【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 79
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九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
普通列車:現行水準維持 4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
分からない 18.4% 長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
30名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:46:30.05ID:qesQB6fP0
運賃・料金試算 鹿児島ルートを基に試算
新鳥栖－武雄温泉間は現在の運賃距離（50.4km）を使用
新幹線 博多－新鳥栖 28.6km（在来線は2.9km増える）
新幹線 武雄温泉－長崎 66.0km
全区間フル化時
博多－長崎 145.0km 合計5,920円
運賃2,860円
普通指定席新幹線料金（通常時）3,060円
リレー時
博多－武雄温泉－長崎 147.9km 合計5,890円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時・乗継割引）740円
普通指定席新幹線料金（通常時）2,290円
33名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:58:01.24ID:qesQB6fP0
ちなみに現在
博多－肥前鹿島－長崎 153.9km 合計4,800円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時）1,940円 九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581748500/355,359
355名無し野電車区2020/02/18(火) 13:02:49.87ID:ZdxYaBJE
ああ、すまん>> 354は>> 353あてね。
諫早～長崎の話をしてるのならそれは法の決め事だから仕方ない話だよね。
359名無し野電車区2020/02/18(火) 13:42:25.26ID:ZdxYaBJE
>> 357
001131887.pdf 北海道・東北・九州新幹線の並行在来線区間
shinkansen6_kanren.html
平成８年１２月２５日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意
平成１０年１月２１日 政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
平成12年12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ
平成16年12月16日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
★☆★すべて法（法律）ではない★☆★
★別に容赦しなくてもいいけど★
アスペじゃないんだから言ってることはわかるでしょ？
＃＃すべて法（法律）ではない＃＃ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581748500/440
440名無し野電車区2020/02/19(水) 11:08:02.23ID:jJSEdbN7
１７日夜、都内で開かれた自民党の今村雅弘衆院議員（比例九州・鹿島市）の政治資金パーティーで、
来賓の党幹部や閣僚からは、佐賀県と国交省の事務レベル交渉が難航している九州新幹線長崎ルートを巡る発言が相次いだ。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/490315
壺売り自民も佐賀ストーカーが酷いようだな
朝鮮カルトがゴリ推す長崎フルは韓流そのもの あれ？ワッチョイで立て直さないの？
自演被害妄想の佐賀人さんww >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>13
お前がやれば？長崎偏向テンプレすすさまじいだろうけど。
>>1乙でした。 もし、フル規格で建設するのなら長崎県も相当な追加負担をしなければならなくなるだろう。 新鳥栖、武雄温泉間には新幹線駅を設けずその区間の在来線は今まで通り運行し、佐賀県は費用負担免除にすれば良いのにとは思う。 >>14
パヨチョンは佐賀に600億寄付あくしろや >>18
武雄温泉に便益あるから、長崎がそれは許さないらしいよ。
便損は、全く考慮しないのに。 >>18
赤字になるからQもやらない
なんか新しい話題ないかな・・・ 新幹線伸ばして町おこしなんて考えが古臭い
最速で博多まで45分と言っても、6000円近く掛かるしコスパ悪い
建設中の高架を利用して、最速1時間50分の特別快速を走らせろ >>21
佐賀県の再質問までは、新たな動きはないだろうね。
長崎や自民がいくら焦って騒ごうがもはや何の意味もない。佐賀県の了承なく計画はすすめないって文書言質とったのはとてつもなく大きい。法的に当然なんだけど。 >>23
Qの車両発注とどっちが先かな
そもそもあと2年で工事も車両も試運転も間に合うんだろうか？ >>24
今は何も揉めていないリレーの開業がもし遅れるなら、長崎の関係者の実務無能ぶりが改めて強調されるね。もはやプロジェクトすすめるのに不適任だよ。
フル推進派が、合意してから急いでつくって○年とか皮算用してるけど、逆に自滅の連発で想定よりめちゃくちゃ遅れるんじゃないか。 だから長崎県民税を10倍にすれば財源問題は一気に解決するじゃないか。
国も本籍で課税するしくみを作って長崎県を支援してやれ。長崎に生まれたら死ぬまで県民税、死んでも地方相続税で尻の毛も残さずむしり取るぞ。 面倒くさいから武雄からの長崎本線を標準軌に改軌すればと思ったが標準軌の交流普通電車って無いんだな
西鉄電車が交流電化なら…ｗ >>13
スレ建てもできない長崎工作員がなんだって？
そりゃお前がスレ建てたら長崎が総力を挙げていたことが発覚するからできないよな
なにもソースすら出さずに誤魔化すことが不可能になっても、ソースを出せば自分で嘘を証明することになるお前にとっては苦痛だろう
その苦痛から逃れるには、はやく多摩川へ飛び込み魂からの浄化をしてもらうことだ(笑) >>28はパラレルワールドの住人決定
50Hzはあるよね
お前が見つめている出来の悪い機器で調べろ 長崎県にも反対派は居るだろう
逆に佐賀県にも賛成派は居るだろう
つまり、フル支持の企業や県民が全額寄付すれば問題無い
完全民営化したくせに税金で新幹線建設とかおこがましい ttps://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen20180331/
によると
単線並列 1,700億円 B/C3.1 運行費中 長崎容認 佐賀不服 Ｑ容認 財務容認
複線三線 2,600億円 B/C2.6 運行費大 長崎容認 佐賀容認 Ｑ不服 財務容認
フル別線 6,000億円 B/C3.3 運行費大 長崎歓喜 佐賀拒否 Ｑ歓喜 財務容認
らしいので、ものすご～くてきと～に
対面乗換 0億円 B/C0.5 運行費小 長崎不服 佐賀容認 Ｑ不服 財務不服
スパ特急 300億円 B/C1.0 運行費小 長崎不服 佐賀容認 Ｑ容認 財務不服
トレトレ 1,000億円 B/C1.0 運行費大 長崎容認 佐賀容認 Ｑ不服 財務容認
徹底改良 9,000億円 B/C1.5 運行費小 長崎歓喜 佐賀容認 Ｑ容認 財務拒否
ってとこかな。 やはり長崎県におすすめなのは、海を渡る新幹線だよ
長崎県側は水深15mあたりまで雲仙岳と長崎市街地の丘の土砂で埋め立ててそこに新多比良港を作り、
連絡船に載せて長洲港まで運ぶ
姫路発の新幹線をおりた時から、長洲港は雨の中
西へ帰る人の群れは誰も無口で、ムツ鳴りだけをきいている
私もひとりぃー、連絡船にぃ乗りぃー
たかられそうな鴎見つめ泣いていました、ああぁー長崎市たかり地獄 >>26
北陸新幹線は以下のタイムスケジュールだったようだ
https://response.jp/article/2014/12/05/239033.html
2013年12月～2014年10月 鉄道運輸機構による試運転
2014年12月8日～2015年3月13日 JRによる試運転
2015年3月14日 開業
これを当てはめるなら、工事完了まで残り1年。
試運転車両も最低限できてないといかんな。
2021年2月～2021年12月 鉄道運輸機構による試運転
2022年2月～2022年6月 Qによる試運転
2022年6月 開業予定
間に合うかなー >>34
応援する気は更々ないが、どうなるんだろうね。
車両は中古でもまわせばなんとかなるだろうけど、工事はね。 まあ単一車両にしておけば、北大村の検修設備・配置人員研修も簡単となるから、N700S系だけになりそう
ゆくゆくは諫早から新多比良港への新本線が作られ、対岸から鹿児島ルートを経由して新大阪乗り入れができるし
|::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
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＼ :'´⌒ヽ |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
|i " ）＿,,, _ l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ 〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
長 や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | 乗 連
崎 っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | れ 絡
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | る 船
ゃ ね |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ よ に
ん |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | !!
！ |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ |
|i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐: |
|i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
|i i i ヽ __,,:'´ t/ ／ :: |
li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
|i | ／j＼ _:ヘ:ニヽ,,,／_,, , ／:::ｊ ｊ
＿＿ ／ / ⌒｀）⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ ｀ ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ 〃 B/CはもはやNGワードに近いよな。
2020年版のB/C作るなら別として。 ひえー
鹿児島新幹線に隠されたギミック多すぎ
ここまで考えたあいつすごいわ
長崎のヤツがどれだけあがこうともあいつにはかなわん >>23
それよりも前から、財務省が佐賀県の同意なしには金を出せないという態度だった >>40
態度や対応では、国は六者合意成立前提で動いていたけど、公に書類で宣言したのは大きいよ。
長崎や自民の、例外扱い求めたりする陳情や工作を無効化できた。
相当、国も相手するのうざかったんじゃないのかな。 >>43
ﾜｯﾁｮｲ入れんとこのスレの中の人の数がどんどん減る一方だろうね
もう殆ど残ってないくさいけど >>42
行政府の長が誰なのかすら理解できてないのは恥ずかしいぞ？ 混水摸魚が通じるとでも思っているのなら、遠慮なくやりたまえ
所詮フル新幹線賛成派なんか3+1匹しかいない 行政府の長は残り期間を楽しんでおり、未来のことなんか考えていない >>45
総理も含めて、公務員は順法義務が本来あって、行政は法やその運用規定に則ってやらなきゃいけないの、知ってる？
日本は法治国家なんだよ？ >>48
>長崎や自民の、例外扱い求めたりする陳情や工作を無効化できた。
> 相当、国も相手するのうざかったんじゃないのかな。
行政府の長が誰なのかすら理解できてないのは恥ずかしいぞ？ 長崎県がスーパー特急で折れる
佐賀県に軌道スラブ作り直し・新鳥栖アプローチ費用を請求
JR九州に新鳥栖駅・885系（もったいない）大改造を命令
国・国交省を通してJR西日本へ16両編成新鳥栖駅乗り入れ実質命令
有明フェリーを大型化して新幹線を載せる
三菱長崎へフェリーというか連絡船を作らせ、年1回の入渠も三菱長崎にやらせる
国・国交省に搭載かつ乗車したままで運航する許可を得る（ただし航行中、身障者はフェリー客室にいてもらう）
次の総理大臣・次の国交省大臣が条件付きで超法規的処置を用いて、佐賀県の在来線を残したままフル新幹線を建設させる
武雄温泉駅新幹線定期発着廃止・新鳥栖－武雄温泉間に駅新幹線ホームを設けない・佐賀県の在来線（肥前山口－肥前大浦間も含む）は並行在来線には（肥前山口－諫早間のような時限を含めて）該当せず今まで同様JR九州が運営・一切佐賀県に追加負担を求めない
肥前山口－肥前大浦間の普通列車運転本数/日は、現行の区間運転を含む18往復から2/3となる12往復までは減らしてもよい。ただし、肥前大浦駅発着本数は12往復未満にしてはならない
武雄温泉駅臨時新幹線ホームは事故時をのぞき、年12日まで臨時停車させてよい（これ以外に列車貸切列車用（≒近隣学校の修学旅行用）として年24日・1日あたり上下8本まで臨時停車させてよい）
佐賀県は新鳥栖－武雄温泉駅臨時新幹線ホーム間のフル新幹線建設を容認する
もし、佐賀県以外が破った場合は消防法に基づく緊急使用停止命令で新鳥栖－嬉野温泉間の新幹線運転を止める
もし、佐賀県が破った場合は本来の新幹線建設費の佐賀県負担額を支払う（ただし利子なし） 佐賀県民は商工会の爺や青柳のアホ面を思い出せ
あんな連中の養分になる気か？
あいつらは飯塚みたいなものだぞｗ ニュース記事のごとき体裁だけどソースリンクがないんでガセネタと看做せる
個人の意見なら個人の意見と判るように明記しましょう お金のない長崎県がお金を得る方法
1.核の最終処分場を県内に設ける
→さすがにエセ保守の巣窟たる長崎県でも無理
→ただし、設置すれば、有明海海底に新幹線を通せるだけの金が得られる
2.陸上空母離着陸訓練場を県内に設ける
西海市崎戸町平島か対馬
どこかに決まったようだが使えるかどうか
3.佐賀県の目達原駐屯地を県内に移設する
諫早干拓地をかさ上げすればよかろう
4.長崎県長崎市野母崎樺島町内に原発を新設する
磯焼けがひどい川内原発のかわり
→さすがにエセ保守の巣窟たる長崎県でも無理
5.緊急隔離施設を県内に設ける
たぶん島原の先以外無理なのでほぼ絶望 >>37 >>44
スレの回転が無駄に速すぎ。後からイベント追うのが面倒。
結論だけの言い合いが多くて最近全然面白くない。
よってパラレルのﾜｯﾁｮｲが欲しいな。
資料庫、記事が主体。議論対象は事実関係確認と技術的な予想まで、
賛否は対象外ってのはどうよ？ 北陸が分離したみたいに。 >>57
一人寝ただけでこのザマだからね
いかに誰もこのスレに興味ないかよくわかる
新幹線車両をフェリーに載せるだとか有明海横断橋とかに興味があるやつだけが残ればいい 結論 武雄温泉駅での永久乗り換え
長崎県内は全区間フル新幹線だから、長崎市民だって満足
武雄温泉から先は787系が新鳥栖ないし博多まで送るし、
長崎市民だって武雄温泉の匂いくらいは嗅ぎたいだろ 新しい長崎駅も新幹線のホームは四両しか入れないやつを作ってるらしいしね
長崎ももう作ることだけが目的で、本気で博多や関西まで乗り入れる気ないでしょ ようするにごく限られた少人数を楽にNGできりゃいいんだろ
ﾜｯﾁｮｲ導入賛成 結論
佐賀の分は佐賀以外が出して佐賀駅には不停車
在来線は普通とみどりを残す >>62
金出したくないなら嬉野駅と武雄の新幹線設備をどけろ
嬉野と武雄を残したければ負担額は満額出せ 佐賀：新鳥栖･佐賀･武雄･嬉野
長崎：大村･諫早･長崎
鳥栖から長崎までを１としてそれを佐賀4と長崎3の割合で負担するのが最も合理的 佐賀駅停まらないと今度は推進派の佐賀県の議員が猛反発。推進派といらない派が団結して工事ができなくなる。
>>59
満足！満足！武雄温泉や嬉野温泉に逗留したい。小浜温泉や雲仙温泉より早く着く、と思ってるはず。 >>64
佐賀はタダでも要らんと言ってるから造らないのが正解
ジャッポリはストーカー犯罪者のフル規格厨を豚箱に放り込めや 長崎駅については
3/8に長崎駅見学会があるから、それでだいたいは判明すると思うよ
ＪＲの高架上 歩こう ３月８日、長崎駅周辺 記念乗車券も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000005-nagasaki-l42 >>47
レガシー作りしか考えないけどな
逆にあいつのせいで負の遺産残しやがったの汚名を避けたいもあるけど 結局、地元のゼネコンが儲かればフル、ミニ、スーパー特急どれでも良いんだよ。 佐賀県 在来線しか要りませんし、新幹線は要りません
長崎県 新幹線しか要りませんし、お金は佐賀県から分取ります
長崎県というか長崎市がすべて悪い
建設費として投下された資金の一割程度が地元議員等へキックバックされる
これに群がるゴクツブシ議員
長崎県側のゴクツブシは金をもらう権利を得たので、もう口ではどれだけわめこうとも実際はどうなってもよい
ミスター新幹線とそのブレーンは佐賀と長崎の実情を熟知して、最後は長崎県が折れるよう仕込んでいる >>70
最後は長崎県が折れるよう仕込んでいる。
そしたら、スーパー特急方式で解決かな？ >>67
コロナ発症者、長崎市に多数出て中止の予感。こないだの県庁ホールでの新幹線イベントで蔓延したかも。 >>39
鹿児島ルートはなんだかんだ言って条件面でここよりは造りやすいんだよ。
長崎と違って鹿児島は福岡まで航空便が幅を利かせていたし、
ルート上にいる筑後が佐賀と違って福岡や北九と同一県にいるというのも大きかった。 佐賀と長崎では難しいよね。この2県は九州で1、2位を争う貧乏県だからね。 >>74
その認識もちょっと違うな
そもそも佐賀もルート上にいるわけで、ネットワーク構築の価値も認めて応分の負担はしたんだよ
博多～熊本～鹿児島にはそれだけの勝ちがあるとしてね、特に自分にメリットが薄くとも負担したんだよ
長崎にはその価値がない 九州でそういうランキングだと、佐賀が１位で次は宮崎か大分じゃね？ >>60
だろうね
長崎は長崎市に新幹線が来ることだけが目的になってる
なぜなら新幹線ができると駅が大きくなり、周辺開発も進んで見た目だけは都会になるから 長崎は目先の見た目の見栄張りのために沢山のものを失うことになるだろうな
中途半端な新幹線で人口流出に拍車がかかり繁華街は消滅
駅前のハコはデカくなっても観光客目線だと長崎新幹線はそこまで便利じゃないから人は増えない
在来特急も消滅
残るのはデカいハコだけ 長崎は人口流出と相対的な九州での地位低下に焦りすぎてか、見た目の見栄を張るために駅前集中と公的再開発を連発してるからな
最悪なのは市役所新庁舎
あのセンスのない高層ビルを考えた人は誰なのか 間違いなく長崎政界人や財界人も永久リレー確定なのは分かってると思うよ
長崎駅前にハコを揃えることが目的だろうね
なぜなら新幹線ができると駅前が見た目だけは都会になるから 佐賀が全面的に正しい珍しい例
大抵両者の言い分両方に理解できる点があるんだが、これは佐賀が全面的に正しい
長崎もメリットだけじゃないぞ
むしろ失うものの方が多い 長崎のメリット
駅前の見た目が栄える。デカいハコが増える
長崎のデメリット
人口流出が更に加速する。在来特急がなくなり料金が上がる
中心繁華街が完全終了する
下手したら百貨店が消える
場合によっては長崎本線が第三セクター化
観光客が増えるかどうかは読めない 長崎は3つしかない
観光は自らの手でつぶし、造船は日本が発展したように外国も発展したことでつぶれかけ、漁業しか残っていない
博多－長崎 885系かもめ 108分
博多－武雄温泉 787系みどり 62分（31号）
博多－長崎 武雄温泉駅乗り換え 80分（離島新幹線260km/h時）
武雄温泉－長崎 N700S系離島新幹線 18分（260km/h時） 表定220km/h
ここは長崎市民の底力を示すためにも、市民の自腹で長崎県内だけでも360km/h運転化対応工事を実施
そうすれば、100km/hも速くなるため、15分とさらに3分も短縮できる 予定どうり新線が新快速様軌道になりそうだが、海線はどうしたらよいのか
まあ、かせんはずしても、本数ダイヤは増やせばいいよな、新快速様接続で
鹿島市長も浮かばれるよな 新快速様軌道？
ああ、機械超特急専用線か
で、ID:CPiV8okpが脳ミソ擂り身になってその機械超特急で機械人間のえさへ >>75
https://www.decn.co.jp/inc/uploads/201702230103003-1.jpg
九州内のヒエラルキーとしては
１位 福岡
２位 熊本
３位 鹿児島
４位 長崎
５位 大分
６位 宮崎
最下位 佐賀
って感じなのかな？
しかし改めて見てみて、佐賀の年間予算が熊本の半分で福岡の四分の一しかないのには驚いたな
福岡が熊本の倍もあるのも驚いた >>90
2020年度一般会計予算案
1：福岡県 1兆8517億円 3.7%増
2：鹿児島県 8398億5300万円 1.5%増
3：長崎県 7259億8800万円 4%増
4：熊本県 7155億1000万円 9.6%減
5：大分県 6548億6300万円 1.3%増
6：宮崎県 6127億8800万円 1.3%増
