憲法9条改正議論スレ 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/ 日本は自立した主権国家です
国がどうするかを日本が自分で決める
他国の言いなりにならない
他国とは対等な立場でつきあう
そんな日本にしたい 国防を軽く考えてたきた国のツケが良く解る決定的な証拠
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
↑アメリカ合衆国の公式外交文章 経済発展までアメリカにコントロールされてた。
アメリカは自国の国益で物事考えます当たり前ですが
冷戦時代は日本を焼け野原から発展させる事で西側の優位性を示す広告塔。
アメリカは多大な支援をした。
そしてアメリカは冷戦に勝利したから
日本の経済発展は国益でなくなり
それどころか
予想外に巨大になった日本を脅威に思い初めた。
アメリカに不快感を示されたので
財務省、経産省がソンタクをいろいろして日本をデフレに沈め
開発を潰した事も。
このアメポチ、ソンタク外交
反日国に土下座バラマキ外交
いい加減に止めないと
本当に日本はアジアの小国になりますよ。
これが国防を軽く考えてたきた国のツケ。 アメリカと日本の国益が丸々一致する筈無い、違う国なんだから。
中国へのアメリカの不満は沢山有るが
アメリカの思い通りに中国は動かない。
戦争では今の段階ではとてもアメリカに敵う筈無いけど中国は思い通りにならない。
日本はどうだ？
アメリカの思い通りになりすぎだろ
どこの国がソンタクして経済成長止めるんだ？
画期的な民間の新開発をアメリカにまずいからと潰す国が有るんだ？
アメリカは悪魔でも何でもない
アメリカはアメリカの国益で考えるだけ
悪魔がいるとしたら日本人の強度な
アメリカコンプレックスと
喧嘩への恐怖心とイクジの無さだ。 どこの国が戦死された日本人のお詣りを他国にソンタクして出来ないんだ？
どこの国が捏造による、戦時売春婦を従軍慰安婦とされるんだ？
どこの国がありもしない南京大虐殺を捏造されるんだ？ 今、憲法９条について盛んに議論されている。この機会に日本の平和について考えよう。
http://pinchwachance.exblog.jp/ >>8-10
その通りですね
国防はもちろん最重要ですが、
国の独立も極めて大事なことですね
日本は主権回復したはずなのに、完全に主権国家になりきれていません
どちらかを優先して片方を諦めなけらばならない訳ではなく、憲法9条の改正によって、両方を手に入れることができます
もちろん即っていう訳ではありませんが、真の独立のためには、その道を避けれないでしょう >>11
最近よく貼ってるけど、あなたが書いてるページ？ >>12
国防を外国任せにしてる国に主権が無いのは当たり前なんです。
日本の国益をフルで政策も出来ません
親のアメリカにソンタクしなければならない。
外国の政治家と比較して日本の政治家が何言いたいのかイマイチワケわからないのは
全て原因がそこに有るんです。
まあ露骨にアメリカさんへの配慮だと言えば分かりやすくなるんですが
それも言えません。
むしろ言ってくれたら
じゃ早く憲法９条なんか改正しようぜとなるでしょうね笑 安倍総理が野党時代に言ってた
「戦後レジームからの脱却」
これが日本のあるべき姿です。
冷戦時代の日本の繁栄と平和が良かったという人は
もうありもしないファンタジーを見てるだけです。
もう二度とあんな虫の良い話は無い
ありません。その要素が無いでしょ
その現実を護憲派の皆さんは分かって無いんですよ。 知恵遅れが 憲法９条だけしか見えないのかアホ。
世界情勢に会ったグローバル思考の憲法改正が必要なのだ、発達障碍児共よ
似非共産独裁中国は「人民大会で世界一の軍事大国になり世界を奴隷にする」
子の宣言決議を見ても難ともお思わぬ知恵遅れ日本人よ
日本の危機
その１
世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近し
国家破綻➡無政府状態➡中国兵の侵略➡アメリカは利無く見て見ぬふり
中国兵は子を産める女以外は虐殺皆殺し➡強姦して中国兵の子を産ませる
日本は無くなる➡中国は日本と太平洋資源総取り➡似非共産独裁党が世界中を奴隷 にする。めでたしめでたしとなる >>16
戦後レジームからの脱却、1日も早く実現したいです
>>10
>どこの国が戦死された日本人のお詣りを他国にソンタクして出来ないんだ？
とっても大事なことですね。他の国は普通にやっていること
>どこの国が捏造による、戦時売春婦を従軍慰安婦とされるんだ？
もし中国に対してその様なことを言ったら、どんなことになるか
逆になぜ日本の政府は強い行動に出ないのか？
唯一安倍総理が大使一時帰国とかしてくれたけど
>どこの国がありもしない南京大虐殺を捏造されるんだ？
有ったとしても1000人ぐらいで、しかも正当な理由はある
アメリカは原爆とか東京大空襲とか国際法違反をしたのを正当化したいので、中国の主張にそのまま乗っかった
日本国民は不条理に馬鹿にされているし、日本を守ってくれた祖先を馬鹿にされている
さらにそれを信じた国民も同様に馬鹿にする
由々しき事態だ >>18
日本があり得ないデフォルトするぞ詐欺こそが
日本経済を緊縮させてデフレに沈めた財務省のプロパガンダを書いてる時点で
笑ってしまいます。 >>14
本人だったら、いろいろお話しできて楽しいなと思っただけだよ
もし違うのなら、話をするには出向かなければならないから >>19
まだあるね
・外国から国民を数百名人さらいされて何も出来ない国があるんだ
・外国から領土不法占拠されて何も出来ない国が有るんだ >>18
あんたは中国の現実を知っている訳だから、俺たちは分かり合えるんじゃないか？
このスレはあえて9条に絞った
憲法の重大ネックだからだ
他の憲法のスレに出向いて全体を話すのもやぶさかではないし、将来もっと範囲を広げるかもしれないけど、今はテーマを絞って質の高い話をしたい
国防や主権国家などに関係のある話ならぜひやりたい 日本の危機
その２
世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近し
現在国家予算１００兆円 毎年増加債務１０兆円３％の経済成長でも無理
国家破綻すれば、中国兵の侵略、アメリカは倒産国家絶対救わず、
中国兵は子を産める女以外は全て虐殺、強姦して中国人の子を産ませる
日本は無くなる。
中国は日本と太平洋資源を確保する。その後アメリカ、ユーロの経済破綻で
世界を奴隷にして制覇する、似非共産独裁党が世界を制覇し地球上を永遠に支配 する >>22
そんな国じゃダメですね
手を出すことを思いとどませる様にしないと
憲法9条の改正、専守防衛の縛りを撤廃し、敵基地攻撃能力を持たないと
他国を侵略しないのは重大だが、それは意思によってであるべきで、縛りによってであるべきではない
拉致被害者を見捨ててはいけない
今の政府も見捨てている訳ではないだろうが、取れる行動に制約が多過ぎる 日本の危機
その３
アメリカ製の７０年前の日本足腰立たせぬ糞民主主義憲法が日本を
世界一の国家債務１６００兆円にした。
憲法改正は９条だけの問題ではない、憲法の基本は世界の変化する情勢の中で
日本どう生きていくかを組み込まないといけない。
選挙権日本国民なら１票が本当にこれで良いのか、大社長、総理、その他偉い方と
都庁の下で暮らすホームレスが同格で良いのか
横着者の不労働者ホームレスがどんどん増えていったらこの国は無政府状態となる >>23
君は重箱の隅の話だけで良いのか、この国が危機に陥っている現状が
解らぬのか、すべて憲法も国家予算も一緒に見て行こうぜ
その３
善良な日本国民が汗水たらして働けば働く程、稼げば稼ぐほど
累進課税で多額に罰金の如く強制徴収する所得税だ
そのうえ横着者の不労働者にはパチンコ通いできる多額の
生活保護費の支給 世界１の国家債務１６００兆円のお金はどこに行ったのか >>26
なるほど
以前俺も選挙権が1人1票が正しいのかとか、もっといい方法はないかと考えて、案を作ったことがある
だけど重大な欠点に気づいて自らその案を捨て去った >>27
国防に「直結」するのであればぜひ話をお聞きしたいが、そうでなければ、違うスレでやった方が良さそうです
俺は聞くまでは判断ができないから
誘導してくれれば付いて行くので
ただし、このスレで話している内容は、重箱の隅ではなく、国家の根幹に関わる問題ですよ >>29
国防の話だけしても国防はできない
トランプだってアメリカフアーストを叫びながら
経済で武器輸出を計っている 中国包囲網に武器輸出だ
憲法９条を変えても国家債務世界一１６００兆円 返済不能 国家破綻ですぞ
国家の根幹、国防するには日本国が成立する憲法が必要である
日本国民による日本国民の将来に合った日本国新憲法を作ろう >>25
専守防衛の縛りを無くすなんて、
到底国民には受け入れられないね。
縛りじゃなく意思って、国民の意思じゃなく、その時の政府の意思だよね。とてもとても。
http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/ >>30
直結するのであれば大歓迎
関係が有るって程度ならこのスレでは不要
1000兆超えの借金は大変な問題では有るけど、直ちに国が傾く問題じゃないと思っています
貸しているのは日本人だから
（俺も僅かな金額だけど、国に貸しています）
だけど麻生さんが言っているほど、楽観的な問題ではないと思っています
名目を変えて、国民がその借金を肩代わりさせられます
そのため、徐々に国力を蝕みます
だけどこれが原因で国が破綻するとは思えない >>31
そうだね
とてもじゃないけど、今国民投票が通るとは思えない
だから自民党も2項残して3項に自衛隊を追記しようとしている
その貼ってくれたものは1～6まで読んだよ
3に関しては、前スレでもやったけど、また違う人？ >>33
「自衛隊明記」と一言で言っても、
単に自衛隊の存在を認めるものから、
徴兵制につながるものまでピンキリ。
どんな条文をイメージしてる？
特定個人にこだわるのではなく、意見にこだわろう。 まず、世界一の国家債務から話した方が良いではないかえ
自民党も、野党もそれを隠して保身存命を計って憲法９条の
がせねたで、ごまかしているのではないかえ？
この国を存続させる事が我ら国民の使命ではないかえ
憲法９条に加えるとかそれより大事な事は無いかえ
アホ国民の上に アホ政権が成立し國滅ぶ >>34
>どんな条文をイメージしてる？
俺が考えるとどうしても、これが理想になる
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
だけど、それじゃ国民投票で通らないので、
③ ただし自国防衛の範囲でのみ、自衛隊による防衛任務を行う。
の追記ぐらいかな
これだけでも書いていない状態とは全然違う
まあ与野党関係なく協議して案出してくる訳だから、ガッチリ縛りが入った案になるだろうし、よっぽどのことがなければ賛成する
昔の枝野さんの案も2項を残す現自民党案よりいいのではって思う
>特定個人にこだわるのではなく、意見にこだわろう。
そうだね >>35
結論を出します
具体的な話ではないため、スレ違いと認定します
他のスレでやりましょう >>36
やっぱり具体的な改憲案が出てくると、議論しやすいね。ありがとう。
「自国防衛の範囲」というのがキーかな。
日本が武力攻撃されない限り「自国防衛の範囲」に入らないのなら賛成。
例えば下記のように、これらでも「自国防衛の範囲」に入るのなら反対。
①Ｊアラートが鳴った時
②石油が高騰した時
③海外含むどこかでテロが起きた時
④海外が攻撃された時
但し④は絶対反対でもない。
攻撃された国や攻撃された経緯による。 >>35
だから日本財政のデフォルトなんて無いんだよ
国のお金が国民に有る状態だが
これで正常なんだよ。
こんなもんをわざわざ問題にしてるのは日本だけ
財務省のプロパガンダなだけ。
これも対米従属が原因
それを隠して別のもののせいにするから頓珍漢になってるのだよ
この国の政治家 、官僚はな。 >>35
財務省のこのままでは日本は財政破綻するーー
何かに似てない？
経産省の「プルトニウム飲んでも安心」
これと同レベルのアホ理論。 >>38
>日本が武力攻撃されない限り「自国防衛の範囲」に入らないのなら賛成。
俺の意見としては、明らかに敵が侵攻している場合、先制攻撃はありとしたいな
現状でもそういう解釈の人もいる
ただし、曖昧さが残り、拡大解釈して証拠もないのに侵攻していると見なされてはまずいな
かといって、先制攻撃を許さないとし、それが原因で負けるのは避けたい
>①Ｊアラートが鳴った時
これはダメだね
誤作動もあり得るし
>②石油が高騰した時
これもダメかな
どうせならシーレーンを抑えられて、このままでは日本の安全が保障されないとかの方がいいけど
>③海外含むどこかでテロが起きた時
これも日本が標的でなければダメと思う
>④海外が攻撃された時
>
>但し④は絶対反対でもない。
>攻撃された国や攻撃された経緯による。
ふむふむ、納得行くかな
アメリカが中東に戦争仕掛ける時に付き添いはやるべきではない
だがどうやって断るか
後は国連として制裁に参加せよとなった時どうするかが検討課題かな 右傾化甚だしい日本と安倍政権に、親日諸国もキレてきた。
ttps://youtu.be/iMdkfoYxjEo >>33
そーだね
国民投票で可決させることを第一と考えるなら
自衛隊明記
つまり３項で「自衛の為に自衛隊を有する」というような思いっきりシンプルなものにしなければ
駄目だろうね
「何々の場合…」とか余計な条文は誤解を招きやすいのでつけない方が良いよ
あと、自衛隊に関し１項や２項は例外とするというような条文も、反対票が多そうだね
気をつけよう！
国民投票で可決させなくてはならないからね >>41
> 「明らかに敵が侵攻している場合」
何を目的に侵攻してるかにもよるかな。
> 「先制攻撃を許さないことが敗因になることは避けたい」
先制攻撃できなかったから負けた。
先制攻撃できたら負けなかった。
という戦争は、いったいどんなことがあった戦争なのか、
どんなことをするつもりの戦争だったのか、イメージできないな。
あとは、ほぼ同感。 >>44
>つまり３項で「自衛の為に自衛隊を有する」というような思いっきりシンプルなものにしなければ>駄目だろうね
いいかも
>「何々の場合…」とか余計な条文は誤解を招きやすいのでつけない方が良いよ
野党はいろいろ言うだろうけど、目標はあくまでも国民投票だしな
>>45
>何を目的に侵攻してるかにもよるかな。
というと？
この目的の侵攻はよくって、この目的の侵攻はダメとか、侵攻に程度とかあるの？
>どんなことをするつもりの戦争だったのか、イメージできないな。
例えば、核ミサイルを含む数十発のミサイルを日本の主要都市や自衛隊の基地に撃ちこむ
イージス艦やPAC3で迎撃するが、撃ち漏らしたミサイルにより国家の重要な指揮命令者が被害にあって、状況確認している間に第2派が来るとか
相手がミサイルを撃ちそうな時に先制攻撃できるという条件なら、実際に攻撃命令出さなくても反撃可能な位置まで部隊を展開しておけるし、場合によって先制攻撃で阻止できる 国民投票で過半数は苦しくね？
右翼っぽいものは皆反対票投じられるだろうなー
慎重に決めないと、努力もパーだよ 石破の主張する国防軍明記なんて国民投票で可決されるわけないよなー
石破はどうしてマジになってるんだろう？？
やる気あんのか？ >>47
結構苦しいだろうね
小泉首相の頃は世論調査で改憲賛成が60%ぐらいと聞くが、今の世論調査では半々ぐらいみたい
どっちにも傾きそう
否決されると現状より悪くなる可能性があるし
だから自民党も2項を残すという中途半端な案にせざるを得ない
きっちりと国民の国防の意識を高めないといけないし、このスレ読んで賛成が何人かでも増えれば良いと思う >>48
石破さんってどんな人か俺はよく知らない
ぱっと見安倍総理ほど好印象でもないし
もっと考え方を知れたら支持するかどうか決めれるんだけど
自民党草案はそんなに内容が悪いとは思わないし、俺は賛成票入れるけど、左翼の反対意見を信じている人もいるし、国民投票で通るとは思えない 憲法９条の弊害は単に安全保障のみならず
経済から国力が衰退していく事実を
国民に広まれば。
こんなバカな憲法９条なんか
早く変えないとと日本国民なら誰でも思う筈なんだがな。
そんなに良いものなら
世界中が憲法９条やってないとおかしいんだが
そんなバカな国はどこにもない。 石破は総理大臣に成りたいんだろうが
それには憲法９条改正してからだよ
今の中国が強大化して超アホな憲法９条のもとで
総理大臣やるって超難易度。
安倍総理以外じゃ無理だと思う。 >>53
アメリカと中国の狭間で双方からプレッシャーの中で立ち回らないとならん
そのプレッシャーを和らげる為に
多国外交している。
中国の一帯一路に対抗して
「インド洋太平洋」をトランプにアドバイスしたのは安倍総理。
こんな芸当が石破に出来るか？
だいたい英語も出来ないだろ石破は。 >>46
ゴメン。“侵攻”を広い意味にとらえ過ぎたかな。
領空・領海侵犯による挑発まで想像していた。
示してくれた例は、
数分の莫大な攻撃を、数分の莫大な攻撃で阻止し、数時間で決着が着くような戦争をイメージしたが合ってるか？
戦争の勝敗に着目した場合、下記２ケースある。
(A) 戦争をする前から勝敗は明らか
(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
(A) は、日本が明らかに勝つ場合と、
日本が明らかに負ける場合があるが、
どちらにしても先制攻撃するべきでないと考えている。
(B) についても長期戦が予想され、
先制攻撃がなんぼのもんじゃい。
先制攻撃は戦争のトリガーに過ぎず、
勝敗はその後の戦略によると考えている。
もちろん先制攻撃できる能力で、いつでも報復攻撃できるようにしておくことが前提。
そして、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だと考えている。 アメリカと中国、日本と中国との間で緊張感が高まらない限り、
いくら中国が攻めてくるから改憲が必要と言っても、
国民は実感できないだろうね。
要は今、中国を出汁に使っても、改憲する理由としては弱すぎる。
むしろこのままでは、中東戦争に自衛隊が駆り出され、自衛隊志願者が激減することをアピールした方がよっぽどマシ。
「安易に中東戦争へ自衛隊を派遣させないための改憲」なら、
国民も護憲派も納得するのでは？ >>49
護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ
自分を見れば分かるだろう
半々の拮抗状態は変わらない
可決させるには改憲派が間違えなく投票に行く事なんだよ >>57
> 護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ 自分を見れば分かるだろう
国民投票があるとして、
どんな改憲案でも、
改憲派は賛成に票を入れ、
護憲派は反対に票を入れるの？
ネトウヨは、改憲案に枝野案が出てきたら、改憲反対の票を入れるんでしょ？ >>55
>数分の莫大な攻撃を、数分の莫大な攻撃で阻止し、数時間で決着が着くような戦争をイメージしたが合ってるか？
それでいいけど、数時間で勝敗が確定するが、抵抗はあるので長期化する場合も含む
>戦争の勝敗に着目した場合、下記２ケースある。
>(A) 戦争をする前から勝敗は明らか
>(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
まとめ方上手いな
ただ、大国との戦争でもなければ、
(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
の割合が多いように思える
>(A) は、日本が明らかに勝つ場合と、
>日本が明らかに負ける場合があるが、
>どちらにしても先制攻撃するべきでないと考えている。
了解
>(B) についても長期戦が予想され、
>先制攻撃がなんぼのもんじゃい。
>先制攻撃は戦争のトリガーに過ぎず、
>勝敗はその後の戦略によると考えている。
そうかな？ここの見解が別れるな
>そして、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だと考えている。
これはその通りだが、少なくとも先制攻撃できるルールに変えたい（現状でもできるという人もいるが）
日本が絶対に先制攻撃しないとわかっていたら、日本を侵攻する相手は逆手にとって有利な状況を作り出すことができる
それと、完全な被害者だけど敗北するのと、理解が得られる範囲の先行攻撃の勝利だと、犠牲者数が全く違うと思う >>56
>いくら中国が攻めてくるから改憲が必要と言っても、
>国民は実感できないだろうね。
北朝鮮でいいと思うけど
>むしろこのままでは、中東戦争に自衛隊が駆り出され、自衛隊志願者が激減することをアピールした方がよっぽどマシ。
どのようにアピールするの？ >>57
>護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ
>自分を見れば分かるだろう
俺は昔護憲派だったからね
いろんなことを知ったから変わった
情報の量で判断が変わるのが常識
世間一般の国民は、世界の情勢とか知らない
知ることで意見を変えることは、普通に期待できる
政治に興味があるこの板の住民でも国際情勢知ってる人は多くない訳だし
>半々の拮抗状態は変わらない
60%から50%に減ったということは、変わるってことじゃないの？
>可決させるには改憲派が間違えなく投票に行く事なんだよ
その通り
今回みたいに台風が来たらそれだけでもまずい >>58
俺もどんな案かは重要だと思う
>ネトウヨは、改憲案に枝野案が出てきたら、改憲反対の票を入れるんでしょ？
枝野氏の案、悪くないじゃん
理想とは遠いけど、今の自民党案の2項を残して3項に追記よりはいい
国民には政争なんて関係無いから、どこの党の案でもいい
憲法調査会で対案で枝野氏が枝野案を出し、それを飲む形で改憲案がまとまるのも悪くない
だが立憲民主党の党首となった今、もう枝野氏は改憲案出せないとは思う
むしろ2項を残す案だと反対って人は改憲派の中にはいそう >>7
ようやく全部見ました
なかなかショッキングな内容です
ただし、トランプ大統領は北朝鮮との戦争では、「100%日本を守る」と明言していますね
この発言との整合性をどう捉えるかがあります 票を落とさない事だね
国民投票を可決したければ絶対に投票所へ行く事
いくら話し合って、考え方変えろと言われてもね
そりゃ、無理だよ
皆、自分が正しいと思っているわけだから
半々だったら、ひっくり返される可能性は間違いなくあるよ
英国EU離脱国民投票
米国大統領選挙
どちらも事前予想と違う結果だったし…… >>61
60%から50%に減ったということは、変わるってことじゃないの？
60％の時は具体化がほとんど見えなかったからね
ある程度案がでている50％の今が正確に近いと思う 逆に、否決された場合、
護憲を貫く為の選挙だったという事になる
英国のように国民投票で決した国民の遺志が尊重されて行くだろうから
改憲は恐らくなくなる
国民主権だから当たり前だけどね >>64
>票を落とさない事だね
>国民投票を可決したければ絶対に投票所へ行く事
これは重要
>いくら話し合って、考え方変えろと言われてもね
>そりゃ、無理だよ
>皆、自分が正しいと思っているわけだから
よく知らないからって人は多い
知らせることで十分意見は変わる
>英国EU離脱国民投票
これなんか、どうせEU離脱なんて無いから、自分1人だけ離脱に投票してやろうってふざけた存続派がすごい数いて、離脱が決まった
「もう一回やってくれ」って運動やってたけど、アホである
とにかく、改憲失敗は避けたい 逆に、否決された場合、
護憲を貫く為の国民投票だったという事になる
英国のように国民投票で決した国民の意志が尊重されて行くだろうから
改憲は恐らくなくなる
国民主権だから当たり前だけどね >>65
>ある程度案がでている50％の今が正確に近いと思う
年数が経っているし、今のが正確なのは当然だが、要は変わるっていう主張だよ
>>66
>逆に、否決された場合、（中略）
>改憲は恐らくなくなる
そうだね
俺は興味ないけど、森友・加計問題を、自民党自ら徹底調査して、誰それがどう動いたまで全て実名付きで明確に出したら、支持率上がって賛成投票も増えると思う 最近痛感するのは９条改正とか言ってるのはネトウな自分のような奴だけで、
それはきわめて少数派だってことだよ。
でなきゃなんで民進党なんかが議席伸ばすんだってことだ。
この平和ボケした戦争アレルギーのバカしかいない国では９条改正は夢のま
た夢だ、国会で発議されても国民投票で否決されるって。
９条廃止じゃなくて自衛隊項目に追加にしようとしたのはどういう形でも、とりあ
えず改正の事実を作りたいからなんだろうが・・・
心配しているのは自衛隊項目追加さえも否決されないかってことだな。 >>61
あれ、今は改憲支持は半分切っているだろ
確か、48%だったか、49%だよ
安倍もさらなる妥協案出して来ると思うよ
否決されたらもともこうもないから
今回は必ず可決させないと行けない！ 勘違いしちゃいけないのは、自民は先の選挙で大勝したけど
選挙制度のおかげ（小選挙区比例代表制）で議席を伸ばしたというだけ。
実際には総得票数の三割程度しか票を得ていない。
更に自民党内でも安倍政権の改憲勢力に懐疑的な議員もいるから
党議拘束を駆使したとしても造反する議員が出てこないという保証はない。 >>59
「先制攻撃」できるかできないかで意見が別れるようだね。
