●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
西九州新幹線19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644766264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 0952名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9505-3gbt)2022/06/05(日) 22:12:09.01ID:nHgIFiIS0
全体でメリットがあるのにその分配がが公平にならない法律やスキームの不備を指摘すればいいのに。
自県にも全体にもメリットがあるらしい長崎が何にもしないんだからな
バカな長崎県民論はなんなんだろう
>>942からすると、長崎知事は国策の妨害でもしてるんだろうか？
まぁ>>950も言えちゃうおバカさんだからしようがないのかねえ >>939
「リレー」「長期化」と明確に分離したことに対して、
断り書きなしに「リレー長期化」と一括りにしたのでは０点答案だよ。
確信犯的に言葉を束ねたとすれば、頭良いんだろうな。
現時点を基準点として「長期化」に特化した見解ある？
>>953
幅広い協議のお題がフル規格の費用負担や並行在来線まで到達してないんだから、
話が終わるか呼ばれるまで口出ししないのが筋だろう。幅広い協議の開始以降はね。
AさんBさんの話合いが終わるまで黙って観ているのを「何もしない」と罵るのは
モラル的に不味いと思うよ。そこに気付いてないかもしれないけど。
「長崎知事」が国策の妨害してるとは言いがかりだな。川勝の仲間でないのは誰でも知ってること。 リレーになったのはFGTを持ち出した国交省の責任
長期化したのはスーパー特急に戻さなかった長崎県の責任
元々“武雄温泉以東は当面の間整備しませんよ?それでも良ければ武雄温泉迄の整備には合意します”という条件で各者が合意して始まった整備事業
>>955
長期化の意味が理解できてないな。
最初から12〜13年間のリレーは織り込み済みで、そこから先のことだよ。
FGT断念時点で関係者全員がリレーに異議を唱えなかったから、織り込み済みなわけ。
佐賀県も単純傍観の受け身でなく、フル規格の工事に対して知事が予算案を提出し議会が承認している。 そりゃ、佐賀はリレーで何も問題無いからね
知事も言ってるじゃん?[リレー長期化が困る側が、佐賀が納得出来る案を]と
リレーで困らないから標準軌整備変更でも予算執行したわけで
あと、長崎武雄温泉間はあくまでも“標準軌敷設”への工事実施計画の変更であって、FGT車両導入迄“暫定的にフル規格車両導入”で合意して以降、何等かの変更もありません
フル規格整備では無く暫定整備(軌間は標準軌敷設に変更)のままです
>>960
>フル規格整備では無く暫定整備(軌間は標準軌敷設に変更)のままです
その認識、法的に間違ってるのはこのスレで証明済みだけどな。 JRTTのホームページにも“暫定整備の撤回”は記されていません(九州新幹線の経緯にはきちんと記されているにもかかわらず)
0963名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-3gbt)2022/06/06(月) 07:59:16.66ID:Qpfu5xTir
>>953
長崎県は何もしないというより費用負担の打診を断ってるからね。
国は佐賀県と協議する際も長崎県が費用負担しない前提でしか話が出来ずこの協議が不調に終わればリレー長期化はしょうがない。 0964名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b986-KFDT)2022/06/06(月) 08:26:45.46ID:dVNOnuaY0
>>958
12年やっていけるならずっとやっていけるだろ 23年すれば江北諫早間が廃線可能になるので何らかの動きがある。
筆者は最低でも久保田以西佐世保長崎までまとめて廃線と考えているが西鉄貝塚線で福岡市営地下鉄を千早に牽引回送可能にして唐津線も廃線という可能性も大きい。
狭軌車両の検査回送だけど、
工事用チキのでかいの作ってそれに載せて
夜間保線車両扱いで新大村⇔新鳥栖を運ぶとかだめ？
FGT断念で一旦永久リレーが確定しており、それを上書きする修正ができない状態が現状だ。
0968名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-v1CU)2022/06/06(月) 10:35:51.44ID:xB80b2yup
>>854
売国奴の古川がどうなったか見たらそう言い切れるのか？
自民が守ってゾンビやってるけど、確かゾンビ連続3期はなかったはず 0969名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-v1CU)2022/06/06(月) 10:36:58.51ID:xB80b2yup
>>857
国益とやらのために県に被害しかもたらさないことをごり押しされてもな
住民訴訟起こされて詰むぞ 0970名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-v1CU)2022/06/06(月) 10:46:00.46ID:xB80b2yup
>>942
全体のことを考えた結果が武雄温泉までの開業なのに何言ってんだ？
大被害を受けた鹿島市にどう顔向けするつもりだ？ 0971名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-v1CU)2022/06/06(月) 10:48:28.48ID:xB80b2yup
>>965
23年経っても廃線は不可能
鹿島市の同意もないのに勝手な真似ができるわけない
つかスキーム違反で裁判起こされて敗訴するのがオチ >>971
23年後にJR九州は上下分離の上の契約を終了させるので、3セクで存続させるか廃止するかは、地元で決めろってことだよ 23年経ったらJRが切り捨てるのは何も問題ない
と言うか上場企業だしやろうと思えば協議せずに終わりなんて可能だし
上場企業だから協議が必要
会社の規模が大きくなるほど社会的責任が大きくなり、社会を混乱させるようなことは出来ない
何で23年という中途半端な期間にしたのか25年とかでもいいような気がするけど
0975名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-3gbt)2022/06/06(月) 12:26:24.14ID:Qpfu5xTir
着工条件で経営分離の同意が決められてるので23年経ってもJRが上下分離のまま続けるか上下分離やめるかのどちらかになるんじゃないの？
どっちにしても経営は継続するんでしょ。
地元の反対という要素で、3セク移管や廃止が不可能になり、
加えて現状維持でJRでの運用管理が継続されるとするなら、
全ての自治体が反対を掲げるだろうし、
3セクというシステム自体が存在していないのでは？
３セクにしてでも新幹線が欲しい地元もあったらしいよ
もともと設備も土地も旧国鉄からタダでもらったもんだし
経営出来ないなら国にタダで返せばいいんじゃない?