7：佐賀県 4855億8100万円 8.2%増 やっぱり作りたければ長崎が金出すべきだな 貧乏な佐賀は叩いてもお金がないのぉ～ 舛添 要一 【東京】オリンピック中止を避けたくて政府が検査止めて隠蔽してるけど実際はコロナまみれ [769652285]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582381711/
ばかえら韓唐日本から出ていけよ >>70
1割キックバックのソースは？適当ですか？ >>90
どうして2017年のものを使うんだい？
何か都合が悪いのかな
来週あたりになれば、20年度予算案が紙面に出ると思うよ
人口 平成29年（2017年）
福岡 510.7万人
佐賀 82.4万人
長崎 135.4万人
熊本 176.5万人
大分 115.2万人
宮崎 108.9万人
鹿児島 162.6万人
沖縄 144.3万人
https://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/02_01_stt.html
地方債現在高の状況 平成28年度末現在高 平成29年度発行額
福岡県 589,892,928 44,620,700
佐賀県 118,357,017 10,135,500
長崎県 275,000,032 16,280,300
熊本県 289,748,657 26,125,700
大分県 171,615,058 17,430,870
宮崎県 228,431,020 18,402,200
鹿児島県 417,056,409 18,903,600
沖縄県 160,931,133 8,160,000
https://www.soumu.go.jp/main_content/000603410.xlsx wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>98
すまん、ここの前スレから拾ったのの使いまわしだったもんでな
>>92が2020年版を出してくれたみたいだな >>90
北九州＋筑豊で岡山県と同等の経済規模
福岡＋筑後で広島県と同等の経済規模
この2つの県に分割してもいいと思うよ福岡県は
仮称小倉県構想やな
https://i.imgur.com/SjNR3o9.jpg >>98
佐賀の県予算の少なさはエグいなこれ
人口の少なさも半端ない 佐賀と長崎足しても鹿児島以下
まあ鹿児島は国からの離島補助が多いからな
長崎もそうなんだけど 面積(km2) 人口密度(人/km2)
県名 総面積 総面積あたりの人口密度 可住地面積 可住地面積/総面積*100 可住地面積あたりの人口密度 森林面積 森林面積/総面積*100
福岡県 4,986 1,023 2,761 55% 1,847 2,220 45%
佐賀県 2,441 341 1,336 55% 624 1,104 45%
長崎県 4,132 333 1,676 41% 822 2,415 58%
熊本県 7,409 241 2,796 38% 639 4,476 60%
大分県 6,341 184 1,799 28% 648 4,480 71%
宮崎県 7,735 143 1,850 24% 597 5,865 76%
鹿児島県 9,187 179 3,313 36% 498 5,824 63%
沖縄県 2,281 628 1,169 51% 1,226 1,053 46%
つまり、長崎県は可住地開発を放棄してほとんど増やさなかった可住地へ新幹線を通したため建設費が高騰、金がなくなり佐賀県へたかるしか生きていくすべがなくなってしまった >>77
鹿児島ルートでの佐賀は県内区間が短いだろ。
並行在来線の心配も無かったんだしな。 新幹線－在来線駅構内乗換口の有無
○＝あり ×＝いったん出場
新鳥栖 ×
久留米 ○
筑後船小屋 ×
新大牟田 （新幹線単独駅）
新玉名 （新幹線単独駅）
熊本 ○
新八代 ×
新水俣 ×（在来線側は無人駅）
出水 ×
川内 ○
鹿児島中央 ○ >>106
リニア静岡類似問題と分岐移転問題を出されるくらいなら、駅を作った方が安上がりとの合理的判断
それ以外にも理由があるけど、長崎が鹿児島を恨まないよう黙っておく わろた
【新型コロナウィルスの対策予算】
香港自治政府:3500億円
シンガポール :5000億円
日本:150億円
【新型コロナウィルスの検査件数】
韓国:1万6000件以上
日本:800件程度
バカ韓唐はよしにさらせや >>74
俺も>>77に近い。距離が長い。盲腸線とは違って大動脈だ。
>>103
離島もなく、面積狭い。
>>109
新鳥栖と筑後船小屋×になってるけど新鳥栖は同じ駅舎だが筑後船小屋は駅舎自体が別。
久留米以南3セクの噂は本当だったのかなと思ってしまう造り。 >>102
鳥栖は福岡にやればいいのにな
鳥栖市民も自称福岡県民だろ >>116
佐賀県でこその鳥栖市で佐賀県内での恩恵を受けつつ実際にはいわゆる0942地区の久留米圏。 むしろ鳥栖のとなりの久留米が恩恵を受けてる状況だもんな
昔は考えられなかった 交通について言えば、久留米は本州との利便性でとくに見るべきものがない。
ようやく鹿児島ルートが全通したが、県内2トップの福北よりずっと落ちる。 >>119
大昔に工業製品出荷額で鳥栖市が佐賀市を上回ったのは鉄道輸送の優位性だけではなく、時の市長が
不況に遭遇しないように万遍なく業界に偏らないように誘致したのと佐賀県が積極的に工業団地を造成した。
公営競技全盛時代に老朽化した佐賀競馬（県営）を佐賀市から鳥栖市に移した。自動車の普及を見越し売上げは佐賀県と
鳥栖市などに。市西部も開発された。ただ、現在は微妙。
サッカーチームもプロ野球は福岡市（福岡県）にあるので九州の他の県にとのことで佐賀県が交通の便がいい鳥栖市に
打診し佐賀県が手を挙げた。
経産省などの国の機関も県は誘致。福岡県だったら鳥栖市は、久留米市に飲み込まれてしまう。
重粒子線病院（九大・佐大系）も原発立地県の佐賀県だったから。運営費に原発マネー。 >>119
久留米市や佐賀市より先に高速道路が開通した上にインターチェンジができ陸運の拠点となったが、
河内ダムもあるし宝満川の水利権はほとんど鳥栖市が持っているが筑後川の工業用水利権は久留米市の
3企業と佐賀県東部工業団地（鳥栖市にある佐賀県造成工業団地）。 同じ肥前でも佐賀は節制家で賢いが長崎はその日ぐらしな田舎者のアホというイメージ >>124
佐賀から田舎者と言われましても笑うとこ？ 鳥栖が福岡県内なら大事にされたりすることはないだろうな。
久留米の周辺にいる小郡みたいな場所になるだけで。 何処が金出すか分からないが、結局はフル規格になるんだろう。
造ったらもう進むしか無いのが公共事業というものだよ。 >>127
どこも金出したくないから永久にリレー式だな
ガチで儲かるならJR九州と長崎が負担しろ >>127
初めから新線建設計画の無い新鳥栖ー武雄温泉間だから長崎もQも困ってる。
何とか検討の場に引きずり出して強行しようにも相手の出方を知っているので佐賀は席に着かない。
その状況下で長崎の馬鹿議員が佐賀を半島民だと発言するわ、Qの社長は佐賀駅に駅ビル作る価値も無いと発言するわで、佐賀県民まで敵に回す始末。
恒久リレーで諦めるしかない。 >>127
成田新幹線「・・・」
油須原線「・・・」
まあ対面乗り換えで23年我慢しろ
開業後20年経過したころ、「スーパー特急にしてくだせえ」と国交省とJR九州がなきを入れてくるから >>124
お前佐賀人？
目糞鼻糞
どちらかというと長崎が目糞で佐賀が鼻糞
同じ糞僻地でも出身を言う時佐賀の方が恥ずかしいだろ？ >>124
無知の尻尾が見えてるぞ！
江戸時代に長崎貿易の利益は、箇所銀、竃銀としての長崎の町人全員に
配布されていた。労せず給金を得て遊び惚けるシティーボーイだ。
以前はこの意識が抜けないボンボンが財界を牛耳って他力本願が酷かったが、
そういう経営姿勢の地元企業は大方淘汰され、嬉野にタク飛ばしてた世代から
代替わりしたから、他県と変わらんけどな。 >>131
芸能界でも佐賀出身者は福岡か長崎出身と出目をごまかす >>134
結局、松雪泰子は佐賀出身って公表したの？
はなわの歌で暴露されてたけど >>133
パヨチョンはとっとと600億寄付あくしろや 佐賀です…。
なんて恥ずかしくて言えるわけないだろ >>130
流石にフル規格で造ったものをスーパー特急にするのはあり得ない。
選択肢として恒久リレーとフル規格があり、現時点では恒久リレーの可能性が一番高い。 長崎県の受益者負担とJRによる在来線維持の20年保証を受け入れればフルにできると思うんだけど、
どうして、長崎県もJR九州も駆け引きを続けようとしてるんだろう。
与党PTが同意してるから絶対勝つと思ってるんだろうか？ >>135
もともと公開してる
そもそも鳥栖ガス社長の娘さんだ >>139
長崎県もJR九州も財政状況は非常に厳しい状態。
どちらも簡単には負担できるとは言えないのが現状。 >>135
松雪泰子は元々佐賀出身と公表している
よってはなわが嘘つき
牧瀬里穂は生まれは福岡なので福岡出身というのは嘘ではない
よってはなわが嘘つき
ただ、赤ちゃんの頃に親の転勤で鹿児島に引っ越して、その後は小中高ずっと佐賀
芸能活動のために佐賀の高校中退して福岡の高校に転入
卒業後にはすぐ上京してるんで、ほとんど福岡の事を知らない
牧瀬里穂が福岡の話題降られたときの反応が童貞にエロ話振った時の反応まんまなんで、見ていてヒヤヒヤする 赤字新幹線と3セク負担のために金出してるんだろ？マジで国のお荷物になりかねんなw >>134
今の時代、隠せないけどな。現時点の全国知名度で厳選すれば、
俳優 松雪泰子、中越典子
タレント どぶろっく、江頭2:50
野球 辻発彦、緒方孝市、長野久義
在学のみなら、
俳優・歌手 陣内孝則
タレント はなわ
ラグビー 五郎丸歩
陣内の同じ中学の同級生が古川康だとさ。 >>139
20年経てば通勤・通学客がどうなってもいい、なんてわけがないだろ うむ、牧瀬はよかった
孕ませたかったわ。なんで佐賀の勝ちや
フルは諦めろ >>127
日本中、見切り発車で始めた公共事業が途中で
頓挫、放置されたままの高架なんて山のようにある。 長崎の高架も20年後には未成線として放置されてるんだろうな >>149
まだリレーとは別の別線も作るの？
それとも、リレーすら開通できないで20年後に断念するのかw >>148
いくつか特徴的なのあるけど数は僅かで山のようにはない
平気で嘘をつくな >>148 >>149
宍道湖・中海の淡水化中止
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-30/01_0102.html
>これまでに投じた費用は干拓事業も含め約八百五十一億円で、過去に中止された公共事業の中で最大。
6000億円の中止事業は過去に無いわ。
鬼の首でも獲ったような記事だったが、代わりの公共事業2000億円が
ぶっ込まれ流れは変わらなかった。
中止処理の私案があれば終えて欲しいんだが？？ 淡水化ではなく干拓が目的だからな。八郎潟の教訓を活かせないバカどもばかりで困ったものだ。 >>153
そういう捨て台詞はここでは要らん。
それに2000億円の代わりの事業は、淡水化とリンクしているからな。 そもそも長崎の新幹線は、計画されたものは全線開通見込みだから、挫折にはあたらない。 >>129
佐賀の尻の穴なめるくらいしてやっとスタートラインに立てるか立てないかの上
スタートラインに立ったらそこからがまたそびえ立つ山だらけの難易度なのに
あの発言郡は本当に呆れ返ったな。本気で新幹線作る気がある人間のやる事じゃない ヤフコメや5ちゃんレベルだよなwww
仕事でやってんのに言いたいことと言うべきことをわけられない馬鹿か、そもそも要らないか >>157
はなわが後ろ向きで尻の穴広げてるのを想像したw リレーで計画して
リレーまではきっちり工事が完了し
リレーで運用されるんだろうから
何も失敗も間違いもない。
まだ計画すらされていない
次の計画で誰かが夢を見ているだけだ。 佐賀県の人口考えれば、格段に人口が多いのに容赦なく経営分離されて
経営が難しいけど補助金を入れなければならない第３セクターの事例を見れば
口が裂けてもフル規格案は容認できないだろ
佐賀県佐賀市の人口が２４万人（この時点で茨城県水戸市や千葉県市原市と互角かやや負ける）
石川県の金沢市すら、ほぼ２倍の４７万人で容赦なく第３セクターのＩＲいしかわ鉄道にされている状態を見れば
ＪＲ九州だって運営継続難しいと匙投げるだろうし、３セクが社員募集しても低待遇で必要人員を確保できず運行できない状態になりそうだしな
松浦鉄道など周辺の鉄道会社も火中の栗で取りたがらないだろうし
３セクにされたら死活問題になるから断固拒否するのは当然だ
県庁所在地でも人口は多いほうだが、３大都市圏と比べれば格段に人口は少ないし
１００万人の大台に達する広島県広島市や宮城県仙台市や福岡県福岡市といった地方中枢都市でもない
今でこそ特急街道の新幹線がカバーできないエリアでも、その程度の人口と経済圏は山ほどあるだろ。 だから佐賀県なんか無くしてしまえばいい
本当に一番消えてもいい県
ある意味鳥取以下 無くすでも消すでもいいけど、佐賀県を解体するのにどれだけの年数がかかるのやら 仮に佐賀が長崎に合併されても、長崎土人は今以上の自己負担をせずに福岡に費用負担を要求すると見た >>163
無くすというより道州制にすれば良いと思う。
将来的には人口減少が進んでいき日本に47も都道府県は要らなくなる。 >>159
五輪中止になって未供用で一時的に焦げ付くのは選手村五百億ぐらいだろ？
それも最終的に分譲して大部分は回収可能。
小1ぐらいの金銭価値のわからない子供が周りの友達に1憶円罰金払えと
泣きべそかいてるシーンを思い出してしまったよ。すまんね。 五百億ぐらいだろ？と言ってる時点で小学生と大して変わらん
いちおくまんえーんとか言うよね >>162
データを積み上げた緻密な分析に敬服するが、一点、佐賀を独立都市とみなして、
金沢市などと同ポジとた点は合意しかねる。
実態として佐賀市は福岡都市圏の一角。
活発な流動は鳥栖～佐賀の輸送密度から言え、博多～笹栗に匹敵、小倉～中津を上回る。
鳥栖～佐賀の3セク化はありえないし、そこから先は総合的な経営判断。予断不可能。
>>168
おう、詳しそうだな。専門家さんか？
「未供用」になる施設と金額の列挙を頼む。代表3例でいいぞ。 道州制は地方負担の問題には有効かもしれないが、
並行在来線問題にはそうじゃないと思う。 流動の多い区間だけつまみ食いされてそうでないところだけ
3セクとして地元に押し付けるんじゃ、新幹線を求めていない佐賀にしてみれば最悪の話だろう。 ３セクは経営するなら残りカス路線だから距離が短くても運営が楽という物ではない
むしろ一番経営したくない路線が国鉄分割民営から３０年余の状態変化（人口減少や過疎化など）で起きているってこと
簡単に言えば大豆のうち豆乳を絞った搾りかすのおからから２番絞りで豆乳を搾り取るようなもの
そりゃ三セクだっていすみ鉄道をＶ字回復させて今はえちごトキめき鉄道を立て直している鳥塚氏ぐらいの経営手腕と鉄オタ集客などが上手い社長がいれば別だけど
そう簡単にいくわけないし jrが独自に造るか造らないかになるのかね？
回収出来る見込みあるの？
造らないなら、Qの営業損失に貢献したと、他県から非難だな 3セク佐賀県営鉄道にするなら
最低限、1時間に2本程度の
博多駅発着枠が必要だ。 >>162
金沢規模でもそうなら
佐賀の3セク化は仕方ないな 長崎方面からの乗り入れ料金を三セクが維持可能な水準に設定すればいい。
それが嫌なら線路を物理的に分断することになる。 ヒント
24日午後3時10分ごろ、福岡市博多区のJR博多駅のホームで線路脇に直径約50センチ、深さ約50センチの陥没があるのを運転士が見つけた。
JR九州によると、現場は福北ゆたか線が発着するホーム。JRは利用を停止し他のホームを使用した。このため、少なくとも普通列車4本が運休し、約400人に影響が出た。
JRは原因を調査中。担当者は「こうした陥没はほとんどなく、おそらく博多駅では初めてではないか」と話した。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865833/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/1/41e03_1509_69ee4245_6d544d81.jpg
駅前道路陥没時の動画
https://youtube.com/watch?v=KOUZzMrzDH0 全然詳しくないんだけど
長崎自動車沿いのルートになっても
佐賀には駅は出来るの？ ・佐賀県に新幹線建設の費用負担を求めない
・新鳥栖-武雄温泉間に途中駅を設けない
こうするしかもはや方法はないな。
そして佐賀県が新幹線佐賀駅を欲しいと言ってきたら
・佐賀県負担分プラス新幹線駅設置費用合計800億円の費用負担
・長崎本線の並行在来線分離
の二つを求めればよい 新幹線佐賀駅を欲しがってるのはJRQだと何回言われれば理解するのか
佐賀は欲しがってない 佐賀駅を欲しがっているのではなくて単に在来線駅と集約したいだけだからそこんとこ誤るなよ
佐賀の奴らは駅からさっさと家に帰ってしまうゴミ客だと言われたの忘れたのか でもそれは事実上佐賀併設を求めていることになるだろうな。
東北・上越新幹線と在来各線の大宮集約のときと同じで。 当時の国や国鉄にしてみれば、都内と東北・新潟を結ぶことに主眼があるだけで
埼玉県内は通過地点なんだが、
大宮にまとめると効率良くなりそうだし埼玉を迂回するのは難しいから
地元の御機嫌取りをしてでもお願いすることになったのではないかな。 佐賀がＦＧＴやスーパー特急なら欲しがってると思ってる奴もいるよな >>186
佐賀駅通らなくても佐賀駅前の特急を廃止できるならJR九州は容認するよ。 まあ佐賀県と交渉する気がない国交省だからこそ、与党もJR九州も国交省のせいにして永久リレーを正当化することができる
佐賀県との交渉を望んでいるのなら、まずは2019年4月の変更申請の破棄をする
これがない限りは佐賀県は交渉の場にすら出てこない
1回目のタイムリミットは2024年。この時までに国交省が一度でも折れなければ、それから18年後に長崎県がスーパー特急へ転換する 佐賀県は対面乗り換えとスーパー特急については望んでいる
佐賀県はGCTについて致し方ないと合意した
それ以外もミニ新幹線についてはGCTがダメなら合意もやむなしであったものの、2019.4の変更申請認可による実質6者合意破棄で完全不可能となった >>178
時たまあるんだよね
築堤と橋継目からのバラスト流出
博多駅東通路北側付近だからおそらく間違いない
あ、あそこは高架ではないよ >>191
望んでないぞ
何を望んでいるか、強いて言えば今のまま
だが長崎に配慮してスーパー特急は可、GCTは譲歩して許可、リレーは前提として許可
そのあたりの立場を勘違いしてるから佐賀に対する態度が見当違いのトンチンカンになる 佐賀のことはちゃーんと分かってますよ
文明に反抗する県ってね >>194
韓唐エラハリ東朝鮮ヒトモドキ非民主主義共和国のことか >>182
嬉野駅の廃止と武雄駅の新幹線設備の除去を書き忘れてる >>196
長崎～新大村駅までの新幹線か
斬新だな 車内アナウンス「今日も新幹線をご利用くださいまして有り難うございます。この電車は広島行きです。途中の停車駅は諫早･新大村･久留米･博多です。博多を出ますと終点広島までの各駅に停まります。」 >>197
しかも空港とはバス連絡。
何十年前のスカイライナーだよ 佐賀県は今の利便性を捨てずに、スピードアップで所要時間短縮などにつながるのであれば
新型車両導入や線形改良など設備面と車両面などでは譲歩して負担する余地はある
しかし在来線を切り捨てて押し付けられるようなことは断固反対する
そうするとＦＧＴかミニ新幹線かスーパー特急しかない
スーパー特急で特急はくたかみたいにして、佐賀県内区間の踏切廃止や線形改良などして最低でも時速１４０ｋｍ、新線区間は時速１８０ｋｍとか時速２００ｋｍ近くを爆走しすれば
佐賀県の要件を満たすことはできる
それかミニ新幹線で今のスカイライナーみたいには小型車体が走る
ＦＧＴでも今の完成度で速度控え目で博多か新鳥栖までの限定運用で速度は新線区間で時速２６０ｋｍまでに限定すればいい
その代わり在来線区間は上記同様に時速１４０ｋｍ以上出せばいい
既存技術と完成度で手っ取り早く実現できるとすれば、車体小さくして博多新鳥栖までに絞って高速化しかない
在来線側を大昔のオリエント急行の車体を借りてホーム削りまくりで大胆に運行する方法もあるけど
そうすると、金もかかりまくりで日ごろの便宜は悪くなり、ナンセンス極まりないしな >>201
Q「それなら金は出して頂かなくて結構。そこを素通りする邪魔だけはしてくれるなよ。」 Q「駅ビル作る魅力すらない地域のクセに邪魔ばっかしてくるわ」 >>201
それをつきつめたのが、在来線の徹底改良(青函化)な。
新鳥栖～武雄温泉間全線高架複線三線軌化と曲線改良。 そんなにフルが儲かるなら、Qが独自に造るしかない
独自には造らないなら、税金使って、在来線捨てて成り立つという事だから、それを望まない地域には要らない >>206
青函化はフル新幹線と同じ（全立体交差）だから佐賀県拒絶
ばいばい 青函化って、普通列車全滅してるじゃん。話しにもならん。 スーパー特急
博多－在来130km/h－新鳥栖－在来130km/h－武雄温泉－新線210km/h（改軌必要。架線は電車側を複電圧にして対応）－長崎
GCT（量産車運転時）
博多－新幹260km/h(1435)－新鳥栖－在来120km/h(1067)－武雄温泉－新線260km/h(1435)－長崎
リレー
博多－在来130km/h－新鳥栖－在来130km/h－武雄温泉
武雄温泉－新線260km/h－長崎
ミニ
博多－新幹260km/h(1435)－新鳥栖－在来130km/h(1435)－武雄温泉－新線260km/h(1435)－長崎
フル/青函
博多－新幹260km/h(1435)－新鳥栖－新線※(1435)－武雄温泉－新線260km/h(1435)－長崎
※フルは260km/h、青函は160km/h
トレトレ（リレーと併用）
博多－在来130km/h－新鳥栖－在来130km/h－高橋－新線160km/h～210km/h（トレトレ車車載）－長崎 鳥栖ー武雄温泉の
スーパー特急と言って湖西線のイメージだな
特急、通勤、貨物も走る
