要となる
>（特に複線三線軌の場合）。※鳥栖・武雄温泉間には、457ヶ所の橋梁が存在
はっきり書いてあるな。小橋梁ほどアバット高さが低く横長だから、
軌間が拡がることによる載荷点の変化の影響を受けやすいのではないか。
橋梁以外も、狭軌の最小限範囲の外側路盤に変な土が入っている可能性がある。
サイド部のみ良質土に置き換えても地震時に不均一に沈下して転覆することがあるから、
明治期の路盤は全部やり直しかもしれない。すなわち駅間毎の単線運転。
山形、秋田は山地、砂礫層が主体だから基盤がしっかりしているが、
佐賀平野は基盤がゆるいから路盤を良質、均質にして変位を抑えねばならない。 下がズブズブでミニでも金かかるなら、
昔から言われてるけど、フル欲しかったら
佐賀大和経由で新鳥栖か博多南につないで、
佐賀大和から空港までLRTでつなげばいい。
佐賀以西は三セク化はしてもいいけど、
Qが持ち続けてJR佐世保線系統の特急だけ
残して運転し続けもいいんじゃない？
１本の特急で佐世保ー武雄温泉と佐賀ー博多で
特急料金二重取り出来るし。
それがダメなら、伊万里ー唐津ー糸島経由で
博多南か博多につなげば良い。
長崎本線より収支の悪い筑肥線の非電化区間と
唐津線を一気に三セク化出来るし、
長崎本線を三セク化しないなら、
佐賀県知事も反対しないのでは？
どっちも佐賀通すフルより総事業費は安いと思う。
何ならミニよりお安いんでないの？
新幹線かもめが時間一本になっても博多まで
30分以上時短できれば時間的には損しないし。
要はQの腹のくくり方次第だと思う。 佐賀県にこれ以上の新幹線新設駅（つまり新鳥栖・武雄温泉・嬉野温泉の3駅以外）は不要です
なので、武雄市以外の佐賀県内を走らずに作ってください
ミニ新幹線だって高さを少し低くすれば、在来線区間のみゲタ車へ載せるだけで改軌なく直通できますよ >>603
地図見たうえで書き込んでんの？
武雄から見て伊万里は北西、唐津は北
伊万里なんて経由したらトンデモルートだわ
糸島だってどうやって博多に入るんだ？直通できないだろ
武雄ー多久ー博多南じゃないのか >>602
もしかして新たに高架線路建設した方が手間がかからない可能性もあるの？ >>606
それは長崎・福岡両県の心がけ（佐賀県内をいかに短い距離かつ少ない負担とするか）次第 >>602
その資料では、長崎線の上下線を三線軌条化にしても
フル規格線を新規建設するより半分以下の費用で済んでるね >>601
福岡空港が福岡の発展に貢献している点を無視？
都市中心部に近い空港だからこそ今の福岡の発展に寄与している部分もあるのだが？ 空港移転の計画は、昔しあったが
空港の地主が移転に反対したのとばく大な費用で電話駄目になった
移転はともかく、直方とか筑豊は無いな
ただでさえ、修羅の国とか言われてるのに
本当に修羅の国なっちやうだろ ルートを変えるなんて暴論も出てるけど
佐賀県を通る以上佐賀県の同意がいる訳でしょ。
そして誰が金を出すのかという話は一切触れられていないからどうにもならない。
結論
長崎県やJR九州は佐賀県分の金を出すつもりがないなら
これ以上佐賀県に不信感を持たれないように
リレー形式で最大限の利益を出す事を検討すべき。
JR東海の中央新幹線（超電導リニア）みたいに
自己資金で建設する覚悟もないのだからさ。 フルかミニで選択するならミニ新幹線になりそう。
ミニなら並行在来線問題は生じないし、建設費も安く抑えられる。
条件次第では佐賀県もミニで呑んでくれるのではないの？ 博多～長崎間の新幹線を作る事は決定済
FGTで在来線利用が6者合意
FGT開発断念で6者合意の要件が破綻
博多～長崎間の新幹線を作る決定は何ら変わらない >>610
福岡人が本当の修羅の国と恐れる直方とか筑豊ってどんだけやばい所なんだよ >>614
別に福岡（市）は修羅でもなんでもないからね
北九州とか久留米とかあのへんが一般的な修羅の国のイメージ >>613
そうだね、合意に従って狭軌新幹線作ってどうぞ
さっさと引き直せよ >>614
自転車は鍵をかけないと盗まれるってのを
自転車で走っていても盗まれるというネタになるくらい >>618
その合意の要件が破綻したのだから協議やりなおしのはずなんだが >>605
博多駅からすぐに地下に潜り、東領公園付近で西に折れ、筑肥新道から国道202、姪浜の先で地上に出る。
客拾えないなら伊万里も唐津も寄る必要はないが、
駅を作らなければ唐津線や筑肥線を3セクにもBRT
にもできない。
しかし、駅を作れば既存線を三セクにできるので、
Qの金が出ていくのを抑えられる。
唐津新駅は 浜崎でも山本でもその間の駅でも、
汽車なりバスが市街地まで結べばいい。
無理なら、仰せの通り、武雄ー多久ー博多南でいい。
ただ、イオンタウンの北あたりに駅作っといて、
LRTあたりで結んどいたほうが、
佐賀の街にはプラスのような気がする。 厨房が走っている車を止めて火を放つ。
それが筑豊。 >>620
破綻してないぞ
そこまではまだ全部有効
そっから先が破綻 まあ、全国からよりすぐりのキチガイ炭鉱夫の末裔だから >>606
手間～つまり工期で評価すれば資料に書いてあるように
高架構造のフル規格がミニ（複線三線軌）より2年短い。
費用～在来線規格の高架新線（130～160km/hr設計）を想定すれば、
地形や市街地に従順に造れて構造物断面がコンパクトになるから
構造物単価や用地補償費が下がり、フル規格に対して1～2割は安くなると思う。
ただし中間駅を全部造ればフルと大差ない金がかかる。
>>608
ミニは複線三線軌2600億円だからフルの半値以下で済む。
それだけつぎ込んで博多から5～8分の短縮ではコスパが低すぎるだろう。
収支改善2億円は長期的な利用客減少に対する経営体力が無いことを意味し、
ダイヤ上邪魔で客単価の低い各駅停車が最初に切られるはず。
工事中も含めて、特急非停車駅が払う犠牲が大きすぎる。 >>620
破綻前のスーパー特急方式に戻るのが筋。 >>625
そこで単線並列だな
フルの10分の1以下の費用でできる
収支改善とか言ってるが、赤字部分を地元に三セクという形で押し付けるのだから見た目の数は大きくなる >>625
収支改善効果がフルだと88億で、ミニだと2億？
山陽直通になった場合、フル規格とミニ規格でそんなに差がつくと思える？
既存の車輛を例にとると
フル規格：800系（定員：392名※前期生産型 or 384名※後期生産型）
ミニ規格：E6系（定員：334名※量産先行型＋荷物置き場設置後 or 336名※量産型＋荷物置き場設置後）
定員の差は50名強だが、E6系を8両にすると800系とほとんど同じか少し上回る定員数になる。
なにを言いたいというと、新在直通車両や三線軌条はランニングコストや維持費が増えるのは理解できるが
国交省の出した収支改善効果はかなりバイアスが掛かっていて実際はそれほどの差にはならない 派遣大好き・外資に水道事業譲渡の麻生を支持する筑豊の土民 >>632
いやさ
だからスーパー特急の合意は破綻してないだろ？そこまで戻ってやらなきゃ
さっさと長崎～武雄温泉まで狭軌で引き直してどうぞ
佐賀県は合意に従って粛々と改軌していきましょう 2016年6者合意が破綻していたら、1992年6者合意が当事者間合意のため、武雄温泉－長崎間はスーパー特急となる
2016年6者合意が武雄温泉以東に限る場合、武雄温泉以東はフリーゲージトレインを除く1067mm軌間在来線使用のまま
それでも逆トレトレなら、新大阪と長崎の間で背の低い在来線規格ミニ新幹線を直通することができる 22:19までテセウスに食われてここも過疎ったな
長崎方は麒麟も見なきゃいけないから20:00から登場せず 20:43:44.72は帰蝶の後の紀行
インターミッションに書き込みか 帰蝶
体内（正確には皮膚に接しているところ）へ戻る？ やれフルだ！
やれミニだ！
単線並列だ！！
みーんな佐賀県に金をたかってるのだよね。
佐賀県には新規の新幹線はいりません。
FGTがダメになったならばリレー方式固定でいいだろ。
FGTなんて中途半端なものではなく
在来線区間は８８５
新幹線区間は７００S >>639
そういう難しい話していると
みきお扱いされるぞ 福岡市発展の裏に国の地方機関・県庁と空港
つまり持ち過ぎだから、国の地方機関・県庁を移転させてしまえと言うのは自然の摂理 直方市大字植木100番地の筑豊高校跡を移転先の移転先に有効利用する
筑前植木駅を「植木鞍手」と改名して、少し北へずらす >>644
長崎県が拒絶
少なくとも長崎県内ではフル新幹線が多く走っていなければならない >>645
長野新幹線のときもそうだけどミニ新幹線って自治体が嫌がるみたいだね
そんなにフル規格がいいのか
逆に山形と秋田だけはなんで受け入れられたのかな >>646
他の新幹線と比較するのが悪い
長崎新幹線の需要はせいぜい山形新幹線程度
なのに「フル規格ニダー」とフル規格に反対している長崎県民を全員迫害して少なくとも長崎市から追放
そんなに需要がないため、また地盤が良かった、バイパスがあった（山形：仙山線。秋田：複線）、貨物がほとんど走っていなかった
なので「早期開業」を選択して、今の状態となった
秋田は氷河期に差し掛かったこともあり、大曲周辺の改良を行えずスイッチバックの欠点はあるものの、両新幹線ともさほど問題は出なかった あと東九州新幹線はまったく計画にすらあがらないのにな
需要を考えたら大分と宮崎の人口足せば長崎＋佐賀より多いだろうに 大分の利用が多いように見えてるのは実勢価格がすごく安いから。
割引度合いで測るとおそらく九州主要都市で最下位クラスの需要だろう。 日豊線は小倉行橋中津別府と中間駅も長崎線より格上ばかりだから長崎ごときではどうしようもない。 >>646
長野の場合は地元が嫌がったのは初耳
軽井沢から小諸経由で長野に至る既存線をミニ規格で整備予定だったけど
冬季オリンピックを理由にフル規格へいっきに昇格したんじゃなかったっけ？
政治家の利権とかもあったんだろうけど >>646
長野新幹線時代（長野まで延伸時）において、ミニ新幹線での軽井沢－長野間延伸は地元からも受け入れられていた
反対したのはそれ長野以遠の特に新潟県を除く北陸地方である
長野オリンピック決定直後に、急きょ国が軽井沢－長野間もフル規格へ変更した 長崎県がフルにこだわるならば
それはそれでいいだろう。
ただし武雄温泉～長崎間な。
金を出さないくせに長崎県は佐賀県にたかる事しかしない。 無人の新幹線駅はどこにもない
奥津軽いまべつでさえ有人駅 >>651
大分は東九州道・大分道と整備され 博多～大分の在来線も長崎線より立派だから これ以上の交通インフラは必要無いだろ
問題なのは宮崎県の方
大分まで207㎞もあり熊本の方が近いが在来線が悪すぎ
ソニックと同じ速さの特急が熊本まで繋がれば相当良くなるのだが 宮崎については宮崎道を早期に整備してもらえてるからね。
移動需要としては大分とは少なくて、福岡・熊本・鹿児島の3県相手が中心でその次が東京だから
九州中央道の整備でいいように思う。 >>656
まずは東九州道を4車線、大分道との重複区間は6車線で整備してからだわ。 >>654
佐賀なんて金出さないくせに新幹線の佐賀駅停車だけは欲しがるんだぜ 宮崎は宮崎空港があるから鹿児島側はあまり整備しなくてよい
むしろ延岡から北の大分ルートの整備が必要
付替区間は直川駅北（直川駅は移設）－北川駅北の26km