http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/
先制攻撃できない事を憲法で表現するのは、そんなに難しいことではないけれど、
どんな時に先制攻撃できるかを憲法で表現するのは難しく、拡大解釈を招く可能性をはらむ事になると思う。
個人的には、先制攻撃をできる条件が少しでもあれば、改憲反対に廻る。 >>60
> 「北朝鮮でいいと思うけど」
北朝鮮対応のために改憲が必要と思ってる国民がどれだけいるかな。
改憲する事で、北朝鮮にどのような対応をするつもりかだね。
> 「どのようにアピールするの？」
今の安保法制(集団的自衛権)では、中東戦争への参戦は避けられない。
集団的自衛権も憲法の中で実現すべきと。 >>63
お疲れさまでした。
アメリカが攻撃されても無いのに
日本がちょっとやられて数万人死んだくらいで
日本人はノホホンとしてるだけで
アメリカの若者が日本の為に命を賭けてアメリカ合衆国が核攻撃のリスクに晒され
アメリカ企業の得意先で有る中国と戦う
こんな虫の良い話なんか無いんです
なんというファンタジーなんでしょうか笑 >>63
「北朝鮮から同盟国を守る」とのトランプ発言との整合性ですか
そりゃ言いますよ
昔から表向きそういうことになってた。
実際はアメリカの国益ファーストで考え
助けるかどうかケースバイケースで判断するでしょう
南シナ海の中国の増長に対しては
口だけの口撃と笑
「航行の自由作戦」と称して
人工島に200海里離れた所を駆逐艦が通過しただけの事だけしました笑
中国は人工島軍事基地さらに拡充中です。 航行の自由作戦は屁のこき逃げ程度の事だけして笑
アメリカの体裁を保とうとしました。
実際、フィリピンの国民がちょっと死んだくらいでアメリカが中国と全面対決なんかする筈が無いでしょ。
アメリカ議会が許さないです
今の北朝鮮情勢にしても
アメリカ国内ではアメリカが先制攻撃出来ないように北朝鮮特別法を作る動きが出てますよ。 >>72
それもちょっとおかしくって、小選挙区で48%、比例で33%
総合的にはもっと得票率は高い
と言っても、4割だとしても苦しいことには変わらない
他の改憲派政党の値も足して計算しないとダメかもしれんが、それよりは9条改正の世論調査の方がずっとあてになるだろうね
ただし、安倍総理のイメージだけは投票結果に影響しそう
なんとしても上げて貰わないと 中国もバカじゃ無いんです
孫子の兵法という戦略的思考が得意です。
一気に目的達成はしません
階段を一段落ずつ上がるように無理なく目標に向かっていきます。
サラミスライス作戦といい肉を丸ごと奪ったら激しく抵抗されるので
薄くスライスしてちょっとずつ取る
仕方ないなと思わしながら全部取る。
今、こういうことを日本に対してもやってきてますね。 このようなサラミスライス作戦だと
アメリカ軍も動きにくいでしょ
中国はアメリカと二大国の世界支配が目的でアメリカとの全面対決は望んでません。 【討論】トランプ大統領アジア歴訪後の世界[桜H29/11/11]
https://www.youtube.com/watch?v=lEWSEc43WOs
良かったらこれもご覧ください
憲法9条が大事とか、徴兵制がーとか(笑)ましてモリトモカケとか低次元な井の中の蛙論争の日本のマスコミなんか
下らないですよ。 >>78
そーだな
安倍に今後の調整をがんばって戴くより他はない
何としても国民的合意をとりつけて欲しい
改憲支持率６０％になってから国民投票を行った方が良い
同じ改憲案でも石破のものだったら、まず駄目だな
国民投票でも間違いなく否決される
あいつはアホだ ３.【先制攻撃するということは】
> 国民の大半は、戦争なんて望んでいない。
その通りだ
ほとんどの改憲派も戦争を望んでいない
> 心理学的にも、相手が先制攻撃してこないことがわかっていれば、いつでも攻撃できると思って、他手段があるか考えようとする。相手が先制攻撃してくるかもしれないと思えば、ヤラれる前にヤッちまおうとなる。
この構想は、ある程度正しいと思う
ただし、相手の侵略の意思が強ければ、逆効果
相手のルールの裏をかいて、作戦を立案できるから
> 報復攻撃さえできれば、それは野球でたとえると、１回表・１回裏の違いでしかない。
これが意見の相違で、俺は正しくないと考えている
1回目の攻撃で相手の指揮系統を乱したり、部隊をある程度破壊できれば、圧倒的に有利な状態となる
> また、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だろう。
これもまた正しい
アメリカは日本と戦争したくて、しかも先に手を出させたくて、いろいろと手を打ち、最終的に日本に手を出させた
だが、世間の理解を得られる範囲なら、負けないことの方が大事だと思う
死者も大幅に減る >>73
>個人的には、先制攻撃をできる条件が少しでもあれば、改憲反対に廻る。
このように考える人がある程度いるのであれば、改憲の条文には入れるべきではないだろうな
つまり妥協せざるを得ない
妥協というのは極めて前向きな姿勢だ
絶対に国防軍じゃないとダメだって言い張って、国民投票で大敗する道は、前向きとは言えない 中国にとって堪えられないのは
日本がイギリス、フランスくらいの
軍事力を持つことだと言われてます。
こんな事は憲法９条改正であっさり実現しますよ。
如何に全方位でこの憲法９条がアホか
本当に解ります。
今でも防衛予算イギリスと変わらないくらい使っているのに
この費用対効果の悪さ。
2016各国の防衛予算 単位 US億ドル
http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html
イギリス 483
日本 461
ドイツ 411 それと日米同盟の信頼性
安倍・トランプを見て安心された人も多いでしょうし
安心できることは事実です。
しかし日本から安倍総理レベルは何人もいますか？
アメリカはもっと問題で、トランプは日米同盟重視（共和党政策ともちょっと違うけど）
民主党は親中派なんですよ、ヒラリークリントンはズブズブの親中派です。
基本的に民主党は親中派です。
キッシンジャーは共和党でしたが、彼が中国の周恩来と密約して
中国を仲良くなる為に行った密約
・日本ならアメリカが押さえつけていく
・日本に自主的な国防もさせない、憲法９条と押さえつけておくから心配するな
これで中国はアメリカに開きました。
アメリカはアメリカの国益の為にこういう事は当たり前にしますよ。
逆の立場でもそうなるでしょ。
こんなアメリカの都合に翻弄されているのが日本国民なんですね。
憲法9条で押さえつけているのはアメリカですが
これを変えれるのは我々日本国民なんですよ。
キッシンジャーに出来ることは日本の政治家、官僚を脅すだけです。
日本国民を押さえつけることは不可能なんですから。 だから安倍・トランプは本当に日本国民の千載一遇の大チャンスなんですよ。
日本から安倍総理レベル、アメリカからトランプレベルの親日理解者
（そのトランプも安倍総理でなかったらどうなってたか・・・）
こんな両首脳が揃うチャンスが今後来ますか？
憲法改正は、改正の条件に国会の3分の2というキツイハードルも変える予定ですよ。
変えましょう、こんな日本占領の為に作ったアホ憲法は
基本的人権とか、法の支配、言論の自由など良いものはもちろん残すべきだが。 >>84
コメントありがとう。
戦争は民間人も犠牲になる。
愛する人が理不尽に殺されると、それは生涯忘れない。
自分の命を犠牲にしてまで恨みを晴らそうとする。そういった背景がテロに繋がったりする。
それは理由がどうであろうと先制攻撃した国へ向けられる。 >>85
人によっていろんな意見があることは理解している。
国民投票があった際は、各人考えて納得した上で、
騙されたり、こうなるとは知らなかったということを後から知ることがないよう、
後悔のないように対応してもらいたい。
それこそ国民が選んだ道となるように。 先制攻撃って、かつて日本が行った真珠湾攻撃のようなことですか？
それならば軍事戦略としても程度の低いものでしたよ。
まんまとアメリカに嵌められた。
こんなことは憲法で縛る問題じゃなく、ケースバイケースで判断するべきで
日本が、その可能性は無いと相手国に思わせるようなハンディキャップなものを作るのは得策じゃないと思いますよ。
先制攻撃はオプションの一つに有るだけで実際はしないで良いと思います。
先制攻撃なんて出来ないですよ、国際社会のハードルが高いです。 例えば領海、領空侵犯は相手国の先制攻撃ですよ。侵入するだけで。
これを反撃できるならいいでしょう、今の憲法はそれもできません。 政府見解だったか？座して死を待つことはないという考えが
あるが、これなんかも９条に反してるといえば反してるよな。
いやいや、座して死を待つのは道理的に考えておかしいだろ
うって考えるなら、憲法はどうなるって話だ。
ただ、憲法にはもちろん解釈みたいなのはあるのも事実、
健康で文化的な・・・とか、義務教育は無償のはずだが給
食費とか金払ってるんだけど・・・・とか、
いわく、それは授業料の意味だとか、教科書もそういうわ
けで・・・・というがほかの法律で教科書無償化していたり・・・
それって周辺事態法の考えだなみたいな。
そうやって、解釈の余地があると何でもできるともいえる。
憲法がどうあるべきかという考え方に行き着くんだろうな >>86
それは違うって誰かがいっていたろう
日本にはgdpが倍近くあるのに、軍事費がその数字なんだよ
つまり日本は上がりのお金があるのに少ない経費しか軍事に掛けてないという事
そのくらい馬鹿でもわかるって
gnp比で考えたら護憲の恩恵も確かにあった事は認めなきゃ
その上での改憲なんだよ
頑なな態度で嘘いっていたらいつまでたってもまとまらないよ >>86
あと、日本の海軍力はフランス抜いてるよ
イギリスと並んでいる 軍事における先制攻撃って相手国の殲滅ですよ。
先制して相手の攻撃力ゼロになるまで攻撃することが本当の先制攻撃です。
かつて日本が行った真珠湾攻撃は「一発ビンタしたら相手はシュンとする筈」というバカげた作戦でした
相手国に日本を潰す大義名分を与えただけの
こんな戦略ともいえない話にならんお粗末様でした。
こんなアホなことを、これからの日本がすると思いますか？ >>94
ＧＤＰ対比で見る事に意味が無いと反論した筈ですが？
防衛庁予算のＧＤＰ対比の他にも見ると良いですよ
気象庁予算のＧＤＰ対比はどうなってますか？
ＧＤＰ対比でなく必要な予算金額の筈です。
しかし意味のない１％が護憲派の頓珍漢なプロパガンダにされるなら持ち出さない方が得策というのも分かります。
防衛庁予算以上に、日本の経済政策で国力が削られてきた事。
冷戦時代と、冷戦後の変化も護憲派は知らないだろうな。
基本的に頭が悪いです護憲派は。
>>95
海軍力で上回っていても総合力が問題です。もちろん日本は陸軍に比重を置くことは無いですが
では何故、中国は日本がイギリス並みの力が有ると耐えれないというのですか？
逆にいうと日本は現時点でそれが無いということですよ。 イギリス並みの力というのは
発言力の事です。憲法九条下ではそれが有りません。 >>86
横レス失礼。
聞いていて痛々しいです。
普通の人はGNP比で効率を考えます。
てか、その資料を持ち出すのはやめた方が逆に無難かと。
護憲派に反撃の機会を与える事になってしまうし…… >>99
そのＧＮＰ１％枠という目安は、アメリカの対日外交戦略から出てきたものですよｗ
ソースは提示した筈です。
国家予算の中で１％、２％という変化は語るに値しない下らない話を・・・
痛々しいのは日本の護憲派なんですが、それが普通の人というのが辛いところですね。 気象庁の予算がGNP 変化で釣られて増えるもんかねw
警察庁の予算も同じでGNPの変化で吊られないよなw
パトカー古く成りゃ購入するし必要に応じた金額の話だよな >>101
そうです、その時に応じた予算ですよ、東日本大震災が起きたらその対策の為に予算が要ります。
思わぬ話に流れたが先制攻撃というか、どの時点で日本が攻撃していいかの定義ですね
先ず現状を踏まえる必要が有りますが
専守防衛 現状
敵軍が日本本土に上陸するまで、あるいは日本本土上空で爆撃体勢に入るまで
自衛隊は何もしてはいけない。
こんなので国は守れますか？
このへんも非常に曖昧で危険なんですよ、どこまでが専守防衛なのか。
普通の国でいえば
領海、領空侵犯された時点で国際法に乗っ取り攻撃します。 あと自衛官も人間ですよ
今のように憲法違反の疑い有ると言われてる状況で、本当に戦争になったら
コイツラを助ける為に何で命かけなきゃならんの？ってなりませんか。
引き金引いたら、これ違反かな？おれ刑務所いきかな？とかこんな法律で人生かけますか？
自衛隊の地位向上も必要なんですよ。
それどころか、アメリカの青年が血を流して命を賭けて死んで
アメリカの家族が悲しもうが日本を守る為にやってくれるんだよね？
こんなバカげた事を当たり前にいってるのが護憲派ですよ。 >>100
安保があるからgnp費1%で済んでいるの当たり前なんだよね
そのアメリカが今は信用ならないという話 >>104
１％というのは日本の経済が大きいからですよ
気象庁予算のＧＮＰ費も経済が大きくなれば、率は下がるでしょう。
というかこんな意味の無い率で挙げ足取られるなら、もうしない方が良いでしょう。 このように護憲派の言い分は本当に内向きで井の中の蛙で
身勝手な論理になってます。 >>104
日米安保のアメリカの義務が信用ならないというよりも
アメリカはアメリカの国益で必要な時に動くでしょう >>102
日本を取り囲む隣国 中国 北朝鮮 ロシア アメリカは核保有国
今時戦争なんて時代錯誤 憲法９条があるから
戦争せずに済んだ
日本は憲法９条が有るから戦いません
更に技術立国 核爆弾やら水爆何ぞ ３日もあれば
作れますしミサイルだって保有してますから
、戦わずして国を守りたいだけなんですよ
核爆弾製造用の材料は６０００発保有済み
実験しても良いけどね やったら困るのはあんたの国にですよね
我が国の技術をもってすれば実験しなくて実施可能ですから
と言うことを
世界向けで発信すれば事はすむ。
.
>>108
「戦わずして国を守る」ということで有れば、ますます付け入る隙が大きい過ぎる
憲法九条改正するべきですね。
3日で作れる？そんなことは不可能です。誰も信用しませんよｗ どうして護憲派の言い分は、こうも無知なのか？
まあ無知だからこそ護憲なんて呑気な考えが出来るんだろうな
問題は、こんな人たちも等しく国民投票で一票もってることだよ。 だから自分は憲法改正は議論じゃないと思います
何故ならこんな事は議論の余地が無いからです。
議論という名の正しい知識の拡大、国民周知こそやるべきなんではないでしょうか？
正しい知識が揃った時点で議論も何もなく
日本国民なら改正賛成としかなりませんし
反日国からは反対としかなりません（だから反対しているんですが） ＞核爆弾製造用の材料は６０００発保有済み
＞世界向けで発信すれば事はすむ。
こんなの世界に向けて発表したら、それこそ核兵器による威嚇ですよ >>107
ま、今は大丈夫ですけどね
逆にいつ、信用ならなくなるのか年月をはっきり答えろと言われたら、答えられないんだよ >>94
その誰かが言ってた話は論理的におかしかった
>>86
で言われているのは、9条のせいで敵基地攻撃能力など、買えない装備があり、効率の悪い投資になっているってことだった（前スレに詳しく記述されていた）
だいたいイギリスと同じような金額をかけているにも関わらず、イギリスほどの実力が無いってこと
敵基地攻撃能力差を明確に表す指標がなければ、厳密な比較はできないが
対GDP比でイギリスが2.0%、日本が1.0%というのは、アメリカとの安保があり、全ての戦力を自分で揃えなくても良かったからという面が強く、対GDP比を指標として憲法9条が装備に与える影響を論じても意味がない
9条改正して、自由に購入兵器を選べるようになっても、安保を継続できる訳だから 将来の想定による議論はあまり意味がないと思う
改憲派に突っ込まれても確定した事は答えられないので
あくまでも
推測の世界だからどうにでも言えるわけで議論にならないでしょう >>115
現時点で日米安保は信用ならないんですよ。
アメリカはアメリカの国益でどうするか判断するだけです。
まだわかりませんか？ しかも日米安保は信用ならないどころか
この日米安保によって冷戦後アメリは日本の国力を削ってきたと
ソース提示してもこうですからね。 自国の軍事保険は完璧にしたら、掛け捨てが多くて損する
現実に照らし合わせた自国の軍事保険にするべきのんだよ
常に、正確なアメリカの意向の状況を知る事が大切かと
状況に合わせて自国での無駄な投資は控えろという事だと思う
今はアメリカとの関係は良好だけどね >>115
将来の国際情勢の変化を読み取る能力がなければ、国防は不可能
だから、それ自体を否定はできない
ただ、解りやすさを追求するのは確かに大事だ
国民投票で投票するのは専門家じゃなく、軍事の素人だから
歴代大統領は中学生に解る言葉で選挙活動を行なってきた
トランプ大統領は小学生でも解る言葉で、選挙活動を行なった
今でもそうだ
見習う必要がある >>118
だからアメリカはお人好しのバカじゃないんだってｗ
ソースも提示して何度説明したら分かるんだろうか
こんなお花畑でどうするんですか？
アメリカを警備会社と勘違いしてませんか？
警備会社は、オペレーションする対価もらえばちゃんと警備しますよ
アメリカは、その対価以上に日本をコントロールするんです
しかも本当に守るかどうかアメリカの国益で判断します。 しかも軍事を掛け捨ての保険とか、この感性がまたナンセンスというか
普段の外交交渉力ですごく影響されるのが軍事力なんですよ。
保険と同じようにしか考えられないなんて
でも72年間続いてきたレジームですから日本国民の頭の中はこの程度だと認識して
幼稚園児にも分かりやすく噛み砕く事が必要ですね>>119さん >>120
アメリカが信用ならないから
という理屈は弱いと思います。
そんなんで護憲派は納得しないでしょうね。
今の安倍・トランプ外交と種々の発言状況を見ると、その理屈は逆に信用されない
いまだと一般人説得はほぼ無理
国民投票投票までの改憲派の課題だね >>122
あなたは解ってるんなら安心しました。
＞今の安倍・トランプ外交と種々の発言状況を見ると、その理屈は逆に信用されない
そうです、こんなんで仮面の日米安保を信用してきたんですから
逆に日本は利用されて冷戦後は日本の国力をアメリカに削られました。
こんなことをマスコミは報道しないから、絵空事にしか思ってないですね。 ようは説明が難しいのは、「アメリカ」なんですよ、反日国批判は出来るでしょう
最近のマスコミはよく韓国を批判してます、中国だってする人はします
だがアメリカだけは怖くて出来ないんですよ。
ここを説明をテレビで出来ないから、説得力が不十分になってしまう。 >>121
中国も北朝鮮も物凄く掛け捨てやってますよ
アメリカもだろうけど
しかも要らなくなっても全てが他国に売りつけられるわけではないから 今日はレスも多く、しかも荒されている状況でもないので
冷静に活発に議論しましょう >>125
掛け捨てって何ですか？
中国の軍事力は強力な外交交渉力を得ています。
費用対効果でいうと効果ありますね。 護憲派も改憲派もオナニーになっている
国民投票までに何とか他人を説得しなければならないな アメリカがいつまで日本を守るかがわからないことは、私の意見の理由の1つであります
確かに国民にどう説明するかは課題ですね
私も書いてみます >>128
オナニーじゃないんですよが
正しい知識の周知徹底が課題ですよ
護憲派は余りにも知識が欠如してます、欠如した知識で一票投じる
ここが問題ですね。 >>129
信用ならなくなるの年月でいつなのか、
はっきり示された方が説得は早い >>127
軍事なんて保険だよ
保険があるから、外交交渉力がつくわけで >>131
今時点で信用ないですよ。
で、今後ますますこの傾向は強くなりますよ。
・中国の増大・・市場規模の拡大
・アメリカ企業の中国市場重要性高まる
・アメリカの国力衰退
・サウジアラビアもアメリカの相対的な国力衰退をみてアメリカ一辺倒から多国外交に切り替えて
いまはロシア製の武器も購入してます。 >>132
では日本には保険も無い状況ということになりますね。
現にアメリカさえ堕とせば日本も堕とせると思われてる。 >>127
そして安保条約があるから、今はそれで充分というのが護憲派の主張だろ >>136
中国はサラミスライス戦略で落としに掛かってますね。
アメリカは親中派議員だらけです、日本国内にもいますがね。 今まで日本を守っていたのは、自衛隊とアメリカの核の傘の中にいたからです
ただアメリカはロシアには核は使えませんでした
アメリカがロシアに核攻撃すると、ロシアもアメリカに核攻撃するので、両方滅ぶからです
この状態を「相互確証破壊」と言います
現在、中国が3番目に相互確証破壊の状態になったと言われています
アメリカは中国に簡単に手出しはできなくなりました
今中国が日本を攻めたとき、アメリカは日本を守って中国を攻撃するでしょうか？
最悪、アメリカが滅ぶ可能性もあります
答えは断定できませんが、少なくとも、慎重になると考えられます
現に南シナ海でのアメリカの中国への牽制は言葉だけなことを思い出してください
まだ難しいかな？ >>133
いや、だからー、安保条約継続していて今の安倍トランプ外交一般人みてどう思うんだ サラミスライス戦略とは、相手をゆでガエルにさせて気が付いたときは取返し付かない状況。
段々そうなってきてるのが現実です、怖い話です。 >>139
では、安倍総理とトランプ大統領のの命は延々にあるんですか？ >>139
安倍・トランプを見て安心なのは今だけですよね
これで問題と思わないなら、これを「問題の先送り」というんです
これも日本人の悪い癖ですね。 >>141
はっきりダメになる年月が示せません
説得にならないよ
むしろ私たちは改憲反対スレに行って議論した方が現実に説得になるし、自分も成長するのかもしれない
国民投票まで
いまは支持が半々の拮抗状態だから
オナニーしていても仕方ない >>143
＞はっきりダメになる年月が示せません
私にはあなたのセンスが大変にナンセンスに感じます。
話になりませんというのはこっちのセリフです。
政治に向いてないんじゃないですか？
クルマのセールスとかの商談のような小さい話と同じにしないでください。 >>144
では南海トラフ地震は何年の何月にきますか？
具体的に示せない以上は、耐震工事もしてはならないとなる
あなたは一般の知識の無い護憲派より、さらに程度が酷いです。 すみません>>145は>>143宛です
では南海トラフ地震は何年の何月にきますか？
具体的に示せない以上は、耐震工事もしてはならないとなる
あなたは一般の知識の無い護憲派より、さらに程度が酷いです。 アメリカの軍事部品工場が日本にあるからね
アメリカのものよりも性能が良いし
アメリカにとっても日本は重要な位置にあるから
手放せないんだよ
安保条約は継続して行くよ >>147
安保は続くでしょう
そのアメリカ側の義務がどの時点で発動されるのかは
アメリカが国益をみて判断します。
日本人の生命財産よりアメリカはアメリカの国益が重要です。
ということも分かりませんか？これだけソースも示し説明しても。 安保条約が継続するか否かだけではなく、
安保条約がある状態で、アメリカが日本を守るかどうかが重要
さらに、守るとしても、その守る行為の開始までの時間とか、守り方が問題
安保条約の継続だけで考えても意味がない >>149
しかも日米安保のアメリカ側の義務って、ミサイルの迎撃じゃないんですよ
アメリカの義務は敵基地攻撃です。
相手国との関係を考慮しなければなりません
親中派の多いアメリカで、この決断がいつできますか？
という事実を積み上げれば大きな懸念がありますね。 >>148
でしょ、
やっとわかった
安保条約は続くんだよ
国際条約であんたの言うような良い加減なものでも無いしね >>151
これだけ説明してもダメな人はダメなんでしょうね。 アメリカは基地どうしても借りたいし、軍事部品がなくなると困るから条約を履行して行くしかないんだよ >>151
>国際条約であんたの言うような良い加減なものでも無いしね
何のことを言ってるんだ？ 今さ産経新聞って左翼や韓国中国からの圧力でネット記事載せられない状態ってマジ？ アメリカの親中派が増えるのは今後も続きますよ。
アメリカ国民が食べていくために必要な市場ですから。 >>153
アメリカが大事な日本のものと
日本が大事な日本のものとは一致してない事も理解してください。
アメリカは、あなたの家が無くなっても何一つ困りません
日本国が唯一、困る状況を共有できる国です
その自衛隊にハンディキャップマッチいつまでさせたいですか？ ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
ｯﾂ㍊㍊＞'"´ __,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
ｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾ㍊㍊ｯ
. ﾂ㍊彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ㍊㍊ｯ
ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;＝｀ﾞ' ヾ㍊㍊',
㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i :. ヨ ●ヾ ',㍊㍊!