長崎線に貨物は走るのかしらんけど >>208,209
構造はフル、名目は在来線改良。
既存駅そのまま。 >>212
あのーそれって新しく作るフル新幹線構造物に三線軌条を付けただけなんですけど
もっと言ってやれば、新幹線と在来線のホーム高さは変更するのかそのままか、どちらに合わせるのか、その高さも書いてみい
長崎本線の佐賀駅の少し西まで貨物列車が走っていることをあえて無知を装い無視する長崎工作員>>211
>>213
あのフル新幹線車両はいつから1067mm軌間・1435mm軌間の両方とも走れるようになったんですか >>212
いつもの主張だから分かってる。
開通後に、特急のじゃまだからって普通列車激減か、特急通過駅廃止を狙ってるんだろ。 >>210は優等車両とその最高速度
地上設備について
スーパー特急
博多－既設在来－新鳥栖－既設在来－武雄温泉－新線新幹線－長崎
GCT（量産車運転時）
博多－既設新幹線－新鳥栖－既設在来－武雄温泉－新線新幹線－長崎
リレー
博多－既設在来－新鳥栖－既設在来－武雄温泉
武雄温泉－新線新幹線－長崎
ミニ
博多－既設新幹線－新鳥栖－既設在来－武雄温泉－新線新幹線－長崎
フル/青函
博多－既設新幹線－新鳥栖－新線※－武雄温泉－新線新幹線－長崎
※フルは新幹線、青函は新幹線+三線軌条（厳密にいえばいくつか異なり、例えば最大カント量が在来線高さの延長線上ではあるが、260km/h程度ではたぶん問題にはならない）
トレトレ（リレーと併用）
博多－既設在来－新鳥栖－既設在来－高橋－新線新幹線（トレトレ車）－長崎 >>218訂正
ミニ
博多－既設新幹線－新鳥栖－既設在来（三線軌条化）－武雄温泉－新線新幹線－長崎 >>210
税R北海道が国民の税金で無駄に開発失敗したトレトレはゴミくず >>220
あっちは積載64tかつ400m（20m×20両）しかも360km/h新幹線退避さらに対向だからね
いくら自重38tで作れると言われても、そこまでの体力・技術がJR北海道にはない
片や長崎側は軽い885系6両でせいぜい対向してくるのは260km/h新幹線
軽い上に、特に速度が低いのでどうにか作れる >>214
特急の止まってない駅は在来線専用の造りでいいよ。
分岐器要るけど既存二面三線よかシンプルになる。
>>215
新鳥栖～武雄温泉に毎時２本以上の速達は不要。
邪魔になる程の普通も不要。 しかしずっと同じ話題ループしてるよな
よく飽きないね君たち >>218
博多－既設新幹線－新鳥栖－既設在来－武雄温泉－新線新幹線－長崎
＼久留米－新線新幹線－新大村／
これも足しといて フルにしたいのであれば、まずJRQが並行在来線の維持を速やかに表明すればいいんだよ。
みんなで協力し合えば、新幹線と在来線の二刀流でも黒字化はさほど難しくないんだから。
ネタが尽きてるようなので聞くけど↓と西九州ルートどっちが先に完成するんだろうね…
【熊本】動き始めた熊本空港アクセス鉄道～熊本地震が“追い風”
https://www.data-max.co.jp/article/34269?rct=nation みんなで協力wwwwww
知恵送れの昭和の教師かよ >>194
アンチ文明と言うよりはアンチ経済
日本人は「もったいない」に異常に弱いのでたちが悪い 地方路線は車が運転できない（まだ免許取れない、原付免許１６歳や高３の１８歳以上で普通免許は取れるが、安全と経験考えれば自転車までしか許可しない学校がほとんどで、長距離通学も難しいから地元高校に通うため）
高校生以下や運転が危険になった高齢者などが主体にならざるを得ないから
完全自動運転かコンパクトシティで同一市町村内の市街地地区に移住して徒歩か自転車で短距離移動でもする生活ができなければ
車が不要な都会に引っ越すしかなくなるか、通販だけで生活し近所にコンビニがあって冷蔵庫代わりに毎日数回レベルで買い物に行けるような環境じゃなければ成り立たない
仕事するような人は車通勤か、電車通勤がギリギリできるような場所に住むだろうし
その代わり特急など優等列車は素通りするだけで鉄道会社はぼろ儲けできるので、通過駅だろうと特急利用者のおかげで鉄道会社の経営が成り立って生活路線を維持できる
維持するための収益構造を考えれば、同一鉄道会社（ＪＲ九州）収支を良くして、そのためには車両や設備などで県民便益がある場合は負担用意がある佐賀県の主張が一番合理的 貨物列車や客室に荷物を載せる列車でも良いな
北越急行ほくほく線は豪雪地帯長大トンネルに荷物列車で宅配業者から引っ張りだこだし
定時性能に速度がこれだけあって輸送力あるんだから手ごろな宅配荷物なら停車時分が少し長くなろうと活用できるし
専用荷物列車を用意したっていい。
今までの客だけ運ぶ方法が限界に来たんだから、荷物も運ぶが正解だろ。 >>231
荷物 →JR旅客・三セク
貨物 →JR貨物・三セク（新幹線並行転換三セクを除く）
例外は一両丸ごと貨車扱いとして貨物列車に連結されたマニ30（荷物列車がなくなった為の処置） >>196
武雄温泉駅を通過すると佐世保に迷惑かかる 狭軌現行線活用は変わらん。フルなんて、ただでも要らん。 Q→新在維持－リレーの不採算
佐賀→新在維持時佐賀便益
長崎→残り負担
この辺を話合えば良いんだろ
どれも大して期待できんか？ 高松以下のくせに関西まで乗り換えなしで行きたいと言うのがありえない
高松にも劣る長崎土民は博多乗り換えで我慢しろ
新大阪を受け持つ東海や山陽区間を受け持つ西日本の苦労も考えろ 新幹線の佐賀駅を作らないなんて意見があるけど、利用者確保できるんか？ >>241
使う人は今でも新鳥栖使ってるから佐賀に停車しなくても変わらないよ 遅い電車の方がマシだなんて懐古趣味で迷惑かける老害と一緒 博多までだと、狭軌との比較
開発費 時短効果 博多発着ホーム 末端の狭軌化 佐賀からしたら全線フルはコスパ糞悪いから仕方ないね
どうしても欲しいなら長崎とJR九州が負担しろ
尻拭いだけ佐賀にさせるとかヤクザみたいっすなぁ >>243
かもめ廃止になって新幹線だとしたら、その新幹線利用者はどうやって確保するんだ？
現状のかもめでも佐賀過ぎたらガラガラだったはず JR新幹線＋三セク在来線 ＜ JR在来線
もし、JR新幹線＋三セク在来線 ＞ JR在来線なら、三セク在来線の値上げは必要ないため
在来線だって改良すれば210km/hは出る
特に鳥栖－武雄温泉間はほぼ平坦かつあまり曲線がない
それほど新幹線と言い張るなら、在来線を単線にして、だいたいその上に建てるとよろし
今の新幹線なら半径2500m+東海道新幹線最大カントでも整備新幹線で求められている最高速度260km/hは出るからね >>240
四国は鉄道が要らないレベル
人口が直接関係してなく特急利用者が多いか少ないかの違い
高松は快速マリンライナーの利用者は要るが特急利用者が少ない
松山の利用者は極めて少ない
四国は鉄道不要な土地柄 >>210
いちいちそんな速度だしたら
バカだかになんだろ >>244
高くなるから博多まで一時間半で十分なんだよ >>247
一部でもいらんわ
特急も廃止しろ
車ほかしてみんなで電車のればえーんや >>248
佐賀～博多の低単価ドル箱路線と長崎～博多の高単価ガラガラ路線はトントンじゃなかった？ >>247
なら駅はいらないでいいか？
新鳥栖も廃駅で久留米起点でいいよなwwwwww >>234
みどりハウステンボスは残るから佐世保は現状維持なだけで迷惑はかからない >>255
それはそれでいいんだけど、
新幹線の佐賀駅設置しなくていいという主張があるからそれに対する疑問 >>256
10倍は行かないにしても、少なくとも保線代は
倍位になるよな。フル別線だと。 久留米を入れるなら
鳥栖より相当手前で
船小屋あたりから入って曲げなきゃならんけど
有明海にトンネルでも掘るのかねえ? 加藤勝信厚生労働相は22日夜、記者会見を開き、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」から下船し
た23人について、今月5日以降の健康観察期間中にウイルス検査をしていないミスがあったことを明らかにした。加藤氏は「決めた基準でない形で
下船しており、許されないミス」と述べ、対象者に再度、検査を実施する考えを示した。
阿保韓唐を速く閉鎖しようぜ >>258
Qの社長がリレーにするって言っただろ
後日慌てて撤回したけどフルになったらリレーにするの本音出たがな 久留米をこれから2面4線に造り変えるのは現実味に乏しいんじゃないのか？ リレー方式が確定し、そのうちスーパー特急となることもほぼ確実となった
もうフル新幹線建設なんかごく一部の者しかわめいておらず、大勢は決した
せめて変更申請しなければ、またそれを認可しなければどうにかなったと悔やんでももう遅い >>242
誤)既存前駅設置で。
正)既存全駅設置で。 >>265
長崎地区の再開発事業や経済にも影響を与えるからスーパー特急方式にはならないと思うよ。
リレー暫定開業をしてお茶を濁しながら
リレー方式を続けていくしか道はない。 リレー開通をもって西九州ルートは整備区間完成なんで、円満解決。 スーパー特急方式なら新線を１０６７ｍｍの狭軌対応にしないといけないので
三線軌（四線軌）か改軌しかない
たとえ三線軌や四線軌を選んだとしてもホームドアや車両側対応などで
すぐにスーパー特急は運転はできない
それに四線軌なら中心がずれないのでミニ新幹線にＥ６系をベースに高速走行とステップなら技術的にも導入できるが、レール４本なのでかつてない保線の大変さ
三線軌はステップがさらに１５ｃｍ増加で、青函トンネル区間以外では初の野外高速新幹線線路での長い三線軌
どちらも長崎は譲歩しないで永久リレーしかないんじゃないかな この赤羽一嘉、こと新幹線に限り虚偽は一切言わぬ
通す・・・・・・！通すが・・・・・・
今回まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば全線フル開通は
５０年１００年後ということも可能だろう・・・ということ・・・・！ 外側の2本を維持する必要あるのかw
むなしいだけだろ スーパー特急は軌道スラブを作り直し
N700S系が廃車になる頃、必ずスーパー特急へ切り替えられる
これは旅客ではなく貨物その中でも長崎の主産業品たる海鮮品のためだ
貨物電車(M250系もどき)にて17時間と現行より8時間も早く到着すれば、文句も言えまい
しかもコンテナを積み替えるだけで、復路は鳥栖貨タまで急送品を運べる（鳥栖貨タからはほぼ回送の空の鮮魚冷凍コンテナとなるが） >>277
貨物は高速道路でトラック1択
スーパー特急は永遠に造られない >>271
以前みたいな覇気が無いな。豪政府系が無理な理由を書いてないし。
大阪もMGMだけ残って競争原理働かず維新も余裕なくなってる。 肥前国としてみた場合、国府は佐賀市にあったわけで、
長崎県が独立しているのがどちらかというとおかしい
まあ明治維新後の長崎は造船・軍事・炭鉱で栄えて佐賀の生産額を大きく引き離したんだけどね。 九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）に関し、赤羽一嘉国土交通相は25日、衆院予算委員会第8分科会で、
計画を白紙に戻すべきとして見解を問われ「フル規格が最初から駄目であれば（佐賀県は）協議に応じないと理解している」とした上で
「結論はどうなるか分からないが、いい対話ができるよう心掛けたい」と、議論を継続する考えを示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-03492927-saga-l41
まだまだ続くカルト創価の佐賀ストーカー
FGTが失敗した今、さっさと計画中止にしろ >>285
「佐賀県を協議の場に引きずり出せば、あとはこっちのもの」
ってことか 共産党のなんちゃら議員つーのを意図的に削ってるのかな？ >>285
協議に応じた瞬間フル規格決定宣言こえーよw 共産党の田村貴昭議員が「無理を通せば将来に禍根を残す。長崎新幹線計画は白紙に戻して議論すべきだ」とただした。
反対派は共産党工作員って事 反対派もせっかくアカを隠してやってるのに上が馬鹿で露呈するという >>291
共産党はなんでも反対
新幹線に限った事じゃないだろ 賛成派は統一教会自民や創価公明のスパイ
谷川の爺といい、カルトそのものなフル規格厨ｗ これ大臣どう説明受けてんだ？
佐賀側の国との協議の中にフルが入ってるのは一応の選択肢としての感じでしょ
在来線の利便性とか費用負担、他が持つとかさ
こんな認識なら条件付きでフル規格入れた協議入りしないといかんがな >>290
逆でしょ
国交省としては財源含めたなんの妥協案も提示出来てない
ようは調停したいと言いながら全くやる気がない
聞かれたから答えたまでで国交省が積極的に動く気はありませんよのゼロ回答 全ては公開の文書のやり取り。
大臣が、自分のペースで口頭決済ですすめられないからって、合わせる必要なんか全くない。 昨日のニュースなのに貼られてないのか
貼る文章から共産党を削ったり、レスバに都合の悪いニュースは貼られなかったり
自分がそうだから他人までそういうことやりそうに見えて被害妄想モードに突入するんだぞwww
「手紙のやりとり」に大臣怒り 長崎新幹線、迷走なお
https://www.asahi.com/articles/ASN2P5H87N2NTIPE04M.html >>282
それじゃ肥前一県としてとっとと全額出せや、福岡のダニ 佐賀新聞も誘導癖があるよな
赤羽激怒→いい対話をwwww
見出しもそうだが、フル反対派に旗色の悪い記事は有料で全部見られなかったり
検索で見つかった佐賀県庁の（反対派的に都合悪そうな）ソースが見られなくなってたり
これ地域性か？ww
＜新幹線長崎ルート＞国交相「佐賀県といい対話を」
計画の白紙撤回は否定
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/492927 俺まで”激怒”つってたら佐賀人と同レベルになっちゃうなwww
”赤羽激怒”という報道は今の所なくて、”赤羽怒ってる”どまり、にお詫びと訂正 文書回答した時点で大臣はご立腹を表明済みなんだから、何を今さらってことだ。
佐賀県側だって、ずっと怒っている。 長崎県は妥協してスーパー特急を受け入れるしかないよな 今の流れから予想すると
鳥栖から肥前山口までの在来線の有期での現状維持を約束して
新彼杵駅を建設して新彼杵駅から久留米駅に直通になりそうだよね
長崎発は時間２本でうち１本は武雄行き
もう１本は久留米経由の博多方面行き
長崎ー諫早ー新大村ー新彼杵ー久留米ー博多となって佐賀県内に停車駅が無いなら費用を佐賀に負担しろなんて誰も言わないでしょ
これで長崎は山陽新幹線に繋がれるし新幹線整備を求めていない佐賀にとっては現状維持で負担も無しで武雄リレーも残る
有田から早岐間は廃線にしても良いかもね ああ、勘違いしてました。
福岡県と長崎県で出そうとする訳ですね。
その代わり武雄温泉～新鳥栖と違い大幅に負担することになりますが 佐賀は茨城方式にしてあげるのが、佐賀にも青柳さん率いるQにも双方にとって幸せな結末になりそうだね 福岡県は佐賀県とは違い
何も言わずに地方負担分を出すわけ？ >>311
佐賀県内の建設費はどこが負担するのかは棚上げにして話をするとして、
久留米から東彼杵に持って行ったとしたら、仮に最短コースだとして福岡県の土地を通る距離の割合ってどれくらいなんだろ？
1/4位とか1/5とか？もっと少ない？ 福岡県が金を出す可能性があるのは博多駅分岐でR385地下ルートにおいて九大大橋キャンパスを移転して縦坑を掘り跡地に地下駅を作ってのぞみが乗り入れる場合だけだ。
他の駅はいらない。
大橋から先はいらないので必要なら長崎が全額負担して好きなルートで作って欲しい。
一番金の掛かる所を福岡県が作ってくれるだけでもありがたいだろう。 白紙とは言わんがスーパー特急まで戻るべきだと思うよ もうフル用に進めてるので勿体ないから戻らないってよw
目先のことしか見えてないみたい 政令を変更して素通り自治体には発言権はないってするのが一番手っ取り早いよ 佐賀１県だけのためにQも大臣も長崎も与党プロジェクトチームもみんなが迷惑してる >>315
佐賀を茨城方式で通過するのがみんなが喜べる結末になると思うよ 佐賀が求めてない以上は茨城方式で通過かリレーで決着かの二択しか残ってないんだよね
リレーは嫌な当事者はいっぱいだけど佐賀を茨城方式で通過が嫌な当事者はどこも無いでしょ？敢えて言うなら佐賀の分を負担させられる長崎が嫌がるぐらいか？
長崎は負担が倍になったとしても山陽新幹線に
乗り入れ出来るなら差し引きしても嬉しい方が勝つんじゃないか？ >>317
結局のところ、それらの人たちも佐賀のお金を肩代わりしてまで作る価値なしと思ってるのが本音 >>319
まあ茨城方式で佐賀平野通過しかないでしょうな
佐賀県知事が代わって新幹線佐賀駅が欲しいと言いだしたら、
線路の佐賀負担分750億円+請願駅としての佐賀駅設置費用100億円
を請求すればよろしい 支払い無しで通過のみを茨城方式と言ってるみたいだが、茨城はほんのちょっとかすってるだけだからな
そもそも国鉄時代に国のお金で作られてるわけで、県内横断かつ財源不明の佐賀とは比較にならん 茨城式w言ってるのは煽ってるか頭悪いかのどっちかだよ 佐賀平野を駅無し通過なら
長崎県は佐賀県内の工事費地方負担分を
喜んで出すのか？ >>326
そりゃ佐賀負担分を長崎県と国の折半になるだろ
長崎が新幹線を欲しがっているんだから当然長崎の負担は増える 久留米駅に繋げるなら当然福岡も300億ほど出すと思っていたけど違うのか 東北の茨城区間は1km程
はやぶさなら13秒で通過して終わりだな もともとそんな方式、ないから。東北新幹線は、現行の整備新幹線とは全くの別物。 素通りされるのがなんでそんなに嫌なの？
もっとおおらかな心を持てよ 茨城方式を採用したとして
静岡みたいに水利権でゴネる危険性については先に潰しておかないと 茨城方式とか言ってるが、茨城県内の東北新幹線は整備新幹線じゃないし
本来の整備新幹線負担では線路かすめるだけでも負担が発生する訳で
北陸新幹線の南回りルートは当初奈良県内を掠めて京田辺に駅を設置することに
なってたのが奈良県が負担拒否したため奈良県を通らない松井山手経由になったの
忘れてるな >>334
素通り自体は別にいいんだが、騒音振動は勘弁。
地上に影響しない作り方してね。大深度地下とか。 三角州地帯で地下方式ww
別にいいけど井戸水枯れたとか地盤沈下したとか言わないでねww >>338
騒音振動はルート選定時に大いに配慮してもらわないとだね
なるべく民家が少ない地域を通さないと >>328
国は佐賀負担分を一部でも出せない
それをやってしまうと
全国の建設済及びこれから建設する整備新幹線
全てが大混乱に陥る
したがって長崎県が全て負担するか
一部をJR九州に出してもらうか
その選択しかない >>343
大混乱になるとは思わないけどその両者が負担するのが良いだろうね
むしろ長崎に全部負担させるでも良いんじゃないかと思う とりあえず長崎が負担して
沖縄みたいに国から振興金と言う名目で
助成してもらう形でいけばいいよ
長崎市も政財界がバカばかりで
人口減少日本一で危機的だからな
対半島、大陸で戦略上重要県だし、
振興金出す大義名分はある。 福岡に集るとか長崎土民は意地汚いな
親戚の叔父（伯父）さんに金集るドラ息子みたいだわ JQが身銭切ってでも全線フルにしたいとかそういう意思は全くないぞ
そもそもそんな資金力がない そうなんだよ
みんなフルはほしいけど、自腹切ってまではほしくない
つまり、佐賀に金出させて作るしかない
当然、佐賀は同意しない
結果、暫定という名の永久リレーになる あまり詳しくなく、初歩的な質問で恐縮ですが、
もし仮に新鳥栖～武雄温泉間の在来線を複線とも広軌にしてミニ新幹線とする場合、
長崎本線長崎側、佐世保線、大村線、松浦鉄道が他の狭軌ネットワークときりはなされることになりますが、何か不都合はあるのでしょうか？
貨物はこれらの線に走ってるのでしょうか？ 貨物は鍋島までっだっけ
あと狭軌車両の小倉入出場をどうするか
唐津線の佐賀乗り入れをどうするか >>349
Qはタダで作ってもらう立場だから無責任発言しかしない。 >>353
なるほど、早々にありがとうございました。 >>352
長崎ルートは永久にリレーです。
みなさんありがとうございました。 >>350
フル要求してる連中は口は出すが1円も出さない銭ゲバだからな
そのくせ、佐賀を叩いてるからタチが悪い 佐賀県知事
「ごめんね素直じゃなくて 夢の中なら言える」 佐賀県は負担なしで長崎県が佐賀県の負担分を肩代わりする交換条件として
佐賀県内の新幹線の敷地を長崎県に移管し市町村の長崎県内の新幹線通過自治体に割り振る。
固定資産税は長崎県の自治体に入り佐賀県の便益なしが実現する。 うっかりしていたが、みどりの博多直通の問題があるね。
有田や佐世保が武雄乗り換えに納得するかどうか。
あとは鹿島方面のこともあるし、鹿児島線・長崎線直通列車は鳥栖乗り換えになる。 在来線改軌は、鳥栖以西全部改軌する勢いでやらんと。
とりあえず、タイからビッグワンダー買い戻してきて。 >>360
そんな金は長崎県には無いし、借りても儲からないから返せません。 >>360
そんな金は長崎県には無いし、借りても儲からないから返せません。 >>348
> 親戚の叔父（伯父）さんに金集るドラ息子
ナマポはトレンドとほざいて税金にタカるのはまさにソレ 長崎も佐賀も金出さないんだから、リレーかフルかミニだかなんだか知らんけどJRが金出してどうしたいかだな。
長崎ごときにフル規格や改軌する気があるかなぁ？ 完全民営化して株主の意向無視できないから
さらなる出資は厳しいんじゃないかな>JRQ
株主に全フルのために佐賀分出資する位なら
全フル諦めろとか言われるんじゃ？ >>366
そんな事ができるのは経営体力のある東か東海だけ
Qどころか2強から相当落ちる西でも無理 改軌はななつ星の長崎乗り入れができなくなるのでNG >>360
そんな馬鹿らしい事してまで新幹線作る必要ない
そう言われて終わりでしょ
頭の中新幹線しかないの？ >>361
佐世保は人が好すぎるわ
もともと佐世保経由での新幹線建設が原子力船むつ寄港の見返りだったのに、それを反故にされて、さらに直通特急も廃止されるのに、それでも怒らないなんてありえん >>351
問題だらけのうえに新幹線自体が誰もいらない >>358
そりゃたかるためにつくれいってんのに出す分けねーじゃん
乗りもしないし廃止されても知ったことない >>372
