【2031年春開業】なにわ筋線祝69【おおさか東線大阪駅延伸】

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0001名無し野電車区2022/01/26(水) 17:02:30.07ID:SRx3VOFx
前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線68【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1637240553/
【2031年春開業】なにわ筋線67【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1628690384/

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年:大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年:運輸政策審議会答申10号
○2004年:近畿地方交通審議会答申8号
○2009年:鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年:府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

なにわ筋線の整備に向けて
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000427/427888/kohyo2.pdf

0952名無し野電車区2022/03/23(水) 20:32:55.34ID:lWSvc8yB
なにわ筋線開通の頃まで「くろしお」が残ってるかどうか…。

0953名無し野電車区2022/03/23(水) 21:37:27.79ID:Cp9/ewFI
環状線が湊町経由で大正に向かっていたら少し位置づけが変わってたかもね。

0954名無し野電車区2022/03/23(水) 22:13:56.59ID:GyuId4Bu
湊町から延伸はすでに市街地やったし無理だったでしょう

0955名無し野電車区2022/03/23(水) 22:19:43.02ID:T7wj3FTT
必要なのは黒字になるように規模を縮小すること
完全撤退は赤字になるからありえん

0956名無し野電車区2022/03/23(水) 22:55:00.60ID:BM/6LALD
>必要なのは黒字になるように規模を縮小すること

自治体の収支が黒になるためには
最盛期マカオ程の売り上げが必要だそうですよ
むーりー−−−

0957名無し野電車区2022/03/23(水) 23:29:12.12ID:2Zi5peUD
>>943
いっそ何もしないのもあり。
なんなら夢洲で原子力発電をやる方がカジノより確実に収入になる

0958名無し野電車区2022/03/23(水) 23:34:33.10ID:2Zi5peUD
>>927
南海新難波ー新今宮の間が急勾配で駅1つ作れないのも痛いんだよな。

0959名無し野電車区2022/03/24(木) 02:53:10.41ID:8xDvtiKX
難波駅と別に新難波駅とかややこしいから

難波駅なにわ筋線ホームにして、既存駅と改札内で繋ぐ大阪駅パターンにしてくれ

0960名無し野電車区2022/03/24(木) 03:40:28.30ID:+A/X7tIJ
>>927
> 汐見橋を通ると費用対効果が下がるってなんかショボい話だよな

何がショボいんだ?
地理・周辺施設から考えて当然すぎるだろ。

> 南海新難波ったって勾配の関係で日本橋ヲタロードから離れた場所になるし

何を言ってるんだ?
日本橋ヲタロードはだいぶ東側だぞ!?
「南北方向の話だ」って言うなら現行難波駅がある。南口からなら割と近くだ。
第一、オタロードに駅を造ってどうするよ?
新難波より経営にプラスになりそうな要素があるかぁ?

> 世界に冠たる関西独特な電鉄文化そのものをコンテンツで売り出して世界の鉄道ファンが関西に集まって撮影・乗り・模型爆買いしながら

自分は鉄オタじゃないからもうひとつ解らんが、鉄オタって「現行車が動いてるその場所」が
大事なんじゃないの?

0961名無し野電車区2022/03/24(木) 03:43:26.25ID:wy7Pa0vs
>>958
いらないだろ。今宮戎なんか10日戎くらいだろ。

0962名無し野電車区2022/03/24(木) 03:43:33.24ID:EzBqfrq2
>>959
あれだけ離れてると同駅扱いの方が反ってややこしくないか?

0963名無し野電車区2022/03/24(木) 07:03:51.49ID:NJfZ/viN
大阪駅や東京駅みたいに社線内の乗り換えがあるなら改札内通路が要るけど難波は別に無くてもあんまり問題ないでしょ

0964名無し野電車区2022/03/24(木) 07:53:11.36ID:HmhmoPAv
南海電鉄の路線相互間乗り換えは新今宮になるだろうし…。

0965彫刻刀隊員1号2022/03/24(木) 07:59:26.93ID:tJzNCwEF
>>964
近鉄鶴橋のような方向別複々線じゃないのが残念だな
かといって昔の近鉄のような線路別からの大改造する余裕なんて南海には無いし

0966名無し野電車区2022/03/24(木) 08:11:54.98ID:HmhmoPAv
近鉄の場合は鶴橋が島式2面4線だったからまだ良かったが、
新今宮は片側式+島式3面4線だから、
高野線↔なにわ筋線直通の対面乗り換えを可能にするのは大変。