㍊㍊{ ' ｲ●ﾉ"´,:,! ' "'ーﾍヽ Nlﾊ⊥
㍊ﾐﾘﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| 税金と徴兵から
. Wﾘ小! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!) Vl 逃げられると思うなよ
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
r''‐, ,,..,, '､Yヾ :. （ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ） / ノ r'''''ｉ ,ｨ´ﾞ',
r‐‐,. ﾄ､_,）.ﾍ i . ヾ.f'､:.:. ＼ｪｪｪｪ／ /l'´ .（__ノｌ ゝ､,ｲ .,r‐､
i､ i, i Li 'i''ﾞ ヽ._）:.:.、 ,. ' l ﾞUﾞ ｨ_/i. /
f‐'ﾞ ｀ l )) ﾄi､ヾ:.. 、 _,. イ .l ｀i´ ））
（（ r''''´ , ___ ', _,,,,,,,_ ヾ!､丶 ｀ ¨""´ | r -､_ ﾉ ´｀｀',
ﾉ ）‐' ｀ﾞ'´ ）)) ゝ_,,,_ ﾞ ﾞ', ｀ﾞ'i､
ゝ‐'ﾞ'､ { ／￣. ヽ, ﾉ / ｀" >>157
日本が大事なもの：日本人・日本の国土
アメリカの大事なもの：日本の国土
中国の大事なもの：日本列島に外国人がいないこと
日本列島に中国人が住んでいればいいが、そこまで行かなくてもいい
中国は太平洋に自由に出れればそれでいいので、日本列島が海に沈めばそれでも可 >>154
信用できるものだっていう事
アメリカだって破棄は困るし >>160
だから俺のどの発言に対して言っているんだ？
どのレスの何行目をさして言っているのか示してくれ 名無しだから誰の発言だか知らない
安保条約があてにならないといった人たちの発言ね >>160
だから日米安保は続くよ
だが、アメリカ側の義務履行はアメリカの国益で判断するんだよ。
日本が集団的自衛権の議論の時に、日本が攻撃されても無い外国で武力行使するのは間違いだ
という感覚はアメリカ国民も持ってるんだよ。
したがって日本を攻撃されたくらいで、大事な中国との関係を壊す事はアメリカの国益では無いと
普通は考えるんですよ。 まして中国は核保有国だぞ、アメリカ国民が何で日本の為にやりたいんだｗ >>161
あー、148ね
アメリカは国益で判断したとしても
条約履行はするよ
義務だよ >>165
義務を破った場合の罰則は無いんだよ
日本がボロボロにやられて、じゃアメリはは出ていくねと言われても
泣きついてくるのは日本なんだよ。
それだけ国防を甘く考えてきたツケだということ。 >>167
中国か日本かの選択に迫られた場合は？
じゃ日本にとって価値を差し出す為に
今より酷いアメポチ外交しかなくなるんだよ。 中国が力付ければ付けるほど
日本のアメポチ外交も酷くなる
ということ。 それと日本にとっても安保条約を利用しない手はないだろう
基地貸すだけで、マイナス面差し引いても、どのくらい軍事経費が浮いてると思っているんだ
アメリカと日本は安保条約で利害が一致しているんだよ
それを考えるのが外交力だろ
ただやみくもに軍事費重ねても仕方ない >>170
だからそういう対等な関係じゃないんだよ憲法９条下では。 >>171
別に対等じゃなくても良いだろう
国益得られれば 普通の国にやる国益追及が日本は出来ないということ。
お金がもったないという人には
尚更、憲法９条改正だなとしか言い様が無い。 別に今問題だと思わないし
人それぞれの価値観の問題なのかもしれないけど 自衛隊をネガティブリストで動かすに
何年掛かると思う?
１０年くらい必要。
中国のＧＤＰは2024年にアメリカを超える見通し。
>>177
無知のまま国民投票にいかないでね。
家で寝てた方が良いですよ。 別に日米同盟破棄なんて誰も言ってないし不可能に近い
日米同盟の日本の地位向上の為に
憲法９条改正だと言ってます。
日本の国益追及する為にね。 中国の経済発展は止まらない！
ttps://youtu.be/6e9jvC6XwFg 改憲派の圧勝だな
国民投票までに皆んなちゃんと知って欲しいもんだな >>179
超えません
軍事にコストかけ好きです
中国は資源国ではない
軍事に金掛けたら発展しません >>183
GDPの意味知ってますか？
軍事に力入れたら科学力が発展するよ中国の宇宙技術は相当
護憲派はとんちんかんな書き込みばっか 戦後日本の取った道が大正解だ
焼け野原が今や世界第3位の経済大国だ まあｗ大丈夫だ
頭がいい（瞬発性があるだけ長期戦で負ける傾向在りｗｗｗ）馬鹿ｗｗｗは自分で滅びる
巨大であるほど
歴史が証明しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ９条改正は安倍の悲願だろう、歴史に名を残せるからな。
とりあえず変えたって実績が必要だから、根本解決になってないが
自衛隊項目追加でいいよ、ただ、この平和ボケしたあほな国民を甘
く見ないことだ、現状では国民投票で否決される気がしてならない
んだが・・・
共産党とかがその後、「国民投票は護憲が国民の総意であることを
証明しました！！！」とか言ってる姿が目に浮かぶんだが・・・ >>185
それ改憲派が何度もソース付けて言ってるじゃん
冷戦時はアメリカの国益が日本発展だったが冷戦後必要無くなったんで
日本の国力削ったって。実際不思議なデフレ政策続けてるわな20年間GDP成長が止められたままだぞ。
いい加減に現実で息しろ妄想男だな護憲派。 というか
憲法改正で喜び勇んで
お祭り気分で馬鹿がなんかやらかしたり、人命を鴻毛がごとくあつかう景色が復活
目に浮かぶよＷＷＷ 「軍事に力入れたら科学力が発展する」というのは、
とにもかくにも研究開発に専念するからだし、自国内で金が廻るからでもある。
UH-Xを潰してオスプレイ購入に金を回せば、日本の技術は衰退する。
消費税を上げてイージスアショアに金を注げば、消費不況が再来する。
安部政権下の名目GDPはひどいな。このトレンドで㌦の値札がついた兵器を
爆買するのは、ちょっと、、、、
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=NGDPD&c1=CN&c2=JP >>188
はい普通の方はご理解頂けているようで安心しました。
こんなことは書籍でも各種出てるんですけどね。
冷戦時代のアメリカの対日政策は
日本の発展だった、西側の前線として焼け野原から復興させれば西側の優位性を証明できると。
そして冷戦にアメリカは勝利して、日本経済保護の意味が無くなったどころか
予想外の日本の発展ぶりは、アメリカも脅威に感じてヤバいと思い始めたので
日本に不快感を示し、財務省が忖度して日本経済をデフレに沈めました。
また経産省においても、日本人が開発したＯＳトロンをアメリカに忖度して潰しました。
海洋資源開発が出来ないのもアメリカに忖度してのことです。
つまり憲法9条下では、ずっとアメリカに忖度したアメポチ外交しか出来ないのです。 ばかｗ 飴ポチ止めたら中国に格安で売られてまうで？ｗｗｗｗｗ >>183
相変わらず、ほんわかしたスレですね。
あなたのおっしゃるところは、よくわかります。
十分に理屈の通るところですね。
現状で、日本が他国に軍事的に積極的に干渉して
うまいことは、あまりないですね。北朝鮮にちょっかいだして、
火中の栗を拾ってもうまくないですし、中国に攻撃なんて、大炎上ですね。
また、現在、他国に対して軍事的に干渉している国（アメリカとか）が、それをやって、
最終的にうまいことがあるのか、すら怪しいところですので、わざわざ、そのような
カードを切れるようになるようになること自体が、それほどうまみがないですし、
まして、やけどする覚悟までして、経験がないようなところに手を出すほどのことでもなさそうでうす。
そうすると、おっしゃるとおり、軍事にコストをかける（下手するとかけざるを得なくなる）というのが、
そこに国家予算を使うことが、経済的に見て、まったくもってベストな予算の使い方ではないですから、
よろしくないでしょうというのもよくわかります。
私は、現状の自衛隊を外に出していこうという流れは、外圧から来るものではないかと推測しています。 日本人はバカだなあ
憲法が間違っているから、世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近い
憲法９条など如何でもい、馬鹿を養う糞民主主義が日本国家破綻させる
アメリカは日本を危険国家の馬鹿だから足腰立たぬように押し付けた
アホ日本人は７０年経ってもまだ気が付かぬ知恵遅れども
いい加減に目覚めろ
日本人による日本国民の為の新憲法を早く作ろう >>193
外圧ってアメリカのことですよね
日本経済はこれによって発展しませんよ。
冷戦後の対日政策はそういうことになってます。
ソース提示済み。 中国の国家戦力を見ろ
似非共産独裁国家は中央人民大会で決議した
「世界一の軍事大国になって世界を制覇する」
太平洋の資源をアメリカと半分こにしようとトランプに言った。
日本侵略して 子を産める女以外は全て虐殺、中国兵が強姦して子を産ませる
日本は無くなる、中国独裁オヤジは本気で日本奪取の戦略を公言しているのに
日本の馬鹿どもは殺されるまで気が付かぬかえ 普段憲法など意識して生きている人間などいない
理不尽な境遇にあい生き死に極限状態で初めて鑑みるくらいだろ？ｗｗｗ
憲法のせいにする感覚、一般性はわからない
馬鹿は面白いｗｗｗｗ憲法の責任にする感覚を
原稿用紙４００枚くらいで人生経験と合わせて書いてもらいたいくらいだｗｗｗｗ 憲法9条では国は守れませんと、日本政府が言ってるようなもんですね
だからアメポチ外交をするというシンプルな話ですよｗ >>191
「アメポチ」、「忖度」と言いますが、憲法9条の改正に基づく、
自衛隊の派遣こそ、まさにアメリカが望んでいることだろうと思いますが。
現状で、自衛隊が活用できるのは、外国の軍隊が日本に侵攻してきた場合に
ほぼ限定されています。すなわち、まぁ、現状、ほとんど活用できていないわけです。
あれだけの軍事力がありますので、これを他でも活用させたいと思うのが人情なわけですね。
すなわち、金銭のみならず、物的、人的な負担をさせたいという思惑があると推測されるわけです。 >>197
笑い事ではないぞ
引き籠りの中学生よ 194と196を見て寝ずに考えろ 憲法ほど現実主義なものはない
そいう意味でやたら将来の（外的）脅威を
ＳＦ映画のように宇宙人エイリアンが言語も分からなく侵攻するがごとき脅威ｗｗｗｗで
煽りつけて改正するｗｗｗ
本末転倒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>195
うん？私は、最終的には、憲法9条の改正そのものが外圧によるものだと言ってるわけです。
これによって、日本の経済が発展しないなら、なぜ改正するんですか？ >>199
米圧で自衛隊の海外派遣をするキツイ時期も訪れるでしょう
憲法9条改憲が即、日本発展だと思っていません。
もう少し中長期で戦略的にものごとを考えてください
問題の先送りはもう出来ない国際情勢です。
このまま真綿で首を絞められて日本はアジアの三流国に成り下がるのが良いんですか？ 考えてもみてくださいよ。
日本は、ちょっと脅せば金でも何でも出す国として見られてますよ。
アメリカと中国が自演してプロレスごっこすれば
日本はヒエーとなってお金を差し上げる。 １６００兆円借金でもまったく問題ない、まったく当たらないｗｗｗｗ
ちゅうてるだろ？？？朝っぱらから文化放送ラジオでがなり立ててるだろ？？？ｗｗｗｗ
幾らでも金出せばいいんだよ、潰れないんだからｗｗｗｗｗ >>205
直ちには潰れませんが、日本国民の財産以上の国債は発行できません。
このまま日本が経済発展しないで国債を増やせばどうなりますか？ それか護憲したまま、日本は自分で国を守れるように出来たら良いんですがね
核武装でもしますか？それなら可能だと思いますが。 >>203
発言が抽象的すぎて問題意識を共有できているとは、思えません。
外圧による改正となると、そのまま自衛隊を積極的に海外に派兵するということに
なるでしょう。これは、日本が今まで負担していなかったものを一方的に負担することに
なりますので、短期的に見ても、長期的に見ても良いことにはなり得ません。
現状の正解を見て、外国に対して、軍事的にちょっかいを出すというカードを切ることが、
そこまで、うまくいっているように思えますか？まして、そのためのノウハウも、人材も
ないような状態の日本が、かなりのコストをかけてやるほどのものだと思えるのはなぜですか？ だから２％成長を続けてその分借金をすれば潰れないという理屈だろ？
地獄へまっしぐらの理論だろｗｗ >>208
問題の共有というか、あなたは軍事知識の欠如が有るから話が通じないだけではないですか？
敵基地攻撃力のないまま、つまり自分の国を自分で守る能力の無い国は
いいように利用されるんです。 もう冷戦時代の対日政策でアメリカが無くなった事をまず意識してほしい。
護憲派はせめて核武装推進するんだったら、まだ合理的だと思いますよ。
それも無いんでしょ？ 株武装するんだったら、護憲で引きこもってれば済みますよ。
北朝鮮の戦略と保々同じですよね。 しかし今回のトランプで日韓軍備装備があからさまになったな
憲法改正したら５倍で売り込まれるだろな 核武装はアメリカが容認するでしょう。
本土に届かないもので有ればＯＫと密約する方向取った場合、
日本は最悪ですね。
核武装のお墨付きを得た北朝鮮は、日本に戦後賠償しろ、慰安婦も北にもいたから賠償せよ
拉致被害者の捜索の名目で、金出せ、ザイニチ朝鮮人の生活保障せよ等
大変なことになるだろうな。 アメリカはアメリカで中露北と密約を結ぶだろう
核を持った時点で日本は脅威であるｗ
先制攻撃を持った侵略国家に舞い戻っている >>215
敵基地攻撃力を持ち、アメリカとの同盟関係の地位向上を図る方向でなく
あくまでも護憲。そのうえで経済発展したいとなれば、核武装しか無いと思いますよ。 日本は核攻撃の対象になってます、中国、ロシア、北朝鮮の3国。
そして唯一の被爆国、
日本は本来核武装する権利は有ります。国際社会も強い意志で臨めば納得すると思いますよ、
むしろ核武装しないほうが不思議だと思われてます。 >>210
少しイラっと来たので、言いますが、知識がないのは、あなたの方ですね。
というか、議論が抽象的で、非常にあやふやで、適当すぎます。
現行憲法の基でも、日本に対して攻撃の準備を明らかに行っている敵国の
基地に対して、先んじて攻撃することは解釈上、可能であるか、と言う議論があるのを
知りませんか？自衛隊は、敵国への攻撃に特化できるような兵器を可能な限り所有しない
ようにしているだけであって、現状でも、北朝鮮の基地に攻撃を仕掛けることは十分可能だと思いますよ。
まさか、護衛艦が北朝鮮近くまで行けないとでも思っていますか？
敵国とは、どこを指しているんですか？地球の裏側まで攻撃できる戦力を持つべきなのですか？
それとも、当面、アジア圏くらいでいいんですか？非常に抽象的で、一体、具体的に何を目標にしているのか
私には、さっぱりわかりません。 飾りじゃないのよ核兵器は？
総理大臣が、河口湖ゴルフでオりんピックでふざけている間でも
バーべ級でほおばっているときもボタン押したら発射できないといけないんだぜ？ｗｗｗｗ >>218
憲法解釈による敵基地攻撃力を持つということですか？
小野寺防衛大臣が閣僚入りする前に勇んで発言してましたね。
閣僚入りしてからは「安倍内閣の一員なので私見は控えます」に変わったけど。
何度も言いますが、護憲のまま、自衛隊をネガティブリストで運用して、敵基地攻撃力有るなら
自分は護憲でも良いと思ってますよ。
ようは問題は、今の状態では日本は自分で国を守れない、これを是正したい。 >>217
あり得ません。自国に向けて核が飛んでくる可能性を肯定する国家などありません。
新たな核保有国家になることを宣言して、国際社会が納得することなどほぼありえません。
また、核兵器は、戦略的にも戦術的にも使用する機会は、ほとんどないと言ってよいものです。
なし崩し的に、それなりの非難を覚悟して持つとしても、核兵器は、戦略的にも戦術的（砂漠のど真ん中
というなら、無理矢理使えなくもないかもしれないが）にも使用する機会はほぼあり得ません。
北朝鮮のように、軍事的に圧倒的に不利な相手に、それでもそれなりに一打逆転を狙って、他の様々なことを
無視して保有するという場合以外に持つ等の例外的な場合以外は、核兵器を保有するメリットはありません。
つまり、日本が保有するメリットは全くありません。 >>218
あと地球の裏側でも自衛隊はいけないとなりません。
有事の際の日本人救出の為。
日本人は企業で世界中に転勤ありますので。
有事において日本人救出の為ならどこへでも行ける事は必要。 >>221
核兵器の抑止力は日米同盟でというなら合理性はあります。
ニュークリア・シェアリングを知ってますか？イタリアもドイツもアメリカから核兵器を借りてますね。 >>220
大国と総力戦をしない限り、十分な戦力を保有しているように思えますが。
大国と（それも核保有国と）総力戦をするという想定自体がそもそもほぼ日本の破たんを
意味するわけですから、そういう想定が現実になった場合の戦力を考える意義が乏しいですね。 >>224
そういうことを想像する時点で、これまで説明してきた事を理解してないと思えますよ。
中国の戦術は何でしたか？今一度読み返して下さい。 >>222
議論が飛躍しすぎて、わけがわかりません。
在外邦人を救出するために、その国の軍事基地を攻撃する戦力は必要ありません。
まして、核兵器をその国に向ける必要などまったくありません。 中国の戦略上、日本がイギリスレベルの力有るだけで進めなくなります。
日本はイギリスなみに予算使ってますが、その能力は無いんです。
中国はそう見てます。
敵基地攻撃力が無く、ポジティブリストで軍を運用する国だからです。 >>226
飛躍はあなたですよ、在外邦人救出の為に核兵器？敵基地攻撃？
まったく現場からかけ離れた妄想ですね。 >>225
本気で、中国と軍事的に渡り合って、勝つ見込みは、長期的に見てもあり得ません。 >>228
だったら、物理的には、現状でも行けます。
現実に、行ってるでしょう。
一体、具体的にどうしたいんですか？
あなたが言っていることを総合すると、申し訳ないんですが、
ただ単に、敵に攻撃できる強い軍隊が欲しい程度で、全く具体的な話が見えてきません。
だから、ほんわかしてるなぁ、って言ってるわけですね。 >>232
安保法制改正で行けるようになりましたよ。
これでも野党から反発が強かった１ですがね。 >>232
具体的に倫理的に多々説明してきました。
あなたは自分の考えと違うから論破しようと試みてるだけではないですか？
それが不可能となったので
アアー聞こえません、ウー見えませんに段々シフトしてきましたね。 ただし在外邦人救出も相手国の了解いるんです。
朝鮮有事の際には自衛隊の上陸は許可しないと韓国はいってますね
これも相手国の了解なしで入れるようにしなければ手遅れになる可能性高いですね。 >>234
あなたの言う中国の戦略が破たんしてるような気がしますが。
仮に、日本が中国を抑えられるような十分な戦力を持てば、
さすがに、在日米軍は、ほぼ必要ないですから、出ていってほしいという議論
になります。そうすると、中国の思惑通り米軍は出ていきますが、中国としては、
良くない状況になります。対して、日本がそれだけの戦力を保有できないのであれば、
アメリカはそれが口実となって出ていきません。両立はできないと思っていいでしょう。
日本がアメリカを追い出すほど、アメリカと敵対するのであれば、違ってきますが、
アメリカと敵対するという想定の時点で、どのような軍事力を身に着けようと、
ほぼ最悪の状況ですから、その時点で軍事力云々どころの問題ではありません。 憲法改正なんかしません立派な憲法ですよ
今時通常兵器何で国のインテリア お守り程度にしかなりません
日本には我が国民をちゃんと守るだけの立派な技術があります
日本の技術は 核なんぞ３日もあれば作れるしミサイルも持っておりますからね
世界に向かって発信すべきだよね >>236
中国の戦略の破綻してくれることを祈るばかりですね。
だが現実に近づいているから笑い話でなくなってますよ。
中国のＧＤＰは2024年にアメリカを抜くとＩＭＦやＤＤＡは見解を示しています。
モンロー主義とか歴史をあなたは知ってますか？
知らないならお勉強をお願いします。 しかも＞あなたのいう中国の戦略って
私が言ってるんじゃないです、中国共産党大会で習主席が言ってるんですよｗ
護憲派はお勉強を本当にお願いします。 しかも反論されたまま放置してるしなｗ
護憲派は、なんとか論破を試みてるだけに思います
私は論破を目的としてません。
正しい知識を知ってその上で国民投票を迎えて欲しいのです。 それに日米同盟破棄とか突然誰も言ってないレッテル貼りしてるしなｗ
日米同盟は破棄しません、日本が戦略的に使うのです
アメリカは戦略拠点としての日本列島は必要です
日本人はその上で暮らし、日本人に外国部隊に指一本触れさせたく無いです。
アメリカは有事の際は、ジョイントオペレーションとの基本姿勢です
もちろん日米合同演習で訓練はしてますよ。
ジョイントオペレーション、つまり日本は日本の責任でやれと
アメリカが出るか出ないかはアメリカが決めるということで
正式なアメリカの外交文書の対日政策で出ております（ソース提示済み）
だから日米同盟は保険程度にしかならない、日本人が殺される前に敵基地攻撃力を持たないとヤバいです
これをアメリカに任せ、ちゃんと履行して欲しいが為に、これほどのアメポチ外交をしてるんです。
（ソース提示済み） >>238
うーん、軍事の話から、いきなり経済の話になってみたりともうちょっとどうにかして欲しいんですが。
2024年って、むしろ、まだ抜いてないんですか？と言う感じなんですが。人口から考えて、購買力平価ベース
だとすでに抜いていてもおかしくないような気がするんですが。そんなことは、想定の範囲内でしょう。
確か、あなたもウォール街がどうたらとか言ってませんでしたっけ？その意味わかっていってますか？
GDPにもいろいろあるわけですが、あれは、基本的に国内総生産ですから、生産された付加価値なわけです。
私もちゃんとやってないので言えませんが、その辺り分析できてますか？というか、意味わかってないでしょう？ >>241
うーん、なんか言葉を羅列するのはいいんですが、最終的にヤバいですとか、
具体的に何がどうヤバいんですか？そもそも、9条改正自体があなたの言う、
アメポチ外交になるということを理解してますか？ >>224
軍事と経済は両輪ですよ、こんなこと別けて考えてるから、防衛予算もったいないとか
ビックリする発言が出るのです。
では専門書を読んでください
ウォール街はアメリカが儲ける為に中国の人民元を基軸通貨待遇にしてドルと交換できるようにしました
幾らでも人民元を印刷してドルと換金できます。
だから中国は強いのです。
その意味をあなたは解って無いです
つまりアメリカは中国と事を構える気はサラサラ無いということです。 周恩来、ニクソンの時代の米中関係も勉強して欲しいですね。 >>242
敵基地攻撃力の重要性をまだ理解してない
軍事と経済と一緒にという前に、あなたは軍事もまともにッ理解していると思えません
在外邦人救出の現場もしらないようでしたね。 >>244
いや、それだけでは、全く意味不明ですが？
そんなあやふやなことを、ややこしい国際的なマクロ経済の話でされても、いかようにでも解釈できるわけで。
そもそも、そんなレベルの話できるとは、思えないんですが。
その基軸通貨扱いと言う曖昧模糊としたものが、あなたの言うGDPとどう関連するか説明できないでしょう。
あまり良い例ではないですが、「三面等価の原則」とかそういう基本的なところから、経済学を勉強しないと、
そういう、小難しいことは、本当の意味で理解できないですよ。書いてることを理解せずに鵜吞みにするなら別ですが。
そうじゃなく、きちんとわかってるなら、そもそも経済学的な論理で順番だって説明してもらわないと、何も言いようがないんですが・・・ >>247
どこから説明して欲しいですか？
私は普通に噛み砕いて説明しているつもりですよ。 >>246
うん、まぁ、いいでしょう。
しっかりとした議論をするには、きちんとしたたたき台がいる。
これは、共有できる話のようですね。
これを確認できたのは、良いことだと思います。
そこで、在外邦人の救出と言う話が出てきましたので、
「在外邦人保護義務と憲法―外交的保護と邦人救出―」富井幸雄
を題材にしてみることを提案してみます。ググれば出るでしょう。
これで、中空を漂っていた議論を整除できると幸いです。では、おやすみ。 >>248
あー、そっちに行きたいですか？
では、まず、基軸通貨扱いというあいまいなところから、どういう扱いにしているのか、
そこから始める必要があるでしょうね。 私は日本が自分の国は自分で守れるようになる能力を持つ事が是か非か議論する余地は無いと思ってます。
議論する部分は、どうやって国民投票までに無知な方々に正しい知識をわかりやすく説明するか？
という議論が大事だと思ってます。
正しい知識さえ揃えば、日本人なら、憲法改正！となる訳です。
反日国からは反対となります（反対されてますが）
今度の憲法改正では、国会の3分の２という高いハードルを半数に直す事も盛り込まれます。
先ずは3項に自衛隊の明記、よくよくは9条そのものの見直しという段階が良いのかなと思ってます。 >>250
ＩＭＦが人民元を基軸通貨にしました。
だから人民元はＵＳドルといくらでも換金できます。
これ以上の説明はいりますか？ >>252
はい、「基軸通貨」と言う言葉自体があいまいですからｗ
結局、どうしたってことをいいたいのか、わからないでしょう。
そこから、わかってないんですか？それ、はじめの一歩ですからね。
そこから、実際には、このようにドルと交換することができるようになりました。
ということは、このようなことが可能になり、このようなことになり・・・と説明しないといけないでしょう。
その説明があって、はじめてなるほどこれは、正しいとか、ここがおかしいとかなるわけで、
それがないと、どこをどういじってそういう結論になるのかわからんから、何とも言えんことになるでしょう。 >>253
ドルを幾らでも入手出来る意味の説明が必要なんですか？
輸入をしやすくなります。ドルが有るんですから。 結局、SDRに入れたこととかを言いたいわけですか？ また中国は原発200基作り、エネルギーの自給自足も共産党大会では目標にしてますね。
一党独裁国家が力付いたら、本当に何でもできますよ。
私は中国の怖さはかつてのソビエトの非じゃないと思ってます。
世界が中国の市場と軍事力を背景に味方するようになりますから。
ソビエトなんてアメリカは金にならなかったが中国は違います。 或る意味で中国は理想的な国家だと言えますよ
民主主義では物事を進めるに時間が掛かりますが
独裁国家では意思決定のスピードが段違いです。