佐世保は怒ってるよ
横取りした長崎にも鯖腐らかせ岩みたいな佐賀にも ゆめタウンって車社会ありきで新幹線の思想とは真逆だろ >>372
直通特急が無くなることなんかより博多まて二時間弱かかってるのを改善されるのを邪魔してきてる県がある事に怒ってるよ
ミニ･スーパー･FGT→時短なし乗り換え有り
リレー→時短なし乗り換え無し
フル→時短あり乗り換えあり
佐世保住みはみんな佐賀を嫌ってる >>379
また出てきたのな。周りを洗脳している宣言していた、佐世保出身でもない工作員よ。 博多－佐世保間
リレー 「みどり」そのまま運転
ＧＣＴ 「みどり」そのまま運転
ミニ（一部三線軌条） 武雄温泉乗り換え
ミニ（全改軌）＋佐世保線と早岐～ハウステンボス間改軌 直通（ただし直通する前に少なくとも一定区間ごとに3か月・全線通しでは1年程度全運休）
全線フル 武雄温泉乗り換え
さあ、自称佐世保・本務長崎工作員答えろ >>381
｢(ただし、｣以下は金次第だよね。
隣に標準軌敷いて出来たら切替、だったら
運休は一日か二日。 佐世保なんて県内チョビっとじゃねーか
家から会社までうちの庭には自費で線路敷くから、あと会社までの区間各々負担しろって言うのと変わらん >>382
それは車両限界と建築限界をずらすことが可能な箇所での話
トンネル・橋梁・陸橋下など建築限界がずらせない箇所は全て軌間中心からの拡張が必要
長崎の土建屋に改軌訓練をさせて総動員しても、下準備に半年、全運休交換に1日は必要
もちろんそんな金を長崎県も国も持っていない >>381
ちなみになんだけど、それの中で佐世保発で新鳥栖や博多に到着する為の所要時間が最も短いのはどれになる？ >>383
よくわかんないから、もうちょっとわかりやすくお願い。 >>384
どうせ田舎で土地はあるし、
トンネル橋梁も老朽化してそうだから、
隣接してまるごと作り直せと。
金？国債でもだしとけ。 長崎県在住者に課税する長崎県民税に加えて本籍が長崎県の者に課税する長崎県人税を新設し長崎新幹線建設費を捻出せよ。 >>381
否定する準備をしてから選択肢を挙げてるんだろ？
性格悪いよな >>381
せっかく用意してるんなら聞いてあげるよ、書いてみな 国が造る整備新幹線は完成させるために最後は国の金だけで造る
本四架橋も四国は負担金を支払わず滞納して払ってないからな
滞納したため借金が1兆円も膨らむ
国が四国に返済不可能と判断 NEXSCO西日本等が肩代わりに高速道路代に組み込んで支払い中
九州の高速道路代にも四国の借金が入っている
佐賀県の660億円どころか四国は1兆円以上だぞ
それに懲りないで四国新幹線造れとか図々しい 四国は得意の忖度活動を今も続けているからな >>393
経営体力皆無のJR四国に負担させたこと自体が間違い
無い袖は振れないし、仮に負担金支払ったら給料が払えなくなる >>394
JR四国でなく 本四架橋の借金負担は四国4県
四国に無駄に3ルートの橋を掛けたのがそもそもの間違い
四国は架橋の維持負担費用も払えず 国民の税金に頼っている JRQも少し前はそうだったが
JR北海道もJR四国もナマポ鉄道だから
北海道自体がナマポ自治体で
四国は四国新幹線クレクレ乞食活動中 自社資金では篠栗線の複線化もできない程度の財力やでJQ 自社資金では秋田・山形のようにの山陰のミニ新幹線化もできない程度の財力やでJR酉 >どうせ田舎で土地はあるし、
純金を積めばどうにか移転してくれるな
>トンネル橋梁も老朽化してそうだから、
隣接してまるごと作り直せと。
橋梁は知らぬがトンネルは交流電化の時にほとんど掘り直している
>金？国債でもだしとけ。
長崎市民でも売春婦として売り払って作れ
>ちなみになんだけど、それの中で佐世保発で新鳥栖や博多に到着する為の所要時間が最も短いのはどれになる？
新鳥栖まで リレー（「みどり」885系（全区間振り子作動）運転のため）
博多まで ミニ（全改軌）＋佐世保線と早岐～ハウステンボス間改軌 フルでないのは、乗り換えと武雄温泉－佐世保間が気動車快速となるため（有田まで無停車、有田以西各停ただし大塔・日宇両駅は廃駅。さらに都市型ワンマン）
新八代－鹿児島中央開業時でも、新八代では普通から新幹線へ乗り換える場合は改札を通していた。つまり乗り換え改札通過となる
離れ小島運用となるため、すべてキハ200系に統一され、特急用気動車は無配置
国交省の資料は面白く、改良複線化するのに肥前山口－武雄温泉間の最高速度がミニであっても最高95km/hのまま
フル 51（博多－長崎）－13（博多－新鳥栖）－18（武雄温泉－長崎）＝20（新鳥栖－武雄温泉）
ミニ（一部三線軌条） 38（新鳥栖－武雄温泉）
ミニ（全改軌） 34（新鳥栖－武雄温泉）
GCT 42（新鳥栖－武雄温泉）
リレー（885系みどり） 56（博多－武雄温泉）－24（博多－新鳥栖）＝32（新鳥栖－武雄温泉）
スーパー 57（博多－武雄温泉）－24（博多－新鳥栖）＝33（新鳥栖－武雄温泉）
武雄温泉駅乗り換え ミニ（一部三線軌条）－電車特急3、フル－気動車快速7
武雄温泉－佐世保 リレー22、スーパー/ミニ26、気動車快速34
フル13+20+7+34=74 74-13=61
ミニ（全改軌）13+34+26=73 73-13=60
リレー24+32+22=78 78-24=54 現実的にはスーパー特急や、まだ開発途上で新幹線化するのは厳しいＦＧＴ（ＧＣＴ）などを
速度を落としてでも、佐賀県の要望を実現して費用を抑えて手軽版として入れるのが理想なんだけど
それか、大胆に言えば、速度を落としてでも大昔のオリエント急行車両を借りて走らせた時のように車両限界を広げまくる（ホーム削る、踏切全廃とか、複線間隔まで広げる）など
三線軌・四線軌や改軌並みに１年運休とかなりそうだけど、佐賀の要望を満たして佐賀県は在来線存続と利便性向上でじゃぶじゃぶ金を出す用意がある
そりゃ、両数少なくても車体は大幅に広がるわけだしな
ただ、１０６７ｍｍの狭軌に３ｍを超えて４ｍ近い幅で１両２５ｍの長さのフル規格新幹線車体なんぞ走らせたら制限速度はカーブでは今の半分が関の山だろうけどさ
だからＦＧＴの技術を生かしても車両はミニサイズしか作れないだろうけど >>387
国債？地方債だろ
どこも引き受けないだろうがw >>393
整備新幹線といえど地元負担と貸付金と並行在来線を受け入れないと駄目。
国の金だけで造る時代は本四架橋や青函トンネル造ったバブル期で終わってる。
国にそんな金はもうないし国交省のゼロ回答ではっきりしてる。
整備新幹線と言えど無い袖は振れず永久リレーにほぼ確定と考えて間違いない。 >>403
それをやるんだよ 四国の1兆円以上よりははるかに有益 >>402
｢むつ｣念書の因縁もあるし、
佐世保の分は国がだしとけ。 >>404
法的な根拠もないし財源もない
超法規的処置？
国交省や財務省がやる気があるように全く見えないが
お得意の先送りで塩漬け未成線コースだろ >>407
前例主義、事なかれ主義の霞ヶ関がねじ曲げて、ヨソから文句が出る面倒な事はやらんよ
財源もないし >>360
鉄道の固定資産税はたいした額ではない
>>372
佐世保市は市議会議員や市民が長崎県に抗議文を出して県庁前に座り込んだことがある >>409
与党が国会で法改正するのだが
国交省と財務省は従うだけの道具だよ 国とＪＲ九州が、並行在来線を切り離さないで普通列車の運賃も本数も両数含む輸送力も現状維持する（もしくは悪化してもここまでにするので心配いらない）って条件になれば
佐賀県だって認めるだろうし、新鳥栖接続と料金を安く抑えることを条件に費用負担の用意もあるかもしれん
だったら、それをできるようにする法改正と、今までとは違う方法で新在一体経営しかないだろう（そうすると今まで並行在来線切り離しされた場所が不満で不公平だろうが） >>412
ありえない
今まで在来線切り捨てた県が猛反発するし今後の北陸北海道に影響する 北海道新幹線は毎年100億円の赤字を出すのなら
札幌～新函館北斗間が完成する2031年まで休止したらどうかな
1100億円浮くぞ その金を佐賀県の負担金にすれば解決 >>377
>>379
当時の桟佐世保市長（長崎県職員・佐世保市職員・長崎県幹部など）が裏切って出自の長崎県の言いなりになったのが
そもそもの佐世保に新幹線なくなった元凶。現に議会からも市長には不信任手前の猛省を促す意見書が採択された。 >>417
新幹線止めても貨物を走らせないといけないし赤字なのは変わらない
しかも僅かな線路使用料しか収益がないから赤字がより増えるかもな
だから悪手 >>377
>>379
桟市長は佐世保市を新幹線から外した張本人として佐世保市議会から問責決議という憂き目に。その次は出馬を見送り引退。
今の朝長市長は当時の桟市長や長崎県庁の仕打ちに猛反発して長崎県庁前で抗議の座り込みをした多数の議員のうちの1人。 >>417
50㎞の物件に6200億円使う方が勿体無いから、長崎フルは中止
生活保護費に回せや 6200億がパチンコ代から北チョンミサイルに化け日本全国に降り注ぐってか？
くたばれ売国奴 >>420
そもそも青函トンネルは採算性が無いから
国会で出来たばかりのトンネルを爆破して壊せと強硬な発言をする議員もいた
青函トンネルに貨物列車を走らせることで赤字でも国税で補い存続させることに決めた
新幹線は後から出来た邪魔物なんだよ 必要無いから 生活保護受給率の都道府県別で第1位はもちろん大阪、福岡は4位、長崎8位。佐賀県は九州最下位の32位。恥というのを知っている。 >>426
農業県だからな
万一の為に常時ストックを保持するってのが身体に染みついてる >>425
> そもそも青函トンネルは採算性が無いから
外部経済って知ってる？
> 国会で出来たばかりのトンネルを爆破して壊せと強硬な発言をする議員もいた
何党の何議員？
> 青函トンネルに貨物列車を走らせることで赤字でも国税で補い存続させることに決めた
何で？
> 新幹線は後から出来た邪魔物なんだよ 必要無いから
新幹線規格で作られてますが、後からできたとは？ >>429
佐賀県 2441k㎡ 人口81万3000人
長崎県 4131k㎡ 人口132万3000人
人口も面積も佐賀より1.6倍もあるのに、産出額は1.2倍とか実質長崎の負けだな 26日の毎日新聞の川柳欄 「身の丈を越え担がれた地方相」 投稿者は長崎の柳名めがねばし。地方相というのは北村大臣（長崎4区）。 >>428
北海道は新幹線より飛行機だろ鉄道は貨物だけで十分
観光なら飛行機で急いで目的地に行くか船でゆっくりの2択
新幹線は沿線人口も重要 北海道新幹線はマジで無駄 長崎だって観光客は博多からバスでしょうよｗ
首都圏～関西からは飛行機がほとんどだし、新幹線自体造る意味が無い >>432
札幌市は人口200万人もこのまま一極集中が進めばありうる。
長崎ルート沿線人口しゃば過ぎ。終点が人口減少数毎年のように1位の長崎市。諫早市、大村市、嬉野市、武雄市。
これに佐賀市が加わっても沿線人口どんだけー!! >>435
札幌は北海道中から過疎化で人口が減り病院等が無くなり住めなくなった年寄りが近年は集まっているだけだろ
その人口も間もなく減少する 200万人は越えないよ
2025年には北海道の人口が福岡県より少なくなり 2028年には500万人も切る
札幌開業の頃は北海道の人口485万人 札幌人口190万人に減る >>437
そうならない為にどうにかせにゃいかんってのが努力ってもんだろ
そんな悲観ばかりしてて人生楽しいのか？
言っといてあげるよ道南は将来的に伸びるよ
きみは本当に「二位じゃダメなんですか？」や「コンクリートから人へ」って台詞がよく似合う人だね >>432
答えに窮して発狂したかw
無駄だと思うなら反対運動したら？
>>437
都市圏人口って知らない？ >>439
佐賀が福岡に飲み込まれてることだけが唯一の誇りだもんな 唯一じゃなかった
ゆめタウン佐賀も佐賀人の誇りだった あと人口密度で熊本に勝ってることも佐賀の誇りだったｗｗｗ >>439
札幌都市圏は既に頭打ち人口減少中
調べ直したら 北海道の人口は2018年1月1日→2019年1月1日までに3万9000人減少 2025年には500万人切りそうだな 3年後の2023年には福岡県より人口少なくなり2031年には470万人まで減るのか
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47183230Q9A710C1L41000?s=1
北海道新幹線の乗車率15％
便数減らした方が良くないか むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂－有田間作り替え
武雄温泉
25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾
16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂
13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田
17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田
13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場（すぐ南に県境）
16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内
15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐
早岐－佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2 どうしてもフルにしたいというのであれば、JRQが並行在来線の完全な維持を表明したうえで、
イズミか双日に首を垂れて駅構内の商業エリアの運営権と駅名を引き換えに寄付のお願いをして、
モールの駐車場の地下にゆめ佐賀駅かモラ佐賀駅を作ればいいんだよ。 >>444
有田近辺の線路脇の邪魔な住宅とか三間坂あたりの線路沿いを走ってる邪魔な県道とか複線化名目で全部どけてしまおうぜ
前から目障りだとは思ってたんだよ >>445
要らん要らん
ゴミみたいな在来線残してどうすんだよ？
経営悪化にしてQを潰すのが目的か？
このままリレーにしとけ 鉄道は武雄から長崎までの新幹線だけアトラクションとして残して在来線はみんな廃止
バスだけあれば足りるわ >>438
北海道新幹線はスカスカの空気輸送は間違いない >>378
ゆめタウンなんて岡山くらいまでだぞ
存在知ってるのは >>393
佐賀県民なんてレールでもしゃぶっとけばええやんな >>408
エラハリ偽日本チヨンこエベンキ韓唐だろ
コロナベクレ原爆とすべて俘囚韓唐キチガイゴキブリ偽日本チヨンこエベンキのせいやんけ >>417
コロナ蝦夷ヒトモドキは熊さんに全匹埋めてもらったらエエぞ >>426
キチガイエラハリシナチョンコエベンキがいれたチヨンこエベンキ在日ばかりやんけ
ようは、キチガイ韓唐寄生虫のせいやで 佐賀県知事、きょうの県議会でも新幹線問題はこれまで通り慎重姿勢。ヤジも異論もでず。
数日前の報道にもあったが某ベテラン保守系県議「佐賀の費用負担軽減を国はいうが検討しましたができませんでしたという罠が待っている。
知事は、今の姿勢を貫くべきである」。 >>447
みんなで協力すれば、赤字回避は不可能ではない。
もちろんリレーは大歓迎だよ。 >>458
そこまで差ないぞ。梅田阪急とゆめタウン佐賀は、大阪市と佐賀市ほどの差はない。かつての商都大阪市でその程度かみたいな。 >>410
軌道が隣接地の三分の一、関連施設は非課税だっけ。 >>398
JRは山形・秋田新幹線に出資しているけど微々たるものだよ。
秋田を例にとると、第3セクター「秋田新幹線車両保有株式会社」を設立して
地上施設と車両をJRにリースする形をとっていた。
設立は1995(平成7)年。出資者は秋田県とJR東日本で、秋田県が99.6%の115億2,500万円
JR東日本は0.4%の5,000万円となっていて、実質的に秋田県が地上施設と車両を保有していた。
んで、リース契約期間の満了にともなって、秋田新幹線車両保有株式会社のE3系車両について
JR東日本が残存価値価格で買い取り、秋田新幹線車両保有株式会社は解散して
秋田県に出資金を返還している。
山形の場合は、半々くらいかと記憶している。
なので、自治体のヤル気次第ではミニ規格での整備もアリなんだよね。 山形については訂正、出資はJRと半々くらいだから微々たるものではないな >>446
どちらかと言えば、長崎県への実利≒長崎県での工事が多くなるよう、西有田信号場－早岐間を作り替えるほうがよい
工事は長崎県内のみ6.5km程度（木原踏切－下苗手踏切）
既設線とは比較して実距離で1km強短縮
まあ三河内駅がだいたい北へ1kmほど移転させるけど、問題あるまい >>447
はあ、ゴミくずはおまエラ国賊エラハリコロナベクレ韓唐だろ >>461
要ったことあるのか
池沼
全国最上位百貨店になにさらしとんのや、一万倍は違うわ >>459
わざわざ傍聴しに行ったの？それとも共産党議員？ >>469
NHKなどのニュースで見たけど・・・。NHKや福岡・佐賀民放のニュースサイトにもあるかアップされると思うけど。とか明日の新聞で。 県民ショーでドケチ県民やってるけど、佐賀は影も形も出て来ない･･･悔しい！ ID:JEAi275Mは仏像盗みで仏罰が連続して命中しているいつものヘタレ 実はID:JEAi275Mがいるおかげで、スレ勢いが高くなっている >>469
元々県議会で方向性をということだったので予定通りということじゃないかな。テレビのニュースでは記者らの解説もなく淡々と報じられた。
>>468
最上位は伊勢丹な。でも、伊勢丹も阪急も百貨店というのは今や中国、韓国からのインバウンド頼み。このご時勢劣勢。 >>468
「一万倍は違うわ」の一万倍は、テナント数と広さどっち？
仮にテナント数だとするとゆめタウン佐賀は約200店舗だから…
梅田阪急は200万店舗になるね…
広さで計算すると…………
ゆめタウン佐賀の広さが分からんので、
梅田阪急の広さは霞が関ビル何個分なのか教えてくれ。 >>475
おまエラバカ韓唐シナチョンコエベンキがいるおかげでだろ >>476
絶賛ぶっつぷれちゅうのチヨンこエベンキベクレ百貨店がどうした >>479
くやしいのうくやしいのう
自民党佐賀県議からも緊急動議を提出されずに
くやしいのうくやしいのう さー行こう！ 佐賀さいこう！ コロナも長崎新幹線もぶっ飛ばすぞ！ 手洗いしろよ！ >>478
ゆめタウン佐賀は思ったより小さいな
船橋のららぽーとTokyobayの面積は ゆめタウン佐賀の敷地面積はの1.5倍で店舗数450店
ラゾーナ川崎の跡地で敷地面積はゆめタウン佐賀の1.5倍287店
関東で大きいのは越谷市のイオンレイクタウン ゆめタウン佐賀の3倍の敷地面積で店舗数701店
店舗数は少ないがラゾーナ川崎は関西のショッピングセンターに次いで国内2番目の売り上げ
元は東芝の本社と工場の跡地でJR川崎駅に隣接
都内や横浜にこのサイズのショッピングセンターは滅茶多いから数えたことは無い 千葉や埼玉にもそれなりにある >>485
書き直したので文章がおかしいが
すまん フルにする方法
Qはリレー開業したら、リレー号含む特急をすべて佐賀駅通過させる
（表向きはリレー号の速達性向上のため）
佐賀利用者は肥前山口から普通列車で戻らせるようにする
利用者は不便になるから電車を使わなくなり、佐賀から出ていく
佐賀が今より過疎化すれば、振興策としての新幹線に縋りたくなるだろう 熱心に考えたようだが、
佐賀ー武雄・有田と佐賀ー嬉野のような県内移動がスムーズに行かず
武雄・嬉野・有田の不興を買いそうだな。
佐賀ー長崎や佐賀ー佐世保利用者も巻き添えになるし不自然な運行形態なのが見え見えだな。 >Qはリレー開業したら、リレー号含む特急をすべて佐賀駅通過させる
>（表向きはリレー号の速達性向上のため）
>佐賀利用者は肥前山口から普通列車で戻らせるようにする
新鳥栖から普通電車
乗降時間増加による遅延でのリレー特急新幹線接続不可続出・変更扱い激増→指定席発売額激減（特に繁忙期加算分）・苦情殺到・新聞での批判続出で、普通電車6～9両化
リレー特急885系6両毎時2本で充分。さらに毎時1本は佐世保ないしハウステンボス直通
（開業後3年間は1時間あたり6+4両（うちリレー6）1本と6両（佐世保ないしハウステンボス直通）1本）
ソニックの旧にちりん（停車駅が多いやつ）を787系専属かつ「ゆのか」として分離
いいことばかりではないか >>487
そしたら佐賀県民は車で福岡or新鳥栖行くだけ。むしろ電車から離れるから佐賀はもっと金を出さなくなるよ。佐賀県民は佐賀県から出ていかないし。若者少ないよ。佐賀県にフル新幹線きても需要がない。だから反対する。 >>489
在来線は遅れが生じるのが頻繁だから
武雄温泉駅で待機して始発着させて 佐世保発着の特急とは別にするべき
みどりハウステンボスは885系に決定
それにリレー特急は新型特急を開発して運行させる記事を去年見たが ダイヤ それぞれ毎時1本
速達 しっぽく
各駅 がばい つか、ベクレにあきたらずコロナまで起こしたキチガイ韓唐生ゴミ池沼チヨンこエベンキ韓唐を新幹線ごと処刑にしようぜ >>491
佐賀から新幹線に乗る客なんて何人おるの？博多まであの超至近距離だよ？
玉名とか大牟田程度しかおらんのじゃない？ 金額では長崎のほうが多いのに
佐賀より長崎の農産品の多いものはなんだろう。 とりあえず寄生虫韓唐寄生虫コロナ国賊頭狂は閉鎖の上ガス室送りでいいだろ ＜新幹線長崎ルート＞フル規格整備 知事「数年では議論できぬ」県議会代表質問
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493793
強烈な誘導癖という県民性 六者合意「じゃあFGTで」
→FGT実現不可能へ
与党検討委「じゃあミニかフルやね」
与党検討委「フルよさそうやん」
与党検討委「あと四者協議してよ」
J交長「はい」佐「やだ」
佐賀「5択前提で！四者協議もいやだ！」
国交省「じゃあワイと話そか」
佐賀「今はいやだ！」「どうせフル誘導だろ（ﾎﾞｿｯ」
国交省「じゃあいつよ」「…」
佐賀「最低数ヶ月まって」
国交省「早くしてや～」
総理「はよせえ」
国交大臣「ま・だ・か・よ！」
