憲法9条改正議論スレ 5

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2017/12/14(木) 12:28:47.96

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/

前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:02:22.20

>>848
殺人憲法九条の縛りのままではポジティブリストの上塗りでしかなく
なんちゃって軍隊にしかなりません、警察権の法理ですから。

そして自民党の他の政策がマズイ場合もたくさんありますね
例えば、移民政策、例えば消費税引き上げ
こういうマズイ政策をされて、これはダメだろうと野党は追及して
この部分は野党が正しいだろうと国民は思っていても

安全保障を重視して、国民は政治に不満持ちながらでも自民党にしか投票出来ない。
だから、この国の政治レベルは上がらないんです。

>>949
まさに周辺国が台湾みたいな国しかないのなら、もしかしたら国民殺人憲法九条のままでも
やっていけるのかもしれません。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:05:00.54

>>948でした
殺人憲法九条の縛りのままではポジティブリストの上塗りでしかなく
なんちゃって軍隊にしかなりません、警察権の法理ですから。

そして自民党の他の政策がマズイ場合もたくさんありますね
例えば、移民政策、例えば消費税引き上げ
こういうマズイ政策をされて、これはダメだろうと野党は追及して
この部分は野党が正しいだろうと国民は思っていても

安全保障を重視して、国民は政治に不満持ちながらでも自民党にしか投票出来ない。
だから、この国の政治レベルは上がらないんです。

アメリカなら、共和党でも民主党でも国家安全保障はどっちもしっかりやれます
だから政権交代も可能なんですよ。
だから政策論争を交わしレベルが上がるんです。

日本だけが国家安全保障を落第点ながらでも現実的（とは言い難いけど）にやってるのは自民党のみ
これでは、自民党は何やっても許される国になってしまう。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:07:40.22

>>948
憲法改正での論点が無駄か無駄でないかどうかだけなら、
実際に解釈できる範囲で憲法改正した方がいいでしょう

必要かどうかではなく合憲か違憲かで揉める別の無駄が省けますよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:08:21.04

てか、アメリカが日本をまもってくれる、くれないと言う前に、公式に日本アメリカが安保条約むすんでいるから、中国も北朝鮮も攻めてこれないよ
守ってくれないと思っても、もしもの時、リスクあるから
それが外交
わっかるかな～わっからないだろ～な～

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:12:09.26

>>955
1年後２年後の話をしてません、未来の日本人の為に今、やらないといけないんです。

20年後も今の国際関係はそのままですか？
日本は受動的に、受け入れるしかない国になってしまっては時すでに遅いんです。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:14:26.08

>>955
それが成り立つのは、

「アメリカがアジアに投入できる戦力 > 中国が日本に投入できる戦力」

の間だけですね

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:16:39.62

>>956
つまり未来
妄想だったんですね
今、現実の問題を話してくれる
大切なのは現実だから
以上！

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:18:11.78

未来、妄想の類いは
SF版へどうぞ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:18:14.81

>>958
天気予報って知っていますか？
あれも未来の話ですよ
妄想でしょうかね？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:21:10.96

>>959
それではトランプ大統領がこの前現実に言った、「日本にいる軍隊が他の国への軍事行動で出かけている時、日本を守れませんよ」と言ったのはどう考えますか？
現実の話ですよ

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:22:04.10

>>958
「国家百年の計」とう言葉がありますが

仕事でも企業でも

中長期戦略というものがあります
10年先を見据え、今何をやるべきか企業でも当たり前の事です
複雑多岐な国家ならもっとでしょう。

あなたは歳だけ喰らっているようですが、地位の低い人生だったんですか？
こんな常識さえも理解できてない。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:23:35.80

この流れは以前のスレであったことをもう一回やっているだけです
論理で勝てない護憲派は同じことを繰り返すという戦法を使います
有効かどうかは知りませんがね

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:25:58.30

>>962
中国が強くなったのは、ものすごく長期の視点で戦略を立てたからですね
将来を見据えた戦略は非常に重要です

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:26:15.02

>>960
天気予報は現実の確定された大気を見ての話
あなたの話はifであって確定していないSFレベル
屁理屈は止めましょう
疲れるから

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:26:48.84

>>963
中長期戦略、サラリーマンの方でも当たり前に理解出来る事柄でさえも
ゴケン派おじさんは理解出来ていませんでした。
大変にレベルの低い方だと感じます。

知らないから出来る無謀さとうか、ゴケン派はアホしか出来ないのかもしれませんね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:27:34.08