それが潤沢な資金力を得ている訳ですから、最凶国家となりますね。 >>256
いやいや、わからんよ。SDR入りを意味するわけじゃないの？
じゃあ、どういうこと？私は、円を好きな時にドルに替えることができるが？
例えば、君は、外為のレートがどう決まってるかとか、そういうことわかってる？
具体的なところを含めてだよ？
インターバンク市場ってわかる？
大丈夫か？ >>27
ナマポが手厚すぎることには同意。特に精神疾患で割り増しになるやつな。あのせいでただの無気力が詐病連発。
精神疾患で割り増しする対象は入院してるレベルだけに限定すべきだな。
累進課税については俺はあんたと違い肯定派だな。
頑張ったものが取られて嫌だと言うなら、預金の利子や資産運用での利益に莫大な課税をすることが最低限前提条件になるべきだろう。
そして学校は高校以下は全て撤廃、塾の費用が一律で国が出す。ここまですれば栄達するしないはかなり個人の能力と努力がファクターになるから、そこまでするならいいだろうが、そうで無いならやはり再分配機能の一つとして残すべき。 >>259
円も基軸通貨ですが、為替レートは相場で決まりますので
幾らでもドルと換金は出来ません
人民元は固定レートです、だから強いのです。
もう少し、こういったことも勉強してください。 >>264
一応変動相場制なんだがな。レートは固定されず、市場により変動してるよ。
チャートでてるだろ。やっぱわかってないな。 >>265
では、これをお読みください
http://www.woman110.com/200807/clm156.html
私の言ってる意味が分かると思います
一般的な相場変動制と違うんですが
ドルとは換金出来るんですよ。 >>266
中国の中央銀行が、市場での売買を管理して、市場価格をいじってるだけだよ。
ある意味、介入しまくってんの。
そりゃあ、ドルに換金できるだろうけど、好きなだけ換金しまくったら、管理できんだろ。
そんなことをすれば、当然、元は下がりまくる。
やっぱ意味わかってないよ。 >>267
好きなだけ換金は訂正して
必要なだけ換金出来るなら納得する？
IMFも元を保障しないと世界恐慌が起きるので今さら引けなくなってます。
もともとアメリカを儲ける為にやったことですがね。 >>268
いや、今の管理レート制の話のどこらへんにimfが登場したんだ？
必要なだけでも何でも納得しないよ。
君がわかってないと言うのは、納得できたから、おやすみ。ねかせてね❤️ とりあえず、基軸通貨だとか、固定レートとか、
わけのわからん、間違った理解じゃなくて、きちんとした説明をしなよ。もう寝るから、宿題にでもしといて。そのうち答えるわ。 そのことから論破試みても全く意味無いですよ。
中国経済は膨大しているという事実で充分でしょう。
中国が崩壊すると20年前から日本のコメンテーターは願望込みで予測してますが
現実に崩壊していません。 スマホとＰＣでＩＤ変わりますね、そこはすみません、ちゃんとコテ付けてるからお許しを。
中国は膨大していく、アメリカは相対的に衰退していく
その狭間で、日本はどうやって立ち回るのかが問題でしょう。
井の中の蛙にならないで欲しいですね。
アメリカの戦争にーーーって嫌なら尚更、アメポチからの脱却
安倍総理が野党時代にいった「戦後レジームからの脱却」が必要でしょう。
護憲で自衛隊海外派兵逃げる？どのみちＰＫＯで海外派兵してますがｗ
海外派兵から逃げた所で、別の価値を要求されるだけですよ。 是非、これをご覧ください
【討論】トランプ大統領アジア歴訪後の世界[桜H29/11/11]
https://www.youtube.com/watch?v=lEWSEc43WOs あと元のＳＤＲ化を知らない人は、これをご覧ください
とても分かりやすく説明されてますね。
私の言ってる事そのまま言ってるくらい
https://www.youtube.com/watch?v=oqU6EHcy4-8 これも分かりやすいなー
これでも未だアメリカは中国から日本を守ると思いますか？
周恩来とニクソン、キッシンジャー時代からアジアは米中で管理と決まってたんですよ
冷戦時代の日本の平和、繁栄が良かったーーっていうひとは諦めてください
もう完全に時代は変わりました。そのことを認識してください。
【SDRに隠された中国復活】人民元SDR採用に見る米中金融同盟の本質
https://www.youtube.com/watch?v=QVBamvNQhvo 国民は安保条約が安泰だと思えば護憲に票を入れるし、安保条約が危ないと思えば改憲にひょうを入れるでしょう。
それは国民の判断でしょう。
今の安倍・トランプ外交は皮肉にも護憲に肩入れしているように思う
国民には安保条約安泰に見えるのでは‥ >>227
構造的に米中でアジア管理という方向で進んでます
安倍、トランプの関係は一時的なものでしか有りません。
そのトランプも南シナ海の中国を止めることはしません。
日本がアメポチのまま９条で縛り付けとけばそうなるしか無いのです。
日本が中国にとって脅威な存在になればアメリカは中国に対して交渉カードに出来ます。
アメリカに対する北朝鮮は
中国の対米交渉カードにしてるように
アメリカの日本の使い道が変わります 中国は下降しますよ
あれだけ国家予算に軍事費計上していたらね
無理している状態だから むしろインド経済の成長が著しい
核保有国インドの発言力の方が増して来るのでは >>277
俺が見ても、安倍総理とトランプ大統領の関係は市場最高に良好です
しかも素晴らしいことに、今は安倍総理の世界戦略に沿って、アメリカのアジア戦略が動いています
日本は戦後アメポチですが、日本とアメリカの力関係が変わらなくても、部分的には日本がアメリカに対してリーダーシップを発揮しています
日米安保は強固になったばかりだから、今の日米安保の状態に警鐘を鳴らすだけではダメですね
改憲派は当然ながら、日米安保の問題点を知っています
有効に効かない条件も
全てではありませんが、このスレ及び前スレにも、有効に作用しない条件も筋が通った形で書かれています
議論が進んで成果物が出ればまとめていく必要がありますね
スローガン作るのは、反日左翼は得意です
例えば、「戦争法反対！安倍は戦争をさせたがってる！徴兵制反対！」ってどこでも騒ぎ立てれば、何も知らない人は怖いと思いますよね。事実でなくても。共産党はイメージ戦略の天才です
解りやすく、直感的に伝わりやすく、かつ反感を買わないイメージ戦略も考えないと
だがもっと材料が必要です アメリカ人はアメポチ日本を尊敬しません
アメリカ人は正論をバシッと言える人間を尊敬します。
安倍総理にはそういう所が有るんです
アメリカ人から自民党議員は「あれがサムライか?」と聞かれたようですね >>283
それは格好いいですね
サムライですか
だからこそアメリカの上層部が、Shinzoならどう考える？と気にする訳ですね
実はもう少し書いたのですが、不要部分を今消しました
スレ違いになるし、反安倍荒らしをこのスレに呼び込むのを避けたいので
とにかく今が憲法改正の大チャンスなので、なんとしてもモノにしたいです >>284
日本の根本たる問題の憲法９条改正
出来るチャンスにやらないと
後世の日本人に先祖はもったいない事してくれた
あの時に改正して日本の国益をまともに追及出来る国にしてくれてたら
こんな中国人の市長や社長に低賃金でこきつかわれ日本の先祖を否定されるような屈辱はなかったのにと
恨まれるでしょうね。 >>280
それは楽観的に思えますが
実は中国の株価大暴落が起こった時、ついに始まったか？と思いましたが、たいしたことはなかった
起こって欲しいんですがね
かつてアメリカは戦略的に、ソ連を宇宙での軍事力増強競争に引き込みました
経済力の点から、ソ連はついていけずに崩壊しました
アメリカの戦略勝ちです
中国にはこの戦略は使えません
中国の軍拡は、アメリカよりもコストが安いので、先にアメリカが根をあげることになりかねません
①他国の兵器の設計図を盗むので、設計コストがかかりません（盗まれるなという話ですが）
②公害対策など環境面は無視します。人件費も安い
③世界の工場の地位になったため、工業力が高い
逆にアメリカの工場が非常に弱くなりました
トランプ大統領が就任後工業力を取り戻すと言っていましたがこれです
今後何十年かで、アメリカの総合軍事力を中国が抜き去ります
中国が破綻すれば別ですが
黙って破綻するのを祈っている訳にはいきません >>285
その未来は避けたいですね
日本人が残ればの話ですが >>286
よくご存知ですね
中国の怖さはかつてのソ連どころじゃない。
国民があなたくらいの知識レベルだと
何も問題無い訳です。 中国は卓越した戦略性を一党独裁で行う実行力
さらに豊富な労働資源
その人口ゆえの天才的な人材の出現
巨大な市場と資金力
強力な軍事力を背景に
本当に米中二大国の世界秩序実現してしまいかねません。
日本が相も変わらず護憲なんて内向きな井の中の蛙じゃとてもじゃないが
飲み込まれるしか無いでしょう。 中国人の知事や社長が日本で活躍して
日本人は三等市民という扱いを受け
人権も何も無いでしょう
もちろん人民解放軍兵士として徴兵される日本人も出てくる訳です。
日の丸じゃない赤い国旗付けて。 これが国防を軽く考えてきた国の顛末です。
冷戦時代はアメリカの保護の元
特殊な条件下でたまたまこういう体制でも繁栄出来ただけです。
日本の潘政時代でも憲法９条のようなハンディキャップの武器と自縛した国は有ったでしょうか？
そういうアホな将軍はあり得なかった訳です。
あればたちまち侵攻されて国が変わった訳です。
そして戦える軍に変えられる訳です。 日本は独立国家です
主権国家です
日本の防衛を日本でやるのは当たり前
守ってもらう代わりに、自分の自由にできずに、言いなりになるのはやめませんか？
アメポチはやめましょう
いつまでもスネ夫であってはいけない
出木杉くんになろう
日本ならなれます
そして、対等の立場で、ジャイアンと握手をしよう 最新情報です（2017年11月11日～12日）
改憲議論促進すべきだと思う61.0% 思わない32.6%
憲法9条の戦争放棄や戦力の不保持といった現行条文を維持した上で自衛隊の存在を明記する改正案：賛成59.0%で前回から5.5ポイント上昇、反対は前回から6.7ポイント減少し29.1%
（前回は10月14日～15日） >>292
上手い表現の仕方だなー
これなら建設業のヤンキーお兄さんでも分かりやすい あくまでも物理的にあり得てしまうねという話だが
中国が圧倒的軍事力で攻める
アメリカとは最初から話付けてる
自衛隊が大ダメージ受けてから
アメリカが介入して停戦。
日本人は震え上がり損失した
イージス艦や戦闘機や対空ミサイル購入。しかもあくまでも護憲の範疇の武器。
共産党主席は中国人民のヒーローになれる。
米中ウインウイン。
可能性としてありえるなと
あんまりこういう話するとＳＦとか言われるし自重するが。 まあ戦える根性も能力も無いくせに
金と技術持ってデカイ顔してたら
虐められる要素しか無いということ。 >>295
今の政権では考えられませんが、将来無いとも言い切れません
現に登場人物が違うだけで、よく似たことをアメリカはやっています
登場人物がスターリンと、フランクリンルーズベルト
スターリンが、「日本と戦争してくれ。そして大戦後にソ連とアメリカで世界を分け合おう」
乗ったアメリカは、ハルノートを出して、日本が真珠湾攻撃
その後実際にソ連とアメリカが世界を2分し、東西冷戦になり、アメリカは後悔した >>297
護憲したまま30年後あり得るかもね
そもそも護憲したまま30年後に日本国が今の形で有るのかさえ疑わしい >>294
ありがとうございます
欠点は徴兵制をイメージさせてしまうところですね
改善しないと >>300
徴兵が無いというのは
現代戦争を説明するしか無いでしょうね。
製造業の現場でもオーナーメーション化が進み人員がいらなくなりました。 イジメられっこが
ボクシングや空手を身に付けて実戦レベルで脅威になったら
イジメはなくなりましたと。
イジメを無くすには、ボクはイジメしないからキミもしないでねだと笑われてしまうだけです。
イジメを遠ざけるには能力持つしかない。 国防軍であるべきだよ
石破のいう通り９条２項の改正で進めるべきだ
３項での自衛隊明記だけでは不十分だし、俺は全く納得しない
そもそも安倍総理のこの方針転換は何？
やっぱり石破総理じゃないと９条改正は全然駄目だな
安倍案だったら俺は逆にこの９条改正案に反対票を投じる
これだったら、何もしないと同じだから >>303
石破総理大臣以外は同意だが
もしかしたら安倍総理の戦略性かもしれない
この冷戦時代の甘い汁が染み付いた国民にいきなり最終的な理想を言っても理解出来ない。
憲法改正で国会の３分の2という高いハードルから国会の半数に変わります。
まずは自衛隊明記して
国民が馴染んだら９条そのものを見直す。
こういう道筋でも良いんじゃないかな？
安倍総理はそうやって忍耐強く前に進める人だし。
でも、国民的議論が深まり
憲法９条の馬鹿馬鹿しさが周知したら
一気にそれで良いとは思う。 >>303
そういう意見も当然あるよね
俺も少し前までそうだった
5月に安倍総理が2条残すって言った時は、すごいショックだった
今も自民党にメール送ってやろうかとも思っているが、それよりも一般国民が国防の意識を高める活動をした方が、改憲の後押しになるかなと考えている次第
高村副総裁も「本当は2項を削った方がいいのは解っている。解っているが、それだと国民投票は通らない」という意味のことを言っている
じゃあ、2項を削る案でも通るように、国民の国防の意識を高めればいいんだな」ということで、このスレやっています
誤差程度程しか変わらないだろうけど
それでも、1粒の米でも天秤を傾けることができると信じて、やれることをやろうかなと
もっと良い方法もあるはずだから、見つけたらそちらもやりたい
ちなみに俺は、よっぽどのことが無い限り、どんな案でも賛成するつもり
国防の常識が国民に広がったら、さらに改善することもできるはずなので 最終的な、現時点での俺の理想は
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。 憲法改正のチャンスは今回だけだと思う
だからこそ９条２項改正でいくべきだ
そーじゃなかったら、全く変わらないからやる意味が無い！
安倍総理や自民党国会議員に手紙を出すよ
２項改正じゃなかったら、俺は賛成票は投じない、とね 【朗報】ネトウヨさん、加計韓国人留学問題で一夜にして排外主義を憂う普通の日本人になってしまう「韓国は大事な国」 [511393199]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510556570/ >>310
これなくして国家とは言えないです
他の国にこれをやらせるなら
国益の追及も自由に出来る筈も無い
それを見ずに
自民党がーーー官僚がーーー売国奴がーーー
こんな政治は国民の興味が無くなるーー
本当に滑稽な国民です。 何度も何度も言います。
冷戦時代という特殊な条件下で
アメリカの保護の下こんな体制でも
たまたま繁栄出来ただけです。
そりゃ本当に甘い汁を吸わさせてもらいましたよ
でももう冷戦は30年前に終わってます。
現実に日本は1997年から経済成長率横ばいです
先進国では日本だけです。
デフレ脱却法も色んな経済学者も言ってます。
でも実行は中途半端にしか出来ません。
おいおい日本、調子こいてデカクなりすぎだぞって一喝されたんですかね。 経済学者「なんで日本はアクセルとブレーキ同時に踏んだままなんだ？」
財務省「分かってる分かってるそんな事、経済学の基本でしょ
でもやりたくても出来ないんですよ！僕だって辛いんですよ！」 財務省「ちくしょーアベノミクスなんて大層にいいやがって、んなことすれば景気良くなるの当たり前だよ！」 冷戦時代の終了1989年
日米で1995年のと2016年を比較したら露骨過ぎて笑ってしまう
https://i.imgur.com/5n2XThe.jpg
(分かりやすく画像にしました) イライラMAXのトランプがついに韓〇潰しに目覚める時がきた！やっと気づいた韓〇の正体【西村幸祐】
https://www.youtube.com/watch?v=svwe8133cqM
これは見て欲しいです。
全部、見て欲しいですが、今の話でいうと2012年の第3次アーミテージレポートの話題
オバマ大統領時代ですね。
日韓のシコリを取り去り米軍を機能しやすくさせたい→日本に我慢させる→そしてあの日韓基本合意10億円拠出
こんなのが自分で自分の国も守れない国がやらされる事ですね。 何を言いたいのかと言えば
日米同盟のアメリカ軍の義務履行をして欲しいが為
日本国民がいわば人質なんですよ
ちゃんと米軍の抑止力を演出するには、このアメポチ政策しか無いのです
それを「やい安倍！日韓基本合意なんてけしからん！」と責めたって仕方ない事なんですね。
その本質をみないで、木を見て森を見ないで、いちいち事象に怒っても仕方ないじゃないですか
その安倍総理は憲法改正に全力を挙げてますよ、本質の改善ですね。 アメリカ大統領かわるたびに何か 戦利品差し出す外交 田原総一郎が自衛隊幹部に、北朝鮮ミサイル迎撃の自信は何パーですか？
いやパーセントは勘弁して下さいだとw
こんなもんが国防かよwイギリスなら核持たせる前に空爆してるだろw イギリスなら自前の核兵器も有るし
爆撃機や対地ミサイルも有るし
米英同盟のイギリスの発言力なら
アメリカに要請して合同作戦してアメリカのバンカーバスター使用させてるでしょうね。
日本も同じくらい防衛予算使っているのにエライ違いですね。 バンカーバスターは日本も導入するべきだ。
北やシナは要人を地下に匿ってそれで戦えば大丈夫というコンセプトで戦闘の想定してるままだから、そこに撃ち込まれるリスクが抑止力になる。 >>82
ようやく見終わりました
1つ嬉しく思ったのは、この前書いた、「地政学を学んだら、安倍総理がいかに素晴らしい首相かわかった。安倍総理は地政学を元に戦略を立てて動いている」とか、
「歴史上初めて、安倍総理という日本の首相が描いた戦略を、アメリカがアジア戦略に取り入れて動いている」というのと同じことを、偉い先生方も言っていましたので、少し自信がつきました
もちろんその後は、さすが専門家の先生方なので、考えもつかなかったことをいっぱい学ぶことができてよかったです
討論会の結論は、このスレで言っていることと同じですね
その点も安心しました 実は明確に保守派になってからそれほど長くないので、チャンネル桜は初めて見ました
なかなかいいですね >>326
はいお疲れさまでした。
ここの代表者は安倍総理とも個人的にパイプ有ります。
こんな真実を拡散する番組はけしからんという勢力から
バカげたデタラメ揶揄されてますが
そのような誹謗中傷を見かけても笑ってやって下さい。 >>271
私は、二度もSDRのことか？と尋ねたわけだが？
君は、全く理解せずに管理レート制を固定レートだとか、わけわからんことを言って。
ようやく、SDRにたどり着けたわけ？
それで、SDRの通貨バスケットに自民元が入ったら、なんで、ドルと好きに好感し放題になるの？
あげられた動画では何の説明もないんだが？というか、SDRの説明すらないが？
君が、何も理解していそうにないということしかわからんのだが。
>>315
>>316
はぁ？経済学者が景気をどうこうできる理屈を知ってるわけないだろ？
わかってるなら、どうにかなってるよ。
財務官僚も君に経済学の基本が云々なんて言われたくないだろうね。
経済学者にじゃあ、どうすればいいですか、って聞いたら、
人によれば、何もしないでいいよって言うぞ。
経済学の基本がわかってたら、そういうもんだってわかるはずなんだけどな。
君は、なにもわかってないだろう。昔、乗数効果すら理解せずに答弁してた総理大臣がいたが、
君もわかってなさそうだよね。そんなんで、一体何をどう語りたいんだ？ >>328
人民元はＳＤＲだと最初から言ってますがね
あなたが噛みついてくるポイントがあまり私には興味の無い枝葉の部分です。
国際情勢を勉強してくださいよ、一つ一つの枝葉に噛みつかれても疲れますよ >>328
私のいう本質の部分に噛みつかれたらどうですか？
国を守る能力を他国に委ねている国が、国益を自由に追求することが可能ですか？ ポール・クルーグマン ― アベノミクスが日本経済を復活させる！
http://shuchi.php.co.jp/article/1656
ノーベル賞経済学者です、アベノミクスはここを参考にしてます
もう何度も説明必要ですかね？こんな常識を
財政出動を財務省に止められてアベノミクスが中途半端に腰折られてるんです
プライマリーバランス健全化という大義名分で。 >>329
いや、基本だよ。君の言う基本だよ。
制度の基本的なところから、話さずに適当に言われても、
なんとなく、そうなってるんだじゃあ、そんなの話になんないよ。
君ほんとに何も理解できてないでしょ。管理レートと固定レートの違いも分かってなかったでしょ？
で、中央銀行が、為替レートを管理するために外貨を購入する資金てどこからでてきてるかわかってる？
知らないでしょ？ >>322
解って無かったということにすれば、あなたの腹が収まるならそれで良いですよ。
私には枝葉の部分ですから
冷戦時代の終了1989年
日米で1995年のと2016年を比較したら露骨過ぎて笑ってしまう
https://i.imgur.com/5n2XThe.jpg
こんなことは対日政策外交文書でも明らかになってます
このスレでもソース出してるのにろくに見ず噛みついてくる
あなたの結論は最初から決まってるんです
憲法改正反対だと。
見てる人に判断してもらいましょう。 で、憲法改正に反対の理由を教えてください
今のところ、軍事費増やすのもったいない とお聞きしました
で、私は国防と外交経済を同時に考えられないから、そのような誤った考えになると指摘しました。
で、その上で反論になる意見はなんですか？
それを語らず、なんか重箱隅を突き、誹謗中傷する言葉加えてレッテル貼りしてきますよね？
ある勢力のいつものパターンをそのまま見せられてる気分です。 >>331
で、クルーグマンのどのような見解をどのように採用して、どのようになってるんだ。
君の言葉で説明しなさい。クルーグマンだろうが、誰だろうが、不況に対応できるような
政策など見いだせていない。出来てるなら、日本のみならず、世界経済はすーとハッピーなまんまだよ。
そんな諸表に毛が生えてすらいないような二次文献をもってきてどうしたいんだ？
そもそも、君はマネタリーベースと言う用語すら理解できてなさそうだが？
マネーストックやマネーサプライってわかるか？M1，M2，M2プラスCD、パッと聞いて意味わからんだろ？ しかしなあ
今回のトランプは北の脅威をネタにした完ぺきなる武器輸出外交だったらよ
阿倍との共同声明で一番満足げだったからな
日本の車輸出と現地生産、円安株高背景で容認し
軍需でチャラにする目的だもんな
憲法改正はその勢いで軍事国家まっしぐらだな >>335
①異次元の金融緩和
貨幣の量を増やす
②機動的な財政出動
公共事業、国土強靭化などで古くなったインフラの整備などをして
政府が需要をつくり、民間にその増やしたお金を使ってもらう
このことで経済乗数効果で経済が活性化します
成長戦略
スパコン、宇宙、軍事、教育、介護、観光、次世代技術などに投資
ようするに①と②ですよ
かつての日本も所得倍増計画で、①と②をやって成功してますよ。 >>336
あなたのいう軍事国家とは？
イギリス、フランスなど他先進国は軍事国家ですか？ 国防を軽く考えてきた国から、他先進国並みにちゃんと国防を考える国になってくれればなと思います。
反対派の意見は突然70年前にタイムスリップして何か恐ろしい国になるようなロジックになるような姿をよく見かけますね。 異次元緩和は失敗だった ポール・クルーグマン（2015年11月15日）
http://www.mag2.com/p/money/6246
ポール・クルーグマンは日本経済の何を読み違えたか？対処法は――
リフレ派の理論的支柱、クルーグマンの心変わり
そいつ知った口でその都度都合いいコピペするだけのバカだぞ
動画で自爆して必死スレ埋めで逃げたくせに まだ虚言まいてたのかくたばっとけよクズ虚言癖 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>334
>で、私は国防と外交経済を同時に考えられないから、そのような誤った考えになると指摘しました。
君からは、それらのどれに対する知識も不足しているように感じるが？私のきいてることに何一つとして答えてないが？
至極、簡単なことばかりなんだけどねぇ。
そもそも、私は、憲法改正に反対していないが。法的には、そちらの方が、よほど筋がいい。
ただ、外圧だから、日本にうまみがない以上、それなりの対価を要求すべきだねぇ。
もっとも、すでに、し・て・る、と思うけどねぇ。
外務官僚やらがそこまで無能だとも思えんしね。
ただ、そういうセンシティブな問題は、現状では、絶対に表に出ないだろうけどね。 涙目スレ埋めの虚言癖このクズな
↓
339 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 00:35:01.34 ID:fecKIS8R 他の戦勝国は当然普通の軍事国家ですよ
負けない戦争をする
戦争で勝った流れは継続されていますから軍事が基本です
いざとなればその比率を民需から軍需に向けるなどたやすいことです >>340
異次元金融緩和と機動的な財政出動はセットです
金融緩和だけ異次元にしてれば円安になりますよ。
＞そいつ知った口でその都度都合いいコピペするだけのバカだぞ
＞まだ虚言まいてたのかくたばっとけよクズ虚言癖
ハーイでましたｗ 本質を語れず、レッテル貼りして罵倒ｗ
こんなのが護憲派ですかｗ >>340
わかってるよ。いい大人だったら、どうしようもない類でしょう。
何を言っても、自分が思い込んでることが真実以外の何物でもないから、
真実を認められない人は、騙されてるんだとしか考えられないタイプ。いわゆる「陰謀論者」だね。 ポール・クルーグマン はどうしたレッテルはお前だろ
説明してみろよクズ 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 00:37:56.50 ID:fecKIS8R >>346
そういうこと言い合いしたいなら
その辺の小学生とやってくださいよ 「お前のかーちゃんデーベソ」とか
>>341
＞ただ、外圧だから、日本にうまみがない以上、それなりの対価を要求すべきだねぇ。
もっとも、すでに、し・て・る、と思うけどねぇ。
外務官僚やらがそこまで無能だとも思えんしね。
これに関するソースは有りますか？あなたの憶測ですか？
私は否定はしませんよ、特に。
だが、あなたは推察は許さないスタンスでしたよね？ >>341
で、いみじくもあたのいう外圧。
なんで日本はこんな内政干渉をアメリカからされるんですか？ということですよ。
私が言いたいことは。 >>346
いいんじゃないｗ。ノーベル経済学賞受賞です（キリッ、だからｗ
フリードマンなんかマネタリズムの創始者だしなｗ金融政策とかｗノーベル賞とってるねｗ
>>347
推察を許さないなんて言った覚えはないが。