佐賀「リレーとFGTならすぐ話す！ミニとかフルなら超時間かける！」 ←今ここ 国交省が政治を行っているというのが読み間違いか認識違い 885系6両「みどり/ハウステンボス」博多－佐世保/ハウステンボス 180分サイクル予備付 時間1本 3+1+1本
787系8両「リレーかもめ」博多－武雄温泉－鳥栖－武雄温泉－博多 300分サイクル予備なし 時間各1本 5+1本
博多－２－鳥栖－３－武雄温泉－１－佐世保/ハウステンボス 正確には、行政機関として政治上の事務は行っている
政治的決定や法的な判断はしていない
このケースでは調停者かつ事務進行者 >>504訂正
6者協議合意「じゃあスーパー特急で」
国交省「FGTがあるよ」
6者合意「じゃあFGTで」
Ｊ九「FGTでは採算が～。フルがいいなあ（ﾎﾞｿｯ」
与党検討委「じゃあミニかフルやね」
与党検討委「フルよさそうやん。国交省やれ」→国交省「はい。JRTTやれ」→JRTT「はい。計画変更書です」→国交省「変更を認可する」
与党検討委「あと四者協議してよ」→J交長「はい」佐「はあ、6者合意勝手に破棄した輩共がなにほざいているんだ。帰れ」
国交省「じゃあワイと話そか」
佐賀「協議する条件が成立していない。それを成立してから出直せ」→国交省「…」
与Ｊ国長「フル新幹線がいいですよ」
長崎般若心経「韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ」
佐賀県民「>>4」→与Ｊ国長"カチン"
国交省「アセス予算の今年盛り込みはなくした。これで義務は果たしたから佐賀県合意しろ」→佐賀「はあ。ニホンゴワカリマスカ？」
Ｊ「みどりは武雄温泉で乗り換えね。佐賀県に駅ビルは作らない。全線フル開業時は40分台で走れるよ≒佐賀駅飛ばしするよ」
佐賀県民＋長崎県北部民「ああやっぱり（ﾎﾞｿｯ」
Ｊ「前の発言は間違いだった」→佐賀県民＋長崎県北部民「本音だろ」
総理「はよせえ」→国交大臣「ま・だ・か・よ！」
佐賀「佐賀県はフル新幹線には反対する。あと、これまでこちらが言ったことを理解していますか」
国交省「佐賀県の主張は知りません。与党の決めたフル新幹線に合意しなさい」→佐賀「なら協議する条件を満たしたらお話ししましょう」←今ここ 国交省が政治的決定や法的な判断をしているのは明白
並行在来線ではない
→年度内着工認可を確認―財源確保策も論議 (08年1月24日) http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1071&;mode=0&classId=&blockId=765794&newsMode=article
>国交省は着工の基本５条件のうち、ＪＲ九州の収支採算性、投資効果について三者合意に伴い変更が生じるため、精査を進めている現状を報告した。
>並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意については、肥前山口―諫早間はＪＲが経営分離せずに運行するという三者合意によって不要とした。
>会合では三者合意に対して異論は出ず、「検証作業で今のところ問題はない」（幹線鉄道課）という。
>会合後、メンバーの一人は「年度内に着工できるようにしようということで意見は一致した」と話した。
変更申請認可→https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf ID:ZsYYLlD3がどれだけ工作しても、N700S系の廃車になるまではリレー継続だから安心しなさい
もし嫌なら、出戻りがないよう、軌道スラブを作り替えてスーパー特急にしてしまえ！！
霞が関文学での「検討する」や「最大限努力する」は、「検討しません」し「何もしません」と言うこと
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三 フル(別線新設)でなければミニ(在来線改良)か。
徹底的に豪華なミニを佐賀の負担極小で、なら合意出来そうだな。 結論は永久リレーで出てる。
国交省、佐賀県「長崎は本当に諦めが悪いな」 とりあえずは来年のIR参入先決定まで時間稼ぎだな
新幹線が明確にならないとアクセス面で長崎は候補から外れるだろう
IR誘致失敗するとJRQも土地転がしできなくなる
それで焦ってるんじゃないかと思っている
金に目がくらんでる連中が国交省を突っついてるんだろう
JRQなんて地域の発展とか一切考えてないから土地転がしやって儲けて
在来線廃止して赤字の元を減らせればそれでいいんだろうな 長崎君は余程悔しいんだろうなw
他県、国に迷惑すぎるんだよ
リレーで佐賀県内まで時短出来るだけでもありがたいと思え
早岐まででも良かったんだぞ スーパー特急での合意者
佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会
平成4年11月25日
ＧＣＴでの合意者
佐賀・長崎・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・国交省・与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（西九州ルート）検討委員会
平成28年3月29日 与党PT座長「ゴリ押しすればアセスは無理」 。
>>487
普通電車で鳥栖まででれば快速、区間快速あるし、普通・佐賀ー鳥栖と特急・佐賀ー鳥栖の差は8分。快速・鳥栖ー博多と特急・鳥栖ー博多の差は5分。
快速に接続してるので待ち時間ほとんどない。合計13分余計にかかるが特急料金いらず出費減。学生は今でもこれなんで今と変わらない。
普通・佐賀ー新幹線・新鳥栖ー博多だと特急・佐賀ー博多と所要時間かからないが新幹線への乗り換え時間が数分かかっる。 >>517
そう。それだ！
昨年の12月議会。議員の質問「六者合意で約束された佐世保線複線化部分につて国は約束を
守ろうとしなかった。上下分離部分は長崎県は合意と異なる主張をしてる。ことごとく反故にされてる」
知事「長崎県や九州には合意してきたことを真摯に向き合っていただきたい」
昨日の議会で自民党県議の質問冒頭も「フル規格が適当といって結論ありきで議論すべきではない」
自民党県議の質問項目で新幹線問題の質問は4項目目、次の県民ネット県議は6項目目。
治水や防災、アリーナ建設費用問題などが質問項目では優先されてる。 山口知事納得させるの、国交省側の踏み絵として暫定区間に
三線軌条敷設する(または対応可とする)しかないんじゃ？ >>525
それは治外法権をさせたことになるから論外
佐賀県を議論の場に戻したいのなら、少なくとも6者合意履行すなわち平成31年4月変更認可取り消しを国交省が履行しなければならない
もちろん、与党PT長崎ルート共とは矛盾するため、その上たる与党PTにて「佐世保線肥前山口－武雄温泉間の在来線を複線化すべし」との"勅令"を得なければならない 佐賀県の山口知事は合意したこと以外は数年で結論でる話ではない、と語ってる。
「ニュースの時間です。北海道新幹線が札幌まで開業して本日で5年となります。一方、長く議論されておりました
九州新幹線西九州ルートいわゆる長崎新幹線問題はこれまで通りリレー方式で行われることが決定しました」。
>>485
たかだか20数万の人口しかない佐賀と政令指定都市100万の川崎や中核市の人口60万越えの船橋と
なんで比べたがる？ あげくに都内や横浜やら持ち出すやら頭おかしくないか？ 佐賀と東京比べるやら 最高速度を現行佐世保線の95km/hに合わせて、車輪径540mmにして床面639mmへ低くしたゲタ車へミニ新幹線車両を車載
95km/hにするのは、軸重制限の関係もある
※ただし、ミニ新幹線車体高は400mm低い3250mm。荷物棚が設置できないため、500系両端車先頭部分みたいに座席の横へ荷物置きを設置
当然、途中停車駅である佐賀・肥前山口両駅はホーム高さを1889mmにしなければダメで、ホームドア付き専用ホームでの発着となる
キハ32 3が95km/hなので、何ら問題あるまい ＜語る・新幹線長崎ルート＞与党検討委員長の山本幸三氏に聞く 整備方式見直し、手順踏んできた
フル以外ならミニ新幹線／県は協議入りして意見を
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493881 会員記事だから読めんけど協議入りして意見をってさ
検討委はヒアリングで意見聞いてたはずだと思うけど寝てたの？
印象操作なの？ サービサー法改正で…公共料金の滞納を“回収のプロ”が取り立てにくる時代に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200208-00000018-nkgendai-bus_all
２０００年には自主規制組織として全国サービサー協会も設立され、現在７５社が加盟している。
また、超党派の事業再生・サービサー振興議員連盟（会長・山本幸三衆議院議員）も立ち上がっている。
１月２０日に都内で開催された全国サービサー協会主催の新年賀詞交歓会には、国会議員２４人を含む関係者約２７０人が一堂に会し、改正サービサー法の今国会での成立を訴えた。
議員連盟の山本会長は「２０年前にサービサー法を作り上げたが、協会のみなさんの尽力で日本の不良債権処理に大きな足跡を残した。
今後は事業承継や公共サービスなど新しい分野に臨んでもらいたい」と挨拶した。 >>530-535
佐賀県知事の回答
→フル規格整備 知事「数年では議論できぬ」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493793
赤羽一嘉国交相が提示した「幅広い協議」に向けては「協議に入ることでフル規格に応じるという、県民への誤ったメッセージとならないように入り口で確認する」と述べ、
協議に関する基本的な考え方をまとめた確認文書を佐賀県側から提示できるように事務レベルで調整するとした。
文書でのやりとりの中で、国交省が「利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは、国に課せられた使命」としている点に関しては
「結局はフル規格の実現に向けて早期に協議入りしたいと言われているのではないか」と不快感を示した。 >>487
佐賀駅特急利用者が車やバスに移り、Qが利用者・収益を落として更にフル規格整備が困難になるだけ。
社長が佐賀を侮辱してるくせに佐賀駅に新幹線駅を必須としている理由を理解できてる？ >>530
厄介な相手にかかわって社長も可哀想だな同情するよ >>499
議会のフル規格要望って自治体負担を無しか大幅減額された上でのフル規格要望じゃなかったっけ？ >>540
県議会だけでなく県民にも反感を買うような発言して後で弁明する阿呆社長に同情する奴はいない 逆トレトレ（ミニ新幹線を在来線ゲタ車へ載せる）を使えば、ミニとなる
ただし、博多－長崎間はGCTより遅くなる
それ以上に、フルしか認めない長崎が蹴るし、出し入れが面倒とJR九州も蹴る（改軌ミニであっても同様）
所詮下請け山本の案は底が浅すぎる >>542
だな
あのアホ面社長はコロナに罹って死んでもらいたい
政令都市でもない長崎にフルは要らん >>547
載せるミニ新幹線の車体高を400mm下げる
（ゲタ車のレール面高さ640mm・車輪径540mm・95km/h制限）
ただし、長崎もJR九州も拒絶するから無理
つまりあきらめろん 昔は、熊本、鹿児島、長崎が同列だったんだよなあ
だから、先んじて新幹線が行くことになったんだよ 鹿児島ルートで博多～熊本間、熊本～鹿児島中央間で乗車率何%なの？ 博多ー熊本が4割台後半で熊本以南は3割台前半、のはず >>551
8両や6両でそれとか、博多以南は酷過ぎるな
やっぱ特急つばめで十分だったわ
新潟にも劣る熊本・鹿児島に新幹線は要らね 今更ながら新潟と東北も全て整備で作るべきだった
特に新潟 >>554
それはダメだろ。
東北線（宇都宮線）と高崎線の逼迫解消につながらない。
小山リレーの東北新幹線や熊谷or高崎リレーの上越新幹線じゃ役目を果たせない。
逼迫解消目的の路線は地元負担や経営分離とはなじまない。 今の基準では、高崎以北は作られていないものの、起工2年後に上尾事件が起きたから致し方ない面がある
それに引き換え、長崎新幹線なんか5か所の短絡線で事が済むとんでもを「フル新幹線がほしいニダ」と長崎県が強行したからこうなったわけで 肥前竜王－肥前鹿島
肥前鹿島－松原
大村－喜々津
武雄温泉－有田
長崎－布巻 長崎ルートは古い古い都市序列をいつまでも引きずってるわけで、
現状から見ると常磐新幹線や松本新幹線のほうがほしいな 路線の性格として常磐線と長崎線は似てるよな。
利用の中心は都内と博多まで。そこから先の新幹線乗り換え需要は少しいるだけ。 ↑のトップにいるあずさやかいじの利用者も大半は都内まで行きたいだけで、
そこから先の新幹線に乗り継ぐ利用は少なそうだな。 >>562
首都圏や京阪神の為の新幹線は国が造らない
地方を活性化させる目的の為の整備新幹線 地方（ど田舎）と東京・大阪を結ぶものだから
常磐新幹線が欲しいなら JR東海の中央新幹線のようにJR東の自腹で造るしかない >>538
>県民ネットの藤崎輝樹議員はパーク全体の事業費が５４０億円に上ることに
>「まちづくりの拠点といった視点が加わったことで、本県の身の丈以上の施設になってしまった」と指摘した。
これだけ金の掛かったハコ物は今後の維持費が怖いな。
あの立地では稼働率も上がらないだろう。佐賀県の財布はもう空っぽなのか？
県立学校３日から臨時休校 ３２０校９万６千人に影響 佐賀県、方針示す
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/494197
与党の言うことは一貫して突っぱねるのかと思ったら、期待外れ。
ヤフコメ欄は圧倒的に反対意見で埋め尽くされてるな。
サラリーマンの健康保険料。高いのは「佐賀県」、安いのは「新潟県」
https://seniorguide.jp/article/1234142.html
こういったことも福岡への人口流出を助長しているようだ。 >>563
新幹線で地方活性化どころか過疎化まっしぐらだな
青森も富山も長野も皆瀕死状態
ミニや整備新幹線が無かった30年以上前のが元気とか笑えんわ 九州各県どこも保険料高いんやね
全国10番以内に半分入ってるってちょっと驚き 九州新幹線鹿児島ルートで
博多～熊本間が40%後半
熊本～鹿児島中央間が30%前半なんだろ？
長崎ルートは絶対にオーバースペックだわ
維持費で大変 >>565
フルもミニもない山陰とか四国とか見ると、人口減少率は指摘した富山と
比べても悲惨なんだが… >>563
これだけ人口減少が顕著な中、地方は採算性が見込めないから新幹線どころか鉄道の新設は無理。赤字が膨れ上がる
道路整備が精一杯。 コロナ新幹線でコロナを大阪様に持ち込もうとするなや 上尾を含む高崎沿線には新潟県人が移民してきている。上尾事件とはそういうことだ。
新潟は北朝鮮と直結している。どういうことか分かるだろう。
あれっ？長崎県知事も。 >>534
俺が山口なら佐賀県の協議入りの条件として「与党検討委員会の結論の白紙撤回と今後の協議からの完全排除」を出すぞ、こんな眠い戯言 >>574
協議ってのは、立場も意見も違う者同士がそれぞれの要望を持ち寄って、それを擦り合わせていくから協議なんであって、自分の意向と違う当事者は全員口を噤みなさいってのは、それは倫理的に違うと思うけどな。
佐賀の県民性の特殊さを考えると仕方のないことかもしれんが。 法律・取り決め・合意を無視して勝手に変更した与党PTや国交省が何ほざいているんだ
だから、逆に法律・取り決めを駆使されて、与党PTや国交省が何もできない状況へ陥ったことを忘れるとは、さすがKの法則が発動しただけはあるな >>576
勝手に変更したじゃなくて、変更する協議をしましょうって段階だと思うが？
勝手に鳥栖武雄区間の建設終わらせたのか？
佐賀って本当に怖いわ。 ここの長崎は著しくアホだからな、負け続けて逃げ出してきている 西九州ルートはある程度のところで諦めて、先に鹿児島中央から宮崎延伸か小倉から大分へ延伸か山陰新幹線をやってあげた方が良い気すらする。 >>580
佐賀の人の相手をしていると、正月とかに甥姪なんかのルールもわからない小さな子供を相手に、トランプの相手をしてあげてる時のような気分になるよ。 >>581
九州新幹線鹿児島ルート
博多～熊本で40%後半
熊本～鹿児島中央で30%前半
なのにいる訳がない
鹿児島ルートでさえオーバースペックなんだよ >>582が長崎工作員の本音
利己主義陥る典型的事例
ゆえにこうなる
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/376629
山口知事は記者団から谷川氏の発言についての所感を問われ、
「佐賀県は都市圏に近く新幹線効果が出ないが、在来線を活用する一点で長崎県と合意し、互いに知恵を出し合いながらやってきたことを（谷川氏には）ぜひ分かってもらいたい」と強調した。
その上で、「県知事の後ろには県民が、国会議員の後ろには国民がいる。
互いを尊重し合い、敬意を持ってお付き合いできたらいいと思う」と話した。
この日、佐賀市で開かれた知事と県内全２０市町の首長が意見交換する会合でも谷川氏の発言は話題に上り、
唐津市の峰達郎市長は「韓国や北朝鮮に例える発言をどうして今の時期にできるのか」と非難。
佐賀市の秀島敏行市長も「韓国、北朝鮮ではないと分かってもらうよう情報発信しないと変に理解されている」と述べた。 >>583
鹿児島から宮崎や久留米から大分がつながれば更に乗車率上がりそうだよね >>577
なに嘘を言っているんだ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。
最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます。
@国交省回答 >>583
乗車率は損益分岐を超えてれば良いんじゃないの？
新幹線の損益分岐の乗車率が何％かは知らないけど。
気動車なら、空気を運んで煙ばっかり出すなよって話にもなるんだろうけどね。 >>587
考えを述べてるだけだと思うが？
それともそれが変更の決定で工事に入って建設を完成させても良いんかな？ 佐賀が変更は済んでるって言ってるんだからもう全部フルで作り始めちゃえよ
変更が済んでたら作り始めても問題ない >>589
工作員特徴の一つに、「主語を書かず「こそあど」であいまいかつミスリードを誘う」がある
お前の「それともそれが変更の決定で工事に入って建設を完成させても良いんかな？」
「それが」とはいったい何を指し示すのかはっきり書け
ついでに、どの区間のどの工事であるかもはっきり書け
上記2行について正答しない限り、お前は永久に工作員だ 俺がこのスレで会話した限りでは、主語や語義や論理が曖昧なのは大体佐賀人
やや病的なので軽い糖質だと思っている >>587
駅周辺の都市開発促進を掲げながら、佐賀駅ビルなんて価値なし発言してたのは誰？ ID:7F/k0dbl工作員にやつの使っている不完全言語で>>593を翻訳してやれ >>585
変にというか山口知事は変人、佐賀平野の住民はペンペン草も残らないごうつくばりという認識
金子原二郎と谷川弥一は老害、中村法道はその傀儡、北村誠吾はまともに喋れないくらいボケたじいちゃんという認識は長崎県民も持ってるよ
久間章生が生きていればフル規格新幹線ももっと早く進んだかも知れないが鬼籍の人の話をしてもしょうがない（久間さんだけに） >>603
価値ない所に新幹線駅なんて不要なのに、佐賀駅に新幹線駅建設が必須と言ってるのも同一人物なのだが？ >>600の指示語の使い方が曖昧すぎて混乱してしまうのは同意w 今日も突っつきどころが無いので騒ぐしかできない長崎君w >>604
必須というかQは駅を増やしたくないだけ、寧ろ減らしたい
佐賀駅以外の場所に作ると維持費がかかって在来線を分離せざるを得なくなるが長崎ルートがどう化けるか見極めるまでは分離したくないんでしょ 離れ小島新幹線開業後の長崎県南部からの人口流出率が見もの
早晩三菱は資料館を除き、長崎から撤退するだろう >>604
本当に価値がないし新幹線の駅不要だよな
https://ameblo.jp/yamakazu98722/entry-11976015280.html
佐賀市を訪れたことあるがこれが本当に県庁所在地なのかと愕然としたのを覚えてる >>607
駅を増やしたく無いのなら佐賀駅に新幹線駅を作る必要も無い。
また並行在来線分離するかどうかを見極めたいなら早々に分離無しをQが表明すれば佐賀の懸念事項の一つを払拭出来て、少しは話が進むのだが？ >>611
その価値無い佐賀駅に新幹線駅を設けたいのがQなのだが？ >>607
JRの方針は上下分離だよ
JRの社長が、鉄道は将来、上下分離方式じやないと維持出来なくるって言ってたろ
だいたい、分離で揉めてるのに分離したくないならしませんって言うよ 駅はどの手順？
自治体要請からの話しで建設かQの要請で機構が計画して自治体に負担要請なのか
駅無し案が公に言われない事考えるとQの要請？ 儲けの出ないインフラは税金投入して維持する事になるんだろうね
その税金を無駄と取るか必要と取るか是非あるだろうけど
個人的には必要と思う
後期高齢ジジババから免許を取り上げねば 駅無しで今の整備新幹線スキーム通りに整備費用負担させて平行在来線は廃止かもな、とか言えるところはさすがにないだろ。長崎なら平然と言ってくるか。 廃止しなくても無人駅化は現在進行形
分離化しても佐世保線は残す・通るでしょ >>570
毎年100億円の赤字を出す北海道新幹線のことだろ やはり無能山本を輩出した福岡県に責任がある
よって、博多南線分岐から分かれて福岡県内を通り、糸島市南部に新駅、そして筑前深江を経由してほぼ直線に南下し武雄温泉までのルートへ変更するしかない
だいたい75km
佐賀県は武雄温泉駅のある武雄市区間のみ建設費を負担するが、それ（武雄市内）と水路以外の佐賀県区間は全て福岡県糸島市の飛び地とし、福岡県が負担
並行在来線は多久－山本間とし、昭和バスへの運賃助成と引き換えに廃止
「みどり」は博多－佐世保間を新鳥栖・佐賀経由で885系にて運転し続ける
飛び地も含む福岡県内の説得は当然事態を深刻化させた山本にさせる ID:7F/k0dblは工作員ゆえに逃げてしまった チヨンこエベンキ蝦夷のお陰でコロナ世界中に蔓延やな
チヨンこエベンキ韓唐ゴキブリ寄生虫霞は即時廃止にしようぜ >>620追加