貨物列車の運転を鑑み、勾配は15‰以下とすること 福岡が全く関心無い時点でたかが知れとる新幹線だな
北陸は大阪も京都も早期開業を望んどるのにな >>659
佐賀に止めたがってるのは佐賀じゃなくてＪＲ >>662
じゃあスルー種別ができても文句垂れんなよ >>660
大都市部以外の在来線の大規模新線は長らく途絶えているけど、基本計画のあるところでは
スーパー特急線の名目で細切れ新線を作る案は検討されていると思うよ。
国交省も整備5線からやり方を変えると仄めかしていて、地元負担を軽くできる。
難しい話でなく、高速道路の部分開通みたいなことをするだけ。
法的に2900mm幅車体対応、R2500mでも構わない。
新見～根雨、高輪半島など効果を期待できる区間があり、宗太郎越も可能性はある。 宗太郎越えは三重町経由の短絡線建設でいいな。
幸崎宗太郎は豊後かぼす鉄道、宗太郎北川は廃線で。 佐賀に駅を設けたいが駅ビルを建てたくないのはJR九州のアオ柳が言った事
佐賀県も佐賀市も駅どころか「フル規格自体タダでも要らない」 >>665-666
スーパー特急はフル規格新幹線のレールだけ狭軌版ゆえに本線半径は4000m以上（既設在来線接続部は除く）
こんなのは常識
旧線は廃止なので三セクにはならない
スーパー特急に適用させるなら、東九州新幹線全区間の一部として考える必要があり、
付け替え区間は直川駅北（直川駅は移設）－日向長井駅北の28kmと少し伸びる 長崎新幹線がJR西日本運営の場合は20‰以下に抑える必要があり、今の長崎新幹線は30‰ゆえに大半作り直し
西が北陸新幹線以外で30‰対応車両を持っているのは、車両使用料を相殺させてやるため 東九州新幹線北九州空港支線（名称）
法規上は面倒で
博多－植木鞍手 JR西日本・フル規格新幹線（植木鞍手関連を除き既設） 上限速度なし
植木鞍手－母原信号場 JR九州・フル規格新幹線 上限260km/h
母原信号場－朽網（少し移転）－北九州空港 JR九州・新幹線大きさ在来線（博多南線扱い。日豊本線の支線） 上限120km/h
朽網近くに新幹線と日豊本線の保線基地を作るなら名目も立つ
運転想定本数等（最大）
－博多－植木鞍手－北九州空港 4本/時・8両
－博多－植木鞍手－小倉－ のぞみ・みずほ以外2本/時+のぞみ1本/時・16両
運賃は通算・料金は植木鞍手を境にほぼ合算（料金は自由席利用時の特定特急料金にて計算）
博多－植木鞍手 990円+870円
植木鞍手－北九州空港 1,130円+870円
小倉－朽網－北九州空港 480円+230円（小倉－朽網は普通ないし快速）
博多－植木鞍手－北九州空港 1,830円+1640円
朽網には行橋以南運転の特急列車は停車しない
東九州新幹線北九州空港支線は全て特急列車だけど青春18きっぷでは乗車不可 北九州（港・空港）－筑豊（新福岡県庁）－福岡（港・空港）
北九州空港－新福岡県庁 乗り換えなし
北九州市役所－新福岡県庁 乗り換えなし
福岡空港－新福岡県庁 乗り換え1回
福岡市役所－新福岡県庁 乗り換え1回
中抜きせずしっかり末端まで投入すれば香椎同様の魅力的な住宅地になる
遠賀川が対馬海峡の役目を果たす 福岡市が福岡空港を維持し続けるなら、県庁と国の出先機関は全て筑豊へ差し出せ
福岡空港があることで、キャナルでさえ50m規制
名古屋に抜かれてもヘコヘコしている福岡市民はマゾヒストか？
http://www.blue-style.com/area/aichi/nagoya/ ちなみに筑豊へうつしても、12km強先にある芦屋基地の関係で207m程度の高さ制限を受ける
でも50m制限を受ける福岡市博多駅周辺と比較すれば全く違う
（正確にはキャナルは54.1m制限） >>673
では国管理空港ではなく、会社管理空港になった証拠を出せ ＃＃＃ 既製 並行 速度 －－ 直通新幹線 本線区間
種－別 技術 在来 在来 新幹 新大 博多 改軌／新設
逆トレ -○- -×- --85 -320 -○- -○- ×／×
リレー -○- -×- -130 -260 -×- -×- ×／×（新幹線は武雄温泉以西）
スーパ -△- -×- -130 -210 -×- -×- 武雄温泉－長崎／×
フリゲ -○- -×- -120 -240 -△- -○- ×／×
ミニ在 -○- -×- -120 -320 -○- -○- 両アプローチ間／×
フル別 -○- -○- 不可 -320 -○- -○- ×／武雄温泉以東 >>677はイナカビトだね
都市というのは駅周辺ビル群のオフィス勤務者密度で発展するかどうか決まる
また、本当の大都市以外でこれをやると目抜き通りに駐車場が増える逆効果を生む
超高層はタワマンを除けばほぼ企業オフィス（まれにホテル複合もある）
超高層によりこれまで目抜き通りに並ぶしかなかった企業オフィスはそちらへ移る
さらに駐車場は制約され、オフィス勤務者はごく一部を除き電車・地下鉄（西鉄バスがある福岡ならバスも）通勤を余儀なくされる
目抜き通りから一流企業・準一流企業が居なくなったことで、それまでは賃料の関係から借りられなかった二流以下の企業がそこへ入るようになり、ますます商業人口の密度が上がる
密度が上がることは販売店の潜在認知度も上がり、基本的に購買機会も額も増える
また職住が近いことを一流企業のそこそこの準上級国民が望み、その周辺に高級タワマンを建てる こうして戸建て住宅地に空きが生まれ、そこへ中流以下の住民が入り、ますます市ないし市経済圏としての人口が増える
ナガサキなんかイナカだからもうほぼ一等地にある企業を除けば、どれだけ駅周辺を再開発してもオフィス勤務者密度が上がらず致し方なく県庁を作ったんだよね
よくわかるよ。ナガサキが福岡を見下し「九州の主は私だ」とウツケ状態をいまだに続けていることがね 福岡市はもう東京と一蓮托生で逃れられない。
羽田と利便性が高くて東京にとって使い勝手のいい拠点都市の役割を与えられていて、
空港は板付に居座り続けるし高いビルは建たない。
高層ビルは都内に建てて福岡は九州エリア内で東京の受け皿をするだけ。 >>680
キチガイチヨンこエベンキ韓唐寄生虫が、訳のわからんこというなつーの >>680
拠点都市ならば福岡市に県庁と国の地方支分部局は不要だね
筑豊へ移転させる 地方に無理して高層建てても民間では埋まらず
県の外郭団体等で無理やり埋めてたりするからなぁ 新福岡県庁（植木鞍手）への交通機関
在来線：筑豊本線（複線）
新幹線：山陽新幹線と北九州空港線（東九州新幹線）
高速道路：鞍手IC
空港：北九州空港、福岡空港 >>678
福岡なんて地方都市だから「イナカビト」が言う事が正しい。
自らの不正解を最初に暴露してどうする。自虐趣味か？
福岡の2流企業は街外れに事務所構えて自家用車で通勤、営業してるわ。
目抜き通りへ進出してもコスト上がるだけだ。興味すら無い。
高さ制限に余裕残してる区画は腐るほどある。
福岡市は人口が今後1割も増えないんだから、その余裕を食い潰す活力すらない。
最近の高層はタワマンが大半だ。空港追い払って都心に林立すれば
佐賀駅周辺から福岡に通勤する連中は居なくなる。佐賀市と長崎本線の凋落を狙う工作員か？ 東京は福岡を見切って島内他都市に乗り換える気は当面なさそうだから、
九州内では福岡とそれ以外という現状が続くだろうな。
山陽方面より博多との移動を重視する佐賀の考え方もこれに沿ってるんじゃないかね。 >>687にある通り、長崎や門司はイナカビトの集まりにすぎない
駅前に超高層群を建てる
↓
目抜き通りで低いゆえに長く建ち並ぶしかない低層ビルから超高層へ移転する
目抜き通りの低層ビルの地価が下がる
↓
目抜き通りの低層ビルに空室が多数発生し、賃料を下げてさらにその周りないし郊外からテナントを集め、一部は取り壊して高層ないしタワマンにする
↓
（上記の繰り返し）
郊外の倉庫付オフィスを二流とか、さすが長崎や門司の企業レベルを基準にしていることがよくわかる >>669
Wは20パーミルでも引き取らないだろ。
長崎に30あったか？ 昔は広島が一番だったけどね
今は西日本の教育分野だけに成り下がり、さらに広島の教組はそろって「指導死」の伝道実行者の巣窟
福岡空港を撤去できない以上、福岡市の発展には県庁や国の地方支分部局関係の官吏・団体・関連が深い企業を引き抜き、新たな企業・勤務者を入れるしかない
県庁や国の地方支分部局以外が動いても人口は大して移動しない
そして大量の人数が動くならば、JR特に西日本とて新幹線ホームの建設に同意せざるを得なくなる
移転先の筑豊は炭鉱がなくなり、直方は微減だが飯塚は激減しているのを補完する必要もある >>690
30‰連続区間は嬉野（嬉野温泉）－新大村間、他にもそこそこある
20‰は山陽新幹線にはなく、乗り入れ先の東海道新幹線区間にある（鳥飼分岐までにも1kmにすら満たぬがある）
山陽新幹線は18.0‰で連続しているところは新関門トンネル下関側 >>692
嬉野～県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境～諫早 25パーミル
諫早～長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）
連続勾配は25パーミル
敦賀～新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度～高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か >>692一部修正→>>693が多分正しい（嬉野は確認して>>693のとおりだった）
西九州ルート（長崎新幹線）武雄温泉以南全区間の数値入り縦断面図はどこにあるのだろうか？ 長崎などは、新鳥栖ー武雄温泉間のフル規格での整備をいまだ公言しており、それが現在大変な状況に陥っています。
現状ではフル規格になるわけがないのに気が触れているとしか言いようがないですね！
※↓の記事から一部引用。
【政界インサイダー情報】大阪IR公募（RFP）結果はMGMとオリックスのみ
https://www.data-max.co.jp/article/34776?rct=nation
今回は青木節炸裂。 ＃＃＃ 金額 ア線 車両 －－ 直通新幹線 本線区間
種－別 高少 単複 直通 付属 新大 博多 改軌／新設
逆トレ -少- -単- -既- -Ａ- -○- -○- ×／× 車載施設が必要
リレー -無- -×- 不通 -×- -×- -×- ×／×
スーパ -少- -×- -△- -←- -×- -×- 武雄温泉－長崎／×
フリゲ -少- -単- -△- -←- -△- -○- ×／× 軌間変更施設が必要
ミニ在 -中- -複- -既- -Ｂ- -○- -○- 新鳥栖－武雄温泉／× 一部において三線軌条区間・双単線信号設備が必要
フル別 -超- -複- -既- -Ｃ- -○- -○- ×／武雄温泉以東 敷設区間によっては並行在来線転換費・JR貨物差額負担が必要
Ａ：車載車が必要
Ｂ：標準軌用電車・同電動貨車が必要
Ｃ：敷設区間によっては並行在来線用気動車が必要 エベンキ志村けんコロナ陽性
エベンキ蝦夷は何千匹といるだろ
核でもやしつくそうぜ
こんなエラハリエベンキ偽日本とか >>652
当初懐古園の前を通るのを嫌った。
佐久にもってかれそうになってから頑張っても、
羽田さんもあるけど、
今では狭い平地に作るより
トンネル掘る方が安いから、
小諸はあっさり通過になり、
