西九州新幹線20
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
西九州新幹線19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644766264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 開業当初は32往復/日らしいが、平均乗車率はどれくらいになるだろうかね? 開通前にして早くも負の遺産になっちゃった感じだよな↓
リニア中央新幹線
北海道新幹線
西九州新幹線 >>4
そもそも32往復/日走るかがわからんけどな
今の定期かもめが22往復/日だし 長崎県在住(出身)鉄道愛好者と他県愛好者の温度差が373℃ >>4
コロナは収束するとして25往復ぐらいかな
9月 80％
10月 50％
11月 20％
年末年始 70％
2月 10％
3月 減便 前スレ>>995
新幹線開業前の高崎線（日中1h当たり片道本）
特急・急行8、普通2、貨物2（いずれも季節・臨時含む）
だよ
朝ラッシュ時は特急到着予定はほとんどないが、下り特急車両の送り込みもあるから余裕はあまりない
上り普通は折り返しに備えて急行型車両使ったり、逆に折り返しを遜色急行にして普通本数をひねり出していた
時代も違うし、過疎地域とは前提条件違いすぎ >>9
ラッシュ時に優等は入ってこないけど、ラッシュ時前に夜行が4-5本もあって遅れが出るとラッシュ時の混雑に拍車をかけていただろうね 上越新幹線が出来て
棚からぼた餅的に利益を得たのが大阪人（関西客）
上越新幹線開業
↓
富山・金沢の人が米原回りから長岡廻りへ移行
↓
米原ひかりの混雑緩和
↓
東京〜京都・新大阪の座席が空く >>11
謎理論だなぁ。
北陸の美人さんが東京に吸い取られただけだろうに。 >>12
謎理論だなぁ
北陸の美人さんが東京に吸い取られただけ
そんなソースが無いんだけど
と言うかここに限らず反対派って
風が吹けば桶屋が儲かる。の考えができなんだよなぁ >>15
上越新幹線開業で
米原経由の東京〜北陸客の減少
それに伴い、東京〜関西の座席提供数がUP
これを基地外理論と言うのかｗｗ
反論できずに人格攻撃
何処にでもいるんだなぁ 身近になったからって地方に住まないけど、里帰しやすいから上京しようとは思うもんな >>24
吉瀬美智子、黒木瞳、橋本環奈、上白石萌歌 上下分離って23年後どうするんだろう？
仮にそのままだったら、永遠に年間9億円かかるってこと？1000年で9000億円佐賀と長崎で負担するの？新幹線建設費より高い。絶対破綻する。 >>32
完全な第三セクター化か廃線でしょうね。
長武新幹線開業後は輸送密度も激減するだろうから、上の収支も赤字化必至。
23年後は、短期間第三セクターで運営して、バス転換と予想。 23年後にもよるが、引き継ぐのも面倒だから期限が来るならちょうどそこで良いタイミングとしてそのまま廃止だろ 現実あのあたりはバスが意外と走ってるから廃止にしてもそこまで困らない 途中送信スマソ
県境以外はバスがあるから、長崎県営バスを1日数本竹崎入口まで越境させて
祐徳バスに接続すれば十分だろう >>40
確か祐徳バスが県界から撤退した時に長崎県営バスを肥前大浦駅まで伸ばす話あったけど消えたらしいから、それやっても需要が無い気がするわ
週に2日だけコミュニティバスはあるみたいだが 最近、西九州新幹線開業のPR見てたら涙が出てくるよ
おかしくて >>41
鉄道を廃止するならバスはいるだろうな
それでも空気輸送なら数年で廃止になるだろうけど
今、JRで越県通学・通勤してる人どれぐらいいるんだろ >>44
BRTは意外と金がかかる
宇部線でも事実上見送り
被災して鉄道を復旧するのにも大金がかかる場合ぐらいしかメリットがない たいして混雑しない平行道路があり輸送量は多くない
バスで充分というか、BRT有意性がない 並行するバス会社に金払って本数増やして県界繋げるようにするのが最適解と言うことに
>>45
四日市でもBRTは乗れる人数少ないって反発食らって3セク化したし、災害復旧か新規にバス路線作るかぐらいじゃないと無理ね 昔は長崎県営バスが諫早から鹿島行走らせてたらしいから
鉄道がなくなるなら復活させるかもね >>50
赤字の並行在来線を上下分離方式で維持しつつ、ローカルバスも走らせるなら
鉄道は廃止してバスに集約するのもあり 上下分離方式だから地元の合意なかったんじゃなかったっけ。廃止とかもめそう。 リレーついでに借り物競争ってことで、0系レストアして走らせたらどうだろう？ >>54
ほとんどが3セク化合意したけど鹿島市だけ反対して諦めてこうなった
まあ23年後の鹿島市の行政に誰がいるか次第じゃない だって鹿島になんの利点も無いじゃん
それにクソJRQのことだから、今は肥前鹿島から（路線バス最寄り、徒歩なら肥前浜駅）祐徳稲荷神社のポスター作ってるけど、JRじゃなくなったらわざわざ割高な嬉野温泉駅から誘導しそうなキチガイな気がするわ なんの利点もなく賛成し、鉄道廃止に追い込まれる余市町カワイソス。 まあ北海道については普通に3セクやるのが非現実的だし
余市の気持ちはわかるがバスでもなんとかなっちゃうレベルな上に金出せなきゃ終わりよ
鹿島は肥前鹿島(肥前浜)まではJRで残すって言ったら気が変わるかもしれない 西九州新幹線とおなじ理屈なら、特急走ってた海線経営分離しろよと言いたいけど、並行在来線はJRが選んで指定できるんだっけ？ 北海道は海線と新幹線が離れすぎてるのと室蘭〜苫小牧は少なくとも切れないしなあ 管内の始点-(経由地)-終点を結ぶ在来線の内“営業主体が指定した路線”を並行在来線と認定 開通前にして早くも負の遺産になっちゃってるよな