団体臨時を除く全新幹線電車は、武雄温泉駅と嬉野温泉駅に停車すること
JR九州は、久保田－多久間を交流電化すること
飛び地工事を行う下請け以下の建設業者は唐津市・多久市に2019年時点において本社があるものに限る >>564
ああ、そのキチガイチヨンこエベンキ保険料差別政策はキチガイ韓唐生ゴミ霞偽日本な
大和民族様でもない国賊が行政とかどうなの ID:+Plycj+Qが居たら、スレ勢いは高くなる
スレ勢いが高くなれば、他スレからも住人が来て、長崎工作員がますます小さくなる >>625
キチガイエベンキコロナベクレンピック中止になって残念だったな
まあ、おまエラ韓唐寄生虫ごと死ねば報国やんけ >>625
俺様は長崎出身の長崎のみかたな
なんで、長崎新快速様推進だぞ >>629
百済難民チヨンこエベンキ韓唐のおまエラは半頭と仲良くコロナまみれでシナチョンコエベンキと言うことがまるわかりで糞割らすな >>633
専門用語が多すぎて何がいいたいのかさっぱり
わからんけどね。
フルに賛成なのか反対なのかもわからんw >>530
あの発言をした社長の在任期間中に、協議入りはないんじゃないかな。
口は災いの元とは、こういうこと。 >>393
そうそう
自衛隊の海外派兵はんた～い!!連呼厨のクセに
辻元清美主催のピースボートがソマリア沖を通過する時には自衛艦に護衛を頼んだり
｢守ろう！多摩川の自然!!｣
｢自然が一番！堤防改修はんた～い!!｣
とか言って改修に強硬反対しホームページまで作ってたのに
自分の家が被害食らえばダンマリ
ホームページもそっ閉じ
本当、図々しいにも程がある >>621
工作員ってなんなのかすら答えないのに何を書けば良いんだ？ >>632
はよしにさらせや、ベクレ韓唐シナチョンコエベンキ >>393
ほんしは必要んだから一般国道にすればいい >>601
久間は長崎市議会、長崎市民から総スカン喰らって大臣経験者なのに当時民主党の
政治素人の若い姉ちゃんに惨敗して比例復活もならなかったはずだけど。
久間は長崎の恥といわれ、長崎ではクマ（久間）退治ともてはやされた。
官僚→長崎県職員の経歴だったが本人も取り巻きもカネにまつわることで訴えられたりが
多かった人だよな。 常識的に考えてもう無理でしょ
金はどこから出るの？
作るとしても完成は何十年後よ？
それまでの根回しにどれだけかかるのよ？ 一切考えていないと思うよ。なんせ、国が本気で作る新幹線なんて本気で思っているんだもの
与党PTと国交省がサインしたら、地元自治体の意向を無視して明日にでも着工できると信じている連中だからね（笑 キチガイ国賊コロナベクレンピックも中止なんだから、国賊韓唐をぶっ殺して､キチガイ新幹線もやめてたてなおさなあかんからな 大都市を抱える関西や福岡も無関心な長崎新幹線
肝心の佐賀はコスパ悪い事を理解してるからフルに反対
ジャッポリはストーカー長崎フル厨を豚箱に放り込んどけ >>610
観光主体から変換しなきゃな。長崎県は生活保護受給率が高いが特に若年層が高いのな
>>564
協会けんぽは大部分が中小企業で確かに佐賀の保険料が高く1位だが熊本4位福岡5位鹿児島9位長崎11位
>>645
それな。与党PT座長の山本もゴリ押ししても佐賀ではアセスが頓挫するみたいなこと言ってる >>648
この路線の一番の問題は長崎に作ろうとする意欲、必死さが全くない事だとは過去何度も書かれてたな
他の自治体が死に物狂いでありとあらゆる手を尽くしてフル規格を掴み取ったのに対し
長崎はなーにもせず寝っ転がってただ欲しい欲しい言うだけ、と >>649
なるほど山口君に袖の下を渡せと
長崎は人が良すぎるんだよね、それは気がつきませんでした、中村君に言っておかなきゃ >>650
九電からも袖の下を拒否したくらいなのに、金がない長崎は何を差し出すんだ？
諫早干拓地か？ >>652取り消し
前の古川知事だったわ
【新幹線長崎ルート】ＪＲ九州社長異例の訂正 「ﾌﾙなら40分」「駅ﾋﾞﾙ、佐賀に造りたいと思わない」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580561934/703
703 名無しさん＠１周年 2020/02/05 21:41:23.74 ID:hvCnp1A10
>> 674
博多（福岡）のことではないそうだ。ボーカルは伊万里（佐賀県）出身
>> 699
ない。あの古川前知事（父親は九電関係者だった）ですら九電のハニトラどころか飲み屋で
九電側（重役も出席）から気に入ったのいたらお持ち帰りいいですよと言われたがしなかった。
「そういったのは、ちょっと」と答える。たぶん、その飲み屋のその夜出勤は全員特攻隊だったのかな。
東日本大震災のあとに九電から佐賀県への頼みごとについて 「意味不明の答弁で有名になってしまった。嬉しい誤算」と北村大臣述べる。
大臣にあんな人でもなれる国 >>566
九州は医療費がかかるからでは？
ttps://toyokeizai.net/articles/-/202900?page=3 遅いんだよ。25日九州新幹線を消毒するのは。
>>601
久間は存命じゃないのか？ >>642
造った時から一般国道28、30、317号だ。丸100標識も知らんのか？
>>644
北陸＋西九州の2.7兆円のうち、2.45兆円は概ね確保できている。
与党PTが調達作業しているのは、残り2.5千億円と利息分。 北陸は大幅増だから、福岡県北九州市が負担するほかあるまい 福岡県内には2駅設置する
瑞梅寺口駅
糸島市南部・雷山山塊山麓北部の開発
博多まで16分（新幹線）かつ未開発地域ゆえ、福岡市のベッドタウン化も可能
筑前深江駅
筑肥線接続による糸島市西部の開発
種大小博瑞深武嬉大諫長
別阪倉多梅江雄野村早崎
速◎◎◎－－●●－－●
停＝○●●●●●●●●
◎：「さくら」との併結 な、
連投するヤツは長崎ドジンでも佐賀ドジンでも
頭がおかしいだろ Twitterで毎日四六時中新幹線反対ツイートしてるあの人
最早病気レベルになってきてるな… 長崎クンや引用クンとか佐賀県に制裁クンとどう違うの？ >>663
プロフ画像がオランダ村特急の奴のことなら
長崎駅ビルの徴税権を佐賀によこせとか
長崎の起源は佐賀にあるから長崎の権益をよこせだの言ってたな >>566
それなら韓唐チヨンこエベンキは存在が迷惑なんだから半頭に帰らないとな >>665
国賊ゴキブリ禁治産韓唐の徴税権廃止にしたら日本は復活するぞ >>659
PTは整備新幹線を完成させる意向だから、財源は北陸と西九州のセットで動いている。
これまで言ってきた国費増に加えて基金設立を要望している。
不足額を15年で割ると1年で170億円程度だから、手が届く金額であることは確かだ。 鹿児島ルートでさえ8両編成で乗車率は半分以下
たとえ博多まで繋がっても長崎新幹線でも4両編成で乗車率は半分以下だろうね
完全にオーバースペックなんだよ そもそも博多まで繋がるのが最短でも３０年かかるっていう ハウステンボス15日迄休園でもハウステンボス号は早岐で運転打ち切りじゃないんだなあ
>>601
久間章生元代議士は生きてるだろが。あんたが変だ。 北陸と北海道で金を取られて、長崎はぎゃーぎゃーいうものの当分放置という流れ
なので、「私たちは抵抗しました。でも、中央の命に従わねばなりません」と頑張っているふりを見せたい衰退門司山本と長崎連中 天神も博多駅らへんもきのうは人少なかったな。長崎市なんか観光客頼りだし中華街はあるし
ダメージがでかそうだなあ。生活保護受給率がまたアップするかも。人口減少数も拍車かかる。
>>275
北村代議士こんなとこでまでボケかましてんのか。西九州ルートはあんたら世代で見ることできまへん >>671
何を言ってるの？
http://www.kiwi-us.com/~kisik/kiha/a21/a21jrsks.html >>674
建設費高騰で当初予算は遥かにオーバーしちゃったからな
長崎にまで金が廻らない >>588 >>677
博多～新大阪 84,755人/日
上越妙高～金沢 23,001人/日
2019年12月27日（金曜日）から1月5日（日曜日）まで：10日間
指定席246万3千席 乗車密度比より山陽19.3万席/日
通常 のぞみ62本＋みずほさくら48本＝110本/日
上記期間の臨時534本
通常の山陽指定席数 19.3万×(110×10)/(110×10＋534)＝13万人/日
指定席の比率は 13/16 5/8 の平均 0.72
指定席＋自由席に割戻し 13万×1/0.72＝18万人/日
よって 山陽新幹線平均乗車率 84,755/18万＝47.1%（概算）
ぼろ儲けだな。
時間波動、曜日波動に対応するため、平均乗車率が5割切ることは珍しくない。 >>674
というか、今の佐賀への無茶振りは最初から全部それ狙いでしょ
俺たちは頑張ったけど佐賀のせいでと言い訳するためのアリバイ工作 >>676
すべてキチガイ韓唐のせいだろ
東征軍出せばすむ話や
キチガイ韓唐なんか今度こそ更地にして前や 佐賀をぶち切らせて第二次薩長土肥同盟か
キチガイ韓唐は半頭丸出しやから学習なんてしないわな、殺処分しかない 800系をすべてN700S系へ変更すれば、1両分は荷物車としてつかえる
たぶん2018年の時点で、「長崎新幹線へはもう資金供給できない」と本部から長崎ルート担当へ宣告され、
6者合意（といっても、実際に提案権付で交渉できるのは与党PT・佐賀県・長崎県の3者）の中で一番悪者にできそうな佐賀県が激怒する案へ勝手に変更して責任を擦り付けようとしたのだろう >>650
佐賀出身や佐賀人の血を引く者はカネやモノでは動かない。明治維新後に土肥が薩長に疎まれたのは
佐賀が贈収賄に厳しかったから。幕末でもそう。土佐と肥前の軍は統制がとれていたという。
薩長、特に長州は奥羽で傍若無人の行為で恨みをかわれた。
近年でも政治家とかでもカネにまつわることが出てくるとかほとんどないよな。
長崎は松田、久間らカネのことが出たし、昭和時代は長崎選出代議士の手下の長崎県議会議長が公共事業の
上がりの分け前でヤクザと揉めて刺殺されたりいくらでもあるな 佐賀の乱で取り潰されて長崎に吸収されたのにジワジワ復活してきて元々領地だった壱岐対馬はお荷物とばかりに長崎に押し付けた貧乏ドケチ県、それが佐賀 全線フル規格整備がGCTと同様に頓挫濃厚だから
佐賀disりの書き込みで憂さを晴らすしかないないみたいだね >>687
壱岐は平戸藩なんでずっと長崎県。対馬は宋氏の対馬藩。長崎県は莫大な離島振興基金が国から入って来るのでそれで食ってる。
佐賀の乱のあと佐賀県消滅し長崎県と合併したが実際にはそれまでの佐賀県が長崎県を占領した状態だった。
県議会の定数はそれまでの長崎県の部分の定数が多かったが県議会では議長、副議長ら主要ポストは佐賀人。県庁も主要な
ポストは佐賀人。長崎県は県議会・県庁とも数においては少なかったのにそれまで佐賀県だった連中が牛耳っていた。知事は官選。
佐賀県が再び誕生したあとの長崎県も神代（旧国見など）や諫早といった旧佐賀藩領の人らが県議会議長や県庁主要ポストに就いた。 青函トンネルも瀬戸大橋も田舎側が欲しがり金出して作った
都会側はそんなもんいらん >>681
今後リレーが続き不便になった利用者からの不満を都合よく利用して
佐賀を執拗にディスり続けるのは間違いないだろうな >>660
福岡が負担する義理は一切無い
100万人以上の街ならまだしも、松山や高松以下の人口しか無い長崎に旨味なんかないもんｗ
頼みの観光や造船も終わりだし、長崎フルとか極悪ホステスに貢ぐようなもの >>695
なら福岡10区の無能を、与党PT西九州ルート委員長から外せ >>692
諫早、神代は鍋島傘下だし、他にも鍋島は長崎県下に点在する。
佐世保は元々寒村で、明治の人口増進期の農家次男坊以下の海軍需要目当ての移民先だからな。
長崎の意向を佐賀が踏みにじれば、内輪揉めの様相を解されるし、交渉のテーブルにも
つかない極端な行動をとれば自県ファーストによる隣県縁者に対する「いじめ」と言われかねない。 >>697
交渉したければ、交渉できる状態へ戻しなさい
それができないのなら、小倉の船頭町へ帰れ >>697
長崎市西部は天領（幕府領）で賊軍の地。長崎県内は佐賀藩の地が点在。あとは平戸藩、島原藩などの
小藩。長崎・佐賀合併時は佐賀県による支配だった。宗主は佐賀県。佐賀県に逆らうこと自体が無礼千万。
長崎県は佐賀県に対して「御意」とだけ言ってればよい。 >>694
それが楽しいんじゃん。
それによって都道府県魅力度ランキングがまた下がれば面白いんだが、下がり幅が１しかないのが残念だ。 >>697
明治の佐世保は農家の次男以下の移民ではない。西の旧海軍の拠点として伊万里とともに候補に
挙がったが旧海軍の主流だった佐賀と鹿児島が佐世保が良港になると見抜き地理的にも
近い佐賀が旧佐賀藩の海軍拠点の伊万里や佐賀から軍艦に関わっていた職人を移住させた。
佐世保玉屋も佐賀から移った商人。佐賀や今はなき福岡や小倉が次男、三男などの分家。 なんで佐賀のキチガイは昔のことしか言えないわけ？
他に何も言えないから？ 糸島郡→糸島市へ急行が走らなくなって早37年
1983年3月のダイヤ改正で急行「平戸」は唐津－長崎間に短縮
糸島は筑肥線が走っているところだけ栄え、それ以外特に南東部は福岡市に面していながらほとんど時代に取り残された状態が続いている
今、福岡それも田舎門司のひんこないやつが佐賀で大問題を起こした
つまり、棚ぼたで福岡県西部へ新幹線を通すまっとうな理由も義務も生じた
この機会を逃せば、もう福岡県西部へ新しい鉄道がとおることはほぼない >>702
それは郷土史の教科書に書いてある歴史の表舞台の話。
職人と家族入れても千人規模だよ。
軍都を維持するサプライチェーンを確保のための、庶民レベルでの移民が起きなければ、
佐世保市はあれほどの人口にならない。当時は農民主体、商人は微々たる数。
職人、商人が移動すれば、釣られた親戚縁者や佐世保に仕事があると噂を
聞きつけた連中の移動が現実に生じる。 >>686
疎むもなにも、さんざんいくさしたあいだやんけ >>686
長崎はアホの長崎奉行のキチガイの悪臭が残ってるみたいやな >>687
キチガイ韓唐をぶっ殺しといた方が正しかったのは今のキチガイ韓唐見てもわかるだろ、隆盛公が正しかったよな >>688
トンスル韓唐のおまエラは何度敗戦したら気がすむのだ
皇国はおまエラキチガイ韓唐がいなかったら三千年負けたことはないんだぞ
まあ。おまエラはシナチョンコエベンキの偽日本だから日本の敗けではないしおまエラ駆除するだけだけどな >>692
一時的に長崎に組み込んだだけだからな、佐賀なんか普通は独立県になっていない規模だ
それだけ維新の功績は大きい
むしろあれがなければ日本が消えとるわ そんで消えるのは松山布団巻き土民の>>712だろ。 長崎は政治はいまだに糞だけど、町人はキチガイトンスル国賊幕府を倒したやん
今もキチガイ県庁がいかれた新幹線を推進してるだけ >>703
長崎のキチガイには未来なんか見えてないのに一々レスらずはよしにさらせや >>707
で、全国一緒だぞ
明治の都市なんてほとんど今から見ると寒村クラスやんけ >>713
おまエラコロナベクレキチガイ開戦開韓唐は今度こそ処刑な ミニ新幹線方式が一番現実的だろ。
佐賀、長崎両県に配慮した形はミニ新幹線方式くらいしか無いだろう。 ID:PbQCqCv5は福岡県西部へ新幹線を通してほしいと叫んでいる
（勢い加速ありがとう） >>719
単純なミニ新幹線（山形秋田式）だと、
佐賀にはほぼメリットが無く（金出す価値なし）、
長崎にはデメリット（フル直通不可）あり、なんだが。 ミニ新幹線方式在来線改軌で同時に建築限界を新幹線規格へ拡大かな 佐賀がメリットを感じられるとすれば、
とっても豪華なミニに作り直す場合だけ。
全線高架複線で水害対策と踏切除去と、
駅間の曲線改良による高速化。 >>721
メリットあるだろ
長崎：乗り換えなしに中国・関西方面へ直通
佐賀：平行在来線問題が発生しない 平行在来線問題は永久リレーでも発生しない。
永久リレーなら佐賀は負担ゼロ。
多少なりとも佐賀に負担させたければ、
永久リレー以上の佐賀のメリットが必要。 >>720
なおさらイラン
大分、宮崎とかlccやんけ 一方側だけの要望の実現は諫早干拓みたいに後々の禍根を残すだけだよ
長崎・佐賀のお互いの譲歩でミニ新幹線での整備が公約数なんよ 三方一両損みたいな譲歩だな 結局損してるの大岡越前だけじゃんみたいな 佐賀の連投してるチョンはコテハンつけろや、鬱陶しい 武雄温泉乗り換えについては、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有× フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併＃ GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐＃ フル有－ フル糸－ ミニ在専＃ ミニ在併＃ ミニ新併＃ GCT＃ スーパ＃ トレ佐＃ トレ長＃
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在－ ミニ新併◇ GCT－ スーパ＃ トレ＃ ◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
－ 態度を示さず
＃ 関係なし
フル佐 フル規格新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
フル糸 フル規格博多－筑前深江－武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉－長崎
トレ佐 トレインオントレイン新鳥栖－佐賀－武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン武雄温泉－長崎・885系 山形秋田方式なら長崎が全額負担することも不可能ではないな。
長崎に金があって、佐賀に迷惑を掛けないようちまちま工事するなら、
それなりに現実的ではある。 西と東海はミニもフリゲも嫌だろうな 遅れるし邪魔だから
スーパー特急が一番良いんだろうけどな
戦争しない方が良い、よりは簡単なんだが。 スーパー特急は、Ｂ／Ｃの面で財務省から国交省にお叱りが、なんじゃない？ >>732再訂正
佐賀 フル佐× フル有「＃」 フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併「×」 GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
すまぬ
6者合意を国交省が実質破棄するまでは、もっと「矛盾せず」があったのだが・・・ >>730
たしかに三方一両損になるけどさ
長崎の優先することは何？単にフル規格の車両が欲しいというわけでなく
山陽に直通することが最優先だったはず
佐賀の優先することは何？JRによる在来線の運営だよね
だとすれば、GCT新幹線車輛の実用化の見込みがたたない以上
次善の策としては長崎・佐賀が望まなくとも、三線軌条なり単線並列なり
ミニ新幹線方式による整備が最大公約数になると思う >>732
トレを抜かして、ソース込みでもう一回貼ってくれる？ >>736
そうとも限らないんじゃないかな。
お隣の国を引き合いに出して安く済ませろという調子なんだし。
計画をお払い箱にすることを求めるかもしれないが。 東北上越や成田の例を見る限り、三方一両損みたいなやり方はなかなか難しいように思う。 >>740
始めはスーパー特急で合意(1992年)していたが、国交省がGCTを入れると言い、6者合意(2016年)でGCTとなった
なので、博多から山陽新幹線区間への乗り入れは条件対象外
整備新幹線たる九州新幹線の上限速度を上回る超高速条件が外れば、GCTは実用化状態
よって何ら矛盾しない 時は金なりで佐賀県には土地買収や公害対策で汗をかいてもらって工事が速やかに進むようにしてもらうだけで十分。
連続立体工事と整備新幹線の補助金を併用して鉄道施設建設費の地方負担をゼロにしてフル規格も通過可能な全線高架のミニ新幹線を建設する。 >>746
ミニ新幹線の定義ってなんでしたっけ？
博多南も東のガーラ湯沢もミニ新幹線じゃないですよね
在来線規格の車両ではなくフル規格車両が通る時点で
既にミニ新幹線から逸脱してませんかね？ >>740
俺が言ってる三方一両損ってのは
プラスしかない方向の譲歩になる奴（金さん・吉さん＝長崎）と
マイナスしかない方向の譲歩になる奴（大岡越前＝佐賀）を
同じに並べるのはおかしいって話よ
結局、永久リレーに勝る佐賀のメリット－デメリットを挙げられないと話は進まないし
そんな説得材料が存在しないのは、ここにいる人みんな知ってるとおり 肥前麓－高橋間カーブで最低は半径600m
整備新幹線はカーブ最低半径4000m
連続立体交差 佐賀駅とその前後（1976年完成）
ミニ新幹線用線路すなわち新幹線直行特急用在来線ではなく、整備新幹線に含まれない200km/h未満で運転するしかない新幹線規格在来線なんだろ
どちらとも整備新幹線ではないから、整備新幹線の建設スキーム・財源スキームは使えないよ
まあ自動車衝突を前提としていないフル新幹線車両では踏切のある区間は運転できないし、
すべて立体交差をするならスーパー特急を含む整備新幹線を作った方が安いし、
自動車衝突を前提としたフル新幹線車両は重くなり環境騒音増大のため超高速が出せないし >>747
在来線改良つまり、既存駅そのまま、じゃないかねぇ。
フルだと別線の新線になる。 永久にリレーよりスーパー特急やろ
価格上昇しておまけに乗り換え？
みんな高速バスに乗るわ >>745
じゃあ計画変更にともなう諸費用や車輛代、維持管理費は佐賀県もちで佐賀関係の割引切符は定期も含めて撤廃ね >>748
在来線を、水害による運休がほぼ発生しない状態に改良するのと、
負担相応かつ料金上昇を伴わない高速化、が可能から
佐賀のメリットになる。 >>752
リレーが「計画変更」ってなんで？
元々「在来線活用」で合意してたろ。
スーパー特急の頃から。 >>749
600mを2000m程度に改良すると、標準軌で200km/h出せる。 >>752
そんな事言い出したらFGT頓挫からのその他の選択肢になる費用を
何故佐賀が出さんといかんのだ？FGT車両出来るまでリレーは合意されてるぞ >>753
佐賀としては、その程度のメリットならリレーのままでいいな
費用負担のデメリットを上回れない 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/662