南の佐久平を通るようになった。 「経験したことがない減収」ＪＲ九州 コロナ影響で
ＪＲ九州は、新型コロナウイルスの影響で、今月の速報値で中長距離の収入が去年に比べて６割減ったと発表しました。
２５日の会見で、ＪＲ九州の青柳社長は「これまで経験したことのない減収。今後経営そのものを再検討していかないといけない」と話しました。
ＪＲ九州によりますと、今月の収入が５０キロ以上の中長距離で去年の同じ月に比べて６割減少しているということです。
その他、今月ＪＲ九州が運営するホテルの稼働率は３割から５割ほど駅ビルの来場者は４割ほど減っています。
また、７月に就航予定のＪＲ九州高速船の「クイーンビートル」が、９月以降の就航に変更になりました。
新型コロナの影響で、建造中のオーストラリアへの入国が禁止となり完成検査ができないためとしています。
https://kbc.co.jp/news/article.php?id=4104212&;ymd=2020-03-25
3/25(水) 21:04九州朝日放送 >>698
長野以南はかなり節約して造ってるみたいだね。
昨秋の台風のとき車両基地のみならず本線まで水に浸かっていた。
初期の整備新幹線だったからかな。 https://www.sankei.com/life/news/200325/lif2003250106-n1.html
もしこうなったら九州で移動需要の大半を占める島内移動組へのインパクトはすごいんじゃないの？
博多ー佐賀・佐世保・長崎・大分・熊本は軒並み道路へ雪崩を打つんじゃないかね。 博多ー佐賀は50km程度の距離だし、佐世保や大分はこれ以上の値下げ余地がないだろう。
熊本の値下げをどうするかと、その次が長崎かな。 スーパー特急でいいだろう
なんなら今からでも九州新幹線も
スーパー特急に変更もありかな
スーパー特急路線に普通や
貨物もまとめて大牟田より南側の鹿児島本線
とオレンジ鉄道も廃止に
新大阪乗り入れが無くなるが 鹿児島方面は速達性の観点からフル規格新幹線が必要
787系で3時間40分程度から、N700系で1時間20分程度
2時間20分・64%も短縮
片や長崎ルートはたった1時間程度しか短縮できない
885系で1時間50分程度から、N700S系で50分程度（うち9分は新鳥栖－博多間の短縮分）
1時間・55%しか短縮できず
しかも全線フル規格にする場合、元々の長崎新幹線建設要因である「むつ念書」をもっている佐世保市が猛反発し、
最低でも武雄温泉－佐世保間の改軌と博多－佐世保間直通列車の工事認可書・運転合意書を出さない限り鎮圧不可能
IRごときで釣られるわけないだろ。ハウステンボス（初代）で大転倒したのだから >>700
何ほざいているんだ？
信濃毎日新聞
対策実らず新幹線浸水 車両センター過去にも氾濫の地
https://www.shinmai.co.jp/feature/typhoon19/article/201910/17024173.html
長沼地区の新幹線対策委員会が９３年、県と長野市、鉄建公団と確認書を締結。遊水地的な機能を果たしていた農地に車両基地を建設することを受け入れる一方、
県に千曲川支流の浅川上流に現在の浅川ダムを早期完成させるよう求めた経過がある。
地元区長の男性（６７）によると、一帯はもともと水田が広がり、「長沼や赤沼といった地名が表すように、水害をたびたび被ってきた」。
近くで浅川と千曲川が交わり、ずっと氾濫を警戒してきたという。
機構は、そうした土地への建設に当たり、８２年に県が作成した浸水被害実績図を参考に盛り土をしたと説明。
同年以前の水害で最深の浸水よりも９０センチ高くなるようにしたという。
再発防止策について、機構は「国や沿線自治体の負担金がなければ難しい」としている。 55%しか？
55%にしかって付けるもんなの？
あと佐世保と長崎を離反させるような「毒餌」を撒かないでくれ >>706
割と同意、但しフル規格化の話は進める前提で。
新幹線開業しないで佐賀県への反発心を高めて欲しい
大村がブチ切れるだろうな もし今永久部分を開業させても無意味
スーパー特急にするしかないんだから、その技術が確立されてから開業した方がよい
どうしても新大阪直通を前提に開業したかったら、いろんなことを考える >>699
キチガイ新幹線推進してる天罰な
はやくキチガイ韓唐脳無エベンキ国賊新幹線中止にしろ やはり佐世保と長崎が仲良くなるためには、長崎新幹線武雄温泉－長崎間をスーパー特急として開業するしかない 新快速様とは↓
いつから新幹線が日米安保条約に包括されるものとなったのだろうか？
長崎市にはやはり佐世保の米軍施設を移転した方がよい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583313299/974
974名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Q83C [106.129.174.170])2020/03/26(木) 21:15:14.70ID:E/1LKx6Ua
辺野古移設は沖縄が抵抗したけど、結局裁判でも国が勝った
佐賀は諦めたほうがいい。抵抗してもムダ >>701
実現すれば1000円高速と似たような現象が起こるだろう。
当時、鉄道客が減ったのは確かだが、一部を除いて深刻という程でなかった。
厳しかったのは車と同じ土俵を走る高速バス。コストに敏感な休日の私的利用客の
比率が高いから逸走が激しく、加えて渋滞や事故止めが増えて踏んだり蹴ったり。
広島では空路に悪影響というセオリー外の現象も起きた。 武雄温泉－長崎間がスーパー特急となった場合
速達1本は新鳥栖－長崎間の単独運転。増発1本も同様。どちらとも新鳥栖駅でほぼ対面乗換
→新鳥栖駅のホームについては>>431
各停1本は博多－武雄温泉間885系「みどり/ハウステンボス」と併結 高速バスが打撃を受けるにしても主に車が有利になって鉄道は恩恵を受けないだろうな。
当時と状況が変わっていてまず影響が出そうなのは博多ー熊本だと思う。
新幹線になって値段が上がってる一方で高速道路は\1,000じゃなくタダになるとすれば値段差が拡がる。 >>718
博多～熊本は新幹線の開業と1000円高速の終了時期が近く、
ひのくにの増便、増客の主要因が分析できていないから、
今回、無料が実現すれば明らかになるだろうな。
物流現場の疲弊など1000円高速の弊害もわかっているから、完全無料でなくて
一定距離以上や地方区間を「無料」とするようなキャッチフレーズ戦略かもしれん。 7 名無しさん 2020/03/26(木) 22:20:54.53 ID:8CyaJlgA
都内のスーパー、入場30分待ち、レジ90分待ちですって！
ディズニーランドじゃないんだからさ…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-03260177-sph-ent
偽日本エベンキ韓唐は相変わらず糞粕谷な >>700
おそらく上田市国分、北長野、長野車セ隣接の少なくとも3ヶ所の本線が水没した。
すべてが道路高架橋をアンダーで通すため地平あるいは掘割構造とした箇所。
ケチった設計が原因であり、長野車セの建設経緯とは無関係。
前二箇所は金だけじゃなく工期縛りもあっただろう。
山陽、東北、上越の時代であれば、金に糸目つけず13m級の高高架で飛ばしていた。 福岡市から筑豊（植木鞍手）へ移転させる国の地方支分部局関係
人事院 九州事務局
公正取引委員会 九州事務所
警察庁 九州管区警察局
総務省 九州管区行政評価局
法務省 福岡法務局、福岡矯正管区、福岡拘置所
福岡高等裁判所も福岡地方裁判所直方支部とともに同地へ移転し、福岡地方裁判所小倉支部の裁判員裁判対象事件・労働審判事件も受け持つ
福岡高地家簡裁庁舎は福岡地家簡裁庁舎と改称し、福岡地方裁判所中央支部が入る
公安調査庁 九州公安調査局
検察庁 福岡高等検察庁
財務省 福岡財務支局
国税庁 福岡国税局
厚生労働省 九州厚生局、福岡労働局
経済産業省 九州経済産業局
国土交通省 九州地方整備局、九州運輸局、国土地理院九州地方測量部
防衛省 九州防衛局
農林水産省 九州農政局福岡拠点
福岡市残留
水産庁 九州漁業調整事務所
気象庁 福岡管区気象台
出入国在留管理庁 福岡出入国在留管理局、博多港出張所、福岡空港出張所 京都ー姫路･･･約130㎞
新鳥栖ー長崎･･･約125㎞
やっぱ長崎フルは一切無くても問題無いな
都市や産業が豊富な関西は在来線で移動してるしな >>723
国がフル新幹線を推しているがな
整備新幹線にスーパー特急は使われない
スーパー特急はフル新幹線を造るためのカモフラージュに何度も使われているがww >>726
どう考えても佐賀県の並行三セク（鳥栖－武雄温泉）が肥薩おれんじ鉄道よりも大赤字しか生まない
通しゆえに佐賀居住・博多通勤客はほぼ転出し、そのごく一部も新幹線へ（駅が作られないのなら、それすら転出）
線内輸送などタカが知れており、鍋島まで2往復しかない貨物列車のために電化設備も複線も残すはずもなく、DD200牽引へ切り替えられる
（おれんじは5往復）
橋梁維持も多額を要することから、鍋島（正確にはバルーンさが駅）以西は廃線・さらに全区間非電化単線やむなし
唐津線？ あれは久保田からだし、JR九州は老朽化云々で松浦の車両を佐世保で通せんぼした過去があるから佐賀駅まで乗り入れさせない
筑肥線唐津線車両回送？ 道路で運べばよい 長与支線すら輸送密度4000超えてるのに頭大丈夫だろうか >>726
佐賀は別にＦＧＴもスーパー特急もいらんのよ >>731
もうフル規格で武雄温泉以南作ったのだから、乗り換えなしに今ある設備をちょっと触って直通させるならスーパー特急しかないわけで
武雄温泉以南はまだ開業していないから改軌（スラブ交換）も簡単だし >>734
100年分の並行在来線費用が入っていないので、ケタが2つ足りない 山陽新幹線も岡山以南は見た目・スペックはとてもいいんだけど、海砂使用なのでいつコンクリート塊が落下してくるかわからない
なので東北みたいに超高速を出しにくい >>738
そのようなサイトはない
なぜなら、>>738に記載していないからだ >>725
ねえねえこれって新快速様への「毒餌」なの？ >>727
東京都は27日、新たに40人が新型コロナウイルスに感染し、1人が死亡したと発表した。
都内の感染者は24日までは多い日で1日10人台で推移してきたが、これで3日連続で40人を上回った。
都内で感染が確認された人は計299人となり、全国の都道府県で最も多い。
ソース 朝日新聞デジタル 03/27 21:13
https://www.asahi.com/articles/ASN3W5SVVN3WUTIL02Q.html
ヒトモドキ俘囚のイカれた現実やな
なお、ヒトモドキコロナ爆弾全世界で炸裂済み
こいつら処刑いがいねーじゃん 大宰府？
どこに新幹線の駅を設けるんだ？ トンネルの中か？ >>738
Qの記載が気が利いてないので旧線経由の数字かどうかがわかりにくいんだと思う 福岡空港の滑走路を増設するより、着陸料を高くしてLCCを佐賀空港へ回した方がずっと良い
混雑空港なのだから、国際線の発着を禁止にして、それらを北九州空港へ回した方がいい
福岡空港：伊丹空港
北九州空港：関西空港
このようなすみわけが今望まれている JR北海道での北海道新幹線は不要→新幹線料金が東日本との実質合算のため高額になるし、お金のないJR北海道だから同社内区間は260km/h以上での運転が不可能