そもそも、推察を許さないなら、君にどのような理論からそうなる（そう推察されるのか）？
なんて聞くわけないだろ。 フリードマンは真反対の新自由主義の学者ですよねシカゴ大学の。
それが正しいと思うならアベノミクスはダメだと思うでしょうね。
>>349
で質問に答えてくださいよ
何で、日本はアメリカから内政干渉されるんですか？外圧さん >>348
何を言いたいかわからんがw国内の問題にとどまらないからだろw おいおい 「安倍の経済策はガイジンにも賞賛されている」豪語しといて
小学生の言い合いかよ おいおい(失笑)
すり替え誤魔化してんじゃねえよ
安倍の素晴らしい政策論拠として出してたんだろ説明しろよ虚言癖
そんで？アメリカから買った日本の大事なものはどうした？言えよ(笑)
イバンカの話はどした？いつも何も言えなくなってトンズラだよな？
だからデタラメ並べてるって言ってんだよ おい虚言癖 fecKIS8R >>351
いやいや答えになってませんよ
草生やして誤魔化さないで下さいよ、ここは。ここが本質的な部分ですからね。
何で日本はアメリカから内政干渉されるんですか？ >>350
いやだから、マネタリストだって言ってんじゃんw。貨幣数量説ってわかる？
それで、経済学の基本とかよくいえるよなｗ >>352
イヴァンカの事なら偏向報道だったと明らかになって、もはや常識です
少しはニュースでもみれば？ >>355
いやいや金融の話をしたいんですかね？
質問に答えてくださいよ
何で日本はアメリカから内政干渉されるんですか？ >>354
だから、自衛隊が国外に出ていけるかどうかって、国内だけの問題にとどまるか？
書いてて、すでにおかしいだろｗ対外的な問題だろうｗ >>358
ほー、なんで自衛隊が憲法改正してまで、海外に出て同盟国を武力で守るような内政干渉を
されるんですかね？
草生やしても何も誤魔化されませんよ。 >>358
質問を変えましょう
あなたは外圧だといいました、それはどこの国の事ですか？ >>359
対外的な問題になっとるだろうって言ってんだろw
国連にいくら出そうが、日本国内の問題だから放っておけっておかしいだろｗ
同じだよ。自衛隊を派遣して、国際社会に貢献しようと言う理屈でしょう。 >>361
国連ですか？だったら自衛隊は既にＰＫＯにも参加してます
旨味が無いとか何のことですか？ 国連にいくらだそうか？
こんなの日本は既に世界一払ってますよ
憲法改正と何ら関係ないです、書いていておかしだろ？そんぐり返します。 だいたい、郵政民営化の方がよほど内政干渉だけどなw
おそらく、郵便貯金が欲しかったんでしょ。
でも、あれは外から見ればずるいわなぁ。自衛隊も外から見れば、するいわなぁ。 >>363
えー。わからんの？
金を出せ、軍隊を出せ、人を出せ、物を出せ。どれも対外的な問題だろ。 忘れたフリでしらばっくれんじゃねえよ
引っ掛けソースが常識口にすんな何が偏向報道だ また同じハッタリか
イバンカの話は財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ
財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
使用目的以外に使われてりゃ大問題だろーがよ 何処まで行ってもクズだなお前は fecKIS8R >>364
段々、かみ合ってきましたね。
郵政改革もアメリカの要求でした
冷戦後に経済成長を意図的に止めたのも同じ事です。
日韓基本合意もアメリカからの要求です。
とアメリカからされた国益に反する要求はいくらでもあります。
何故、こんなことを言われるんでしょうか？
日本は、自分で国を守れないからですよ。
近視眼的な軍事費とかよりもっとダメージでかいです。
憲法改正は安倍総理は野党時代からというか
政治家としての信条ですよ。
アメリカからの要求かどうかはまだ断定出来てません私は。
ただそうだったとしたら、ここからが安倍総理の正念場ですね。 >>366
まだニュースみてないんですか？
基金への搬出は上げたんじゃないんですよ、小学生さんｗ >>368
別にそこら辺の国を相手にしてたら、十分守れそうだが。
アメリカを相手にしてたら、ある意味、守れんだろうね。
それは、単独ではアメリカ以外の国は全部そうだしな。君の話は曖昧模糊として意味不明。 >>368
日米安保のアメリカの基本姿勢は
ジョイント・オペレーションだと言いましたこれはソース出しました
日米安保の日米の役割は
日本は守備、アメリカは攻撃です これもソース出しました
アメリカが出るかどうかはアメリカのその時々の国益等を考慮して出すと言いました、これもソース出しました
日本は、仮面の日米安保を、ちゃんと機能してもらうために
国益度返ししてでもアメポチ外交するしかないという結論になりませんか？
というか数々の専門家もいってますが既に。
どこが曖昧なんでしょうか？
私にはあなたの言い分の方が良くわかりません。 何だお前が小学生の屁理屈じゃねえか まともに答えろよクズ fecKIS8R ＞単独ではアメリカ以外の国は全部そうだしな
相手国から見た場合、敵基地攻撃力の無い日本は容易いでしょう。
日本からみたら、一方的に殴られるだけで反撃力は無し
怖い話ですね。
敵基地攻撃力、反撃力こそが抑止力なんです
この抑止力をアメリカに全面的に頼ってる国が日本なんです。
憲法改正は旨味ないんですか？
これから50年先もアメポチしないといけないんですか？多分、日本国はこの形で存続できるのか心配ですね。 >>370
君の話は適当すぎw
自衛隊で対処できないような国相手に、例えば中国を相手に、お互いに攻撃しあうような
戦争をやらかしたら、どのみち勝てんね。長期的に見ても、中国相手に単純に軍事的に単独で勝てるか？
全く持って話が適当すぎる上に、でかすぎて、どうにもならんね。
ちょっとした領土問題とかで、今少し押しが強くなるかな、くらいなもんだろうね。
その程度の話であれば、もう少し自衛隊を積極的に使うくらいでも、なんとかなりそうだったりする。
どのみち、アメリカだろうがどこだろうが、軍事同盟の基に共同で戦わないと話にならんわけ。
だからと言って、別に日本を守ることに価値を見出せたらいいわけで、別に服従しる必要もなければ、
服従したところで、日本を守る価値がないなら、君の理屈では、結局意味がない。
それに、安保があるのに、アメリカがなにもしなければ、アメリカの信用がどれだけ失墜するか考えたことないだろw 護憲派の古い言い分はさすがに駆逐できましたかね？
戦争で殺し殺され・・・・共産党、志位の言葉
日本が攻められたら、アメリカ軍は日本の為に敵基地に攻撃にいって頂き
相手を殺し、アメリカ軍も死ぬかもしれません。日本の為に。
日本の為にやるのは日本人、アメリカ人の違いだけで
そもそも志位はロジカルが破綻してます。 ジョイントオペレーション？
日米新ガイドラインには
bilateral operations それぞれの国が行う作戦っていってっけど？
日本政府のねつ造改編の翻訳だろそれ？何処のソースだって？(失笑)
イバンカ話もハッタリ ねつ造政府に並んでハッタリ見下げ果てるクソだな
どした言い張ってねえで説明しろよ 虚言癖 総じて、話が短絡的で適当。
そもそも、安保が機能しない、無意味とか言いながら、機能させるためとか言ってる時点で
わけわかめ。さらに、座して攻撃してくるのを待つ在日米軍を想定するとか、それ米軍も機能してないね。 >>374
だーーから何度も言ってます、中国の戦略を勉強してと。
中国は自国もダメージを負う可能性有る戦争はしません。
勝率が100%に近づいてから仕掛けます。
日本にある程度の反撃力が有れば、中国は仕掛けないのです
だから、日本がイギリス並みでも軍事力有ったら、大変困ると言われてます。
＞それに、安保があるのに、アメリカがなにもしなければ、アメリカの信用がどれだけ失墜するか考えたことないだろw
中国はアメリカと裏交渉も無しにすると思いますか？
どんだけ戦略を知らないのですかね・・・
ある程度、日本にダメージ与えてからアメリカが出てきて停戦に出るという事も有り得る訳ですよ。 >>376
アメリカ軍がどの時点で出てくるのか日本には分からないということ理解できた？
イバンカまだいってるの偏向報道だとネットで検索すればいくらでもニュース出来てきます
どこに搬出したのか意味もしらないんですか？
本当にいいたくないけどあんたは程度が低い。 日本が攻撃されてるのに、なぜか攻撃されない在日米軍ｗ基地共用してたりもするのにねｗ
日本にある基地をなぜか、自衛隊に使わせない在日米軍wあり得んなw
だとすると、日本を攻撃する＝在日米軍を攻撃する相手に対して、なぜか攻撃してくるのを
迎撃するだけの在日米軍ｗ米軍っていつからそんな軍隊になったの？ >>380
自衛隊基地と米軍基地は別々になってますね
米軍基地131箇所中 86か所は米単独です。
それに何も自衛隊基地を攻撃して住むとは限りませんね
都市に対する攻撃かもしれません、原発一個くらい破壊してもアメリカは困りませんよ。 >>380
それにそんな義務的、強制的にアメリカ軍が我が国のごとく使命を果たすので有れば
そもそも日本がアメポチになる必然性も無いです。 >>380
＞迎撃するだけの在日米軍ｗ米軍っていつからそんな軍隊になったの？
あなたの話は突然、妄想やねつ造が混じりましね。
誰がそんなんこといったんですか？どこからか聞こえてきたんですか？
こんなこと一度や二度じゃないです、精神科行った方が良いのでは？ イバンカの話は財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ
財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
拠出してるのは変わらないだろーがよ
ズタズタに論破されてなお言い張るんだと
「アメリカ軍がどの時点で出てくるのか日本には分からないということ理解できた？」
すり替え論だろお前の言うジョイントなら始終米軍居る筈だろ
ソースは嘘だらけじゃねーかよどした単語が違うだろ 妄言はバイラテラルの説明でもしろよ
何、駆逐って？(笑) お前の自爆の間違いじゃねーの？消えろよ虚言癖 (笑) 改憲絶対必要 fecKIS8R もうお分かりでしょう。
改憲賛成の振りをした反対派、そのまんまもろに反対派
真剣に議論できないのです、最初から結論決まってるからですよ。
ねつ造、妄想、レッテル貼りして罵倒。こんなのばっかｗ では、駆逐したと判断して、賛成派の複数の方いましたよね
どうやって広めて行けば良いのか
明日にでも。 ちげーんじゃん？論理破綻して勝利宣言かよ バカルトは誰に演じてんだ？fecKIS8R
頭の中は「幼稚な戦争ゴッコ」「やるかやられるか」の物騒な話だけを炊き付け改憲連呼のなし崩し
9条の在り方 内容は全く話さない
周りに聞いてみりゃいいだろ嘘だらけでお前キチガイ扱いだぞ
言い逃れに嘘100回 人バカにしといて罵倒飛んで当たり前、被害者面してんじゃねえよ
ひたすら嘘並べ立て論以前の問題だ
分が悪くなりゃ”虚言連呼””すり替え”まともな説明でもしやがれよ
駆逐されてんのはお前だろ とっとと首でも吊ってろよ クズ虚言癖 「改憲絶対必要 fecKIS8R」
改憲派はご都合主義のすり替え論 嘘ハッタリで改憲ゴリ押しってよく分かったんじゃねえの？(失笑) 夜中荒れ気味ですね
ほんわかさんは、ピシッと自分の主張を書かないから、何を言いたいのか解りにくいですね
もう1人は護憲派によくいるタイプですね
イヴァンカさんの話は、
ーーーーーーーーーーーーーーー
首相はイバンカさんが7月の20カ国・地域（G20）首脳会議で女性企業家支援基金の立ち上げに携わったことを紹介。
日本政府が5000万ドルの拠出金支援を決めたことにも言及し「日本と世界においてこれからも『女性活躍』の旗を掲げ、強いリーダーシップを発揮していく」と語った。
ーーーーーーーーーーーーーーー
つまり「イヴァンカさんは、これこれこういう分野でご活躍されています。その件では既に日本も拠出を決めてたんですよ」って紹介しただけのことで、誤解を招く表現した報道があったってだけ
問題でもないし、それ以前にスレ違いでしょう 今時憲法改正したって 戦争に勝てるあてもない
通常兵器何ぞ国の飾り物程度だよ
日本の平和憲法を維持し海外に輸出すべきだよ
日本の技術は核爆弾を保有も同然３日あれば完成するし
ミサイルも実験済み
近隣国に向かって発信すればよい 日本は平和憲法と
核持技術は持ってますから。 以前に出してたって問題は問題だろ勝手に拠出するなって事は変わらないんだからな
あからさまなアメリカ迎合政治宣伝だしな
スレチ持ち出したのは虚言壁の方なんだが？
コソコソすり替え必死クソカルトがわいてんじゃねえよ UEOqwYoi >>390
まず日本は戦争したい訳ではないんだけど
>今時憲法改正したって 戦争に勝てるあてもない
>通常兵器何ぞ国の飾り物程度だよ
日本は憲法改正と敵基地攻撃能力を持つことによりある程度強くなるけど
中国やロシアみたいな軍事大国には勝てないが
少なくとも抑止力になる
>日本の平和憲法を維持し海外に輸出すべきだよ
輸出もなんも、別に著作権で保護されている訳でもないので、使いたい国があれば自由に使えるけど
70年も、使いたいって思った国がいなかったってことはどういうことかな？
>日本の技術は核爆弾を保有も同然３日あれば完成するし
>ミサイルも実験済み
3日でできるというのが、ちょっと信じがたい
3ヶ月とか3年とかじゃなくて？
根拠ある？
もし仮に3日でできるのであれば、敵の司令官は2日で日本を壊滅させる作戦を立案するので、無意味だと思うけど
>近隣国に向かって発信すればよい 日本は平和憲法と
>核持技術は持ってますから。
近隣諸国は日本が9条持っていることを知っているので、馬鹿にして日本を少しずつ削りとろうとしているけど >>391
勝手にってところが間違い
法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳
違法に拠出してるなら、共産党を始め野党が黙っちゃいない
それこそ森友加計以上の追求になる
女性の起業家が増えるのには反対の立場なの？
どちらにしてもスレ違い
やっぱり護憲派によくいる、議論で勝てないから罵詈雑言で補うタイプ 「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」
どうやって拠出決定したか出してくれないかな？ん？
勝手にってのは国内ほったらかし国民には生活の負担増ばかり強いて
海外に対しては贅沢な悩みで大金出し過ぎじゃないかって話なんだが？
バカなコテハンが他のスレで噛み付いてきたんだよ よくいるじゃねえだろボンクラ UEOqwYoi >>394
>「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」
>どうやって拠出決定したか出してくれないかな？ん？
俺は興味がないから、知りたければ自分で調べたらいい
野党が3ヶ月以上全く批判してないことから、違法ではないと判断できる訳
>勝手にってのは国内ほったらかし国民には生活の負担増ばかり強いて
>海外に対しては贅沢な悩みで大金出し過ぎじゃないかって話なんだが？
海外なのか？日本は含まれないのか？そうは思えんが
日本だって女性の起業家が増えれば、失業者が減るから、困ってる人が助かるんじゃないの？
>バカなコテハンが他のスレで噛み付いてきたんだよ よくいるじゃねえだろボンクラ UEOqwYoi
だったらそのスレで言い合ってくれればいい
スレ違いだから おいおいハッタリのお友達はハッタリかよ 結局出せないんじゃん？
「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」
偉そうに知ったそぶりで豪語したんだからちゃんと出して来いよ 論拠がないも同然反論にもならない
野党が言い出さないもハッタリだろ推測でしか物が言えないくせに 何偉そうな口きいてんなよバカ
根拠が示せない以上 「勝手に出した」を間違いとは指摘できないだろ
＞海外なのか？日本は含まれないのか？そうは思えんが
＞日本だって女性の起業家が増えれば、失業者が減るから、困ってる人が助かるんじゃないの？
負担増で苦しめての拠出に文句があんだろ 起業家ったっていつ何処かも分からない抽出に何をアテにすんだ
＞だったらそのスレで言い合ってくれればいいスレ違いだから
横槍で口突っ込んどいて論拠も示さず誤魔化してんのはお前だろ
文句だけつけて相手にはスレチ どーゆー神経してんだお前 UEOqwYoi 捏造でっち上げて
レッテル貼って
罵倒
拡散
あちらの方の常套手段ですよ どの面で出てきた？クズ 捏造お前だろがよ
お前はアメリカのソースに一言もない「ジョイントオペレーション」
本来のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてろよクズ虚言壁 397 h1oKX3kS >>303
あなたは9条改正する気あるの？
石破は自分が総理大臣になりたいばかりに党を引っかきまわしているだけ
民主党政権時の総理大臣になりたくて党を引っかきまわした小沢一郎と同じようなもの
２項改正、国防軍にこだわっていたら、間違いなく国民投票で否決される
てか、あんたたちが頑張ると迷惑なんだよ
むしろ消えて欲しいわ、カス
あんたたちは護憲派の手先か？
9条１項、２項はそのまま残しても良いんだよ >>396
>「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」
法律で基づいた方法によって選ばれた首相が、首相の権限を合法的に使って、拠出を決定したという意味だが
全部書かんと解らんかな
>どうやって拠出決定したか出してくれないかな？ん？
それは興味がないから自分で調べろ
あえて言うなら、安倍総理は女性の社会進出を推進しているからその一貫 >>397
そうですね
まあ、見ている人も護憲派についてそういう印象受けるので、メリットはあります
スレがもったいないですけどね あちらの方が噛みついてくるポイントも理解しがたい
ソース貼って専門家が詳しく解説して有るのに
何を噛みついてくるんだろう？
嘘も100回喚けばって考えかい のらりくらり作文言い訳してんじゃねえよ
「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」
興味がないだの誤魔化だろーがよお前が
拠出を”決定した訳”とハッキリ言ってるんだからその証拠を出せって言ってんだよ
さもなくば勝手に出したってことだよな 何が一環だ言い訳がましいなハッタリ UEOqwYoi >>403
>「法律に基づいた権限により、拠出を決定した訳」
説明済みだぞ
法律に基づいて選挙を行い最終的に選ばれた首相が、首相の権限により拠出を決定した
違法に決めた訳ではない 日本政府は嘘をついてるって事だろ お前はその嘘を重ねて政府広報のようにふれて周ってんだ
それじゃアメリカの考えも意思も何もない お前の説明すべてがねつ造 破綻するってこったろ
お前はアメリカのソースに一言もない「ジョイントオペレーション」
本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてろよクズ虚言壁 397 h1oKX3kS ソースなり何なり出さない限りお前の言い張り妄想だろうがよハッタリ
何が説明済みだ 妄言ぬかしてんなよボケ jKAuZFfM >>402
ほんわかさんのことですか？
なんでしょうね？
最初厳密に書かないと解らんという主張だったように思いますが、あんまりご自身も厳密な発言をしませんね 虚言壁が虚言壁に泣きついたんか？みっともねえな
どした湯豆腐 出す物だしてこいよ jKAuZFfM(失笑) 湯豆腐なんか食べている場合ではない
目覚めろ日本アホ国民どもよ
中国似非共産独裁国家の人民大会で
「世界一の軍事大国になって世界制覇する」と決議した
太平洋資源を求めてアメリカと半分こにしようとトランプに言った
日本侵略の戦力はこうだ
日本の子を産める女以外は全員虐殺皆殺し、中国兵が強姦して子を産ませる
日本国は歴史から消える
日本人による 日本国民の為の 新憲法を早く作ろう
小手先の９条２項などと言ってる場合ではない 目覚めろアホ共
殺されるまで解らぬのか馬鹿共 必死キチガイなんざ呼んでねえぞ 死ねよ売名自爆
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410小幡菊次署長2017/11/14(火) 09:23:39.76ID:9MRKQ8Ku >>401
まあこういう国の変革ですから
当然、妨害に遇いますわな
護憲派がおかしいと分かるので逆に好機としましょう。 >>410
言ってることは解るがスレ違いだしね
姉妹スレで憲法スレ立てようか？
もしくは立ててくれたら行くけど 何度言い張っても無駄だろ 破綻したお前の言い分でも説明しろよエテ公
日本政府は嘘をついてるって事だ お前はその嘘を重ねて政府広報のようにふれて周ってんだ
それじゃアメリカの考えも意思も何もない お前の説明すべてがねつ造 破綻するってこったろ
お前はアメリカのソースに一言もない「ジョイントオペレーション」
本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの言い訳でもしてみろよ クズ虚言壁 397 h1oKX3kS 411
お前が似非共産独裁国家の首席で世界制覇しようと決議すれば
世界中の国々に侵略して 子を産める女以外は全て虐殺皆殺し
兵隊に強姦させ子を産ませる その国は歴史上から消えて無くなる
独裁者は内乱が起こらぬよう徹底する
この位の事はやるだろう 知恵遅れでなければ なさけないな笑いで誤魔化そうとしてたのか破綻脳 挙句に減らず口か
ソースなり何なり出さない限りお前の言い張り妄想だろうがよハッタリ
何が説明済みだ 出すもん出してこいよボケ jKAuZFfM 引き籠りの中学生諸君よ
学校に行け、寝床でスレオナーニー漕いでる場合か なんだ破綻脳しかわいてこねえのかよ ここは
1600兆どしたバカ中坊お前だろ いいから自分極刑にして死ねよキチガイ自爆
-----
415小幡菊次署長2017/11/14(火) 09:41:45.78ID:9MRKQ8Ku 国防軍や２項改正にはこだわるな
３項で自衛隊明記すればそれで良いよ
９条1項２項はそのままで良い
変えなくとも良い
国民投票可決を目指そう
あくまでも国防軍や２項改正にはこだわるならば、護憲派に利を与えるだけ！ 頭壊れたか？日本語読めないのか？同じ誤魔化し言い張り繰り返し
狂ってんのは改憲派お前らだろ
結局、2人揃って妄言連呼のすり替え言い張りのハッタリ虚言壁じゃねえか ろくでもねえ
まるで説得力なし 垂れ流し連投は「妄想軍備で戦争ゴッコ」 それで改憲の何を論ずるんだ
虚言世論誘導で板汚してねえでくたばっとけよクズ虚言壁共 jKAuZFfM h1oKX3kS >>419
どっちの意見もよく解る
今はとにかく国民の改憲論議を盛り上げようと思います
で、改正案が提示されるまでは理想を伝えるが、案が出たらそれが3項追加でも全力で応援しようと思います
もちろん、最も重要なのは国民投票に通ること
そのスタンスでもまずいですか？ >>421
世論調査では憲法改正に興味示している国民は７％程度のようだ
おそらく改正派だろうけど
あとの９３％はどうでも良いと思っている
投票になれば中間層を取り込めるから半分にはなるだろうけど
可決になるかは際どい…
国民には、思った以上にそれほど憲法改正が支持されていない
このような中で、国防軍とか、２項改正とか、刺激的な情報流すのは
得策ではないと思う
自衛隊なら今は馴染みもあるから 国防を軽く考えてたきた国のツケが良く解る決定的な証拠
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
↑アメリカ合衆国の公式外交文章 >>422
あとは妨害工作にどれだけ対抗できるかだな >>422
確かに一理ありますね
ただし、もう少し関心ある人は多そう
ちなみに11/11～12の調査（産経・FNN）
改憲議論促進すべきだと思う61.0% 思わない32.6%
憲法9条の戦争放棄や戦力の不保持といった現行条文を維持した上で自衛隊の存在を明記する改正案：賛成59.0%で前回から5.5ポイント上昇、反対は前回から6.7ポイント減少し29.1%
（前回は10月14日～15日） イヴァンカさんが関わってる国際女性会議ＷＡＷ！に57億円搬出は全くなんの問題も無い事は報道の通りだが。
これを問題アリとする護憲派は
私が指摘する問題のアメポチ外交を援護している事になるんだがな。
まあ国際女性会議ＷＡＷ！のものは
別に外交的な地位向上の為に普通の事で問題無いから
これを以てアメポチとは言わない。 中間層の意識を推察すると
今までアメリカの青年が
日本を我が国の如く命を賭けて守るもんだと思ってた。
↑
これは100%そう思っているかな
アメリカから見返りに何かを日本の国益を削るような難題を押し付けられても従うしかない
↑
これに関しては何かそうじゃないかな位の認識有ると思う。
自衛隊はポジリスで運用するハンディキャップ
↑
あんまり知られていない
自衛隊は戦略攻撃の武器は無い
↑
あんまり知られていない
徴兵制
↑
どうなだろう認識は
ガチガチの護憲派は変わることないかが
中間層、無関心層にどう分かってもらえるかだな。 こそこそ減らず口叩いてんじゃねえよ 懲りねえなまーた自爆動画かよ
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して
宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
こんな虚言で国民騙し込む連中の改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁
イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけだろ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの言い訳でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 首でも吊ってろクズ 426 G9NQl3T4 あと気になるのは
希望の支持率が落ちて来ているけど、
立憲民主の支持率がここのところ伸びてきている
選挙後も勢いが衰えていなくて著しい
この支持者はおそらく護憲派だ
この先、激しい論争の予感…… NHKの世論調査が何処まで正確か知らんが
ニダフジなんか数字いじり放題だからな
改憲絶望のお知らせだな(笑)
護憲だからいいんだぜ？(失笑) >>430
誤訳を証明してくれ
英文とお前の翻訳ならべて
これが誤訳だというのは保守層からも聞いたことないんでな。
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk >>430
さらにこの仮面の日米同盟は
安倍個人批判とか薄ペライ話じゃなく
日本の防衛姿勢のあり方を問題にしてるんだよ。 >>430
英訳も出来ないんだろうが
お前は国語も苦手なんだろうな
捉え方が薄ペライ >>430
で、女性起業基金が問題だとするなら
アメポチ批判てことだな?