>>964
いま中国は経済が苦しいだろう
軍備に金かけたら国は持たない好例

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:28:50.63

>>961
この前は日本を守るといっていたよ

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:30:08.43

>>967
軍備に掛けたから経済が苦しいんじゃありませんよ。

中国経済も理解出来てない、あなたの職業はルーチンワーカーのような近眼的視野の部分のみだったのでしょうか？
常識も身に付いてない、知識もまもとに得ようとはしませんね。
勉強嫌いだったでしょ？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:30:35.65

>>965
我々の予測もアメリカや中国の現実の動きを見て対応している訳なので、基本は天気予報のようなもんですよ
妄想との違いがわからない訳ですね
そしてあなたは答えられない質問は全て無視する訳ですね

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:33:23.30

>>968
その発言は北朝鮮との間の話ですね
北朝鮮との間で戦争になった時、アメリカは100%日本の隣にいるって発言ですよね

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:34:13.60

>>965
そもそも政治は未来を語るものでしょう。
未来の為に今が有る、これが基本です。

そこから目を背けて、老い先短いテメエの人生さえそれで良いというので有れば
これを「老害」というのです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:37:11.37

>>970
だから現実は公式に日本とアメリカは安保条約むすんでいるよね
これが全てなんだよ
敢えて改憲の必要性はないな
解釈で敵基地攻撃の予算組めるし

9条があれば野党に監視の役目が与えられるし

効率が良い

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:37:54.28

>>938
日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっている状況が想像できないと？

こういう事態には必ず伏線というのがあるんだよ。
「ある要求を実現しないと攻撃する」とかね。

そういう伏線無しにいきなり、
誰が乗ってるかわからない航空機で、
何らかの事情があって連絡も通じない中で、
領空侵犯されたからといって、
爆弾を落と決め付け、撃墜するために改憲するのか？

くだらんね。

９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:38:29.06

>>972
違うよ
今を語るが優先！
今を放ったらかしにできないから

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:40:00.30

>>973
日米ガイドラインが2015年に改訂されたと言いましたが
あなたは知らないし、知ろうともしない、勉強嫌いだから。

多くの国際情勢の専門家、シンクタンクの予想でも有るのですよ
将来的に、現時点でも怪しいですが、日中のイザコザにアメリカは巻き込まれないようにしたいと。

勉強しない、知ろうともしない老人には難しいですか？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:41:32.68

>>973
誰も現在日本とアメリカが安保条約を結んでいないとは言っていませんよ
その安保条約下において、トランプ大統領は「日本にいる部隊が、他国で行動することもあり、その間は日本を守れませんよ」と明言している訳ですよ
なんか安保条約を魔法のようなものだと勘違いしていませんか？

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:46:34.88

ゴケンオジサンってアメリカは正義の味方のウルトラマンのように日本を守ってくれると思い込んでるんでしょうね
まあグレートアメリカンというのも団塊の世代の人生の思い出でしょうね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:47:12.44

>>977
結んでいるならそれで良いだろう
アメリカがよそで戦っていようが、
もしもアメリカが日本に加勢したら、と言うリスクがあるから、中国も北朝鮮も怖くて日本に攻めてこれないよ
それが外交
てか、アメリカの国力を舐めてないか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:48:00.61

>>978
安保条約は現実だから

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:50:54.02

>>979
北朝鮮による日本国民大量誘拐攻撃ではアメリカ軍は一ミリも動いてないですね。

尖閣においてもアメリカは「日本の施政下に有る」尖閣は安保五条の対象です　と言ってるだけで
もう九条下での自衛隊では施政権は中国に移りそうです
となると、安保の対象から尖閣は外れます。

それに日米新ガイドラインなんてあなたは知ろうともしてないでしょ
なんの進化もあなたにはありません、老人がショボイ知識のまま老い先生きていくだけだろうね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:51:55.59

そもそも>>979に「施政権」て意味解るのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 15:52:00.06

安保条約を最大限に利用して国防予算を切り詰め、経済政策や福祉に金を回す
それが政治だよ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:52:37.16

>>974
>>>938
>日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっている状況が想像できないと？

>こういう事態には必ず伏線というのがあるんだよ。
>「ある要求を実現しないと攻撃する」とかね。

想像できないと言っていませんが、正しく回答できるか見ています
それでも、領空侵犯が攻撃だと確定できませんよね
逆に相手が「要求を実現しないと攻撃する」と言わなかった場合のことは想像できませんか？

>そういう伏線無しにいきなり、
>誰が乗ってるかわからない航空機で、
>何らかの事情があって連絡も通じない中で、
>領空侵犯されたからといって、
>爆弾を落と決め付け、撃墜するために改憲するのか？

いきなりではありませんが、警告の後、聞かなければ撃墜するのは世界標準で、実際にされています
国民の生命を守るために

>くだらんね。

国民の生命を守ることはあなたにとってくだらないことなんですか
俺には極めて大事なことに思えます

>９条は万能だよ。
>都合いいように解釈できるし、
>くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。