662 名無し野電車区 sage 2020/02/29(土) 23:59:09.44 ID:rvvzOd3/
な、
連投するヤツは長崎ドジンでも佐賀ドジンでも
頭がおかしいだろ >>757
そだね。その費用負担をどこまで肩代わり出来るかが
国交省のがんばり所。 >>752
事業計画はすでにリレー方式へ変更されている（2019.4国交省変更認可）
ゆえに佐賀県がブチ切れて、今の状態となった
>>755
東海道新幹線は2500mで作ったけど不足したため、それ以降（博多延伸開業分から）4000mへ変更した経緯がある
>>760は一行目が読めないらしい >>761中
東海道山陽東北と違って、4000とか6500が必要かというと、
この区間に限っては、もうちょっと低規格でも大丈夫かなと。
競争力的に。 利用者の多くは島内移動で、主な競争相手は車とバスだから
価格競争が重要になるだろうな。 >>726
その気になれば姫路以降ならもっと出せる >>729
新幹線自体要らんわ
山陽・倒壊の高速化の方がよほどメリット大きい コロナベクレエベンキピック中止糞笑わす
どんだけ国賊蝦夷は国賊なんだよ >>759
財源はあくまで財務省
国交省にできるのは限られた予算の中で落とし処を提案するだけ
佐賀県の負担分を長崎県やJRQが肩代わりするなら問題ないよと提案するのが精一杯 無能エラハリ韓唐だろもともとどこでもペライベート機は体制がない
キチガイエラハリ国賊偽日本捜査関与する必要もない >>748
フル規格になったら佐賀のメリットは？
フル規格になったら佐賀はそれを活用する事ができる？ 国、JRQ、長崎も直接追加負担する気ないだろうし長崎本線高速化名義で
佐賀通過税でも作って特急・新幹線で長崎本線・佐世保線を利用し
佐賀県内を通過(乗降しない)場合に特急料金に上乗せで徴収
徴収期間は佐賀負担分の発生時から返済するまでとか？
他の建設区間が適用を嫌がる形で佐賀を優遇しないと収拾つかないだろうし
まず形として佐賀(県民)に追加負担は求めないとしないと先に進まないと思う
並行在来の問題は残るが >>773
そんな面倒な事やるわけないじゃん
とりあえずリレーで、何故か全てを受け入れると佐賀県が言い出すまでそのままに放置しておく以外の選択肢はない >>773
JRと長崎は出す気はないけど、
国は、佐賀の負担軽減について話し合ってた
国土強靭化等を使うとかね、それで方がつくと思ってたら、佐賀がタダでも要らん宣言
負担じゃないんだ、どうしたらいいんのかで今に至るってことね
佐賀が再三言ってる、分離とかの方が問題が大きいと言う事だね 在来線でほぼ無人化状態になる駅が多いね。コロナ騒動でインバウンドなし。日本人も篭る。
鉄道収入も減ってるけど、売上げ減で駅ビルからテナント退去で不動産収入も減るだろうな。
29（土）日午前10時過ぎぐらいにしばらく出番がなくなったななつぼしが寂しそうに下ってるのを大野城駅付近で見た。 新幹線も新玉名駅みたいになるぞ
新大村駅や嬉野駅は特に 新大村、廃駅でいい。アホ柳、九州新幹線の消毒遅過ぎ。行動経路発表された翌日やら
>>768
前半部分いらん。後半部分だけでよい。 >>780
長崎駅～武雄温泉駅までフル新幹線完成やん！ おめでとう！ リレー嫌なら武雄温泉駅で降りて風呂入れや 琵琶湖の水とめっぞ 的な煽りで
武雄嬉野間とめっぞ 僻地民がっ
ていうのが出来るな。 新大阪～長崎間をフル規格で繋げたいのであれば、
コケコッコー省はまずJRQと並行在来線の完全な維持に向けた話し合いと、
長崎県及びフル規格推進派の個人企業団体等に資金面での協力を取り付ける努力をすべき。
上記二点が整えば、佐賀県も佐賀県民も別段反対する理由はない。 >>776
国土強靭化を名目に新幹線はありえんよ
交通インフラなら高速道路なら有り得るけど >>784
それが無理だから一向に進まないんじゃん 武雄嬉野間はJRバスが走ってんな。
>>782
長崎駅を谷川駅、新鳥栖駅を長崎駅に駅名変更すれば少ない経費で問題解決する気もする。
谷川はご存知通り。新鳥栖駅はすぐ下を長崎本線、駅から数百ｍのとこに長崎街道が通っている。
谷川先生にも満足してもらえる案だと思う。鳥栖市民も鳥栖駅利用はしても佐賀寄りの新鳥栖駅利用するのは稀だし。 狭軌新幹線ことスーパー特急しか方法ないだろ
さっさと長崎は折れないと大変なことになるぞ だから糸島経由＋糸島市の飛び地として、ひんこないやつを出した福岡県が責任を取ればいいだけの話
佐賀県だって駅のある武雄市部分の建設費は出すんだから問題あるまい
用地買収なんて半分は山の下だから、現佐賀県分を含めて超裕福と言われる北九州市東部の寄付金だけで賄えるだろ >>776
先月のあの程度の雪で『雪害で遅れ』となってた九州新幹線。熊本だか鹿児島らへんでの雪らしい。
ただ、間が悪いことに在来線は千早駅付近の信号機トラブル、荒木駅で回送列車異常音で鹿児島本線も送れ。
国土強靭化どころではなく普段の平時での保守、点検が怠われているであろうという有様。 >>788
稲田は自分の選挙区の予算を確保したいからだろうな >>791
国土強靭化を使うってのは、別に強靭化が目的では無い、金の為の名目
強靭化だろうが何だろうが、予算が付けばなんでもいいんだよ
>>792
稲田朋美は、自民党新幹線調査会長としての発言だが 世界初路面電車の200km高速運転
と思ったけどドイツあたりでトラムの
200km運転は既にあったかな >>796
最後はそうなってるというかそうなるはず。新鳥栖～博多はフルだし。武雄温泉～長崎もフル。最後はどちらもフルだな。 http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和四十七年十二月十二日
運輸省告示第四百六十六号
全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、
同条第三項の規定により、次のとおり公示する。
路線名 九州新幹線
起点 福岡市
終点 長崎市
主要な経過地 なし
つまり、佐賀市を経由せずともよい >>796
永遠に公約で言い続けるんだな。現実は永久にリレーだからな。 とある無能国会議員「今年こそ西九州ルート全線フル規格化を実現するぞ」
会場にいるだいたいの無能「おーーー」
とある無能国会議員「来年もよろしくお願いします」 村上春樹のノーベル賞獲得か長崎全線フル開業か
いや、どっちも実現不可でしょうなｗ
僻地のチンピラどもが新幹線欲しがったせいで佐賀も気の毒な目に遭ったものだ >>773
利用者に転嫁するのは他の交通手段に対して優位な場合じゃないと難しいだろうな。
ここでやろうとすれば道路に流れる要因になる。 長崎新幹線って
佐賀市に駅を作るか？作らないか？
っちゅうだけの問題なんでしょ？
どちらでもいいから佐賀県さん結論出して下さいよ！っちゅー事なんでしょ？
そろそろ期限切ろう 期限を切るというか
長崎新幹線なんて初めからなかったことにしよう
どう解決すべきかも考えずゴリ押ししか考えてない
話がなくなれば無駄金使わなくて良い >>805
全然違う。長崎県内の新線をこのまま標準軌永久リレーで開通させるか、狭軌化してリレー回避するかの瀬戸際の状態。
佐賀県内は、現状通り在来線活用で新線なんか作んないの確定してる。 >>795
スカイアクセスは都市再生だったわけだし、稲田発言はヒントになるのかもな。
狭軌を絡ませれば並行在来線問題対策にもなる。 国交相に佐賀県知事「対談のときと全く違う」国をけん制
九州新幹線長崎ルートをめぐり、国土交通省の赤羽大臣が佐賀県の慎重な姿勢に不快感を示していることについて、
山口知事は「私が対談したときとは全く違う人のよう」と述べ、協議入りを急ぐ国を改めてけん制しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200302-00000006-sagatv-l41
山口知事「カルト国交省も長崎もしつこい」 そら10月12月と大臣直々に2回も面会して
その時は「協議に入りますよ」つってたのに
こんだけぐだぐだ屁理屈垂れて引き延ばしすりゃ誰でも怒るだろ @HAKOCONNEMAN
·
5時間
【速報】#東京オリンピック中止 契約条件をスクープ、
「IOCが単独の裁量で大会を中止できる」
「2020年中に開催されない場合、契約解除」
「3月下旬にIOCが中止検討を通告した場合、60日以内に感染を封じ込めないと中止」
「契約解除の場合、日本側が補償・損害賠償の権利を放棄」#BS朝日 #日曜スクープ
https://i.imgur.com/e7APhWU.jpg
https://i.imgur.com/SEK6w4q.jpg
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2020030102100039.html
ベクレコロナ偽日本チヨンこエベンキ韓唐はどちらにしても終わりや 文書のやり取りなんてザお役所仕事なのに怒る理由が見当たらない いやまあオリンピック中止ならここの路線も終わりだね
こんな地方に公金突っ込む余裕はない
永久リレー決定だ >>810
「前提条件が整えば」てのを意図的に完全無視してるからな。 >>810
そんな事言ってないがな、嘘つき
国交相と佐賀県知事が会談 協議の在り方を確認へ 新幹線長崎ルート
https://this.kiji.is/577673200103818337
山口知事は「前提として在り方などの確認が必要だ」と参加は明言しなかった。 エベンキ都はちゃんと無駄になった大会関係国税返せよ 赤羽国交相からは山口知事の態度が「まるで別人のよう」に見えている
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/480563
> 赤羽氏は昨年１２月に知事と面談した際
> 「（協議入りに）前向きな感触だった」とした上で、
> 事務レベルの確認作業が続いている状況に
> 「知事の意向が必ずしも事務方の皆さんに反映されていないのかなと、ちょっと戸惑っている」
> と心情を明かした。 http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、
佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、
１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、
それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、
そうした場を作りたいということを申し上げたところです。
佐賀県知事からは、そうした主旨はよく理解をしていただいたと承知しておりますが、
一昨日の段階では前向きに検討させていただきたいということで、
今後の協議の進め方につきましては、
具体的には佐賀県の意向を踏まえながら、事務的に調整を進めてまいりたいと考えております。 （問）九州新幹線の関連でもう１点お聞きしますが、
先日の佐賀県知事との面談で、先ほども仰っていたように、
これまでは直接のやりとりがなかったところから、
今後の協議に向けて糸口がついたような状況かと思いますけれども、
そういった辺りを踏まえて、先日の面談の成果をどのように評価されるかお聞かせください。
（答）今まで大臣と知事が直接的に腹を割って話し合う場がなかったと承知しておりますので、
そうしたことが１回、２回と重ねることができて、
３回目以降は私も知事も忙しいので、
佐賀に行くとか、東京に来られることも限定的なので、そうしたことは大事にしながらも、
実務的な具体的な協議、検討を進められる場を作ってはどうでしょうかという話をしたときに、
検討しますということで、
正式にはこれから返事をもらうわけですけれども、
そうした環境も以前は考えられなかったと承知をしておりますので、
当事者である佐賀県の責任者と国土交通省の責任者、
それに代わる実務的な協議を立ち上げることは大きな前進ではないかと思っていますし、
その結果も期待をしているところです。 構図は簡単
山口知事は昨年の面談より早い段階で
「時間稼ぎすれば佐賀の言い分が通る状況になる」と踏んだ
その上で面談に臨んだ
山口知事の目的は「時間稼ぎ」なので、最初からガンガン突っぱねるような
取り付く島もないといった姿勢を、面談では見せなかった
これが赤羽から見たら別人のように見える理由
同様に鉄道局長との事務折衝でも、「協議入りしよっかなー」とか言いながら時間稼ぎをし続けた
その挙げ句にこないだの文面のやりとりで言質を取った
「佐賀県の合意がないまま事業を進めることはない」
これは山口知事から見たら「時間稼ぎし放題」
今回の「国交相は面談の時と違う人のよう」っつーのも時間稼ぎゴネテクの一環 言質だけ取って「なし崩し」だの「ゴリ押し」だのされないように
文書で事務的に下地を作ってから協議しましょう
と言ってるだけ
それが気に入らないって赤羽が言ってるなら
「言質だけ取って」「なし崩し」と「ゴリ押し」をしたいんだろう
調整力の欠片もない大臣だな
まあ実際に動くのは自民のPTだからお飾りのできることはこんなもんか フルごり押しの姿勢が変わらん限りは協議できない。ただそれだけ。ごねてるのは長崎側。 長崎はもう自分達がどうあがいても負けなのを自覚している
だからせめて一人負けは避けようと佐賀を道連れにしたくて仕方がない
それがこの問題の本質 >>824
さらに遡れば、与党ヒアリングでは佐賀県負担額2400億円という膨らましまくった金額を示した。
素直に機構分を考慮すれば大減額となるから、政府与党は早々に660億円という格安金額を提示してみせた。
つまり金で解決できると思い込まされていたが、難癖をつけ始め進展しなかった。
在来線活用の根拠となっている四半世紀以上昔の6者申合せに関して、当事者へ意向確認する気もない。
下手にほじくり返すと、着工以降、関与していない福岡県、九経連の賛同を得られないリスクがあるからな。
地域ファーストで人気稼ぎする内外政治家のトレンドをいくから突出したやり方と思わないが、
エビデンスに基づいた動きじゃないからハニトラまがいや都合悪いことスルーみたいなテクを使わないと持たない。 協力をお願いする側とされる側の関係だから基本的には後者のペースで進むし、
そのことにお願いする側がイライラしてもしょうがないだろうな。 >>828
唐津ルートを持ちかけて福岡に負担させる気の長崎土民も居るしな
そんなことしたら佐賀以上に福岡が反発するのにな 国≒与党PTがフル新幹線と勝手に変更して、GCT関連を全て切る変更申請をJRTTに出させ、国交省は受理した
国交省K大臣の「約束は守った(12/23)」の発言に佐賀知事は内心怒っていたが、徹底的に怒らせたのはJR九州のあほやき暴言(1/1と1/9)と1/16の国交省提案からフル新幹線が消えていなかったこと 福岡が負担する可能性があるのは大橋駅のみ。それものぞみが乗り入れる前提でだ。 唐津に駅を作らないのに唐津ルートとは変な命名だ
糸島ルートだろうに
国交省の提案・質問回答、与党PTやJR九州バカの発言を見たら、6者合意から逸脱しているフル規格以外認めないのは明白
大橋（西鉄大牟田線）？ありえんしここ博多南線区間（JR西日本管轄）だからなおさら
さすがクソ長崎の知能指数がしっかり表れている ９もリレーしかならないn700いれるとかなに考えてんだ 今作ってる長崎駅がフルだと四両しか入らないらしいけど 4両だと間違いなく新大阪まで無理だろうな
連結するなら佐賀駅からの時短効果がなくなるし >>841
全線フルの決定を今したとしても、少なくともあと30年はリレーなんだからな。 4両と6両を永久分離新幹線区間へ入れるのだが、
なぜ4両を入れるかは簡単で、
4両で30‰をまともな速度にて越えられる新幹線電車は、60HzではN700S系しかないため
また車両基地での整備も単一車種ならそれのみの教育・設備だけにすればいいから、多車種に比べて大幅に簡素化できる
姫路以西なら4/6両編成運転可能。7両以上なら一応東京まで乗り入れ可能（定期営業電車は16両編成1323席だけ）
今作ってる長崎駅がフルだと6両（ただしホーム準備工事2両分を除く）
長崎県内はフルしか認めないので、山本の暴言でもう終了
決定権のない国交省と交渉しても無駄で、交渉は与党PTとするしかない
なので、国交省がああこうほざいても佐賀は「お前では話にならん。上の者を出せ」というのは当たり前の回答 長崎市も人口減少率がトップクラスなのにほんと必要性感じられない 知事「違う人のよう」と疑問視 新幹線対応への国交相発言
＜県議会一般質問＞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/495303
そりゃおめーだろww 「長崎：２２年春」「敦賀：２３年」「名古屋（リニア）：２７年」「札幌：３０年春」等
新幹線開業の長期的効果及び「新幹線駅」周辺まちづくりにおけるビジネスチャンス
～ライフスタイルの変化を捉えた新幹線駅周辺の都市開発動向・事例～
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000455.000042328.html もし永久リレー新幹線を20‰で作っておけば、動く新幹線電車博物館になったのだけど
さすが観光を自分で捨てた長崎だけはあるね
ん、多車種はだめって書いたのは確かだが、
永久リレー新幹線は30‰でほぼ完成済みだから、もう改造するには大きく作り直さなければならない フラットな議論の意味が、佐賀と国交省で違うから、文書のやり取りで話がまとまるわけがない。 >>846
何気に武雄の負担金の一部の繰り延べの話しの方があれなんですけど
佐賀県内フルの急先鋒が延ばしてとか触れない袖は振れない状態ですが 佐世保が政府に売った恩のおかげで進んだ話だし
当初の佐世保新幹線として進めた方が圧倒的に良かったね
IRも含めて長崎県全体として佐世保をバックアップして観光都市化してた方が良かった
身内を騙し、隣県を騙し、罵り、こんなことばっかりやってるから長崎には信用も未来もなくなるんだよ >>846のソース
知事は鹿児島ルートや建設中の長崎ルートの県債の償還額の合計が、ＪＲからの線路使用料（貸付料）を勘案せず歳出予算ベースで２０２５年度に約３０億円で償還のピークを迎えると説明し
「新鳥栖―武雄温泉を（フル規格で）やればその３倍が乗っかってくる計算になる」と強調した。
佐賀豪雨の被害に遭った武雄市が、長崎ルート整備に関する本年度分の負担金の一部を来年度に繰り延べたことにも言及した。
うわあ
新幹線作ったら財政再生団体直行だな。これではフル新幹線の建設は無理だわ >>838
その土建屋がコンクリートから人へで儲からないせいで減って大変なのに？ >>853
麻生セメントの方ですか？
福岡市地下鉄七隈線博多駅工事陥没事故ではお世話になりました
お仕事ですか？ 糸島経由でフル新幹線を建設されてはいかがでしょう？
佐賀県にはお金がありませんが、武雄市と水脈と水路以外の佐賀県建設地は福岡県糸島市の飛び地として、福岡県に本社のある業者を使っていただければいいですよ
門司のひょっこをご指導していただき、よいお返事を期待しております どうせ道州制か人口減少による県減らしで佐賀なんか真っ先になくなる
つまり佐賀が払わなければならない費用は福岡か九州全体ではらうことになる
恨むなら今払わない佐賀を恨めw >>855
そんな事になったら長崎が一番出す事になるはずなのに
福岡か九州全体なんですかね？
最低でも長崎＞福岡ですから 長崎と福岡、
佐賀県は明日からおしまいだからどちらに入るかと言われたら福岡だろ 県減らしで最初になくなるのは、すでに合区状態の高知県と徳島県（対等合併）
次に、同じく合区状態の島根県と鳥取県（対等合併）
3番目に石川県と福井県（対等合併）
4番目に愛知県と岐阜県（愛知県による救済併合）
5番目に東京都と沖縄県（東京都による救済併合）
6番目に秋田県と山形県（対等合併）
7番目にやっと佐賀県と長崎県（佐賀県による救済併合） >>858
青森＋岩手・秋田＋山形・愛媛＋高知・香川＋徳島・岡山＋鳥取＋島根（出雲地方）・広島＋島根（石見地方）
青森市と秋田市は県庁所在地の中で消滅可能性自治体 ttps://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/hakusho/2015/images/01-1img025.png
このくらいでいい >>857
それ以前に出鱈目･無駄遣い行政と過疎化がマッハな長崎は､県として先に自滅してそうだがな
昔の義道で佐賀が抱えてくれれば御の字､でなきゃ誰も引き取ってくれないだろ
長崎の名前を残すなら､長崎市だけを政府直轄の特別区にするしかないのでは? >>824
佐賀県知事「国交大臣に下手な振り付けしたなあ。国交省の役人は」。
1級官庁の旧自治省官僚であった佐賀県知事は全てお見通しということだけ。
3級官庁の旧運輸省の私大出のボンクラ大臣は控えぃ。
>>861
明治時代、長崎県・佐賀県が合併してる時に「長崎県」の実権を握ってたのは佐賀県側の
人間だったので、そんなら佐賀に長崎県庁を移そうと声が佐賀のあっちこちでされてたが
佐賀の乱から日も浅かったので中央政府には請願書は出さなかった >>857
福岡が大きくなりすぎるのが問題でとくに熊本あたりが反対しそう。
やはり佐賀＋長崎で肥前統合＋島のほうが自然ではないかな。 >>863
せめて吸収先はあわれな佐賀に選ばせてやれ
その場合長崎につくだろうかw
もう昔の線引きや国なんて通用しないよ >>863
それよりも道州制を導入するのが現実的なのでは？
人口減少が進む日本において47も都道府県は必要無い。
道州制が難しいとしても今の関西広域連合のような仕組みが将来的にはできるのではないかと思う。 どうでもいいけど、都道府県の再編なんてしてたら10年20年単位で建設が遅れるな 個人的には道州制より市町村合併のほうをすすめるべきではないかと思う。
23区の周辺、大阪府内、福岡都市圏など自治体が多すぎる。
保谷と田無が合併したようなああいうのをどんどんやらないとな。 市町村合併は平成の大合併である程度行われたので、もう無いのでは？
次、合併の可能性が高いのは都道府県の方だろう。 コロナ、福岡県・熊本県に続き大分県にも感染者。佐賀県はどうってことないが長崎県、特に長崎市は観光終わってしまう。
長崎県の某所に今来てるけど客まあまあ。大学生みたいなのが多い。バラ巻いてるのお前らの年代っていわてるだろが。