で、護憲派だろ。
アメリカに事あるごとにお金差し出して頼ることも批判
そして護憲。
お前は何人なんだ？どこの国の人？ アメリカ軍基地は
アメリカ合衆国の太平洋戦略の為にある。
これに全面的に頼るならアメリカの戦略に日本が乗るしかない
当たり前だろ？
ヒッチハイカーはドライバーの行き先に便乗するしかないのと同じ。
アメポチするしか無いだろ護憲なら。
護憲派ならアメポチ批判するな。 ”保守層”(失笑) 人に薦めといて動画見てねえのか！お前騙されたんじゃん？おい自爆？(失笑)
見てりゃ何処だかすぐ分かるだろ英文日本訳フリップも出てんだからよ
クソ安倍憎い奴は今頃、愉快で愉快で笑い転げてるぞバカ ホント恥知らねえよな
ソースとして出すなら何聞かれてもいいよう自分で把握しとくもんだろお前が出したんだから
”bilateral”だぞ？延々恥の上塗りかよ
なんだ「アメリカ迎合の安倍ポチ」を批判してんだろ国内に金使えって
無理やりすり替えてキチガイ理論かざしてんじゃねえよ イミフ過ぎですぐ自分ルールお前がクソニダなんだろ
アメポチになった覚えなんてないぞ？それじゃ貶め誘導論だろ 顔真っ赤で一行クソ連投
お前が語る資格がないんだ テメーの屁理屈誰も聞いてねえぞ？ いいから首吊れよクズ自爆 G9NQl3T4 >>439
bilateralって両側て単語だけ訳して何を言いたいの？
文章のお前の翻訳書きなさい。 アメリカ軍基地は
アメリカ合衆国の太平洋戦略の為にある。
これに全面的に頼るならアメリカの戦略に日本が乗るしかない
当たり前だろ？
ヒッチハイカーはドライバーの行き先に便乗するしかないのと同じ。
アメポチするしか無いだろ護憲なら。
護憲派ならアメポチ批判するな。
こういう事だ。
護憲したいアメポチも嫌
残る選択肢は中国の属国かい
こういうのを日本では馬脚を現すというんだよ。 は？自分で読めよ無能 やっぱ動画見てねえんじゃん
それ所かレスもろくろく読んでねえ 読み方書いてあんだろ痴呆か？(失笑)
命令口調で一体誰に向かって何様なんだよ
ヒッチハイクだのアメポチ批判するなだの妄言わめいてんじゃねえ何命令してんだイミフ
機械翻訳口調だの日本語ダメなクソニダじゃねえか いいから死ねよクズ虚言壁 G9NQl3T4 >>442
翻訳する義務が有るのはお前だぞ
日本の常識ではな。
異を唱えたものがその責任を負う。
日本の常識だ 覚えておけ。 基地攻撃とかそういう言葉やめた方が良いよ
中間層取り込めないよ
国民になじみのある自衛隊明記だけで充分だから
あくまでも国民投票通過させるのが重要だから
このスレ見てると、逆に、改憲派が自分たちの首しめているような感じだよ
護憲派の挑発に馬鹿みたいに乗せられてるだけだよ
目標は中間層取り込みだよ 日本語聞き取れないって言えよカス
誰が共産なんだ日本騙ってんなクズニダ死ね こういうと改憲したらアメリカと事を構えるのかち心配する人もいるだろうが
それは無いです。
そんなバカな日本人は誰も居ない。
アメリカの軍事基地は世界中に有りますし
それも在日アメリカ軍基地と同じく
アメリカ合衆国の世界エリア戦略の為にある。
しかし日本以外の国は憲法９条は無いのです。
アメリカの戦略と共有する部分は共有し
各国が国を防衛しています。
アメリカと喧嘩になりません。 >>446
そんな曖昧な憲法にしてどうするんだよ
それこそ護憲派の思うツボかもしれない
国を護る為の基地攻撃なんだって
そして国を護る為には国防軍明記だよ
自衛隊明記なんて生ぬるい
あくまでも9条2項改正
3項改正なんて認めない まあネット掲示板は真実を
政治家が公式にいうときは三項に自衛隊明記の
ダブルスタンダードでも良いような気がしないでも無いです。
やんわりいくなら
日本とアメリカ軍の基地の有る国の国防との比較とかも良いですかね？ ９条１項・２項いじらずに、３項【自衛隊明記】を追加する件。
この場合、①②のケースが考えられる。
①９条１項・２項の内容を殺す
②９条１項・２項の内容を生かす
①案は９条１項・２項が書いてあるけど死文化させることを意味しており、
３項追加は何でもアリ状態になる可能性があってとっても危険になる。
②案は９条１項・２項と３項をどう絡ませるかだが、表現がとても難しいと思う。
９条１項・２項を誤魔化しの術として使用され、
国民投票時に、②と思わせといて実は①でした。という騙しを一番恐れている。
そんなことをするようなら、９条１項・２項を綺麗さっぱり無くした方が、よっぽどわかりやすい。 アメリカ軍基地は世界１５０ヵ国以上有ります。
日本基地含めこれらはアメリカ合衆国の国益の為に有ります。
従って憲法９条は無いのです。
日本だけがアメリカに依存し過ぎて
過度な対米従属外交をしています。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D 世界１５０ヵ国以上の基地を
アメリカが防衛の義務を自国の国益無視してまでやるような
虫の良い、ボランティア精神でやってる筈が無いのです。
アメリカの都合が最優先となります。
アメリカファーストで当選したトランプ大統領の支持層も当然そういう考え方ですね。 詩を紹介します
『ガラスの盾』
憲法九条はわたしたちが侵略するのを防いでくれますが
侵略されるのを防いでくれません
憲法九条はガラスの盾
ミサイルから守ってくれません
怖い…怖い
このままでは憲法九条に殺されます
早く改正して
鉄の盾をください 日本はこういうアメポチのワールドワイドの戦略有るのに
アメリカ側の対日政策も有ったとはいえ
自らアメリカにすがってたんじゃないですかね？
日本はいつでも憲法９条改正して
普通の当たり前の国になることは可能だった。 アメリカの問題というより国内問題なんですよ。
本当に井の中の蛙。 日本共産党の描く日本の未来-----９条護憲の意味する日本共産党の正体
◆自衛隊は違憲だが、当面は、合法だとする。動けないように縛る立法が必要。
◆天皇は平等に反し、差別の根源だから無くすが、当面は許す。
これが何を意味するのか-----裏返していえば-----
◆非武装の日本を中国共産党解放軍が解放すれば、中国共産党の軍事力を唯一の正統性の根拠とする日本共産党一党独裁国≪新日本人民共和国≫を打ちたてる。
＜旧日本＞の象徴たる天皇を絞首刑に処し、諸悪の根源たる日本の過去のすべての歴史を葬り、文化財を焼き払い、日本共産党が天皇制国家から受けた 「むごたらしい弾圧への抵抗」の歴史を描ききった美しい恋愛ものの小説、
映画、ドラマを、隠れ党員として美しい暗闇を生きてきた小説家、 在日朝鮮人監督、帰化朝鮮人プロヂュウサーなどがいきなり本名で現れ、韓流風の７０年代風恋愛ものに仕上げる（笑）。
それを日本人を強制動員して上映し、悪としての日本のむごたらしさを、日本人の奴らに刷り込む。
◆新日本解放軍は、志井日本共産党委員長の命令により自衛隊を銃殺刑で全員粛正し、壊滅させる。
◆やがて日本は日本共産党がひそかに殺戮した自衛隊員の一家眷属の戸籍を中国人無戸籍者（一人っ子政策に違犯して生んだ戸籍のない子）にあてがうなどによって、下等な中国人だけを選別して日本全土を埋め尽くさせる。
金目のものは全部略奪され、売り払われ、山木は切り倒され、禿山が広がり、砂漠が広がり、それでも公害の中国本土よりはいいとしてさらに中国人が押し寄せて埋め尽くされ、食い物はなくなり、おとなしい日本人は死に耐える。
めでたし。
■参考＜ 日本共産党の黒歴史 ＞→これで検索 >>459
まあ
・対米従属は批判
・沖縄の米軍基地いらない
・護憲どころか自衛隊の戦力更に低下させたい
・中国、韓国の批判しない
このことから、共産党はそういう事を目指しているのかと
言われても仕方ない。
志位委員長は安倍内閣の下での改正は嫌だというが
普通の日本人には
志位委員長の護憲はもっと嫌だになるわな 俺は、包丁を使って、ヒツジの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝コウヅキサエコの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝バークマンの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝ハーヴェイヒューゴガイの心臓を破壊する。 俺は、包丁を使って、ヒツジ＝ジョージブッシュの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝ローラブッシュの心臓を破壊する。 包丁１本 さらしに撒いて
これが発達障碍児の生きる道 選挙権の改革が必至の課題だ
横着者の不労働者で生活保護費を受け取っている者は 選挙権廃止
無能の発達障碍児や知恵遅れに選挙権を与える事はキチガイに刃物だ
民主主義の自主自立の基本を護れ 日本は敵基地攻撃は否定していないんじゃなかったか？
「座して死を待つ」ということはないって考えのはずだが、
その攻撃できるところがミサイル基地なのかどうかはあ
るだろうが、敵中枢のピョンヤンでもいいわけだ。
とはいえ、日本は自虐史観の土下座外交だから、敵基
地は否定しないといってるが、それを実現する手段を淡
々と進めればいいのにしないわけだ。
戦争アレルギーで頭お花畑のホントあほな国民だよ、
その国民はその国民にふさわしい政治家しか選べない
というがまさにそうだな。
トマホーク買えよｗ
昔レイセオンから提案受けたけど腐れ政党の公明が与
党だったから亡くなったって話もあったよな。
トマホークは持てるんじゃないのか？
まずそこをはっきりさせろよ自民党 憲法改正したって戦争に勝てねえ
通常兵器じゃ国の飾り物だ
憲法は守りますって世界に向かって言うしかなかろ
アメリカ国家がアメリカ国民のために作った日本国憲法なんだから
それと我が国は技術立国日本なんだからなぁ各爆弾なんぞ いつでも発射できるって
世界に言うべきだろ。 >>468
>憲法は守りますって世界に向かって言うしかなかろ
>アメリカ国家がアメリカ国民のために作った日本国憲法なんだから
その発想はおかしい
アメリカがアメリカ国民のために作った日本国憲法なんだから、日本が日本国民のために憲法を作り直せならわかるが
アメリカ様が作った憲法だから逆らっちゃまずいと勝手に忖度してるのか？
作った人は「えっまだあれ使ってたのか」ってたいそう驚いていたが >>470
最後の不審死はいつだよ？
鳩山さんだって元気じゃん ばかｗ
十七条憲法はさておき近代憲法なんか明治以来、かたちから入って写し物まねｗｗｗでつくってきたもんだよ？ｗｗｗｗｗｗ
本家本元から押し付けられてもらったものの方がよほど出来がいいｗ ケントギルバート】安倍政権で世界から失笑される日本は変わるべき！米国トランプの思惑暴露！
https://www.youtube.com/watch?v=36qniR-K494
みんなこれ絶対に見て、日本を愛するケントが怒り交じりに日本国民を叱ってくれてます
そしてここの改憲派のいうことと保々一致。
絶対に聞いて、拡散してください！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) >>473
さすがケントギルバートさん
素晴らしいですね
確かにこのスレで普段言ってることとほぼ同じです
俺はケントギルバートの本の日本人3部作を読んでいますので、似ていてもおかしくはありませんが
いつも日本のことを考えてくれていて、頭が下がります ケントｗｗｗｗ
まだ、ブードゥー教のがよっぽどましだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ >>407
誰も厳密に描けなんて言ってないんだがねぇ。
全く理屈がつながってないっていてるだけなんだが。
この違いが判らないかな？
人民元が基軸通貨になったから、ドルと好きなだけ交換できるとか、飛躍どころの問題じゃないよ。
意味不明でしょう。そのくせ、基軸通貨っていうのは、SDRに入ったてことか？って聞いても、
素っ頓狂なことばっかり言って、ようやくSDRと言う単語があるんだって気づいたってのが見え見えだし。
専門家の動画とか言って貼られてるのは、わけのわからん「ジャーナリスト」とかいう奴の陰謀論動画だし。
ジャーナリストなんて私から見てすら、基本的なことが分かってないから適当なことを書いてる記事をよく見かけるのに。
その上、経済学の基本を聞いてみても、わからないから無視して答えない。極々簡単なことを聞いてるだけなのに。
たぶん、経済学どころか、法学も、政治学もわかってない。そんなやつに勉強しろと言われれば、そりゃあ、イラっとするよな。
自分がなんとなく適当に考えてること（それもおかしな陰謀論ジャーナリストの受け売り）が「真実」でしかありえないと思ってる。
それで、その「真実」を理解できない人は、勉強不足だからダメっていう。それってつまり、自分の考えに同調しない人は、無条件で否定する
ってことなんだけど。それに全く気付かない。経済の話がとか言いながら経済学を全く知らないくせに、自信満々。それって、典型的ないっちゃってる
陰謀論者なんだけど。 米軍の話だって、全く理解していない。
私は、米軍は自軍を守るために行動すると言ってるんだよ。
それが、結果的に日本を守ることと同じことになるわけだよ。
中国とアメリカが手を結んでたらどうするとか、言い出す始末だし。
アメリカが敵に回ってる時点でアウトだよ。軍備を拡張しても勝ちようがないだろう。
アメポチとか言うけどさぁ。この時点で、結局、アメリカがどうするかで決まるのは、
自衛隊をどうしようが、軍備を拡張しようが同じなわけでしょう。そうすると、どうしたって、
アメリカから離れられないわけだよね。現状とそう変わりはしないわけで、逆に言えば、現状でも
アメリカに文句を言えばいいじゃん。アメリカから見放されない程度にバランスを取ってね。
それは、変わりがないわけでしょう。アメリカに反発して離れるというなら、それこそ中国の望むところだよね。
私は、何かおかしなことを言ってるかい？ >>476
もうちょっと要点まとめた文章の練習した方が良いよ?