0967名無し野電車区2022/03/24(木) 08:23:25.79ID:0U8+CEn9
費用対効果を考えたら方向別に変えるなんてできないだろう
高野線から梅田へ行くのに天下茶屋なり新今宮でホームを渡って乗り換えでも南海難波から御堂筋難波に移動する事を考えたら格段に楽になるよ

0968名無し野電車区2022/03/24(木) 08:26:27.72ID:wy7Pa0vs
>>967
高野線利用だけどそれでもありがたい。新大阪行くのほんと不便だから。

0969彫刻刀隊員1号2022/03/24(木) 10:19:02.60ID:T2t1ulEE
>>966
近鉄は布施駅高架化工事のときに切り替えたんだよね
近鉄今里駅が南海新今宮駅タイプのホーム配置なのが路線別複々線の名残で

南海も天下茶屋ー岸里玉出高架化のさいに切り替えたらよかったんだけど
そうなると現南海難波駅がややこしこなるか

0970名無し野電車区2022/03/24(木) 10:32:56.74ID:Eet7OgKX
岸里玉出の改修でもかなりの金が掛かってるだろうし、あそこで方向別にしようと思ったら淡路並みの金が掛かるし難波も大改修しないといけないから無理だったと思う

0971彫刻刀隊員1号2022/03/24(木) 10:40:12.23ID:NH66lr4d
>>970
阪急淡路で大苦戦してるのに
南海が気の利いた工事出来るわけ無いわなあ…

0972名無し野電車区2022/03/24(木) 10:47:15.45ID:Eet7OgKX
京阪も京橋で方向別から線路別に変わるけど、中之島線で渡り線を渡る運用が増えてダイヤの制約が大きくなったしなあ
中之島線の本数が少ないからなんとかなってるけど、高野線ではもっと大変だしね

0973彫刻刀隊員1号2022/03/24(木) 11:32:11.26ID:NH66lr4d
>>972
京阪天満橋もなぜ緩行線(B線)を淀屋橋方面に振ってまで急行線(A線)を中之島線に繋げたんだろうねえ
天満橋手前のオーバークロスを逆にしちゃったのが敗因か
まあ中之島線をメイン路線にしようと当時の京阪は思ってたんだろうけど
地下鉄との乗換が不便な時点で気付いとけよ

0974名無し野電車区2022/03/24(木) 12:18:03.53ID:Eet7OgKX
>>973
京阪はあれで仕方ないよ
天満橋の折り返し頭端ホーム(現・本線ホーム)は南側にあったけど、中之島線は北側を通る路線だからね
天満橋北側に新ホーム造る用地が無かった可能性が高いし

0975名無し野電車区2022/03/24(木) 13:27:31.92ID:BtAAtgLV
>>927
お前まさか日本橋行くのに北側の出口から出てるのか

0976名無し野電車区2022/03/24(木) 21:58:52.06ID:ihw6H9+v
なにわ筋線の途中駅は2面2線とかダイヤの自由度なさすぎだわ
複々線にしろとは言わんから一駅だけでも念のため退避つけとけよ

バブル期以前なら念のためオーバースペックにしとくかとかになるだろうに、貧しくなったもんだなこの国と

0977名無し野電車区2022/03/24(木) 22:14:30.42ID:oLptdrcd
>>976
待避は流石に要らないだろ
途中駅が元々あれだけ少ないんだから
まあ西本町はりんくうタウンみたいな構造の方がダイヤが乱れたときは都合が良いだろうけど

0978名無し野電車区2022/03/24(木) 22:23:19.14ID:bmCKve9r
バブル期なら新難波は2面4線、西大橋駅、福島駅も作る
うめきたのホームは3面6線
全駅全ホームにうめきた型のホームドア設置

0979名無し野電車区2022/03/25(金) 00:46:22.34ID:FjWHnlE/
留置線や通過線も作るだろ

0980名無し野電車区2022/03/25(金) 03:51:13.95ID:OeFrYnNl
なにわ筋線とおおさか東線は流石に直通だよな。折返しする場所がない。

0981名無し野電車区2022/03/25(金) 08:05:52.66ID:XUv8bH0z
>>976
JR東西線ですら待避可能駅はどこにもないんだし

0982名無し野電車区2022/03/25(金) 08:11:18.62ID:kUpYM5gL
近鉄・阪神も布施〜尼崎間に待避設備はないな。
昔と異なり、近年は首都圏の方が追い抜きダイヤには積極的。

0983名無し野電車区2022/03/25(金) 08:13:16.01ID:kUpYM5gL
>>982追記
大阪難波のは待避線と言える?