0979名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdea-TGTW)2022/06/06(月) 14:49:30.36ID:QPi8YzpCd
設備は引き継いだただでもらったのとは違うから更地にして国庫返納すればよい
ただでもらったのは経営安定基金のほうだろ
次スレ、どうする？ここままで良い？
以西スレ化したい人が多ければテンプレ変えるけど…
駅前の土地を全部返さないとな。
鳥栖とか千早とか大分とか見渡す限り返却だ。
0983名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a9f-PT5C)2022/06/06(月) 18:14:26.27ID:ZxTJzWr40
四国では県ぐるみの新幹線乞食活動が活発ww
国交省から全く相手にされない馬鹿行動
松山や高知の人の多数は、佐賀のせいで次の新幹線を作れない、四國に新幹線が来ないと思ってるぞ
>>984
四国に出来ないのは岡山が、反対してるから
四国の連中が佐賀のせいとか言ってるを聞いた事ないな
それに、最弱の四国が何と思おうと大勢に影響はない 0987名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-2xyn)2022/06/06(月) 19:37:44.26ID:RB9KcboXM
長崎孤立新幹線なんかつくらなければ、今ごろ四国に新幹線が……
佐賀や静岡のゴネを許せば日本中でゴネまくるところが出てくるだろうな
公共事業停止、知事権限の一部停止、地方交付税交付金減額などゴネたら明確に損するようにしないと
日本中で地域エゴが蔓延する
0989名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a9f-PT5C)2022/06/06(月) 19:50:58.56ID:ZxTJzWr40
四国は人口密度が気薄で鉄道そのものが成り立たない鉄道過疎地
普通の鉄道路線が無理なのに新幹線は不可能
次スレたてるよ？
武雄温泉以西化の意見もありますが、以下よりそのままとします。
・>>980以降以西化の意見がない。
・スレ全体で、武雄温泉以東のみならず鹿児島地区、四国地区、九州全体との対比などを含めると、書き込みの大半が以西のみの話題ではない。 >>985
整備新幹線予算が年間1000億円程度は変わらないから、北陸と北海道が終わらないと、四国の順番は回ってこないよ。
逆に、その２つが終われば、チャンスは来るよ。 >>959
予算承認は佐賀県含めてリレーに異議を唱えなかった根拠として示したもので、
こちらが言ったことを追認するだけじゃ答えになっていない。
織り込み済みリレー期間の先をどう考えてるの？
佐賀県も一枚岩じゃないけど、（賛否は別として）割れないように立ち回っている人物が存在するのは事実でしょ。
>>962
同じことを繰り返すが、2条件が整えば8条指示の効果停止の状態が自動的に解消し、8条に復帰だよ。
「暫定整備の撤回」は全幹法に無い便宜的表現だから、法の下での行政行為としては行うことはできない。
できないことが書かれていないのは当たり前のこと。それを根拠に8条復帰が行われていないとは飛躍している。
標準軌認可であってフル規格では無いと主張しているようだが、JRTTの「整備新幹線の手続状況」によれば
「追加認可（フル規格）」武雄温泉・長崎H24.6.29と書いてある。こちらは信用しないのかい。
>>963
>長崎県は何もしないというより費用負担の打診を断ってるからね。
条件が揃わないから無回答だった話でしょ。「無」と「0(ゼロ)」の区別ぐらいつくよね。
それに「幅広い協議の開始以降はね。」と条件付けてたのを見落としてる。これも0点答案だな。
>>964
逆だろ。12年やったらうんざりだからフルにしてくれ、となりそうな気がするけど。
その頃は特急は激減してるだろうから。秋から10本減るからな。
リレーで在来線守れるストーリーが早くも崩壊。不都合な真実には誰も触れようとしないな。
>>970
鹿島の高校生は、夕方のかささぎを各停にして欲しそうだったよ。白石だって同意見だろう。
車使える大人の都合で特急優先して交通弱者へシワ寄せしていいのかなぁ。
生の声を聴いて利害調整するのが知事の仕事じゃないのか。 長崎は大人しく、乗り換えでりゃ良いんだよwしゃしゃんな
さっさと新幹線は全線フルにして
在来線は三セクで地域密着運営するのが正解だよね
マイカーばかり乗って鉄道なんか乗らない人に限って
事情もしらずに新幹線を作れば在来線がなくなるとか
新幹線を作らなければ在来線の利便性が保てるとかいう
実際は真逆
新幹線を作って在来線を三セクにするほうが利便性が向上する
アホ論唱えられてもね‥
誰も聞いてないし聞く耳も持ってないよw
現時点では内部補助で回せるから3セク化は時期尚早な気がするけど、20〜30年のタイムスパンで見ればそれが正解だろうな。
上下分離等による鉄道への公的支援の進展は避けられず、上場の旅客鉄道会社や大手民鉄に対しては
高率の差益分を積み増しする必要がある。高コスト構造であるばかりでなく、
交通弱者のための政策が、富裕層への利益供与システムに組み込まれるとは本末転倒。市井の納税者は浮かばれない。
公的支援が進むほど、ＪＲを支援するより3セクとして引き取るのが主流となるのだろう。
0999名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-KFDT)2022/06/06(月) 23:53:30.69ID:eNTbCKBHa
>>998
その3セクを成り立たせるためには新幹線が邪魔ですな 1000名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-Q5o7)2022/06/06(月) 23:57:26.78ID:NCsEsoIA0
永久リレー新幹線
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