JR東日本での北海道新幹線は必要→新幹線料金が東日本1社のため適正料金だし、お金のあるJR東日本だから360km/h運転すらやってくれる
JRでの長崎新幹線は不要→どう考えてもB/Cが悪すぎる。貧乏な長崎市民が高速バスを多く利用している点からも高額な新幹線を利用するとは想定困難 >>724
所詮、地方局だからな。20階建てオフィスビル2棟程度のボリューム。
大量の機関名を羅列して目くらましを狙っているようだが、
高さ制限によって得られる膨大な空間と比べればゴミのようなものだ。
膨大な費用を掛けて福岡県内を右から左にというのも風当りが強いから、
新鳥栖あるいは佐賀への移転を提案してはどうだろうか。
佐賀は土地もあるし現状でも便利なんだろ？ >>748
安心してください。福岡県庁も筑豊へ移転させます >>746
空路も佐賀空港が充実するというから、出先移転は佐賀がベストだな。
空港前合庁でいいんじゃないか。
>>749
県庁があの国に逝くなら、国機関同行は集中回避から絶望的だな。
>>748
× 高さ制限によって得られる膨大な空間
× 高さ制限の緩和によって得られる膨大な空間
>>747
東北盛岡以北の速度向上が百億円台でできるから、北区間の向上は借金しても元が取れる投資だろう。
騒音対策のウェイトが高いから、キロ単価はさらに安くなる。
それよりコロナによる客激減で国の支援金が吹っ飛び、営業主体の適格性が危なくなってきた。 >>750
県庁所在地へ国の出先機関が集中するのはどこも同じ
県庁を移転させば当然ほとんど付いてくる
何より国の出先機関＆県庁＆教育委員会＆県警本部勤務者にとってよいことは、土地が有り余っているため、
歩いて10分～20分のところへ（広義の）公務員宿舎を建てられること
北九州空港と福岡空港の中間に位置し（ほぼともに直線で32km弱）、直線13km程度先には臨時空港として使える芦屋基地(1640m)もある
新大村の横に長崎県庁を移転させよう
これで長崎北部軽視が大幅に緩和される >>751
>県庁所在地へ国の出先機関が集中するのはどこも同じ
>県庁を移転させば当然ほとんど付いてくる
何か実態と120度くらい違うことを言ってると思うけど。
地方中枢都市以外の県庁所在地で多数機関の「集中」例があればよろしくね。
埼玉ぐらいかな。
県庁＋合庁の1万人規模では徒歩圏の官舎は無理だよ。
例えば山口県庁はマイカー通勤によって朝夕大渋滞起こしてる。
県庁と地方局は直下型地震の危機管理上、今後の移転があれば近接NGだ。 >>751
長崎とか煙幕まいて逃げに入ったが、佐賀への出先移転の話はどうなったんだ？
言ってるメリットは佐賀も同じだぞ。
空港は佐賀なら徒歩圏だ。鞍手は全て離れていて、小一時間かかる。
新幹線の上に滑走路を被せるつもりか。画期的な腹案があれば後出しせず早々に公開のこと。 佐賀空港は西に滑走路を拡張して有明に向けて航路を設定したらいい。 >>751
長崎から県庁移すなら 長崎県解体して佐賀県と合併して佐賀市に移転が正しい
大村は県庁の器では無い 東京五輪みたいに佐賀県知事が暫定開業延期を発表して開業延期とかなりそう。 今日から新しい長崎駅が開業したけど、客足はどんな感じかな？
おらが街にも高架ができたと大喜びかな？ >>752
昭和時代から県庁が移転した都市はない
（都も区での移動だが、23区から外へは出ていない）
だから、県庁所在地が変われば出先機関も付いて移転する
>>753
日本語でおk
そのような話は一切していない
>>756
大村ヘイトとうけとられるぞ
それとも長崎市民はもう長崎空港を利用しないのか？ 運休1433本に JR九州の特急、新幹線 運休延長
https://this.kiji.is/615357489771168865
>長崎県関係では、特急ハウステンボス（博多－ハウステンボス）の運休期間が4月23日までに拡大する。
新型コロナで利用客減 高速バス 熊本線、福岡線など減便
https://this.kiji.is/615359015601685601?c=174761113988793844
>県営バスと九州産交バスが共同運行する長崎－熊本線「りんどう号」は4月1～24日、16便を8便に減らす。
マルタマ跡地にダイレックス 夏ごろ開業、全国最大規模
https://this.kiji.is/614833575812826209?c=174761113988793844
>郊外店が中心のダイレックスとしては、市街地への出店は珍しいという。
ダイレックスはサンドラッグの子会社で地元資本は無いようだから、玉屋の人脈繋がりかも。 >>744
大宰府こそ副首都やん
ゴキブリ韓唐蝦夷は核打ち込んで消毒しようぜ >>761
長崎県都は長崎しかあるかよ
新快速様がすべて解決してくれるわ >>761
大村は朝鮮かw
長与から空港までの橋を造らないとな
長崎県が無ければ 西彼杵半島に長崎空港 伊万里市付近に西九州空港が出来ていただろう >>760
「距離見りゃ」
「誰にでも」
「『一瞬で』わかるわ」
これは盛りすぎだろｗ
旧線経由とか非電化区間とか記載するのが親切ではないか 空港、ＩＣ、駅…拠点結ぶ路線新設 大村市が計画案
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000008-nagasaki-l42
>長崎空港、大村インターチェンジ（ＩＣ）、新幹線新駅をジャンボタクシーで結ぶ路線を新設予定。
新型コロナ、独自検査で陽性判明 長崎大「国の基準では遅い」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/595099/
新型コロナ 長崎大学などが開発した新検出システムが保険適用に
https://www.fnn.jp/posts/2020032700000009KTN
>従来の方法では、最短でも4時間以上かかりましたが、このシステムでは、検体の採取から結果が分かるまで40分以内と大幅に短縮されます。
熱帯医学研究所。さだまさしの小説、作詞作曲の楽曲、映画「風に立つライオン」のモチーフとなった。 >>771
長崎空港、IC、新大村駅間は予約制タクシーで運行するくらいの需要しか考えていないわけだ >>772
予約型乗り合いタクシーに変更と書いてあるのは、野岳湖などローカル路線バスの
末端部の昼間帯だから、空港～ICは定期運行の予定ではないだろうか。
客が多ければ乗合バスにすればよく、少なければ予約型にするなり、
取りやめてリムジンバスの一部を新大村に停車させれば空港～駅の最小限は確保可能。
インフラが固定される鉄道じゃないから、社会実験的に柔軟に考えればいいだろう。 東京の感染者数
18日 9人
19日 7人
20日 11人
21日 7人
22日 2人
23日 16人
24日 17人←五輪延期決定
25日 41人
26日 47人
27日 40人
28日 63人
ヒトモドキ国賊韓唐というドクズゴキブリはよしにさらせや >>770
地域板や政策板ならともかく鉄道板でわからないことを自慢されてもねえ 国賊池沼寄生虫韓唐のキチガイ計画なんてすべて白紙だからな エベンキエラハリけんの感染源はガールズバーか
よくこんな反社チヨンこエベンキ韓唐はテレビにだすな
あ、エラハリチヨンこエベンキ韓唐自体が反社ゴキブリ寄生虫だからな 佐賀県 料金上げるな、三セクにするな、本数と所要時間を維持せよ
速達化など在来線の改良なら費用負担する用意がある
だからスーパー特急やＦＧＴなど在来線を維持しつつ便宜が高まる魔法の方式には同意していたし
車両代や一線スルー通過や複線化など在来線の設備改良などの費用も出す用意はあるだろう
それと人口減少時にも補助金出して、人件費で本数維持などの費用も出すぐらいはありだな
ただ佐賀県が出せるのはそれだけってことだしな、佐賀市を含む主力区間を三セク化で切り捨てられる方式は死活問題だから
断固拒否は当然の結論で
知事選や県議会選でも推進派が選挙で勝てる可能性は極めて低いし、沖縄県の米軍基地問題みたいに国含めて泥沼化するだけだしな
選挙政治レベルでの体制が決まってからの話にしないといけないだろうな >>777
ソースがないのとわからないのは全く違う
否定するなら一次ソースを張ろうね >>781
だから公式サイト見ろよ
お前はグーグルの検索窓に「jr九州 輸送密度」って入れることすらできないのか >>775
ビルボードとは阪神板の誤爆かな。
スカーレットの最終回でハチさんが長崎に行くことになり、
主役のモデルの神山氏が佐世保出身だったのを回収した。
卵殻手の復活に取組むから、三河内焼の窯元である平戸藤祥へ向かったことになる。 >>782
で、一次データーリンクはまだ張れないのか？
そんなデータがないから「ググレカス」としか書けないのだろう？
長崎詐欺師はオレオレ詐欺師か？ 「スカーレット」って「風と共に去りぬ」の続編小説そしてそれをもとにしたドラマだろ
昔NHK-BSでやった
ちなみに国鉄での赤11号の通称名だったりする
気動車急行色の窓周り帯色
かわったところでEF67の車体色 >>780
最終的に新鳥栖駅～武雄温泉駅は在来線を活用した形で決着するだろうね。
選択肢はミニ、FGT、スーパー特急の3つに絞られた。
佐賀県はこの3つの選択肢から最も自県にあった方式を選ぶのだろう。
佐賀県の中に新線を造るという選択は無いから全線フル規格化は不可能。 >>786
メンツだけは異様に高いから、長崎県民に重税を支払わせて有明海横断になると思うよ
それに付き合う福岡県も同様だから仕方ないけど >>785
スカーレットは川原喜美子が主役でBSプレミアムでも放送だけど、
貴様が言ってるのはBS何かな？ 正確なソースを是非ね。
最終回の後のチコちゃんに叱られる(再)によれば、壱岐島が春一番の発祥の地とのこと。
新型コロナ感染 長崎・壱岐市、男性退院
https://www.47news.jp/localnews/4659587.html
ピーチ、成田から九州2路線 長崎・鹿児島、新型コロナ影響で式典なし
https://www.aviationwire.jp/archives/199331 >>789
あれる天候に無茶した漁船が転覆しただけなのに何が誇り高いんだwww???? >>789
https://www2.nhk.or.jp/archives/chronicle/pg/page010-01-01.cgi?recId=0001000000000000%4000000000000000000000002024-7D00000000000000000000
&hitCount=5&sort=&programPage=1&cornerPage=&keyword=&op=AND&keyword_not=&op_not=OR&analog_satellite2=04&digital_satellite2=12&year_1=1994
&month_1=12&day_1=19&year_2=1994&month_2=12&day_2=19&from_hour=21&from_minute=00&to_hour=&to_minute=&lgenre1=&lgenre2=&lgenre3=
&genre_op=AND&rec_count=10&cal_edit=