リニア中央新幹線
北海道新幹線
西九州新幹線 >>63
考えてみたら恐ろしいルール。
山陽新幹線作ったから、山陰本線経営分離するわ
みたいなことがまかり通ったかもしれん。 まぁ、山陽本線残して山陰線分離は無理だけどね(新幹線営業を圧迫する在来線が指定対象だから) >>66
北海道の山線が北海道新幹線を圧迫するとは考えにくいけどね、まぁそういうことなんでしょう。 ルール的には着工条件だから分離箇所が確定してからの合意、着工になる
実際は在来線の議論する前から合意着工が既定事項扱いされるけどね >>55
四国の似非新幹線もどきを走らせたりとか？ 新幹線ができたら、東京ー長崎は
長崎空港ー新大竹ー長崎がメインルートになるの？ そもそも長崎空港からは観光客が歓んでのる船（佐世保、ハウステンボス）もあるし、本数の関係ならそのままバスで長崎市内一択だろ？
新大村は知らんが大村駅なんかみどりの窓口を午前で閉鎖だぜ
午後からならともかく、午前で閉鎖とか何したいのか分からんわ 廃棄長崎間は子会社に分離して運賃爆上げの可能性が高いな。あと長崎トンネルは長期メンテ突入だ。 >>74
だったら新幹線の先行開業区間が、
長崎ー早岐だったらよかったのにね >>75
それだと長崎本線を経営分離できないから営業者の同意が得られない まあ長崎駅にフル新幹線車両を発着させようとする時点でリレー確定なんですけどね 早岐って上で漢字間違えてる人のように多分読める人少ない気がする
自分は何度も言ってるから分かるけど >>72
嬉野とか武雄とかに客持ってきたいなら長崎空港〜新大村はありだろうけど、長崎行くなら明らかに直接バスが有利すぎる
>>75
それルートを早岐から嬉野に変えようとした時に比較にあったな（早岐〜諫早だけど） そもそも新大村というより、諏訪大村より前からなんか結構座ってるから大量に空港客から来られても2両編成じゃ足りないし、あの規模の空港なのに色々揃ってる上に長崎直通だけじゃなく、ちゃんと佐世保や諫早行きバスもあるし十分。
飛行機到着遅れでタッチの差でバスが出てしまったこともあるけど、ここのカードラウンジは到着便でも利用出来てそこそこ空いてるからな 西九州新幹線、指定席は6000円台前半で検討 博多−長崎間
https://mainichi.jp/articles/20220424/k00/00m/020/099000c
＞博多―長崎間の指定席利用で6000円を少し超える水準とする方向で調整している。現行の在来線特急（通常期5590円）より1割程度高く設定する。自由席は5000円台半ばとする方針。
たぶん九州新幹線暫定開業の時と同じ計算方法（幹特在特）だろうね 逆転の発想で今より安くするって考えはないんかね。
ウン千億円も国や自治体に補助されてるし、ユーザには不便を強いているんだし。 楽天乞食が何言っても無駄
三セクの料金設定によっては肥前山口〜諫早まで三セク利用の方がマシになりそう
しかも、ダイヤ改正で肥前大浦止まりを廃止するかわりに幾らかを諫早延伸して、途中止まりを肥前浜限定にするなら十分ありだしな。
あの辺りの枯れた海の風景ふくめて好きだから三セクなっても乗るわ、18乞食カスと千賀ってな 上下分離方で下半身が三セクでも、一般的に三セクって言わんなぁ。関西高速鉄道とか誰も知らない。 [上下分離は経営分離では無い]との建前で“沿線自治体たる鹿島市等の同意”を得ずに整備を進めた経緯もあるしね。諫早肥前山口は所謂三セク鉄道には該当しないと… http://www.saga-chiji.jp/kaiken/2003_2014/07-12-17/happyou1.html
合意した時の記者会見コメント残ってるね
＞全区間をJR九州が運行します。つまり経営分離をしないということになります。普通列車はこれまでどおり、そして運賃はJR運賃を適用すると、こういう内容になりました。
20年間・有償譲渡から23年間・無償譲渡に微妙に変わったけど、こう言う話なので3セク化するとは言えない アホかJR扱いじゃないしハッキリ第三セクターと書いてあるのに 第3種鉄道事業が三セクじゃないならなんなんだよ？
上下分離方式が全国で初めてだとでも？
そもそも佐賀からすればこれは大変なJRQの裏切りなわけで >>90がウソつきにならない方法。
(1)>>90がJR九州株を買う。
(2)>>90の法定相続人がいない状態になる。
(3)>>90が死ぬ。
(4)株が国(財務大臣)所有になる。
(5)JR九州が第三セクターになる。 >>92
ごめんなさい。よくわかってなかった。
第三種鉄道事業者になる予定の
一般社団法人 佐賀・長崎鉄道管理センター
ってひょっとして第一セクターなんじゃないだろうか。 >>93
いやいや>90は、どうあがいてもウソつき
国の持分がわずかなら、第三セクターには該当しない
だからと言って大株主になれるほど
>90に財力はない 馬鹿なのは楽天乞食だよ
九州内のことしか知らない間抜け
三セク上下分離方式なんか本州にとっくにあるのに だいたい
>>85のとおりにJRのまんまなら運賃変わらないし、通算キロ通しで買えるって話になるわ、バーカ >>97
あなたの言う楽天乞食の俺は、関西住みで北新地駅使ってるんですが…。 阪神なんば線のようにいずれ加算運賃になるかもしれないけどな 成田空港高速鉄道みたいなもんだろ
利用者にとってJRに関しては今までと変わらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