はたから見ても何言いたいのか分からん >>478
自国（自国の軍隊）の行動を阻害する可能性の方が高いから。
別に中国にとってどちらかと言えば、都合がいいことが日本にとって
必ずしも都合が悪いことでもないよ。そんなゼロサムじゃねぇんだよ。
短絡的すぎ。
中国が反対するから、きっと日本にとっていいことなんだとか、思ってないですよね。 >>479
それだけ言っても意味がないんだよ。ただの罵倒と同じ。
なぜなら、おまえの理解力がないんだｗお前の文章が分かりにくいんだの応酬だけになるから。
どこがどのようにわからないのか、わかりにくいのか指摘しろよ。というか
>>479
みたいな、わけのわからんことを聞く方が、私からすれば、もうちょっとどうにかしろって話になるしな。 >>479
ていうかさぁ。気づかないかなぁ。
アベノミクスは、ノーベル賞受賞のクルーグマンがぁ（ドヤァ
とか言うレスに、即時にフリードマンもノーベル賞を取ってるけど、マネタリストだがなぁ。
と言うレスを返せる人間と。何を言っているの？SDRのことか？って何度も問われて、ようやく気付いて、
それでもチャンネル桜の動画を張り付けてるような人間との違いをさぁ。
どっちがどうとはいわんけどな。 映画ＣＧやらつくりもの戦争でわかったとおもっている奴は糞だよ
物理的な音が違う、すぴかーの平板音響ではない
じっさいの火薬爆裂、金属が飛び散る風を切って向かってくる音だ
あとは臭い膨大な火薬が焼ける臭いガソリン
重油が焼ける、戦車の燃焼煤煙、戦闘機が墜落しタンクから漏れた
猛毒燃料薬剤、生身の人間が裂かれ、暖かい血が５Ｌ飛びちり
まだあたたかい内臓肉片がバラバラになり顔や手にこびりつく
そしてその内臓、特に腸管の生臭さはひどい
雑菌が多く繁殖くしているからだ、空気に触れて一気に腐敗する >>481
質問に答えられないのあんたやろw
おれの短い文章の何が分からんのかい？ >>485
答えてるが、見えないの？
「そんなゼロサム」じゃあ、わかりにくかったか？「二人零和ゲーム」と言った方がいい？ >>485
あー、それとわかってないようだが。
基本的に短い文章の方が、情報量が少ないから、意味わからなくなるぞ。 >>485
ていうか、ID変わってるが？
なんか、自演臭いんだよなぁ。 >>476
厳密さを求めていた訳じゃなかったのか
それはすまない
477
>私は、米軍は自軍を守るために行動すると言ってるんだよ。
国益を守るために動くのだから、当然でしょうね
>それが、結果的に日本を守ることと同じことになるわけだよ。
短期的には同意だけど、中長期だとどうなるか
>中国とアメリカが手を結んでたらどうするとか、言い出す始末だし。
北朝鮮に対して待ってくれと中国が言って、アメリカが了解する程度のことはあり得ますね
>自衛隊をどうしようが、軍備を拡張しようが同じなわけでしょう。そうすると、どうしたって、
>アメリカから離れられないわけだよね。現状とそう変わりはしないわけで、
自衛隊の軍備拡張の度合いによっては、アメリカへの依存度を下げれます
日本からアメリカと離れるべきではないですが
>逆に言えば、現状でも
>アメリカに文句を言えばいいじゃん。アメリカから見放されない程度にバランスを取ってね。
確かに、それはその通り
韓国は酷い態度をとっているが、少なくともまだ米軍は韓国にいます
かなり怒っていますが
>それは、変わりがないわけでしょう。アメリカに反発して離れるというなら、それこそ中国の望むところだよね。
反発して離れるのではなく、徐々に自立したい
自立しつつ同盟維持が理想だと思いますよ ちょっと前のレスみてみ？恥ずかしいって思わんか
自分は質問を無視して他人にどの口でいうのか >>489
中長期的に見ても同様。
米軍がわざわざ受け入れ先を探して、多額の費用を払って移動する理由がでてこない。
家賃ただで、お小遣いくれて云々の話はすでにしてるよな。
北朝鮮に手を出してもうまいことはない。核をだれが管理するんだ？
占領して統治して自立させるコストなんて払うほどのものでもない。
そもそも、北朝鮮をどうにかするなら核兵器を開発しようとした段階でやるべきであり、
すでに、タイムアウトで手を出す機会が無くなってる。
中国が何と言おうとも、アメリカは手を出さない。
アメリカへの依存度を下げられるから、アメリカから離れるべき？
トートロジーで無意味な理屈。
そもそも、アメリカから離れようとすれば、アメリカは相応の対応をする。
ただでできるわけねぇだろがと言う話。そこまでしてやりたいなら、そう思ってれば。
説得力を出したいなら、アメリカがそれなりにそっぽを向くデメリットに見合う利益を言えよ。
以上、考えが浅い。下らない。寝る。 >>491
＞北朝鮮に手を出してもうまいことはない。核をだれが管理するんだ？
中国がやりたがってるが、ロシアも黙ってない。
北朝鮮は鉱物資源そこそこ豊富、それと安い労働資源
＞イムアウトで手を出す機会が無くなってる。中国が何と言おうとも、アメリカは手を出さない。
アメリカは先制して反撃許さず全滅させるシミュレーション終わったと聞いているな
キム次第でやるつもりだよ。
＞アメリカへの依存度を下げられるから、アメリカから離れるべき？
離れる？アメリカ軍基地、世界に150か国以上あるがアメポチ外交しなくていい
日本も新米外交していく、そういう付き合いを目指したいのでね。
以下は駄文、何も知らない人、
そもそも知ってもらうためにこれだけソース出しても、馬の耳に念仏だし
もうこなくていいんじゃない？なんの進歩もしないでしょ？
壊れたスピーカーのように繰り返してるだけ。 それと、中国にとって日本海に面した港が持てる中国はロシア、アメリカに取られるくらいなら欲しいだろうな
地政学的に。 親米外交ね。
親米外交ならするけど反米外交も従属外交もしないよ。
ケントギルバート】安倍政権で世界から失笑される日本は変わるべき！米国トランプの思惑暴露！
https://www.youtube.com/watch?v=36qniR-K494 石破総理大臣は反対だが
まあ憲法9条に関しては正論だよね
警察権のような自衛隊法で、交戦権の相手と戦うなんていう憲法は有ってはならないと。
https://www.youtube.com/watch?v=FgbPBPaO0bQ >>491
>米軍がわざわざ受け入れ先を探して、多額の費用を払って移動する理由がでてこない。
だいたいこれで解りました
あなたは、軍事関係のいろいろな情報を仕入れていない
中国の戦略は、アメリカをアジアから追い出すこと
アメリカはリスクが大き過ぎると考えたら出ていく
今はその状況になっていないから出て行かないだけ
>北朝鮮に手を出してもうまいことはない。核をだれが管理するんだ？
今北朝鮮を破壊するメリットは、アメリカ本土が核攻撃にさらされる危険性がなくなること
驚きましたよ。これはそれほど詳しくない人でも解ること
>そもそも、北朝鮮をどうにかするなら核兵器を開発しようとした段階でやるべきであり、
>すでに、タイムアウトで手を出す機会が無くなってる。
アメリカだって失敗するし、後悔もする
いい機会を逃していたから、今後もやらないというのは流石におかしい
今ならアメリカ本土への攻撃はないんだが
アメリカにとってベストなのは、戦争せずに核開発を断念させること。そのために圧力をかけている訳だが、アメリカは北朝鮮の出かた次第でどうするか、複数のシナリオを書いているし、その中には当然、戦争も含まれる
>アメリカへの依存度を下げられるから、アメリカから離れるべき？
アメリカから「離れるべきではない」と書いてあったが
なぜそれを「離れるべき」と読み取った？
読み間違い後の話はするだけ無駄だから終わる
>以上、考えが浅い。下らない。寝る。
1度対話してみればよく解る
あなたは自分で思っているほど、よく解っちゃいない
ただ偉そうなだけだな
ずっとよく考えている護憲派（もしくは異なる意見の人）の登場を待っていたが、失望した まあ荒らしじゃないだけましか
引き続き意見をお持ちの護憲派お待ちします
別に改憲派と護憲派が戦う場所ではありません
時々戦いになりますが
護憲派の方、いろいろ考え方を聞かせてください 日本人による日本国民の為の新憲法を議論して作ろう
70年前の押し付け憲法を護ろうとする反日工作員がいる
何が立憲だ反日工作員の活動家は全員逮捕し処刑する 中国が日本侵略してくる、彼らは人民大会で独裁党首が宣言した
「中国は世界一の軍事大国になり世界を制覇する」
日本に侵略して子を産める女以外は全て虐殺 中国兵が強姦して子を産ませる
日本はなくなり中国となり独裁党首は日本を奪取した
この位の事も解らぬアホ日本人は消滅を待つだけか 目覚めろドアホ。 一般的に無関心に過ごしている人の情報量だと>>491のような考えになるのは
改憲派は分かってるから、積極的に情報を得ている者として言ってます。
この人は水嶋氏も見下すような発言しているが
自分のここでの正当性を保ちたいが為の行為であって、そういう部分でも感心出来ないですね。
自分の頭の中で出来上がった世界を否定される事がそんなに辛いんですかね。 俺は、包丁を使って、ヒツジの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝コウヅキサエコの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝バークマンの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝ハーヴェイヒューゴガイの心臓を破壊する。 >>497
彼の態度はともかく
一般的に無関心に過ごしてる人間の認識レベルという良いサンプルでは有るんですよ
自衛隊は警察権をベースとした自衛隊法でしか対処出来ないということ
知るだけでもビックリすると思います。
他国は交戦権という国際法のフルスペックの規範と装備でくる
政治的、法的、地政学的、世界から見た日本など繰り返し投稿する機会が出来ますので
ロムの方の目に触れる確率も上がります。 俺は、包丁を使って、ヒツジの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝コウヅキサエコの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝バークマンの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝ハーヴェイヒューゴガイの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝NHKアリスの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝アリスの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝ハーヴェイヒューゴガイの心臓を破壊する。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>503
お前は中国兵が侵略して来たら包丁で 心臓破壊することが出来るか
無理でしょう相手は機関銃ですから
その時にはおめえは殺されてから 知恵遅れに気づくでしょう
鹿の松下村塾で勉強しろ 俺は、包丁を使って、ヒツジの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝嵯峨野タカシの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝サガノタカシの心臓を破壊する。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝ハーヴェイヒューゴガイの心臓を破壊する。 >>505
包丁は料理用です
今は機関銃です、
包丁を持った男と機関銃を持った女が戦えばどっちが勝つか？ 改憲したら攻められる？
こういうビックリする認識を聞いた事が有る。
交戦権なら日本以外の全世界の国は持ってます。
交戦権放棄したから平和というトンデモ発言はここでは出てこないが
共産党は恥ずかしげもなく言います
いみじくも国民の税金で給料もらってる癖にこれほど現実逃避した無責任な政党は無いでしょうね。 >>500
俺も部分的には専門家よりよく知ってると思っている分野が2つありますので、専門家を低く見る気持ちは解りますし、専門家よりもよく知っているのかなと期待しました
ちなみにその2つの分野は、残念ながら安全保障とは関係ありません（笑）
俺は安全保証の分野では、専門家の話の大半が勉強になるレベルに過ぎません
もちろんあなたの話も勉強になります
>>502
目的は改憲ですし、議論に勝つことではありませんものね >>507
>改憲したら攻められる？
いや、共産党はイメージ戦略の天才です
あなどってはいけません
事実ではありませんが、日本人はこういう思考をする傾向がありますよ
俺も経験があります
だから、共産党はそこをうまくついています
事実じゃなくても、心に響くイメージで、共感を得ようとします >>509
そうですね共産党はそういうインチキ隙間産業で政治商売しています。
こんな事を信じてる人は世界から見た日本がどう見えるか考えて欲しいです
日本は交戦権を放棄したっていうけどアメリカにお金払ってまでアメリカ軍に頼る
もしアメリカ軍出ていったら代わりに中国人民開放軍入ってきて武力でまた日本列島に鎮座する
日本人は命と引き換えに中国人の奴隷になる。
どこの国からも尊敬されてないですよ。バカとかズルいみたいに言われてる。
かつての周恩来とニクソン、キッシンジャーの密約でも
「日本は変な国だから心配しなくていい」なんて言われてたらしい
アメリカから言わすと、「変な憲法九条早く改正すればと50年前から言ってきたのに
日本人はしないでアメリカ様、守って下さいだよ、変な国だなと」 日本は清潔、勤勉、親切、工業力、技術力
こういう面では尊敬されてると補足しておきます。 >>508
私もあなたから勉強させられますよ。
改憲はアメリカが許さないというのは日本人の思い込みだった
日本が親米である限りアメリカは歓迎するでしょう。
1995年当時の日米のGDPの差なら脅威に思われたが今となってはもうね。
後はアメリカとの交渉だよ。従米から親米に変わるだけイギリスのように。 あと、こんなもの有ったな
(日本が軍事力入れたら相手も入れるから切りがない)
切りは有りますよ。相手も無限にお金あるわけで無し。
むしろ日本が敵地攻撃力持つ事で相手も対空防衛網を充実させないとならん
攻撃的な兵器を買うはずが守備的な兵器に予算取られる。
金銭的にも抑止が作用する。 日本国益は、領土、領空、領海のみに存在するのではなく世界秩序のあり方にある。
そうした秩序を護持する上では、同様の秩序を望む国々と密接な協力体制を構築する必要性がある。
そうした協力体制を阻害するような憲法９条は、即刻改憲すべきです。 野球で例えると変ですが、同じ予算100万円有ったら。
普通の野球チームは用具、バットとグローブ揃え
練習も守備練習と打撃、走塁の練習をする。
日本はグローブしか買わない
練習もノックして守備練習だけ。
それで試合する、日本側の攻めの回無しで、守備だけ。
完封して引き分け狙うが一点でも失点したらコールド負け。 一応、チームアメリカが1番から9番までＤＨに来る事になってるが
何イニングから来るのかも分からない、10失点したら来るのか
さっぱり分からない。 チームアメリカはチーム中国からたくさん儲けさせてもらってるので
日本のＤＨやりたくない、でもやんないとマズイから
チーム中国が10点位取ってから行こうかな?
それで話つければ双方の顔立つかな? だってこっちにも都合有るから、チーム日本にいい加減にバット買って打撃練習もちゃんとしてって前から言ってるでしょ！
それをお金差し出して土下座するからやる振りだけでもしてくれって頼みに来るし
変な国だよなw
で終わり。 憲法改正したからって戦争に勝てんわ
当時世界最強の軍事国家大日本帝国
一度も戦争に負けたことがなかったにもかかわらず
能無し指揮官が勝てる戦争を負けさせてしまった
憲法なんぞより 世界最強の武器を持たないと
戦争に勝てね 日本は核武装しかなかろ 持つと世界から難癖付けられるから
２日か３日で発射できる技術が有ると事実をだけを世界に向かって言うべだろ。 それなら強い武器持って改正もしたらええやん。
実際に持ったらええやん。 【ホモショタ強姦常習白丁男】 奥多摩で少年たちに虐待を繰り返していた韓国人の自称住職。実は僧侶資格のない無職犯罪者ｗ しかも「井川遥」の親族ｗ★2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1510590921/ 俺は、包丁を使って、ヒツジ＝ハセガワハジメを殺す。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝オウイン高校の生徒を殺す。
俺は、包丁を使って、ヒツジ＝セイビ・タニグチを殺す。
俺は、火炎放射器を使って、メルリックス・タジリを焼き殺す。 中国はあるいきなり全面攻撃はしません
サラミスライス作戦が基本です
一段一段無理なく少しずつ
徐々に徐々に相手の国力を削り、中国有利にしていき10対1位になってから武力使います
なので核武装の前に日本がやるべき事は沢山あるんですよ。
憲法改正し交戦権の保有、スパイ防止法、企業の技術流出を防ぐ事、土地の買収の事
逆に日本はこういう努力無しでいきなり階段10段飛ばして核武装国になる。
これは北朝鮮と同じじゃ無いですか。
日本は中国のサラミスライスをされないようにしなければならない。
こっちがしないから相手もしないだろうって考え
これ日本人はお人好しだからで笑っちゃいけない
ただのバカじゃないですか、問題先送り民族。 日本は素晴らしい民族ですが、生存競争ということを考えると疑問ですね。
お城でいうと日本城は
海洋という天然のお堀に守られてきただけで、これからは厳しいんじゃないですか？
勤勉で真面目でいい物は作れますが、それだけじゃないですか？
72年前は一億総特攻、その後は一億総不戦という逃げ。
非常にカルト的な民族だと思います。
これからはバランス取れた戦略性の有る民族に変わっていかないとなりませんよ。
政治家がダメというけど民衆を映す鏡でしょう?
だからこんなバカげた憲法九条ですら直せなかったんです。 >>523
>中国はあるいきなり全面攻撃はしません
>サラミスライス作戦が基本です
まさにその通りですね
しかもハードパワーの戦いだけではなく、情報戦などのソフトパワーの戦いも得意です
沖縄独立運動などもその一環ですね
中間は年間の情報予算が1兆円ほど有りますので、日本とは2桁以上違います
>なので核武装の前に日本がやるべき事は沢山あるんですよ。
>憲法改正し交戦権の保有、スパイ防止法、企業の技術流出を防ぐ事、土地の買収の事
全く同意見です
なぜ政府は動いてくれないんでしょうか？ >>524
日本は大陸から適度に近かったので文明が伝わり、適度に遠かったのでほとんど侵略を受けずに来ました
民族的にも大きな差異はなく、天災に共同で立ち向かったためか、お互いを思いやる素晴らしい国民になりました
日本人は世界中から称賛を受けています
例外の国が2～3有り、日本を非常に強く嫌っていますが、学校ではその2～3ぼ国の意見が代表的な意見にすり替えられて教えられているので、長らくそのことを知りませんでしたが
だがその反面、外敵が少なく、戦略眼が育たなかったんでしょうね
外国が何も言ってなくても勝手に忖度してしまいます
ここで疑問が有ります
幕末志士たちが立ち上がり、中央集権国家を作り上げ、50年ほどの短い期間で強い国家になれたという実績があります
（最後ソ連のスパイにやられてアメリカと戦ってしまいましたが）
幕末明治と今は何が違うんでしょうか？
マスコミが嘘を流すから？それとも教育のせい？それとも単に豊かになって危機感がないから？
何れにしても幕末の志士たちが今来てくれることはありません
危機感を持った国民が、それぞれ出来ることをするしかありませんね
政府は国民を映す鏡ですね >>525>>526
一億総特攻は国家破滅、一億総不戦という逃げも国家消滅への道。
政治は民衆が映す鏡ですよ、国会でもまだモリカケ論争ですよ
立憲民主や共産党のような政治家がデカイ顔出来る国なんですよ。
イヴァンカさんも携わる後進国の起業基金はG20で前から決まってた何の問題も無い事で騒ぐ国ですよ
危機感が無く、内向きな足の引っ張り合いばかり。
こんな政治を許しているのは国民の意識レベルもこんなもんだからです。
国民が今大事なものは何だと分かっていたら政治家もそれに合わせますよ。 1つトピックを書きます
沖縄で基地移転の反対運動が起こっていますが、他にオスプレイの反対運動をニュースで聞きます
俺は、なんでそんな危険なものを持ち込むんだ？と思いました
忘れた頃にデータを見ました
オスプレイの事故率は、兵器の平均以下ということです
ミリタリーマニアではないので、他の兵器はあんまり解らなかったのですが、平均以下です
オスプレイの反対運動の理由が、ますます解らなくなりました
ここで新たな事実を知りました
オスプレイは非常に航続距離が長く、他の同様の兵器の倍以上あります
オスプレイだけは、中国まで往復できます
さて、みなさんが思いついた答えは妄想でしょうか？事実からの演繹でしょうか？
どっちでしょうね
おしまい >>527
世論調査で大事な問題を1つ選ぶというのがあり、
森友加計問題を選んだ人は6%台でした
国民の多くはもっと大事なものがあると考えています
森友加計問題を追及する民進党は、国民からの支持を失いました
国民が望むというよりは、野党のマーケティング不足かもしれません
もしくは、他に有効な手がないかだと思います >>528
オスプレイに関して全くそのとおり
ドリーマーと呼ばれる夢の兵器です。
中国が嫌がってるんです
国会でもオスプレイ反対を言ってる政党あります。
こんなバレバレのバカげた政党が国会でデカイ顔出来る国なんですよ。 >>529
全く恥ずかい国会ですね。
野党で、自民党より日本側から厳しく追求する大きな政党が出来れば良いんですが
だらし無い外交を厳しく追求する政治家いますがまだまだ少数です。 俺は、包丁を使って、熊本ヤマトショウコの眼球を破壊する。 【ネトウヨ大敗北】保守速報管理人の栗田薫さん、李信恵氏に対し200万円の賠償命令 [988575705]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510808020/ 俺は、包丁を使って、ローラブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、ジョージブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、キャサリン・エリザベス・"ケイト"・ミドルトンを殺害する。
俺は、包丁を使って、NHKアリスを殺害する。 自民党は右でも何でも無いですよね。
中道です。
それが右に見えてしまうのはガチ左というより他国の代弁者政党がデカイツラしてるからです。
中の自民党を極左から攻める構図。
だからこんな国なんですよ。
右からガンガン追求する政党
中国、韓国のロビーにやられっぱなしじゃないか！
日本の技術が海外に流出しているが対策を聞かせろ！
こんな憲法で何十年先も国が持つのか!
そういう政党の次世代の党は消滅、日本の心も絶滅に近い
彼らが100議席くらいある第一野党で有れば良い国会になるんだが。
外交、安全保障は彼らが追求し
雇用、医療、福祉等はそいうのが得意な政党が有れば良い。
第一野党が、立憲民主党ていうのが本当にこの国は情け無い。 第一野党が日本国の政党であれば
共産党みたいな奴らは居心地悪くなる筈なんだがね
共産党の志位の目標は自衛隊の解散だよ
この人は国会で自衛隊は軍隊じゃないから迷彩服やめて消防士の制服にしろ！と
発言したこと有るが、こんな非常識な国際感覚の無い事が恥ずかしいとも思わない人が国会でデカイ顔してる。
そりゃ自民党が右に見えるわ。 社民の福島は
迎撃ミサイルも使ったらダメだと国会で発言したことが有る。
理由が迎撃ミサイルが外れて外国に飛んで行ったらどうするんだ。
我が国が攻撃されたのを守る行為も日本は許されないんだと。
こんなどこの国の人かよく分からん国会議員のいる国会で
敵地攻撃する手段とかの議論になるか？
現日本のこころの西村さんは国会で核武装しろと発言したが
野党であればこの位の発言がドンドン出てこないと日本は良くならない。
>>526
国民の意識が変われば国会も変わりますよ。
民進党、共産党、社民らこそ絶滅させないと
こんなバカな認識を恥ずかしくて言えない社会風土が必要じゃないかな
ネット社会になり段々良くはなってきてますが。 【ネトウヨ大敗北】保守速報管理人の栗田薫さん、李信恵氏に対し200万円の賠償命令★2 [816491279]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510821900/ だからなぁ
自民党、民進党 社会党 共産党、右翼も左翼もそれぞれ正しいこと言っているんだ
何も間違ったこと言っていねえんだって
更に日本は核武装じゃなくて 核思想を持てっ世界に日本は
すでに核技術は持っているって発信することも 議論に入れておくべきだろってな。 >>539
ニッポンは核技術を持っていても、核兵器の原料となるウラン鉱石がない。
どうやって、ウラン鉱石を手に入れるの？
アメリカ合秋国でさえ、入手困難で、原発もやめたぐらいだ。
この上、石油もなくなれば、戦車どころか、トラックも動かない。これでどうやって、戦争するの？
ただのハッタリをカマスだけなら、シカトされて、経済制裁を世界中から御見舞される。 >>539
社民、共産、民主の政策全て否定するつもりは無いよ。
こと安全保障や外交に於いては黙っていた方が良い。
因みに日本の核開発能力なら既に中国が物凄く警戒しているよ
日本に於ける原発反対デモのスポンサーが中国共産党だ。
日本がわざわざ核武装の為にやってるんだと国際社会に発言したら
それこそが中国の思う壺で、日本は核廃棄するはめになるんだよ。 核兵器開発能力
スーパーコンピューター＝核実験無しにシミュレーションで作れる（ただし実験データーは必要）
イプシロンロケット ＝ ミサイルと同じ
ハヤブサ ＝ 精密誘導技術
原発、核燃サイクルはプルトニュウムの原料
核融合研究も世界一 ＝ 水爆の爆縮技術
こんなことわざわざ発表しなくても、中国はよーーーく知って警戒し国際社会で問題提起してるんだぞ。
日本はあくまでも「平和利用です」でしらばっくれて、国際社会から容認されているのに
なんで核武装出来ますよ宣言をわざわざしなくちゃいけないの？ でも核兵器を作る技術が有るのと、実際にすぐに作れることには結構差があるのでは？
そもそも、ミサイルに転用可能な空きロケットが無ければ、1から作らないといけないし
中国は用意していないはずがないと買い被っているのかもしれないが、日本の場合は本当に用意してない可能性がある
っていうか、用意してたらびっくりするレベル
実際のところは、核ミサイルに仕上げるのにどれぐらいかかるんでしょうか？ 北朝鮮が核兵器で脅し掛けてる今なら
「我が国は核武装をせざるを得ない危機的状況で有る」くらいは宣言しても良いとは思うよ。
核武装国って、核兵器で脅す真似なんか態々しないんだよ
中国はそんなこと言いますか？言わない。
そんなこと言うのは世界中で北朝鮮くらいだぞ。
（アメリカは、核兵器で脅してくる北朝鮮に向けては核攻撃の選択肢も在りますよとは宣言したが）
相手は核兵器の脅し無い状況で「こっちも核兵器やろうと思えば可能だよ」なんて言えない。
ただネットで我々が、書く分には良いよ。政治家の雑談レベルでも良いんじゃないか？
石破氏も言ってるしな。 >>543
用意を本当にしていて、あとは弾頭にプルトニウム注入するだけの状態にまで段取りしてあるなら
それこそ数日でいけるでしょうね、あくまでも段取りして有ればの話ですが。
それにスパコンで実験無しでもとは言うが、実際に実験したデータがいるようだよ
そのデータをどうやって入手するのかも問題。
日本に有能なハッカー部隊でも有るなら、どこからか取れるかもしれないが。
従って数日でというのは無いんじゃないかなと個人的には思いますが
相手からは、もしかしたら日本は既に核弾頭製造してあるかもしれない？
という疑心暗鬼が抑止力にはなります。 だた民主党政権時代の暗黒期で
中国、韓国、北朝鮮に国家機密が相当流出したとの話なので
「日本は核弾頭無い」と確信持たれたのか？あるいは本当に直ぐに出来る段取りになってるからこそ
あれだけ原発デモに力入れてるのか？ 中国・習近平が激昂「日本が核武装なら戦争も辞さない」…トランプ、日本の核武装を容認
北京で行われた米中首脳会談で、中国の習近平国家主席が日本の核武装に触れ、
「中国は日本の核武装を絶対に容認できない。それを食い止めるために、中国は戦争も辞さないだろう」と強調していたことがわかった。
これはトランプ米大統領が会談で、北朝鮮問題に関する中国の対応次第で日本が核武装する可能性について指摘したことを受けたもの。
トランプ氏はアジア諸国歴訪直前の５日、米フォックス・ニュースのインタビューで、
「日本は武士の国だ。私は中国にも、それ以外のみんなにも言っておく。北朝鮮とこのような事態が続くのを放置していると、日本との間で大問題を抱えることになる」
http://biz-journal.jp/2017/11/post_21357.html
トランプの発言に、習近平が焦ったのも裏には何かが有るんだろうか？ 西村眞悟 核抑止力と安全保障「撃ったら、お前殺すぞ！」[20130416]
https://www.youtube.com/watch?v=dng564I7_lE
日本の野党には、こういう議員も極々稀に居るが
第一野党が、これほどの指摘を国会の度に政府自民党に追及するなら
国会の議論はリアリティになるだろうな。
自民党なんか左に見えるでしょう。 >>547
すごいダブルスタンダード
北朝鮮の時は対話対話対話
日本だと戦争も辞さない
これが国際社会の姿 日本人成り済まし機械翻訳 どの面でイミフ虚言わめいてたのか
片言一行連投どした？破綻自爆 生き恥首吊っとけよ発狂連投クソニダ
↓
548 改憲絶対必要 YOlChvxG 大 袈 裟 太 郎 を 不 当 逮 捕
大袈裟太郎を不当逮捕した警察官、罪に問われる可能性があることが判明。逮捕か。
https://twitter.com/logicalplz/status/928959762556846083
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
彼 ら の 時 代 は ほ と ん ど 終 わ っ て い る
世界教師マ人トレーヤ
「多くの国々のリーダーは自賛に耽ることによって、
国民の生活を握るよろよろした力を維持しようと望む。
彼らの時代はほとんど終わっている。
間もなく起こる出来事が政府の力を再分配し、国民を解放するだろう。」
危 機 は い つ も 突 然 、 訪 れ る 。
突然の大暴落の可能性も アベノミクスの下支え「官製相場」も終焉か
AERA 2017年11月20日号
今年は米国の株価暴落「ブラックマンデー」からちょうど30年。
もう一度言う。危機はいつも突然、訪れる。（経済ジャーナリスト・森岡英樹）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171113-00000066-sasahi-soci
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本から始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。 改憲派の皆さんは、この2013年4月の国会はご存知の方も多いと思いますが
どうですか？
野党がこれほどの追及、質問を常に政府に行う国会で有れば日本は正常な国家になるでしょう。
旧社民系、共産党系、こんな連中の方がデカい顔しているから、今が有るのです。
福田内閣、とんでもないものが容認されてきたのが日本ですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=dng564I7_lE 「みなさんは(キリッ)」 クズが何ほざいてんだよ(失笑)
中国や共産党の話なんか一言もしてないのにこの貶め誘導論の二枚舌
しかも発狂片言クソ連投ときたもんだ(失笑)
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385改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 02:18:40.53ID:fecKIS8R
もうお分かりでしょう。
改憲賛成の振りをした反対派、そのまんまもろに反対派
真剣に議論できないのです、最初から結論決まってるからですよ。
ねつ造、妄想、レッテル貼りして罵倒。こんなのばっかｗ
443改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 12:05:03.47ID:G9NQl3T4
>>442
英語分からんんだ？
共産くん >>553
何言いたいのかさっぱり分からない。ねつ造で言われても相手にならんぞ。 さんざ恥かいてまーたハッタリかよ ここのスレに書いてある事だぞ？(失笑) 福田って(苦笑)
日本語ダメなんだよな お前以外みんな分かってんだよ くたばっとけよクソニダ
554改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/16(木) 21:49:28.11ID:YOlChvxG >>552
素晴らしい内容でした
安倍総理も計画を練ってくれているでしょうね 日本人はアメリカ製のユルフンパンツ憲法をはかされている
パンツが大きすぎてシンボルが安定せず揺らぎすぎて
糞民主主義が国家債務１６００兆円と言う大糞を付けてしまった
目覚めろ洗脳されたアホ国民よ >>556
2013年、西村議員のいう
陸上自衛隊は海兵隊であらねばならない
今＝海兵隊部隊出来ました
空自衛隊は戦略爆撃を中心とした部隊であらねばならない
今＝全然です、まあF35Aが揃えばある程度はマシにはなるでしょう あと、いずも型ヘリ空母の艦板強化した新型が建造中らしいですが
それにF35Bを導入すればさらに敵基地攻撃力はつくでしょうな 俺は、包丁を使って、熊本ヤマトショウコの眼球を破壊する。
俺は、包丁を使って、ローラブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、ジョージブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、キャサリン・エリザベス・"ケイト"・ミドルトンを殺害する。
俺は、包丁を使って、NHKアリスを殺害する。 F35は戦術核なら搭載可能とのことなのでこういう機種の導入も戦争抑止になりますよ
戦術核は小型なので戦略核と威力は劣りますが
それでも広島級の威力は戦術核でも出せます。
あの威力でも充分な抑止にはなりますね。
中国に
日本は既に持ってるんじゃ無いか？
まそてＦ35も導入する
憲法改正もする。
こう思わせると安全レベルは上がります。
今日のニュースですが
習近平の特使が北朝鮮に出向くそうですが焦ってきましたかね？
米中首脳会談での「このまま放置してるなら日本は核武装するぞ」
これはアメリカが暗に容認した宣言をしたようなものです。 >>561
交戦権を保有して
ネガテイブリストでの運用と敵地攻撃力を強化するなら護憲でも良いですよ。
でもそいなると憲法自体が空洞化するけど
そんな頓珍漢な国のまま今後数十年先もやっていけるんですかね？ トランプ大統領の「このままだと日本は核武装するぞ」
これは実に合理的ですよ
日本国防を有る程度自立して欲しいアメリカは
これを言っても米中関係に傷付かない
日本の核武装能力は日本の閣僚が宣言する訳にもいかない
トランプ大統領に言ってもらうって凄い効果かもしれません
安倍首相がお願いしたんですかね？ 固まって逃げたくクセに時間を置いてから何食わぬ顔で必死ログ流しかよ
こそこそハッタリ言い訳までしてたんか 自虐動画どうした まーだ何にも説明してないよな？
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して政治宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
二枚舌で国民騙し込む連中の復唱をしてお前も世論誘導してる訳だ そんな改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁
イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 首でも吊ってろクズ >>565
捏造してでっち上げてレッテル貼って喚き散らかす。
必死な努力だけは感じる私への効果は何一つ無いから諦めなさい。 ねつ造話豪語してのお前だろ 372あたりから読み返せばいいんじゃねえのか？
どした？履歴も読めないのか？演じてんじゃねえよハッタリ
まーた機械翻訳か？文章狂ってきてるぞ
常時アゲアゲ張付き工作 ニダウヨ虚言壁死んどけよ↓
566 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金) 11:47:07.04 ID:GkoIWe9C >>561
自衛隊が違憲とみんなが思っているなら、9条改正は様々な議論が必要だけど、
みんなが合憲でと思っているんであれば、改憲に問題がないんじゃないの？
なんか困ること有りますか？ 護憲派はネガティブにしか考えられないのが問題では無いですかね?