※URLが長すぎるから改行を入れないとエラーになるため、URLで確認したかったら改行を外してね
続く
>>791続き
へー、そんなドラマやっていたんだ
ちなみに米CBSでテレビドラマにしたのを、NHKで日本語吹き替えをし、NHK衛星第2テレビにて1994.12.19～同22の4夜連続で流した（本編4日合計360分）
上記のリンクはNHK衛星第2テレビ1話目の1994.12.19モノ >>790
「何が誇り高いんだ」
その台詞、誰が言った？ ID:bUsKCS4/ 自身による捏造だろ。
>>792
>へー、そんなドラマやっていたんだ
サンクス、情報薄弱者さんへ。
今回やってたのは視聴率約20パーセントだから、少なくとも1000万人が同時視聴だよ。
鉄ヲタの常識不足を物語る格好のネタが釣れたから、どっかに貼って1000万人の嘲笑を
誘えるから楽しみ。 >>793のau使いの無能工作員へ
>今回やってたのは視聴率約20パーセントだから、少なくとも1000万人が同時視聴だよ。
ほう、平日8時に日本国内の人間の半数がテレビを見ているのか？
いや、君の無能さにはつくづく呆れさせられる >>793のau使いの無能工作員へ
>今回やってたのは視聴率約20パーセント
一次ソース出してね
もちろんNHK総合テレビ8時00分から8時15分までの視聴率とは思うけど >>794
>ほう、平日8時に日本国内の人間の半数がテレビを見ているのか？
>いや、君の無能さにはつくづく呆れさせられる
痛い君。視聴率は受信機設置世帯数に対する受信比率なるぞ。
テレビ全局の受診率を乗じるべき占用率（シェア）思っているようだが、誤り。
>>795
最終週視聴率好調 第147回20.0％で3日連続の大台 真奈＆武志の切ない恋模様に視聴者「涙が止まりません」
https://mainichi.jp/articles/20200326/dyo/00m/200/001000c
鉄道の重箱に隅を突くような話じゃない、誰でもググれることを要求するとは
さすが天才的な情報薄弱君だ。鉄村井の中の蛙ぶりを1000万人にしようかいしておくよ。 >>796
それ視聴率調査会社の一次ソースではないだろ
なに勝手に数値をねつ造しているんだ
さすが嘘大袈裟紛らわしいをサラッとやってのけるもう生まれてからそれを教えられ勝つ当然と思い込んでいる工作員だけはあるわ
その点だけは褒めて遣わそうぞ
>視聴率は受信機設置世帯数に対する受信比率なるぞ
違う
番組平均世帯視聴率(%)も受信世帯自体がそもそも4人以上の家庭で、1世帯あたり最大8台まで調査している
この中にはテレビを用いた録画も視聴に含む
つまり、テレビを用いた録画※も視聴率に入るし、9人家族でテレビを8台付けてそれぞれが表と裏を4台ずつ同じ番組を見て、10世帯にテレビ全てを消している5世帯があったとすれば
一部についてはタイムシフト視聴の機械式調査も可能
番組平均世帯視聴率は、10世帯平均で表・裏各番組ごとに50%となる（半分が全くテレビの電源をOFFにしていても）続く >>797続き
よって、その時間帯の番組平均世帯視聴率を合計すれば、100%を越えてしまう時間帯もある
だから、来月から番組平均世帯視聴率以外にも、母数以上とはならない番組平均個人視聴率の機械式調査を始める
https://www.videor.co.jp/digestplus/tv/2020/01/35457.html
この番組平均個人視聴率は個人であるため、合計しても絶対に100%を越えない
ただ、これを無料公表してくれるかどうかは不明 1990年代までテレビはせいぜい2台あればよい方だった
ところがそれからは特に外国パネル液晶テレビの普及で、ひとり1台以上持つところも発生していた
※スマホの普及・テレビの信用低下により、いまは一人当たり1台を若干切る程度
だからこそ世帯視聴率は意味をなさなくなったけど、数値のごまかしをしたい信用度が低いテレビ業界がごり押しでそれをし続けているに過ぎない
嘘大袈裟紛らわしい不都合なことは流さないのであれば、当然一次ソースが得られるネットを見るようになり、テレビの見る頻度は低下する
そう今の国会議員のようにね 1990年代までテレビはせいぜい2台あればよい方だった
ところがそれからは特に外国パネル液晶テレビの普及で、ひとり1台以上持つところも発生していた
※スマホの普及・テレビの信用低下により、いまは一人当たり1台を若干切る程度
だからこそ世帯視聴率は意味をなさなくなったけど、数値のごまかしをしたい信用度が低いテレビ業界がごり押しでそれをし続けているに過ぎない
嘘大袈裟紛らわしい不都合なことは流さないのであれば、当然一次ソースが得られるネットを見るようになり、テレビの見る頻度は低下する
そう今の国会議員のようにね >>797
一般人と乖離した脳味噌の所有者か。
誰でも知っている情報だし、二次情報でも信ぴょう性の高い社のものだから十分だ。
一時ソースに対する差と、それによって生じる最終予測値の相違を定量的に証明してみろよ。
視聴率の説明、頭でっかちの各論ばかりだ。ぐちゃぐちゃで結論が見えない。
※印って何だよ？
1000万人が過大なのか過小なのか。論点からいけば過小なら問題ない。
フェルミ推定でいいから検証してみせろよ。 風とともに去りぬって
南部のお百姓さんがお金払って買ってきた労働者を
北部の成金がその土人こっちにも寄越せと因縁ふっかけて起こした戦争でお百姓の娘さんが不幸になる映画だろ。
違ったっけ？ >>797
>つまり、テレビを用いた録画※も視聴率に入るし、
スカーレットの20％のように単純に「視聴率」となっている場合は
世帯リアル視聴率だ。貴様の録画も入るという説明は嘘だな。
興奮して焼き付け刃で反論しようとするから、情報が自分のものとして咀嚼できていない。
視聴率調査法を刷新、世帯＆個人全国２３地区提供…世帯２０％の場合個人は１１％台に
https://article.auone.jp/detail/1/5/9/197_9_r_20200329_1585429231653760
様々な世帯構成、受信機構成を踏まえたうえで、ざっくり個人換算の目安は11％だ。
>※スマホの普及・テレビの信用低下により、いまは一人当たり1台を若干切る程度
とのことだから、20％で1000万人は良い線を突いている。 調査機器の更新終わってテストランやったのは今クール
20％はスカレ、一軒家、テセウス最終話、NHKニュース数回なんだから
11%ってほとんどスカレで計算じゃないだろうか
脱線転覆とりこみ中すまん >>803は文盲
全数"リアル"かどうかの判断はできない
あくまでテレビで映っていたかどうか
また、
>高視聴率の目安とされる世帯２０％は、個人で換算すると１１％台。
の裏付けとなる1次ソースをはようだせ >>801は何をほざいているのだろう
一時ソースってなんだろう？ tempファイルのことか？
ぐちゃぐちゃにしたのはお前
謎理論を持ち出す前にさっさと
謎数値「今回やってたのは視聴率約20パーセントだから、少なくとも1000万人が同時視聴だよ。」を証明しろ 結局、無理やりフル規格新幹線建設までこじつけた齟齬が補修できなくなり、先送りした区間で一気に噴出したのが現状 関西すら関心無い長崎新幹線はミニでも要らない
JR西や東海にも迷惑掛けるなアホ柳一味 >>805
>全数"リアル"かどうかの判断はできない
>あくまでテレビで映っていたかどうか
とりあえず普通の日本語で頼む。そのソースも。
頭良すぎて前のめりのアスペさんっぽくなっている。 >>810
主人公のモデルが佐世保の人だったからね。
滋賀に移り住むまでの幼少時代に壮絶なエピソードがあったが、
佐世保の黒歴史を掘り返すことになるため描かれなかった模様。
柚木線あたりが登場していたかもしれない。
佐世保は朝ドラ69作目「てるてる家族」で尺は短いが舞台となっていた。
最終回でハチさんが長崎に旅立ったと思ったら、次期朝ドラ「エール」の第1回では
長崎人が登場して「長崎の鐘」の話をしていた。偶然なのか確信なのか知らないが。
スカーレット
最終回 喜美子と武志の“ギュ～”に視聴者「大号泣」 「本当にいい朝ドラでした」と大反響
https://mainichi.jp/articles/20200328/dyo/00m/200/028000c https://www.videor.co.jp/service/media-data/tvrating.html
ビデオリサーチ 視聴率
調査世帯は上記のとおり「4人以上の世帯」であり、それは2015年時点で全体の4割弱しかない
https://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n200201200.xlsx
国勢調査 2-12 都道府県，世帯人員別一般世帯数と世帯の種類別世帯人員（平成27年）
国勢調査は5年毎
世帯人員のうち不明な5人以上の人数算出
124296-18418-(14877*2)-(9365*3)-(7069*4)=19753(*1000人)
全世帯人員における調査世帯人員の割合
((7069*4)+19753)/124296=38.6% ←過半数にも達していない
全世帯数 53332(*1000) またNHKが出しているほぼ確実にテレビが設置されている世帯（家庭）は全世帯の8割であり、全世帯ではない
https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/know/pdf/keiyakuritu2019.pdf
NHK 受信料・受信契約数について（2018(平成30)年度末）
ほぼ確実にテレビが設置されている世帯数/NHKが言う総世帯数=80.3%
NHKが言う総世帯数 5512（*10000）
ほぼ確実にテレビが設置されている世帯数（下記合計） 4424（*10000）
免除対象世帯・契約対象外世帯数 609（*10000）
全額免除を除く世帯契約数 3815（*10000）
1/3にも達していない中からの調査モノを「全日本国民の視聴率です」とほざいているこの鉄板住民の仮説そのものに無理がある
0.386*0.803=31.0% コロナが流行ったらスレが伸びなくなったけど、なんでなん？ 陽性反応の奴が新幹線を利用してるからかな
患者２６
３月２９日、福岡県内で２６例目となる新型コロナウイルス感染症の陽性患者が確認されました。この患者は、３月２７日に公表した県内１３例目の患者の家族です。
患者の概要
・年代、性別：２０代、男性
・居住地：宗像市
・職業：無職
・症状、経過、行動歴：
友人宅－徒歩－新井口駅－JR－広島駅－新幹線－小倉駅－JR－東郷駅－徒歩－同事務所－徒歩－自宅
３月２９日 PCR検査を実施。新型コロナウイルス陽性が判明し、県内の感染症指定医療機関に入院。
※海外渡航歴なし。
※発症後は終日マスクを着用。
・現在の症状：入院中（症状なし） >>817
>調査世帯は上記のとおり「4人以上の世帯」であり
あのお...そのリンクページには
「テレビ所有世帯のうち、４歳以上の家族全員の中で」
と書いてあるんだけど、言ってることは他のページにあるんだろうか？ >>819
仮説1 住民の多くが本人、家族が感染した → 人口比発症率は極めて低いからそれは無い
仮説2 医療関係者で忙しい → 多忙は感染症関係者のみ、他科や開業医は来院数が激減して暇
仮説3 社会的危機に鑑み自粛している → そこまでモラルの高い連中と思えない 多くは仕事が減って暇