>>866
県庁や県警本部やら中間点あたりにしよう、ということになってその話し合いで数年。完成まで数年。 自民党やばない？
与党PT言ってたのが与党変わったりしてwww >>871
県庁や県警本部など施設は既存のものを有効活用すれば問題無い。 九州新幹線の何周年だかのイベントもまたもやお流れやろうね。博多～新鳥栖500円で何回か乗ったなあ。
>>873
ハザードマップ津波超危険地帯に移転新築で人柱庁舎、殉職必至庁舎と呼ばれてるとこもあるんだけど
役所内で強姦の部長（既に自殺）がいたので○液の臭いがタマランというのも。あぁそっちは長崎市役所のほうだった >>877
県庁には浸水してない。お堀はそういう仕組み。
部長（既に自殺）が役所内で強姦しまくってて精○の臭いが染み付いてるので建て替え。あぁ長崎市役所か。
上の連中が揉み消しで「日本ブラック企業大賞」受賞。 もし今、全線フル規格での整備が決まっても完成するまでに30年くらいかかるのでは？
もう長崎ルートは永久リレーで結論は出たようなもの。 長崎県がミニ新幹線を認めるか
問題を深刻化させた与党PT西九州ルート委員長を出した福岡県が佐賀県内に飛び地を設定して糸島ルートで長崎県と西九州ルート委員長を救済するか
のどちらかしか新大阪への道は残されていない
※大阪ならGCTでも行けるよ。新大阪の目前を通過するのが癪になるとは思うけど >>880
フルはもちろんだがミニ新幹線方式も佐賀県は消極的だから無理では？
JR側もミニ新幹線は現実的じゃないと言っていた事だし。 フル、ミニとも佐賀県がこれまで出したことはない。
>>880
>>881
山本は、フル以外なら結論はミニしかないと言ってる。糸島ルートやら言い出すなら佐世保市が黙っていない。
今の佐世保市長は当時の佐世保市長（県職員出身）が佐世保市新幹線駅返上を長崎県と画策したことに抗議して
長崎県庁前に抗議の座り込みしてる。市長の問責決議も。 >>882
糸島ルートはありかも
博多南→糸島（前原ICあたり）→唐津（山本）
山本で佐世保行き（途中駅伊万里）と武雄温泉行き（途中駅なし）に分岐 >>880
当時の桟・佐世保市長は佐賀から武雄温泉ー嬉野ー新大村ー諫早ー長崎で長崎県と合意してる。
（そのせいで佐世保市議会で問責決議されて次の出馬の機会は失った）。
佐世保（早岐）経由だと経費、所要時間余計にかかるということで。糸島通るなら合意事項と違ってくる。
糸島通るなら伊万里から佐世保（早岐）通れやとなり、長崎県内紛。むつ念書蒸し返しになる。 糸島経由で武雄温泉へ向かっても佐世保は何も言わない
せいぜい885系の制御付き振り子が全区間使えるようにしてね程度
なぜ嫌がるか？ 長崎がメンツとして885系なる超高機能車を佐世保に入れたくないだけ
883系が早岐に展示されただけで長崎の連中ブチ切れていたし >>872
むしろ日本の対応が一番ましだったのだが。韓国やイタリアを見てみろ悲惨だぞ >>885
長崎の連中って、むつ念書反故にしておいて、佐世保に対してよくそんな態度取れるな
人としてあり得ない >>885
＞糸島経由で武雄温泉へ向かっても佐世保は何も言わない
ルートが取れないでしょ非現実的
糸島は博多～唐津で新快速様でも通しとけ
せいぜいドームくらいしか用事はない
＞せいぜい885系の制御付き振り子が全区間使えるようにしてね程度
今のルートだと無理だろうね
日宇～佐世保間は絶望的
＞なぜ嫌がるか？ 長崎がメンツとして885系なる超高機能車を佐世保に入れたくないだけ
＞883系が早岐に展示されただけで長崎の連中ブチ切れていたし
そんな鉄オタの内輪話とか一般人は知るか、どーでもいいだろ >>891
うん、フル規格で佐賀平野のどこかを通るルートを支持してるよ >>889
歴史的な経緯は別として地勢的にこれから発展しそうなのは長崎よりも佐世保エリアなんだよな
長崎は歴史的な重要性とただ単に県庁所在地ということで面目を保っているが
頼りにしてた三菱の後退しかり全国一の人口減少都市認定しかり優位性をなくしていってる
長崎市にこだわって県が滅びるのを待つのか新基軸を求めて県都を長崎市から剥奪するのか
その時が迫ってきてるのではないだろうか 長崎は重たい
夏休みの平和教育も他県と較べて宗教かと思うくらいに偏ってる
これを長崎市レベルでやるなら許せるがこの濃さを県域でやられると異様に見える
転入者の感想 >>896
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/kanko-kyoiku-bunka/kanko-bussan/ordinance/
どうにかして県南vs県北vs県央を煽りたい輩が一人で頑張ってるみたいだけど
全ては佐賀のせいだってことは長崎県民なら皆が理解しているし
県もそのあたりの広報活動はしっかり行っている >>898
>（長崎）県もそのあたりの広報活動はしっかり行っている
あ、北鮮・南鮮の洗脳教育ですね
だから、洗脳されていない佐賀県を「韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ」というのですね
よくわかります しかしﾜｯﾁｮｲが佐賀人除けになるとは思わなんだww 制御付き自然振り子方式による高速化は、半径400m未満のカーブで本領を発揮する
（空気ばね変動方式は半径400m以上。それでも乗り心地は若干悪化し、速度も若干遅くなる）
武雄温泉から西はミニ新幹線よりも885系運転のほうが早い
乗り換え時間3分とすれば、1分だけ885系運転のほうが早い
軌道については>>444 所要時間比較は>>400にある ID:oG4zbGK9が誰からも相手にされてなくて可哀想 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/662
662 名無し野電車区 sage 2020/02/29(土) 23:59:09.44 ID:rvvzOd3/
な、
連投するヤツは長崎ドジンでも佐賀ドジンでも
頭がおかしいだろ
で、
半径300mでの通過速度（長崎本線での実値）
本則60km
低65km 機関車および機関車牽引列車
高70km 普通電車・485系・783系・787系
振80km 885系 >>895
そんなもんどうでもいい。西九州道路早期完成が重要。西九州佐世保広域圏は早くから佐賀県の伊万里市・有田町が
加盟しているが、昨日やっと長崎県佐々町も加盟。佐世保市は佐賀市や伊万里市が礎を築いてくれたのは事実。
観光も北松観光連盟みたいなのは松浦市と佐賀県伊万里市で仲良くやっている。
佐世保市は西九州自動車道で福岡市ー唐津市ー伊万里市ー松浦市ー平戸市と連携のほうが発展する。 >>901
異議なし。
現状では武雄温泉～長崎間を三線軌条にし、JR西にスーパー特急の受け入れを要請したうえで、
スーパー特急を走らせるのが一番ではないかな。
スーパー特急で沿線自治体企業に利益が出たら、その利益の一部を貯めて置いて金が貯まったら、ミニ化やフル化でいいだろう。 佐世保から宗像の海沿いと五島壱岐対馬辺りの島で福岡県にすべきだったんだよ。
筑豊北九州宇佐中津で小倉県
そして筑後川水系上流の岩屋小国黒川を大分県に編入。
長崎佐賀福岡の残りで久留米県。
諫早は運河を掘って水没。離島になった長崎は熊本県に編入でもいい。
福岡県を特性のある地域毎に三分割することで他県とのバランスも取れる。 >>908
JR西、スーパー特急でも何か絡むところあるっけ？ >>908-909は洗脳長崎ゴミ市工作員による妄想でした
理由→>>910 >>908
スーパー特急をどこに受け入れ？
山陽本線でも走らせてみる？ >>912
新大阪迄行かせれば完全解決だね。
これで良いなら、実は今でも直通で大阪にも走らせられるんだけどw 佐賀はフル新幹線押し付けられた上にQから在来線経営分離を押し付けられたら
「路線バスに転換するのでQの費用で鳥栖ー武雄温泉の路線を剥がせ。」で在来線を廃止すればいい。
泣くのは長崎。在来線利用では武雄温泉までしかいけないし、観光特急も来ない、貨物も通らない。 タラレバの話をしても仕方ないと思うがw
現状リレー方式なのは決まってることなのに
佐賀県的には1～2年で結論を急ぐなんてしないよ もう長崎新幹線は永久リレーで決まったんだよ。何も話し合うことはない。
整備新幹線の長崎新幹線とは別に新幹線を作りたいなら協力するけどね。 >>915
あかつき復活
鉄ヲタが泣いて喜ぶな
これでいいよもうw >>907
伊万里から佐世保の中心部は松浦経由の西九州道と国見峠経由どっちが速いかなだな >>920
素晴らしい よくやった
これで書き込んでいるのが長崎か佐賀か鉄ヲタか、だいたいIPから追えるな スレたてたなら、平等にテンプレまで貼ってよ。このスレのテンプレをコピペして貼っておいたけど、1が恣意的すぎないか。 >>912
山陽本線経由で大阪行き…
直通だから長崎県民も大喜びだろう。
スパー特急ならFGTみたいにのろまだからダメってことはないだろう。 モバイル系のﾜｯﾁｮｲだし
スレ立てたの荒らしかもな 荒らし御用達のKDDI-AUか
2台のスマホを使って工作していたか
長崎フルチン工作員は、ばかだねー >>910
山陽本線を走るんだから、JR西に挨拶をして許可をもらう必要があるだろう。 >>896
長崎でえーけど新幹線なんぞいらん
新快速様にしろ >>930
本当に在来線で関門トンネル抜けるつもりだったのw >>926
不足分を自分で足したならそれでいいだろ？
気に入らないならスレタイに【佐賀県人版】って入れて別スレ立てろよ >>928
モバイル系とか言われてもそれは知らん
知識が無い >>933
1だけたてて、後放置するなよ。コピペ始めるまで15分も間が空いてた。 これは虐げられてきた佐賀による長崎への復讐なのです
今の長崎があるのは江戸時代から長崎警備を担ってきた佐賀藩があってこそ
起源の佐賀を蔑ろにしてきたツケを思い知ればいい 長崎の自作自演はさておき、
糸島ルートなら長崎市の渇望するフル新幹線での新大阪乗り入れは可能
ついでに20‰以下・16両対応で作ってもらえれば、ホーム延伸は必要だが武雄温泉まで東京直通新幹線車両が乗り入れられる
（鹿児島ルート側は博多南駅横にJR九州区間ですでに35‰がある）
あ、長崎駅はフル新幹線8両前提のホーム、しかも嬉野温泉以南は30‰でしたね
さすが先見の明がない長崎市民だけありますわな 江戸時代といえば、長崎県民諸君は御先祖様たちが出島でルールを悪用して悪さをしたため
オランダ人が役所へ苦情を入れたというのを御存知だろうか…
詳しくは↓参照。
世界ふしぎ発見！ 『日本×オランダ 出島に秘められた400年の物語』
https://kakaku.com/tv/channel=6/programID=271/episodeID=1009129/ 製鉄・造船や大砲の技術開発を進めたのも佐賀藩
長崎どころか日本の立役者なんだよ
日本の中でこんな扱いを受けているのがそもそもおかしい >>907
>>923
安く周遊できる。唐津の北波多や松浦の今福らへんとかまだ部分的だけど立派な道路だ
>>941
東京は幕府本丸、名古屋は御三家（後に幕府を見離す）、大阪は親藩、横浜の今の中心部はのどかな漁村、
札幌は未開の原野（後に発展の基礎を佐賀が造る）、東京より人口多かった新潟県あたりは幕府側につく（逆賊に）
目があまり行き届かない端っこが江戸幕府倒したのは自然の理 >>915
>>919
「長崎新線」新幹線開通を祝し急行雲仙・西海も運転再開。佐賀、鳥栖、博多を通り関門を渡る
長崎県民感涙！ 関西と直通。 これで長崎市の顔も佐世保市の顔も立つ。 望外の喜び。 長崎県民は急行雲仙・西海を復活させたがいいぞ。 身の丈考えろや。 >>943
二つの記事を続けて読むと笑えるな。
長崎県幹部は、青柳は佐賀県を刺激する発言をするなと言いながら、自分のところの知事が思い切りフル一択で煽っているw
こんな相変わらずのアホが揃っていたら、五択での六者協議なんて絶対ムリ。 アホ柳の顔を観たら殺意抱く佐賀県民も居るわ
コロナに罹って死んでくれと言うのが佐賀の願いだろうなｗ 最初の記事のほうで地方負担の問題での連携が出てきてるところはおやと思ったんだけどな >>948
長崎本線の維持費増額分を、佐賀に1/2負担に増額させるための働きかけは
しないといけないからな
連携って便利な言葉だよね 佐賀県だけでなく佐世保市にも不信感持たれたな。
>>947
先週の木曜日の定例記者会見はしっかりマスクしてたな。熊本の看護師さんが使った九州新幹線も遅ればせながら消毒。 ここの佐世保さんはリレーでもいいしそれを出来ない事してる佐賀県に
怒ってるって空気だとか言ってたのに市長は普通に利便性重視やんけ嘘ばっかだな フル規格が実現しても新大阪まで直通で行けるかどうかわからない 佐世保市の朝長則男市長は、博多へのアクセスは「一番利便性がある形で残してもらわないと困る」との姿勢だ。
残すっていう表現だから、利便性はリレー化で乗換発生したら落ちる、と佐世保市長は明言したね。今の直通特急を残せってこと。
長崎特急もリレーよりもスーパー特急にした方が利便性あがるって指摘されたようなもんだ。長崎県は一体フル推進って主張はやはり嘘だった。 佐世保は本州方面との利便性のために博多直通が犠牲にされるのは望んでなさそうだな。
本州ー武雄乗り換えー佐世保の時短よりも博多までの乗り換え無しのほうが価値が高いと見ているのか。
移動需要の多い島内移動客重視の視点を採っているように見える。 日刊スポーツ（共同配信）
「佐賀県に対して冷たい」ＪＲ九州社長発言に不信感
https://www.nikkansports.com/general/news/202003040000421.html
佐賀県幹部は、40分台で結ぶ場合は「普通に考えれば、県内に停車しないことになる」と問題視。
「JR九州は、長崎ルートで苦渋の決断をしてきた佐賀県に対して冷たい。訂正前の発言が本音だろう」といぶかしむ。
また、全線をフル規格で整備する場合、博多－佐世保（長崎県）を走る特急みどりの運転区間を武雄温泉（佐賀県）－佐世保に短縮し、
武雄温泉駅で新幹線と乗り換える「リレー方式」も選択肢になると示唆する発言も撤回。
佐世保市の朝長則男市長は、博多へのアクセスは「一番利便性がある形で残してもらわないと困る」との姿勢だ。 >>951
佐賀を北チョン呼ばわりしてた谷川の爺をディスらないで下さいｗ
これだから市長射殺のチンピラ都市は嫌なのだ
セクハラと不倫 男性警部補訓戒 長崎県警
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200304-00000001-nagasaki-l42
長崎県警は不倫やセクハラする暇があるなら、ストーカーフル規格厨をしょっ引け
下級いじめばかりしとんなやジャッポリ >>955
>博多－佐世保（長崎県）を走る特急みどりの運転区間を武雄温泉（佐賀県）－佐世保に短縮し、武雄温泉駅で新幹線と乗り換える「リレー方式」も選択肢になると示唆する発言も撤回。
>佐世保市の朝長則男市長は、博多へのアクセスは「一番利便性がある形で残してもらわないと困る」との姿勢だ。
この文章は、どう読んでも「リレーにすんな」じゃなくて「短縮運行にすんな」だろ
佐賀人は本当に日本語が苦手なんだな 「災害などで、費用が増加した場合は折半する」
佐賀人はこの日本語すら読めないからな コロナリセッションで、新幹線どころじゃなくなるな。 >>852
県債償還30億円って、交付税措置前のことではないかね。
「線路使用料」とは機構負担分を指すけど、県の立て替え払いは無いはずだから。
昔は記者の聞き違いがあったが、今はレコーダー録ってるから知事が言ったのは間違いないけど。
>>956
それスポーツ紙だから煽り記事だな。共同の小銭稼ぎか。
51分が「40分台」なんだから、諫早通過が有力視されている。
それが未公表の時点で1駅飛ばし発言した社長がアホ呼ばわりされるのは当然の流れだが。 >>957
谷川は最初からディスってるよ
山口佐賀県知事も長崎県総務部長時代にケツでも掘られた恨みから反対してるんでしょ、恨み買いそうだもん谷川 短縮運行にするな、は乗換なしで博多まで直通の維持。即ちリレーは駄目だ。
自分の積算ミスを災害とは言わない。
長崎県人は日本語を理解できていないのに日本語使えている気がしているから、他県民に対して恥ずかしいマウントとれてしまうんだな。 長崎市民はKだからおかしい日本語を作り出す
NHKが「～だそうです」を「～だそう」とおかしい日本語を作り出すように >>963
「災害で」と「災害などで」の違いが佐賀人にはわからないらしい >>965
災害「など」に、自分達の見込みミスは該当するわけがない。 >>961
正確には以下だな。
× それが未公表の時点で
〇 速達便停車駅が未公表の時点で
FGTの速達便通過駅は、肥前山口、嬉野温泉、新大村だったから全フルも同じ可能性が高い。
武雄～長崎が27分45秒。
270km/h仕様での数字だから、300km/h仕様のN700Sをそのまま持ってきたら伸びるかも。
逆に260km/h仕様の歯数比とすれば若干、詰められるかもか。 >>966
天変地異クラスの経済情勢の変化がなどだな。
見積ミスで負担額が跳ね上がったのはなどと見ていい。
ただ対応は両県で負担を増やすのではなく負担を減らすために肥前鹿島以南をバス転換するという選択肢もある。
そういう建設的な議論を期待したい。 >>968
自分のミスを利用して屁理屈こねて、佐賀の負担割合を増やそうとか姑息なことばかり画策していて、何が建設的な議論をだ。
平行在来線の負担減らしたいなら、平行在来線の概念を失くすこと。即ち新幹線の開業をしなければ一番減らせる。一方的な負担割合軽減や路線廃止ばかり主張するなら、新幹線自体の廃止を求める。 >>967
>武雄～長崎が27分45秒
この根拠をソース付きで解説頼む
もしかして各停と速達を間違えたか？ 佐世保が求めているのは、博多－佐世保間乗り換えなしの比較的速達列車（電車）
武雄温泉以西は半径300m台カーブがごろごろしている区間で、この高速化には制御付き自然振り子を作動させた885系を運転させるのが一番早い
つまり武雄温泉止まりのリレーと佐世保までの直通は分離しろと言っているのは明白 >>969
で、その佐賀県の資料から何が言えるか説明頼む。
>>972
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会
整備新幹線未着工区間の「収支採算性及び投資効果に関する確認」に関するとりまとめ 平成24年4月3日 2012年
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000053.html
これのバックデータとなっている小委員会資料のP36。
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000157.html
（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 部分開業時の1時間22分はでたらめか？
博多－長崎間1時間22分＝82分
博多－武雄温泉間61分（現行最速）
武雄温泉乗り換え時間3分
82-61-3=18分 武雄温泉－長崎間 佐賀県自民党県議2人が県議会質問でエガちゃんを佐賀県アンバサダーに任命してくれと提案。
1人は同じ町で遠縁らしいけど、この程度の自民党県議らなので定例議会は知事の思うままに終了する。
質問他にないかい ？ 知事に全て一任。 バンザイ！ バンザイ ！ バンザイ ！ 佐賀長崎は新幹線を諦めて、その予算をコロナ対策のために使ってくれと進言しろ。 武雄温泉－長崎間を27分45秒にすると
82分－27分45秒－3分=51分15秒
61-51=10
10分程度短縮になるから、博多－武雄温泉間の少なくとも現特急停車駅のうち3駅は通過しなければいけない
二日市・鳥栖・新鳥栖・佐賀・肥前山口
このうち新鳥栖と佐賀は絶対停車だから、鳥栖がどう反応するか >>979
速達便は鳥栖市内は新鳥栖のみ停車でいいだろうね。
FGTの運転計画を引き継ぐのであればかなりの増発となるから
増発本数を鳥栖通過とすれば鳥栖駅の特急停車本数が減ることもない。 佐世保も博多直通希望特急なんだな
全線フルなら福井の様に
並行在来線特急切られて終わりだろ 増発しても、佐世保線を長崎県と国交省と与党PTが部分複線化にしたことでの（当初6者合意と比較して）線路容量が減少した事により、おそらく所要時間が4分から8分程度延びる
まあ、長崎県から出た錆だから致し方ないけどね 佐世保も佐賀と共闘してスーパー特急変更推進
しか無いんじゃない？
佐世保も博多リレーしかなくなる 長崎県とJR九州がミニ新幹線を恐れる理由は簡単
筑肥線・唐津線どころか大村線・長崎本線長崎地区車両を、オンレール状態で小倉工場へ運べなくなる
武雄温泉－有田間に4か所、大塔－佐世保間に2か所ある
三線軌条にした区間で在来線の既設トンネルを使っているところはミニ新幹線車両走行区間ではどこもない
山形新幹線（現在三線軌条は撤去され、標準軌のみ） 蔵王－山形 トンネルなし
秋田新幹線 神宮寺－峰吉川 トンネルなし >>984
これでワッチョイが入ってると都合が悪いやつの正体はほぼ判明したわけだが
残念ながらワッチョイが入ってると都合が悪いようなやつとは何も話すことは無いな 知らないうちのお話していることに気づかない白ハゲ犬Ｋ工作員ID:6Xd6PoC3なのでした 単発が多くて笑える
一日に何回飛行機に乗っているんだ？ >>982
スジ引いたら時間が伸びないことがわかったから複線化一部取りやめたんだろ？
そりゃあダイヤ乱れたら全線複線化より弱いが、
新幹線接続は博多での余裕時間がFGTより長いから騙し騙しいける。。 IPからプロバイダによっては住んでるエリアもおおよそわかったりするしワッチョイ付きの方でいいじゃないか
梅 >>991
そういうことは実際にスジを引っ張ってから書いた方がいいよ
＝肥前山口（5面。うち2面は在線のため使用不可）－大町（2面）＝北方（3面）＝高橋（2面）－武雄温泉（3面）－
普通 肥前山口－５－４－４－３－武雄温泉
特急 肥前山口－１１－武雄温泉
この間に一時間あたり特急3本（上下6本）・普通1本（上下2本）を入れるんだよ
Kごときにダイヤは作れまい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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