でもその根拠は説明できない訳ですね

それと、わざわざ2回も書いた俺の質問の回答は無視ですか

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 15:53:23.13

>>983
経済政策にまわす？湾岸戦争後、先進国で日本だけがGDP成長出来ない現象については？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:54:55.43

>>979
アメリカが中国を警戒しているのを知らないのですか？
俺はアメリカすら警戒している中国をたいしたことないとは思えません

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 15:59:07.38

>>983
今の情勢を見極めてどこに予算を回すか考えないといけません
さらにいうと、将来を見据えてどこに予算を回すか考える訳です
今の日本を取り巻く情勢は楽観視できませんね

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 16:01:15.39

>>983
拍手

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 16:05:13.54

次スレです
ゴケン派がいかにアホか完全に明確になりましたね。
国民殺人憲法９条
日本衰退憲法９条を変えて日本をまともな国にして
未来の日本人に渡しましょう。

憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 16:05:39.44

護憲派の論理が今にしてようーやくわかった。
改憲派のいう事ももっともだ。
どちらにも理があるんだよ。
だから難しい問題で、議論が活発化してるんだよね。
あとは中間層がどう判断するかだと思う。
次スレも熱くなるかな。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 16:09:00.55

>>990
難しくないですよ
ゴケン派に理論なんてありません。
日本衰退憲法９条、日本国民殺人憲法９条は
平和憲法という勘違いの元に生まれた
団塊世代の信仰宗教でしかありません。
たまたま人生悩んでいた人が遭遇してしまった
麻原を神と崇める理屈と同じです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 16:12:05.09

>>991
中間層としては、このスレでどちらの考え方も
理解したという事です

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 16:12:21.57

>>990
護憲派の理が解りましたか
会話している俺には正直解りませんでした

まあとにかく、どっちの理が気にいるかは読んでいる人の自由ですので、感心を持って見てもらっているだけでも嬉しいです

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 16:14:52.39

おそらくは国民投票やったとして５０％５０％でしょう

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 16:16:01.66

>>989
次スレいつもありがとうございます

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 16:19:15.10

>>984
伏線無しにいきなり、世界で実例があるからといって、
誰が乗ってるかわからない航空機で、
何らかの事情があって連絡も通じない中で、
領空侵犯されたからといって、
爆弾を落とすと決め付け撃墜する。

これが発端で国民の生命に関わる最悪の事態になるかもしれないことが想像できないのか？想像しないフリをしているのか？

９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。

↑根拠の問題ではなく事実ね。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/01/06(土) 16:31:06.12

>>996
>>>984
>伏線無しにいきなり、世界で実例があるからといって、
>誰が乗ってるかわからない航空機で、
>何らかの事情があって連絡も通じない中で、
>領空侵犯されたからといって、
>爆弾を落とすと決め付け撃墜する。

撃墜するのは世界標準です
それと、以前言ったように、「撃墜しなければならない」ではなく、「撃墜できる」ようにしたい訳です
今は「撃墜できない」訳ですから

>これが発端で国民の生命に関わる最悪の事態になるかもしれないことが想像できないのか？想像しないフリをしているのか？

当然その可能性はゼロではありません
それじゃ、撃墜できないことで先制攻撃を許し、国民の多くが死んでしまう可能性があることも想像できますよね？
どっちのリスクを避けるべきかってことですよ

>９条は万能だよ。
>都合いいように解釈できるし、
>くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
>
>↑根拠の問題ではなく事実ね。

つまり説明を放棄した訳ですね

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 16:53:55.74

>>997
日本本土への侵略を目的とした侵入であれば攻撃したい。

ただし伏線無しにいきなり、世界で実例があるからといって、
誰が乗ってるかわからない航空機で、
何らかの事情があって連絡も通じない中で、
領空侵犯されたからといって、
爆弾を落とすと決め付け撃墜したいヤツは抑止したい。

憲法９条はそれができる。

憲法９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。

説明を放棄してるつもりはないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/06(土) 17:01:45.31

【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」　((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　けっこう死んだなぁ

【11】ナウシカ、日本沈没、ロサンゼルス決戦　＜大イスラエル計画＞　阪神、ＮＹ、東日本、チリ【46】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515036753/l50

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/01/06(土) 17:04:39.23

>>998
それを無知というんです。

国際法では領空侵犯、領海侵犯は
警告等の段階を経て撃墜するのが
国家の責任法です。
国家としてねばならない責任です。

撃墜された方は文句言えません。
トルコ空軍に撃墜されたロシアは文句言ってないですね。

ゴケン派おじさんは知識なく思い込みだけで話てます。

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 4時間 35分 52秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php