仮説4 新型コロナ関連書き込みで忙しい → あれほど賑わっていたﾜｯﾁｮｲの機能停止の説明がつかない
仮説5 スポンサー資金難のため工作員が雇い止めとなった → プロは名誉棄損や業務妨害の訴訟リスクを個人で抱え込むことはしない 地元選出の国会議員が県にフル整備を要望するなら、せめて沿線の市議会・町議会がスキーム通りの
費用負担を受け入れ、並行在来線分離受け入れの同意書くらいは持ってこないと。 >>824
促進しとる議員はいくら金出すんだ？
口ばかり出して金は一切出さないとか最悪だからなｗ
佐賀県民の利益を考えとる山口に文句言う売国奴めｗ https://this.kiji.is/617904354401698913
要求の中の負担軽減策はこれまでどおりだが、
在来線の「充実」というからには
全線フル規格促進の人たちでさえ単に分離しないだけじゃ足りないということなんだろうな。
Qとの隔たりが大きい。 >>828
FGTで博多まででいいんじゃなかろうか >>821
派手な暴走脱線転覆自損事故だったな
新鮮ソース大好なのに、24時間過ぎてもレスないねぇ
ここでヒント厨を降臨させたら罰金ものだな おいおいチヨンこエベンキ上野公園とか、燃やしちゃえよ
コロナどキチどアホ池沼エベンキ蝦夷全匹 ごと いい加減に未着工区間という呼び方をやめろ 未計画区間だろう 答弁書読み上げただけだし内容も今までどおりの当たり障りのないものでしょ >>832
事実やんけ
韓唐エラハリは渡来人満載のキチガイのちやぞ >>833
エベンキ統一レイムダックのチヨンこエベンキの発言とか 米国様の蔓延はこの寄生虫偽日本ゴキブリ寄生虫のせい
トランプちゃんに直接脳天撃ち抜かれろ
エベンキエラハリチヨンこエベンキ安部エラハリ かつてパ・リーグで本塁打王3回、打点王1回のタイトルを獲得した近鉄の元主砲、ラルフ・ブライアント氏（58）が1日、自身の日本公式ツイッターを更新。新型コロナウイルスによる肺炎で、自身の友人が8人以上死亡したという衝撃的な事実を明かした。
日本語で「日本のみんなさん ブライアントです。新型肺炎が本当に怖くてただのインフルエンザじゃないこと理解して欲しい。僕の友達8人以上死んでます。自分の健康と家族を守ってください。きっと近いうちに良くなってまた日本で会えるでしょう」とツイート。
また、46秒間におよぶ動画も添え、英語で「多くの友人が亡くなってしまいました」「ポジティブに考えてほしいけど、とにかく健康第一でいてください」などとメッセージを送った。 実はコロナウィルス散布済みでシナチョンコエベンキの肩入れするつもりやろ
熱湯くぐらせて使った方が安全やな
こいつ国賊の限りを尽くしとるから信用できねーわ ヒント
安倍さんが動き出さしたぞ！長崎新幹線フル化決定だな
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）に関し、安倍晋三首相は１日の参議院決算委員会で「国土交通省において、佐賀県と整備のあり方について積極的に協議を進める。
これにより、整備計画路線の確実な整備にめどを立てる」と述べた。国交省によると、安倍首相が長崎ルートを名指しして国会答弁をするのは初めて。
自民の舞立昇治議員（鳥取・島根）が基本計画路線になっている山陰新幹線などについて質問した。安倍首相は、新幹線ネットワークの整備は地方創生や災害時にも重要な役割を果たすとの認識を示した。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/507443
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/3/300m/img_333af0922fc2a396a344b16916d50f7d122021.jpg >>848
マスク問題で炎上しとるのに長崎新幹線とか佐賀はもっと怒るわ
問題児極まりない壺売り安倍チョン三 キチガイ寄生虫半頭チヨンこエベンキファースト国賊がどうしたって ＪＲ九州、並行在来線の利便性確保に意欲
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/507911
肥前山口～肥前鹿島が電化維持に変更されたから、そもそも
その気になれば普通列車は直通可能だったはず。
普通直通なら肥前浜まで電化維持した方が合理的だな。 原爆投下は仕方ない街に新幹線は要らない
アメリカだけでなく久間先生も認めた事だ Ｎ７００Ｓがたったの４両しかないんだから、本望の山陽新幹線乗り入れは不可能だろ
異常時対応に加えて、繁忙期はいくら東海道新幹線より少ないとはいえ、最低８両は必要
半分の４両しか確保できないようなものは乗り入れできないだろ
６両なら可能かな
それでも特急車両でもようやく１両が２億行くかどうかが相場なのに、新幹線車両は１両でも３億が最低で４億行くかもしれない車両を
予備含めて配備するんだから
長崎の財力じゃ、空気輸送覚悟でそれだけの物は作れないだろうしな。
リレー永続以外の選択肢なくね ＦＧＴが頓挫したんだから、普通ならスーパー特急とか三線軌や四線軌や改軌
特急はくたかや特急スカイライナーなどを参考にした、在来線ベースで高速化改良
単線区間の複線化や曲線緩和に一線スルーや通過駅にホームドア設置や通過線設置とか
そういうのもの含めて高速化も検討するべき（それなら佐賀県も費用負担する用意はあるし、在来線を切り離さずに済むし、佐賀県も便益は十分ある）なのに
それを吹っ飛ばしてフル規格しかありませんなんて、国と長崎県とＪＲ九州に言われたって
ＪＲ九州社員は３セクの肥薩おれんじ鉄道などより社員の平均賃金は格段に高くて人件費が掛かって赤字額が大きいんだろうけど
それを加味しても佐賀県が断固拒否して終わりだし
県民世論も在来線が無くなったり値上げされるほうが経済的に死活問題だから、新幹線拒否（在来線現状維持）を選ぶだろ せっかく最高速度を上げたところで加速度がろくに確保できないなら
まともに所要時間短縮できないのは明白
逆に北越急行ほくほく線なんか、特急はくたかの所要時間をほぼ維持したまま
加速度を活かして超快速スノーラビットを走らせるという驚異の実例があるんだし
スカイライナーみたいなのを含めて
人口を考えれば茨城県水戸市の常磐線のひたちときわの特急街道みたいなのを現状維持を佐賀県が望むのは当然だろ >>856
博多～長崎間は4両でも博多から先は4両では無理だろw
新大阪～長崎は8両
博多～長崎は4両～6両と変更運用出来るのがN700Sの特性
北海道新幹線は10両編成に客40人の大赤字過疎新幹線 まさに空気を運ぶ新幹線
長崎は博多までの143㎞は利用者少なくても大阪までの500㎞余りは利用者が多い 平時で100億円の赤字だから コロナで200大赤字の赤字かよ >>859
新幹線に追加増備とかできるの？
５００系なんか８両を２本に分けるとかやってるけど
新幹線なんか寿命がわずか１０年しかないんだから（そりゃ高速走行であらゆる機器の劣化が在来線の２倍や３倍、下手すりゃ４倍）
速度が２倍なら値段は３倍や４倍は覚悟しなければならない（１．５倍や２倍でも安いほう、2乗に比例なぐらい）
それを長崎ができるの？って話
5年後に追加増備したら、4両は新造で4両が5年後廃車したら、くっつける車両がないで追加は5年しか経っていないのに廃車ってなりかねないし
その費用は北陸新幹線みたいに洪水で基地水没みたいな災害が起きたわけでもないのに長崎県が出すってことになる。 >>860
8両編成なら日中は毎時1本各停のみだろうな >>860
長崎～博多が少なくて～（新）大阪が多いという「予測」なら博多で博多～東京に乗り換えればもっと多いんじゃね。 >>868
フル押しの採択をしたのが
武雄、嬉野ー当然
鳥栖ー内心どうでもいい すでに新幹線あるし
みやき郡ー内心どうでもいい 新幹線駅そばだし >>864
廃車した分を買えばいいのでは？
JR東海も編成ごとではあるが少しずつ作って古くなった編成から廃車してってるぞ >>864
時間軸の概念ずれてないか？
リレー開業と同時に着工すれば博多～武雄の開通は12～13年後。
ここで新大阪～長崎用に8連新車を投入する。
余剰となる4～5連のN700Sはつばめ用に転用しその後7～8年使用、あるいは山陽こだま用へ売却。
現状のこだま8連は安売りして指定席が埋まってるから、本来の需要なら4～5両で十分。
つばめ転用の条件は、35パーミル起動性能と防灰対策。
起動は4連なら可能だが5連は厳しいかも。灰は経年車に金掛けるかという問題がある。 4連の新幹線とか、100系末期のこだまかよ
やっぱド田舎長崎にフルは絶対要らん
鉄道なんて乗り換えありが当たり前だから、新大阪まで直通を求めるな 束と酉は海に倣って車種を少なくする方向だから
酉が山陽こだま用短編成を持つとは考えにくい。 >>875
2023頃にS編成がこだま用に格下げになり、代わりにN700S8連が投入されるだろう。
長崎用のN700Sは、これらと台車、電動機、制御器が共通になるから、西が受け入れる余地はある。
何しろ広島以西のこだまは100系時代のように4連が適正だから。
基本的にQが最期まで面倒見ると思うが、西に流れる可能性は否定できないということだ。 >>874
実質はお願いする側とされる側の関係なのに認識が追いついてないという状況みたい >>868
確か殆どの自治体が出した議会決議の内容は、地元負担を大幅減額の上でのフルでの早期開業要望だったはず。 >>877
Qは自分達がお願いする状況になっているのを理解出来ていないんだろうね。 東京はまともに検査せず
感染者を野放しにしてるから、
もう東京に少しでも滞在しただけで
感染するな。
これは1月末の武漢と一緒。
確実に医療崩壊が起きる。
武漢程度のアホエラ韓唐偽日本くそ割らす 在来線が６両の特急の需要しかない路線に、フル規格車両４両でスタートするリレー方式なんてのは
具の骨頂だし
輸送力的にも山陽新幹線区間は激増するような区間なんだから、直通するなら末端空気輸送を前提で
最低でもフル規格のＮ７００Ｓが８両は必要
人口減少するから大丈夫とか、そういうのはＪＲ西日本が拒否だろうしな
ミニ新幹線な時点でダイヤも搔き乱して輸送力不足で積み残しとかの大きな要因だし
灰は、桜島のほかに阿蘇山とかあるし、北海道の有珠山対策と技術交流してやれるかもしれないしな 今の時代
スーパー特急やスカイライナー方式でも十分に高速化できるし
そっちのほうが平均速度は速くて所要時間短いし
料金は在来線に毛が生えたぐらい値上がりしているけど、十分安いし
それで輸送力は過剰なぐらい確保できている（特急はくたかは不足気味だったが）
スカイライナーは２０分に１本まで増備して増便できてる。
特に特急はくたかなんか、後釜の超快速スノーラビットがほぼ同等の所要時間で爆走しているのを見れば
最高速度より加速度が重要ってことは明白だろ
Ｎ７００系自体が加速度高めだけど、それでも在来線改良が良いだろうな 佐賀県の佐賀市は水戸と同程度の人口
首都圏で言えば他に千葉県の市原市などが人口的に近い条件
それで在来線の特急街道で十分（しかも東京～水戸より、佐賀～福岡の距離は圧倒的に短くて所要時間も短い）
首都圏でさえ、上野～大宮を新幹線使う人がどれだけいるんだ？
新横浜～東京を新幹線使う人がどれだけいるんだ？三島、熱海、小田原～東京は多いだろうけどさ