0984名無し野電車区2022/03/25(金) 08:15:33.00ID:qY65lzWt
>>983
配線によっては待避出来るね

0985名無し野電車区2022/03/25(金) 08:49:58.21ID:LC8BXTlA
JR難波と大阪駅地下の2面4線である程度ダイヤ調整するんだろ
地下と言えども地上の地権者の権利が及ぶから無駄に拡張したりはしないよ

0986彫刻刀隊員1号2022/03/25(金) 09:20:35.59ID:ZHiy8KV5
>>982
首都圏もコロナ禍で消極的なダイヤになってきてるんだが
都営新宿線ー京王や浅草線ー京成、東武スカイツリーラインなんか急行系ガッツリ削られてる

0987名無し野電車区2022/03/25(金) 09:37:19.94ID:XyG7rK6Q
日本中の人々がコロナで外出の頻度を大幅に減らした。多分世界中でも同じだろう
首都圏は人口が圧倒的に多いので都心部の昼間は本数は利便性を維持するために据え置いてるけど、列車1本×本数の利用者減を考えると関西と比べられない減収になってるだろう
そりゃ減便も出来る所はやらないと鉄道会社もたまらないだろうし

0988名無し野電車区2022/03/25(金) 11:57:57.82ID:+mRh2ioe
昔、拾った画像やけど、これって実現可能なんかな?


https://i.imgur.com/tIYovvY.jpg

0989名無し野電車区2022/03/25(金) 12:03:29.00ID:KJIW62LI
環状線はいいとしても、学研都市線の経路変更が意味なさすぎる。

0990名無し野電車区2022/03/25(金) 18:31:54.05ID:1Q7DRkU6
普通の運用が、王子→なにわ筋線→おおさか東線→久宝寺になるとパンクしそうだな
ということは、関西線はJR難波、おおさか東線は大阪地下駅で折り返しかなあ
大和路快速、阪和快速は半分ずつの乗り入れかな?
とすると、半分は環状線に乗り入れるのだろうから、環状線内快速停車駅は終日、弁天町と西九条でいいような気がする
まあ、大正も止まってもいいか。福島はまた通過だろうな
ーーー
阪急狭軌あっての、という気がしなくもない

0991名無し野電車区2022/03/25(金) 18:33:15.28ID:1Q7DRkU6
あ、王子→王寺
京浜東北線とちゃうっちゅうねん

0992名無し野電車区2022/03/25(金) 19:20:47.61ID:Tj749HzP
王子は阿倍野区やね。

0993名無し野電車区2022/03/25(金) 19:50:40.71ID:VKfxti2a
大阪駅地下のトンネル断面図を見る限り、南側に折り返し線は無いと思われる
それで東線の電車を大阪止めにするならホームで折り返さないといけない
そうなると上下線を渡らないといけないのでホームを占有する時間が長くなるから大阪駅では折り返さないと思う
大阪駅には特急や南から南海車も来るのと乗り換え客の利便を考えると南⇔新大阪の客は同一ホーム乗り換えにしないと色々不都合が起こるから、基本は折り返し線を使うと思う
東線の列車はもっと南まで行くと思われる

0994名無し野電車区2022/03/25(金) 20:10:52.26ID:IwuOHsS+
福島方を使えば折り返せそう

0995名無し野電車区2022/03/25(金) 20:20:51.27ID:VKfxti2a
大阪地下駅南側には3本線路があるけど、1本は梅田貨物線(単線・西九条〜安治川口方面)だと思う

0996名無し野電車区2022/03/25(金) 20:33:57.90ID:IwuOHsS+
>>995
なので貨物線使えば折り返せるでしょって。渡り線もあるし。

0997名無し野電車区2022/03/25(金) 20:39:46.90ID:VKfxti2a
>>996
本線路で折り返すのは可能ではあるけど、余分に入換信号機を設置しないといけないし、勾配が有る場合は普通は“番線”を設定しない
他に全く方法が無いなら可能性が0ではないかもしれんけど

0998名無し野電車区2022/03/25(金) 21:08:51.80ID:yNJmTue2
本線上での折返しは非常用としてはあっても常用は無いだろうな

0999名無し野電車区2022/03/25(金) 22:10:34.23ID:XMaN4TXE
ああそうか、分岐超えたらすぐに上り勾配なの忘れてた

1000名無し野電車区2022/03/25(金) 22:21:10.02ID:PxI9xJQI
なにわ筋線とおおさか東線直通とかいう全く需要ない直通運転
おおさか東線民が梅田より南に用事あるなら、大トロかお京阪かお近鉄使うっての

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