（それでも踊り子系がＪＲ同士の競合で走っているが）
草津なんか、高崎～上野を同じＪＲ東日本で並走させているが、それだけ首都圏で人口多いから成り立つだけだしな
それを田舎の九州でやったら死活問題になるので佐賀県が拒否するのは当然か >>880
〈新型コロナ〉県内感染者との接触の３人感染判明
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/508420
〈新型コロナ〉鳥栖、基山、７日から再び臨時休校
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/508421
「感染拡大中の福岡市、久留米市と日々人が移動している地域であり、より一層の注意が必要」
東京が感染源と決めつけて知事一人踏ん張っている印象。
年度末は全員揃う最後の機会だから学校再開は理解できたけど、新年度は無理しなくてもなぁ。
親父さんの先輩らは、無知な司令官に振り回され魚雷と爆弾付け替えてるうち壊滅という辛酸を舐めた。
今回は息子がやらかす側、しかも3月に1回やってんだから何だかなぁと思うよ。 >>884
キチガイ韓唐エラハリ蝦夷と断交しろ
やつらは日本でないゴキブリ寄生虫だからな >>883
別に意見に反対するつもりは全くないけど、
上野?大宮はともかく、新横浜?東京は普通にいるよ。在来線が不便だから。 >>880
テレビで八代というのが東京、大阪はこれまで検査渋っててまともに検査し出したから
多くなったと言ってたらしいな
>>884
佐賀県知事は首都圏だけでなく関西や福岡市や熊本市といった感染者が多いとこには
出来るだけ行かないようにと言っている。NHK九州・沖縄ローカルニュースや福岡・佐賀の
民放ニュースでも既報。KBC、FBS、RKBで福岡・佐賀の取り組みで出てるよ。
最近は九州の感染源多いところという表現をしている。佐賀大医学部教授（九大出身）も
佐賀県の人は遠くに行けば行くほど感染リスクが高まるという認識でいてくださいと。 >>883
新横浜と東京の間を使う人は結構いるぞ。並行する在来線なくてショートカットで乗れるからな。 新横浜－東京間はそんなにいないよ
都市規模が大きいから数だけ長崎基準ではそこそこあるけど、人口比になおして長崎換算すれば0.1両分（8人）程度しかいない 前手続きとアセス4年・後手続き1年・工事13年だから、18年
2022年+18年=2040年
16両編成については
N700A系 西日本の2019年製造モノがある程度 4両1ユニット
N700S系 恒例の追い出し譲渡で九州へ行く余力なし 4両1ユニット（主回路のみなら2両1ユニット） >>889
平成２２年国勢調査「従業地･通学地による人口・産業等集計結果｣
佐賀県～福岡県 流入人口30,529人、流出人口29,219人
大阪府～京都府 流入人口97,100人、流出人口83,100人
佐賀～福岡の往来は京阪間の1/3に達し、他都府県との往来は1～2桁小さいんだから、
流行地を羅列するだけでなく福岡を強調していいだろう。
現状で福岡からの感染がほとんど無いと言うかもしれないが、2週間前のアウトプットだから
人口統計データに基づく予測の下で動かないと。それをやったのが大阪～兵庫。
〈新型コロナ〉新入生にマスク３万枚 県、入学式までに支給
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/508373
具体策は「アベノマスク」と同じだった。 500系8本と700系7000番台(E編成)16本は一気にN700S系で置き換え（2022～2025年あたりに）
ただ、2040年時点ではそれ自体の置き換えが5年から8年後と迫っているため、わざわざJR九州から買い取ることもない
長崎新幹線のN700S系は慢性余剰から2028年程度に800系1000・2000番台の置き換えとして転用されるのがオチ >>893
どうして10年前のを使うんだ？
ほれ平成27年（2015年）国勢調査「従業地･通学地による人口・産業等集計結果｣
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00200521&tstat=000001080615&cycle=0&tclass1=000001101935&tclass2=000001101955&tclass3=000001101956 >>893
どうして10年前のを使うんだ？
ほれ平成27年（2015年）国勢調査「従業地･通学地による人口・産業等集計結果｣
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00200521&tstat=000001080615&cycle=0&tclass1=000001101935&tclass2=000001101955&tclass3=000001101956 >>893
国勢調査は5年毎にあるんだよ
今年はたぶんやらないだろうけど >>891
もともとの >>883 のコメントが「首都圏でさえ…」なんだから、
人口比で換算したら文脈がおかしくなるだろ。 >>898
関係ない
あくまで新横浜－東京間に限っての話
他は知らん >>897
やるんじゃないの？
前回からパソコン、スマホで出来る様になったので紙での対応は減少してるだろうから。 >>893
あらら、学校再開するなと主張してるわけでないから、短絡的誤解のなきよう。
「この感染症は、ワクチン完成あるいは集団免疫形成まで付き合わざるを得ない
ものだから、感染者急増しない限り学校再開方針は変えない」
と腹を括ればよいはず。国内の半分程度はその考え方で再開している。
そこの所を、県外起源の感染だから「コントロール下」にあって再開可能みたいな
どっかの首相みたいなフレーズでカッコ良く説明するから、経路不明感染が来れば即座に持たなくなる。
それと、佐賀県東部が福岡都市圏の一角をなす実態をどこまで理解されておられるか、疑問に感じるところがある。
今回、基山、鳥栖辺りは学校対応で差を生じたが、人の動きの認識に関して知事との温度差が明らかになった。 凄いな。トランプ大統領と同じこと実行してる。
＜新型コロナ＞知事、マスクしない理由「必要なところに送りたい」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/508372
＜新型コロナ＞「隣県移動自粛」九州で拡大 佐賀県知事ら県民に要請
背景に福岡の感染者急増
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/508467 >>889
いちいちキチガイエラハリ頭狂と横並びにするなといってんだろ
頭狂は日本でも大和民族様でない単なるチヨンこエベンキの寄生虫がすんでるだけだ 頭狂エベンキが感染者隠してたからこの事態だぞ
頭狂エベンキは早期に駆除しないといけない 大阪様はコロナと闘って迷惑かけないために最大努力している
キチガイ韓唐エラハリシナチョンコエベンキが全国にばらまいているだけだ ４歳児未満他が連投し字数きつくなり
わけたんじゃないかね？ >>888
それも 東急と相鉄が新横浜経由で都内に直通出来るようになれば減るだろ 大回り乗車されるくらいなら18の方がましやな
特にこの時期、他の客にも迷惑きまわりない >>913
はやく安部チヨンこエベンキからのブラみたいなのマスクほしいよな なんでスーパー特急方式にしないの？
これなら在来線も活用できるやん 長崎県は福岡県除く県を全て格下と見做しているので
最低でも熊本・鹿児島の同レベルの整備方式でないと
受け入れられないという下らない見栄のためです。 なら長崎がフル規格後の長崎本線の維持費及び博多ー佐賀間の在来特急と新幹線の運賃差額の負担を肩代わりするしかないな。 >>916
JRにとっては踏切有り・低速度・線形悪いと足枷だらけの在来線の方が要らないから。 全線狭軌ならスーパー特急方式などとおおげさにする必要はなく、
成田エクスプレスみたいな新幹線崩れの在来特急でいいと思う。 チヨンこエベンキ長崎県庁の県賊くそどもがコロナで死んでくれれば皆得で解決やな ぶっちゃけフル規格建設しかないのは分かってるだろ
解決策は佐賀県知事等反対派をどう説得するかにかかってるんだよ
長崎の世論ではフル規格建設前提で話進んでるようだぞ スーパー特急にグレードを落とすか三線軌（四線軌）など長崎県側が譲歩するか
今現在の完成度の性能のＦＧＴ（ＧＣＴ）で速度を落としたり車体重量を軽くして運転かミニ新幹線
それがだめならリレー永続しかないだろ
究極は国費で建設費も三セク維持費２０年分とかも負担すれば、佐賀県も良いというかもしれんが
踏切全廃など条件次第じゃ、十分に在来線特急でもスピードアップできるのは
特急はくたか（振り子もないし加速も超遅くて運転停車もあったのに平均速度は速かった）や特急スカイライナー（高速部分の距離は極めて短い）など
実例は十分ある。 スーパー特急とフル規格はグレードは同じ。
線路の幅だけ違う。 スーパー特急→西側建設中で今更無理
ミニ新幹線→工事期間が長くなり在来線の改軌必要独自の車両必要等でJR九州が拒否
リレー継続→乗り換え発生が長期間続くのは論外
どう考えてもフル規格以外の選択肢なしだろ >>928
西側の改軌だけですむのが一番
フルは用地取得から建設まで10年以上 アホだから一回作ってずっと繋がらない実績によってやっと改軌することになるだろう。アーメン 正直、なぜこの条件でフル一択という結論になるのかわからない
どう考えてもスーパー特急（正確には普通の特急）一択にしか思えないのだが
狭軌200km/h出せる車両がないから整備新幹線とは認めないとは、FGTに失敗した国交省は口が裂けても言えんだろうに >>903
鳥栖市と基山町の小中学校 7日～19日休校【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00000004-sagatv-l41
＜新型コロナ＞佐賀県の感染者８人に 新たに有田町の70代女性
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/508771
みやき町、武雄市も学校再開延期。
コメ欄見ると地元の評判芳しくないな。劇場型で上手く回してたはずなのに。
1カ月前は対抗馬無しの情勢分析だったが、教育界から立てられると読めなくなった。
権限を持つ教委との摩擦は大きく北海道では教育長が急死したし、
兵庫では高校生が休止延長署名を始めている。佐賀でも反知事派はいるだろう。
知事選では現役高校生が選挙権持つ。意見聞いて慎重にすすめるべき局面だな。 とすー武雄温泉間もスーパー特急規格で設備直せば160km位でも短縮効果はあるだろ 長崎の新線を、三線軌や四線軌などにして、スーパー特急とフル規格やミニ新幹線がミックス併存できるようにはできないの？
ステップやホームドア対応とかで大変かもしれんが
ミニ新幹線のステップをスーパー特急車両も付ける必要があるし
ＦＧＴが頓挫したなら、佐賀県としてはスーパー特急なら同意するぞ、自県にとっても高速化で受益ができるので
車両代ぐらいは負担する用意はあるで通るぜ
福岡県の博多か小倉、佐賀県内の新鳥栖までの区間限定で短距離輸送の向上だけどな >>936
新線区間を三線軌でいいよな
長崎はフル規格の可能性を残したまま博多直通を残し、県内向けには佐賀のせいで遅れていると言い訳できる
ただ、佐賀にとってはスーパーでもリレーでも速度は何も変わらんぞ >>936
スーパー特急にするならフル規格のレールは不要だろう
閑散路線でわざわざコストかけて三線軌を維持する理由がない 俺も、スーパー特急だな
20年以上リレーをしてフルにする意味が有るのか
名前をスーパー新幹線に変えれば万事解決だろ 500系モドキの在来線特急にすれば皆に受けるぞ
四国の0系モドキの列車みたいに 20年以上とか反対厨の考え付いたご都合年数wwww マジメな話、２０年は楽観的すぎる年数だな
博多～新八代も長崎～武雄温泉も決定から開通まで３０年 >>937
いや、スカイライナーなんか高速向けで加速度が落ちるなどしているから
短距離の場合は平均速度が落ちて所要時間増加の場合もある
実際ＡＥ１００形とＡＥ２００形、スカイライナーとシティライナーでルートも違うが
所要時間も旧型ＡＥ１００が低速向けで加速度も高く曲線通過速度も高く振っていたので、新線以外じゃ旧型がわずかだが速かったはず
特急はくたかの６８１系とか６８３系は加速度はとにかく遅いし、加速上げるなら電動車比率も相当高くして変電所も強化しないといけないからな フル規格しかないけど
経費削減で武雄温泉ー新鳥栖は単線で建設するのは有りかもしれんな
佐賀駅には全列車止めて行き違い出来るようにする >>928
西側を狭軌にすればいい
全くの合意通りのホワイトな選択肢
佐賀はさっさと武雄温泉以西の改軌工事初めてどうぞ 単線→保安装置の関係から160km/h制限ないし1時間1本→B/C最悪で財務省の槍に突き破られて終了 単線→保安装置の関係から160km/h制限ないし1時間1本→B/C最悪で財務省の槍に突き破られて終了 >>942 >>943
国公式はこれ。工期13年の報道もあるが、資料は未公表。
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日
>開業見込み/ 想定工期 H46年度/ 約12年
>平成35年度（2023年度）着工 着工までの年数が除外されているのは草を生やすところですか？ >>950
>詳細調査（１～２年）環境アセス（４年前後）
>・昭和６０年（１９８５年）に公表された駅・ルートと大きく変わらない場合、
>駅・ルートに関する詳細な調査（１～２年程度）は大幅に短縮可能。
ってかいてあるのよんでないっしょ。
マスクの友 安倍総理がプッシュしたから、
今秋ごういすればリレー開始から13年前後でかんせいのけいさんになる。
これいじょうくわしくは国土交通省にきいてください。 コロナ撒き散らした安部チヨンこエベンキはトランプちゃんにぶっ頃されるやろ 仮に全線フルで出来ても、4連の新幹線じゃJR酉に嫌われて山陽乗り入れは無理だな
こだまとして走らせるならいけるかもしれんけど 安部チヨンこエベンキが史上最低の政権ならおまエラ取り巻き寄生虫国賊韓唐ちゃんも最低の国民もどきだろうな >>951
読めと言われてもURL張り付けてもらわないと不可能なんだけど
お前はテレパシーなるものがあるとほざくのはかまわないけど、それなら放送局へ行って銭を稼げばよい >>955
ようちえんじが、ぐぐったらみつかったってわらってるべぇ。
ひらがなでかいてるりゆうわかるよね！ トランプちゃんもマスクでもメトルやんけ
マスクは一ライン100pc per m 生産が可能 >>957
Casse-toi.
Seul "Googler" peut ê(e^)tre é(e')crit est la preuve qu'(u')il n'y a pas de source. YouTuberのスーツもフル規格しかないと言ってるぞ すべてはエラハリチヨンこエベンキ寄生虫ゴキブリごインバウンドのんて訳のわからんこと始めたからや フル推してる奴は並行在来線の面倒と建設費を負担しろ
口ばっか出して金は出さないとか最低だからなｗ >>961
アいつは寄生虫韓唐池沼エラハリ国賊エベンキ
聞くに値しない
旅行やめさせたのも俺様やぞ >>957
適当な事を書いてるからソース貼れない馬鹿。 >>961
動画見たけどこの問題の根本的な要素理解してないようだから無意味
5つの案の振り分けからしてまったく分かってないし、フル規格とミニ新幹線は合意もなければそもそも議題にもなってない
スーパー特急とリレーとFGTの3案は合意の履行による正規の案
この区別すらないやつが何を言ったところでなあ スーパー特急
（当時走っていた）特急はくたかみたいなのがさらに高速化して、新幹線の速度で走れるようになるのは良い、大いに同意
当時は北陸新幹線末端で本気で検討されていたしな
車両費の一部ぐらいは出してもいい
ＦＧＴ（ＧＣＴ）
さらに山陽新幹線乗り入れで新大阪行けて、ミニ新幹線の山形秋田新幹線と速度も輸送力も同じなんて魔法の技術だな、大いに同意
線路をいじらなくて済むから建設費要らないし、車両費の一部ぐらいは出してもいい
佐賀県の態度は一貫しているし、正しいじゃん >>955 >>966
すまない。ググって1行目でヒットしたのを貼った。
見つけきれなかったとすれば、
機材又は頭味噌に欠陥があるのではないか。
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html >>949
の者だが、連投すまん。
このスレでは基本的常識的な資料だからURL略した。
簡単に見つかると思う。
万一駄目な際は、どのように操作して見つからなかったのか
状況を教えてくれたら相談に乗る。遠慮なく言ってくれ。 スーパー特急、三線軌のところを四線軌にした場合（保線の手間は増えるが中心軸がずれない）
そういうパターンを考慮すらしていなくて、ＦＧＴが頓挫したんだから
現状性能のＦＧＴ（新鳥栖か博多かせいぜい小倉までＪＲ西日本に合意を頼む）か、リレー永遠、スーパー特急以外は佐賀県の合意は取れないな >>972
言いたいことがわからない。
詳しく説明してほしい。 新幹線が210km/hを達成した頃走っていた485が120km/h、
今新幹線は騒音を別にすれば360km/hで走行可能である。
ならば在来線を200km/hで走らせるのは容易い。 フル走らせたいんだからリレーしときゃいいっしょ
合意案だしフリーゲージ出来るまでwリレーでみんな納得してんだろ ミニのスキームで車両限界だけフル相当にするしかない
その合意が出来るまではリレー >>977
知事が変わるまで不可能だから、半永久的にリレーが維持されるね なんで長崎は在来線維持費も新線建設費も全部自分で持つと言い出さないの？
新幹線欲しくないの？ 佐賀県は永久リレーかスーパー特急方式を推すだろうから、結論もその2つのどちらかになるだろう。
新鳥栖～武雄温泉間は佐賀県の管轄である為、国は佐賀県の要望通りに整備を進めてほしい。 660億の負担肩代わりまでしては欲しくないのでしょう 昔、ニュー速＋でやたらと2034年にフル開通で決定していると連呼している人がいた
なんでそんな非現実的な西暦が具体的に出てくるのか不思議に思ってここで聞いたら出てきたのが>>970
なんの事はなく、大昔にPRで作られた資料を内容見直さずに表紙だけ変え続けたものだった
結果、作成日だけはアップデートされ続けてるので、既に着工不可能なスケジュールが記載されてたワケ >>963
新幹線があれば在来線は用済みなので廃止 選挙で知事や県議会議員がどうなるかだな
今当選している自民系政治家も落選して沖縄県みたいになるか
逆に佐賀県の山口知事は離党して新党や野党で支持基盤固めるかもしれん 新幹線出来たら在来線廃止になるとか言ってる輩いるけど
そんなことにならないからな
鹿児島ルート見てみろよ
どこが廃止になってる？ >>985
肥薩おれんじ鉄道って営業係数が良くて黒字なの？
もともと儲かる路線はＪＲ九州が手放さなかっただけだろ 佐賀が要らないのはみんなわかってる
佐賀県負担無し、在来線JR維持（極端な減便も無し）すれば良いわけだが、長崎他がそこもケチつけてくるだろう
リレーが妥当。 佐賀県は同意条件を変えてはいない
国土交通省が国を挙げて威信で他路線でも使い道がある、日本が誇るべき技術としてFGTを作ってやると豪語していて
それが頓挫したから国土交通省はフル規格整備だ、在来線を切り捨てろ他整備新幹線と同じく３セクにしろなんてやっているから
佐賀県が同意していないだけだろ
だったらフル規格無理ならスーパー特急で妥協かリレー永久しかないじゃん
ＦＧＴが未完成で不可なら、代替策はスーパー特急やミニ新幹線やリレー永続など佐賀県が妥協したものでミニ新幹線が現実的でないなら
スーパー特急かリレー永久（長崎県が折れないから） 最近のURL貼らずに調べれば解るの風潮。
単にソース出せない事を誤魔化しているだけ。
最近は減少したが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
の様にソースが重要なのは2ch/5chでは散々訴えられていた。
逆にソースが無い書き込みは信憑性が無いものとして無視していいのかもな。
IP無しどころかワッチョイさえ無しのスレだからバレると不味い人達の書き込みかもしれないけど。 佐賀駅から博多駅の距離と人口は、首都圏で言えば
佐賀市と千葉県市原市が人口ほぼ同じで２５万人ほど
五井駅から東京駅も距離は同じで５０ｋｍ圏
ただ、内房線は特急さざなみがアクアライン高速バスに大敗して勝ち目がなくて白旗を挙げているので、条件は違うけど
まあ、その程度の都市圏に新幹線通して命綱の在来線の特急捨てて第３セクターにされたら
あらゆる年齢層のお年寄りから高校生以下まで高額運賃と本数減少で丸ごと破滅しかないから
断固拒否は当然だろう。 >>984
山口知事はどこから離党するんだ？ 都道府県知事で政党に属してるやらほとんどいないだろ。 >>982
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日
この資料が初出だ。
前後の時期に表紙だけを変えた公表資料は存在しない。
存在すると言うなら、ソースを示さねば信憑性が無いとみなされる。
ソースの必要性は >>989 が丁寧に説明してくれている。 >>993
平成３０年３月３０日発行の資料にＦＧＴが記載されている理由プリィ～ズ
どうやらフル推進派にとって一番触れられたくないのは、今から佐賀が同意しても開通までに３０年近くかかる事実らしい >>994
北陸新幹線敦賀～新大阪開業予定が2045年
建設予算がつくのはその後だから、開業は2055年頃だろう >>994
>ＦＧＴが記載されている理由
知らない。自分はどう考えている？
>今から佐賀が同意しても開通までに３０年近くかかる事実
そのソースをお願い申し上げる。 >>992
離党までしなくても自民党の推薦や公認で当選している
じゃあ次の選挙は自民党の公認や推薦はもらえないが、佐賀県主流の推薦や野党勢力の推薦や公認は受けられる
公認や推薦もらえないなら離党と同じだろ。 離党も何も、もともと自民の対立候補でしょ
自民の候補がコテンパンに討ち取られて自民がすり寄った 教育界の不評を買ったから読めなくなった。
コロナは序の口段階でまだまだ続くから、最終的に上手くやった評価になるかもしれんが。 このスレッドは１０００を超えました。
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