どのみちアメリカが日本防衛を自立させたがってる。
冷戦時代と違いアメリカはアメリカの国益、中国との付き合いも重視したいのに
日中のイザコザにいちいちアメリカは巻き込まれたく無いんですよ。 アメリカもまた政権変われば対日スタンスも変わりますよ。
共和党それもトランプ大統領のうちに改憲絶対しましょう。 >>568
逆じゃないの？ 自衛隊が合憲なら憲法を変える合理的な理由が必要。
違憲というなら憲法を変えることによって違憲性は消失するが、
合憲なら憲法を変える必要性はない。
それでも憲法を変えると言うなら
・合憲である自衛隊が現行憲法によって得る不利益は何か？
・合憲であるのに何故変えるのか？
・変えることによって国民はどのような利益を享受出来るのか？
といった問題点に答える必要がある。 また交戦権や能力的なものから説明必要なようですね。 ・・・クスクス
他から叩かれ固まるたびに度にわいてくるロボトミー擁護 568 fDxWKC4s
LINEでお仲間呼んでんの？(失笑) 30分も固まってたクセにどーした？ねつ造お前だったんだろバックレ痴呆 ちゃんと説明しろよ
自虐動画どうした まーだ何にも説明してないよな？
http://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して政治宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
二枚舌で国民騙し込む連中の復唱をしてお前も世論誘導してる訳だ そんな改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁
イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 首でも吊ってろクズ 572 sF89dkkd >>571
確かに国民の多くは合憲と考えてるけど、それはあくまでも解釈上でのもので、違憲とする学者も多く教科書にもそれが反映されている
つまり法の運用でなんとかカバーしてきてるだけで、命を懸けて国民を守る最大の実力組織としては不安定な状態 俺は、包丁を使って、熊本ヤマトショウコの眼球を破壊する。
俺は、包丁を使って、オウイン高校生徒を殺す。
俺は、包丁を使って、ローラブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、ジョージブッシュを殺害する。
俺は、包丁を使って、キャサリン・エリザベス・"ケイト"・ミドルトンを殺害する。
俺は、包丁を使って、NHKアリスを殺害する。 >>569
アメリカからの日本への内政干渉なんて放っておけば良い
日本は名誉ある独立国なんだから
憲法９条を盾にして、アメリカからの軍備増強要請を要望を退ければ良い
アメポチにはなるな
アメリカは日本がなければアメリカの軍事部品が作れないし、太平洋を傘下に治められないくせに 改憲絶対必要は、もしかして共産党や社民党と組んでいるのか？
君は自衛隊は違憲だというの？
YES？
NO？
安倍政権の集団的自衛権を認めないの？ >・変えることによって国民はどのような利益を享受出来るのか？
私の方からはこちらを答えますと
一言でいえば
･国民の安全性が劇的に高まります
そのことにより、外交的に強くなれます
･敵地攻撃力の装備、国内産業の活性化と
輸出も出来ます、そのことにより日本の安全性も高まります。 >>578
集団的自衛権は当然認めます、
国を守る為に差し迫った北朝鮮情勢に対応するには憲法改正まで待てません、
現実に迫ったその場しのぎに集団的自衛権は必要です。 その後の本当の危機、中国に備えるには
ちゃんとした国際社会に対応できる憲法が必要です。
何度も言いますが
冷戦時代と違いアメリカはアメリカの国益の為
中国との付き合いも大事です。
したがって日米安保のアメリカ軍発動は
日本がかなりやられてからになる可能性有ります。 >>580
わかった
結局、君は自衛隊は合憲とするんだね >>571
良い質問ですね
>・合憲である自衛隊が現行憲法によって得る不利益は何か？
・意識が統一されていない。全員が合憲と思っている訳でもないので、何かしようとすると違憲だと反対する人がいて、なかなか進まない
・憲法の条文が信用できなくなる。もしくは解りにくい
・自衛隊が書かれていないので、扱いが不明確。例えば自衛官が敵兵を殺した時、通常は当たり前だけど、自衛隊の扱いが不明確なので、一般的な法律で裁かれるという解釈もある。殺人罪になるかどうかなどの議論もある
など
>・合憲であるのに何故変えるのか？
・条文と国民の意識を合わせる必要がある
本来の憲法は、条文を解釈変えて運用するものではなく、憲法の条文に合っているかどうかで判断するもの
つまり憲法本来の使い方に戻す
・不明確な自衛隊の扱いを明確にする
>・変えることによって国民はどのような利益を享受出来るのか？
・全員の自衛隊の認識が統一され、解釈の違いがなくなり、何かをする時の解釈の違いによる反対がなくなり、必要な時に必要な手を打ちやすくなる。その結果防衛力の増強が可能であり、安全性が上がる
・自衛隊が明確に合憲化されることにより、尊敬される存在になり得る（応募者が増える可能性がある）
注）単純に明記した場合です
自衛隊の制限を減らした場合はさらに大きなメリットが得られます 書きましたが、抜けもあるかもしれません
いろんな方の意見をまとめたいと思います ＞・意識が統一されていない。全員が合憲と思っている訳でもないので、何かしようとすると違憲だと反対する人がいて、なかなか進まない
それで良いのでは
違憲だと反対する人がいる為に国会論戦がシビアになる
期限内で多数決で決着させれば良いから
（民主主義社会においては国会とは議論する場。国会が三権分立として機能してくる）
以上によって好き勝手に軍備増強がやりにくくなる
独裁国家ではないからそれが望ましい 妄想して捏造してレッテル貼って喚き散らかす
相手は無視するのが一番ですよ >>586
憲法９条は日本だけの特殊なもので
世界で交戦権を放棄したバカな国はありませんが
西側でどこも軍部は暴走して無いです。 >軍備増強がやりにくくなる
とは?何で日本を守る為の補強が嫌なんですか？
耐震工事も反対ですか？ >>577
アメリカに基地使わせないと
日本がボロボロになってから言うんですか？
アメリカを警備会社と間違えて無いですか？ 昔、聖徳太子の時代に、十七条の憲法があったけど、
これは崇高な理念ですね
理想ですね
当時、現実には法が支配していた
だけど理念理想がはっきりした為、それに向かっての意識が高められて国威が上がりました
日本国憲法の前文を読むと分かりますが、これは十七条の憲法と同じで
平和を求める崇高な理念理想に燃えた文章になっていますよ
それで良いのでは
現実は法が支配しますからね
自衛隊法があるでしょう
日本国憲法に記された崇高な理念理想を求めていく
それで良いのでは
現実的な問題は法に任せておけば良いよ
改憲の必要性はないよ
改法の必要性があるんだよ >>589
与党が決を採るから必要ならできるでしょう
野党からのチェックが入るだけですよ
だけど国会中継のチェックが入るから与党はいいかげんな事はできなくなるだけ >>592
憲法改正は独裁国家にする改正では無いですよ
国会の仕組みは変わりませんよ。 今まで野球するのに
普通はバットとグローブ買いますが
日本だけグローブしか買わなかった、
それもイギリスと同じくらい予算使ってです。
こっちの方が国民に不誠実じゃ無いですか？ >>575
>それはあくまでも解釈上でのもので
憲法というのは解釈され運用するものなんだけど。
>違憲とする学者も多く教科書にもそれが反映されている
既に最高裁で「違憲ではない」とする判例が出ているんだけど。
それから、憲法解釈は学者数の多寡では通説化されない。
例えば「伊藤・憲法169頁」では、裁判規範としての違憲判断すら
「高度の政治性」故に控えるべきとする立場であり、
「佐々木・憲法232」では、侵略を目的としない限り自衛のための
戦力保持は許されるとしている。
君の書いてる「学者の学説」と「多くの教科書」を例示してくれ。 >>579
具体性が欠落してるんだけど。
君に社会性を求めても不毛なのかも知れないが、
5W1Hを満たした回答を求める。
掻い摘まんで言えば物事の因果関係が示せていなければ
誰も説得できないよ。 >>583
>何かしようとすると違憲だと反対する人がいて、なかなか進まない
それが民主主義なんだから当たり前。為政者連中がいい加減に誤魔化して、
手っ取り早く都合がいいように改正されたんじゃたまったもんじゃない。
変えるなら国民の大多数が納得できるものじゃなきゃ俺たちが困る。
>憲法の条文が信用できなくなる。もしくは解りにくい
現行憲法は凄く分かり易いと思うけど。国際紛争解決は軍事ではなく外交で決する。
自然権たる自衛権は自明であるから自衛組織たる自衛隊は違憲ではない。
>一般的な法律で
自衛隊法を拡充すればすむ問題。1兆円近い公費を投じて改憲する必要は無い。
>本来の憲法は、条文を解釈変えて運用するものではなく
いや、我が国に限らず憲法には解釈判断はつきものなんだけど。
>全員の自衛隊の認識が統一され
どこぞの独裁国家みたいで気持ち悪いな。
>尊敬される存在になり得る
今でも国を守る存在として、また災害出動などにより充分尊敬されてるけど。 >>596
いつ？
数年内かも知れないし数十年内かもしれない
南海トラフ地震と同じく日時特定出来ませんが確実に狙われています。
どこで？
日本
誰が
中国、北朝鮮、場合により韓国が
なにを？
日本の属国化を
なぜ？
中国共産党のコミットメントだから
どのように
戦略性持ったサラミ作戦と武力
コストは?
出来れば防衛予算７兆は必要だが
今のように護憲グローブだけなら天文学的な予算いる 俺は、包丁を使って、ドナルド・トランプの眼球を破壊する。
俺は、包丁を使って、オウイン高校生徒の眼球を破壊する。 地球にやってくる宇宙人口位の
圧倒的な科学力なら護憲でも守るれる
そのくらい９条件は おとぎ話なんだよ >>598
コストは?
出来れば防衛予算７兆は必要だが
今のように護憲グローブだけなら天文学的な予算いる
君は安保を忘れていないか？
無駄な投資はやめた方がいいだろう
５兆もあれば事足りる
何の為の安保だよ
安保は今継続中だし
破棄されてないし
保険契約継続中だよ
それともか、君は安保がいつ破棄されるかここで断言できるのかね？
それなら考えても良いけど
出来ないだろう >>598
>日時特定出来ませんが
狼少年の童話みたいだな。
>中国、北朝鮮、場合により韓国が
その中で危険性が高いのは北朝鮮くらいだな。
中国は経済的な関係性を無視できない（台湾との関係からそれが分かる）。
韓国は日本を攻撃する便益性が希薄すぎる。
北朝鮮の暴発以外の可能性は極めて低い。
>日本の属国化を
これは笑うところか？
つまらないギャグに用はない。
>中国共産党のコミットメントだから
人民解放軍のガス抜き以上の意味はない。
>サラミ作戦
これはまた古典的な戦術を持ってきたな。
>天文学的な予算いる
また具体性が欠落してる。 堂々巡りたな
後で帰宅しパソコンに切り替えたらまたやるよ
片手間にスマホでやってる状況なんですまないな >>586
>違憲だと反対する人がいる為に国会論戦がシビアになる
>期限内で多数決で決着させれば良いから
前提が違う状態で議論をすると、新しく追加する法律に対する賛成か反対かだけではなく、自衛隊が合憲か違憲かの話まで遡らなければならなくなる
新しく作る法律に対する賛成か反対かは大いに時間を使ってもらえば良いし、国会審議とはそういうものだと思う
もう既に多くの国民に同意されている、自衛隊が合憲か違憲かまで遡ると、決定に時間がかかり過ぎるし、その分肝心な新しい法律自体の良し悪しを判断する時間が減る
>（民主主義社会においては国会とは議論する場。国会が三権分立として機能してくる）
上記の通り
必要な議論に時間をかけるべき
>以上によって好き勝手に軍備増強がやりにくくなる
好き勝手ではなく、十分討議するべきだし、余計な時間を使わなくてよくなる分、十分な討議ができるようになるという効果はあると思うが
強行採決にならないようにしたいところだ >>597
>それが民主主義なんだから当たり前。為政者連中がいい加減に誤魔化して、
>手っ取り早く都合がいいように改正されたんじゃたまったもんじゃない。
根本的に勘違いをしてそう
今回はどのように変えるかという話ではなくって、>>571さんの話は、変えないとどういう不利益が有って、変えたらどういう利益が有るのかという話
>変えるなら国民の大多数が納得できるものじゃなきゃ俺たちが困る。
もちろん国民の大多数が納得できるものに変える前提での話だが
>現行憲法は凄く分かり易いと思うけど。国際紛争解決は軍事ではなく外交で決する。
そのように書いていないよね
しかも、9条では軍備を持たないと言っているのに実際に持っている
しかもそれが合憲というのは訳がわからない状態
明記すればスッキリする
>自然権たる自衛権は自明であるから自衛組織たる自衛隊は違憲ではない。
じゃあ明記してもいいよね
>>一般的な法律で
>自衛隊法を拡充すればすむ問題。1兆円近い公費を投じて改憲する必要は無い。
1兆円もかかるのか？どういう根拠？どういう計算式？
本当にかかるとしても、かけるべきだが、回答して欲しい
憲法はそれだけ重大なこと
>いや、我が国に限らず憲法には解釈判断はつきものなんだけど。
他の国は必要に応じて憲法を改正している
同じ敗戦国のドイツも何十回も変えている
ほとんどの国は変えている
日本の憲法ほど変えられていない憲法はない
>どこぞの独裁国家みたいで気持ち悪いな。
独裁国家とは何の関係もない
警察がどういうものか、消防がどんなものか、国民の間で認識が合っているが、独裁的で気持ち悪いか？
>今でも国を守る存在として、また災害出動などにより充分尊敬されてるけど。
実際自衛隊員の子供が、合憲じゃないと言われて、「パパは合憲じゃないの？」と言われる状況 >>604
時間が来れば決を採るわけだから
議論に時間をかけれるくらいかけていて悪い事はないと思うが
国防ってそれだけ重要な事だから
また、自衛隊が違憲だと思う人にも主権があるわけだから
国政選挙で選ばれた代議士は主権者の代弁を行うべきです >>605
>根本的に勘違いをしてそう
いや、していないが。
>>583
>何かしようとすると違憲だと反対する人がいて、なかなか進まない
というレスに対して反対意見を理由に「意識が統一され」ることを期待しているようだが、
それでは民主制国家としての前提を否定する様な意見だから反論した。
君は当該レスで「認識が統一され、解釈の違いがなくなり」とも発言しているが、
おおよそ民主制国家でそのような独裁国家めいた状況はあり得ず、
あるとすれば独裁制を採っている国を標榜しているとしか受け取れない。
繰り返しになるが、我が国だけでなく民主制を採用している国では、
「認識が統一され、解釈の違いがなくなり」などという状況はあり得ない。
だからこそ民主国家は違憲審査権が採用され、解釈によって違憲性を争われる。
>9条では軍備を持たないと言っているのに実際に持っている
持っているのは自衛組織による自衛装備だが。
>1兆円もかかるのか？どういう根拠？どういう計算式？
失礼。間違えた。およそ一千億円の間違いだ。
>同じ敗戦国のドイツも何十回も変えている
これ、会見を主張している連中がよく言うことだが、ドイツは分断国家という歴史と
大陸法を採用していることに起因するから日本法と同一には語れないんだよね。
>警察がどういうものか、消防がどんなものか、国民の間で認識が合っている
ソースを求める。
>実際自衛隊員の子供が、合憲じゃないと言われて、「パパは合憲じゃないの？」と言われる状況
それが仮に事実として「希有な例を持ち出して一般化する」詭弁の範囲。
自分の子供にまともに説明できない自衛隊員個人の問題。 なぜ一般メディアは取り上げない？
こんなのが街中を行進しているのだ。
災害派遣、治安維持を越えたレベル。
彼らの任務は、国民に尽くすことではなく、恐怖されることを旨としている。
ttps://pbs.twimg.com/media/Cna51GzUMAAfjoS.jpg
ttp://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201608/20160821-03557193.jpg >>606
>時間が来れば決を採るわけだから
>議論に時間をかけれるくらいかけていて悪い事はないと思うが
>国防ってそれだけ重要な事だから
だから、大事な問題に十分な時間をかけるべきだと言っているんだけど
なんかあなたの言っていることに矛盾があるような
時間が来れば決を採るのであれば、質のいい議論をするべきなので、前提は固まっている方がいい
決を採るまでに十分な時間が必要なので、自衛隊が合憲か違憲かまで遡っているのは時間の無駄ですね
それこそ時間が足りなくなって、野党が強行採決だっていう状況になりがちです
>また、自衛隊が違憲だと思う人にも主権があるわけだから
自衛隊は現状の憲法で合憲なんですか？違憲なんですか？
合憲なら違憲だと思う人は間違っている訳だから、合憲だって教えてあげるべきじゃないですか
合憲か違憲かあやふやなんですか？
それなら改憲して固める必要がありますね >>609
＞だから、大事な問題に十分な時間をかけるべきだと言っているんだけど
なんかあなたの言っていることに矛盾があるような
憲法は大事な問題ですよね
決を採るまでは充分な時間をかけるべきです
自衛隊が違憲か合憲かも重要な問題です
大いにやるべきだと思います
＞時間が来れば決を採るのであれば、質のいい議論をするべきなので、前提は固まっている方がいい
決を採るまでに十分な時間が必要なので、自衛隊が合憲か違憲かまで遡っているのは時間の無駄ですね
それこそ時間が足りなくなって、野党が強行採決だっていう状況になりがちです
だから、自衛隊が合憲か違憲かの議論は大切な事です
だから今もここでやってるのでしょう >>607
>というレスに対して反対意見を理由に「意識が統一され」ることを期待しているようだが、>それでは民主制国家としての前提を否定する様な意見だから反論した。
今回の議論は価値観ではなく法律の議論
民主主義だろうが統一すべき
「車は左側通行。スピード違反は速度超過に応じて反則金や罰金を払う。」
これは日本全国で統一されている
じゃあ車の色は？好きにしてください。「日本では絶対にオレンジ色じゃないといけない」っていうのはおかしい
この違いは解るよね
>だからこそ民主国家は違憲審査権が採用され、解釈によって違憲性を争われる。
自衛隊は合憲とはっきりしているですか？
違憲とはっきりしているんですか？
それとも合憲か違憲かよく解らないんですか？
>>9条では軍備を持たないと言っているのに実際に持っている
>持っているのは自衛組織による自衛装備だが。
じゃあ国際紛争の解決に使える能力を持っていますか？いないんですか？
>>1兆円もかかるのか？どういう根拠？どういう計算式？
>失礼。間違えた。およそ一千億円の間違いだ。
了解です
しかも参議院選挙と一緒にすれば、もっと安くできますね
無理に参議院選挙と合わせるよりは十分に時間をかけて、1000億円払った方が良いかもしれませんが
>>同じ敗戦国のドイツも何十回も変えている
>これ、会見を主張している連中がよく言うことだが、ドイツは分断国家という歴史と
>大陸法を採用していることに起因するから日本法と同一には語れないんだよね。
これは解りません
どう違うんですか？
決定的な違いがあるんですか？
それと、ドイツに限らず非常に多くの国が何度も改憲している
そうなると、ドイツが特殊だからという理屈は当てはまらない
>希有な例を持ち出して一般化
稀有かどうかは俺もデータがないから解らない
あなたは稀有と判断できるんですか？
それと、子供に対して言われることまでは、親は制御できんだろ >>610
>自衛隊が違憲か合憲かも重要な問題です
>大いにやるべきだと思います
これは今回の話しているテーマとは完全に離れましたね
内容は同感ですがね
>だから、自衛隊が合憲か違憲かの議論は大切な事です
>だから今もここでやってるのでしょう
今の話し合いのテーマは、
・合憲である自衛隊が現行憲法によって得る不利益は何か？
・合憲であるのに何故変えるのか？
・変えることによって国民はどのような利益を享受出来るのか？
なんだけど
話している途中にテーマを変えるのはやめましょう
もしくは、例えば「話は変わりますが、自衛隊が違憲か合憲かも重要な問題です。大いにやるべきだと思います」
ってするべき
もちろん俺も大いにやるべきだと思うから、同意するけどね >>602
先ずあなたは国家安全保障というものを勘違いしている事から改めないとならない。
売買契約のように、いつ、どこで、だれが、という性質のものと違います。
あなたは、火災保険の無い家に住みますか？
自動車保険をかけてないクルマに乗りますか？
事故や火災は、いつ、だれが、なぜ起すなんて誰にも分かりませんが
起きた時は取返しが付かなくなるので保険が有ります。
国家安全保障もそういうもんだとご理解してください。 >>602
あなたが改憲に反対という理由は
１、お金がもったいない
２、日米安保で充分
３、中国は攻めて来ない
この3点が理由でよろしいですね？ >>602
１、お金がもったいない
これは安価な保険で舐めて生きるか？ 安心な保険でイキイキと活動するか
価値観の問題かもしれません。
また戦争は、相手が勝てると思うからこそ起きるもので、安価な体勢だとリスクは高まります。
２、日米安保で充分
何度も言いました、アメリカはアメリカの国益で米軍を保持しています
これは日本の為ではありません。
冷戦時代のソ連と違い、中国はアメリカと経済相互関係に有る国です
日中のイザコザに一々アメリカが巻き込まれたくないと考えています。
アメリカ軍が本当に、我が国を守るように動くんでしょうか？
アメリカ議会は、命令許可しますか？
３、中国は攻めて来ない
考えが古いですね。中国の思想。
そんなこと笑い話だったのは20年前の感覚です。
中国のサラミ作戦、あれほど沖縄の米軍基地反対運動、原発反対運動、日本国内の政党の支援（護憲もこれ）
企業買収し技術盗み、土地買収、法整備による国外の中国人民も戦時徴用・・・
経済力の増強、軍事力の増強、東シナ海、南シナ海での武力背景にした動き、アメリカ政財界へのパイプ強化
・・・まさにサラミ作戦ですね。
チベットやウイグルの惨状を見ても日本は安全だと思うのですか？ >>602
・日本の国力を削り
・アメリカ政財界とのパイプ強化
・中国共産党の成り立ちは抗日、反日です。
この3点
「事故（戦争）は起きないよ、どうせ、だから最低限の保険で充分でしょ？」
なんて言う舐めた生き方は、あなたの火災保険、医療保険、自動車保険なら勝手ですよ。 >>595
＞憲法というのは解釈され運用するものなんだけど。
だから、こちらもそう書いてるんですが
ただ、朝日新聞調べて６から７割の学者が違憲と言ってるぐらい難しい解釈だという時点で無駄な議論となり、それは法律運用上のコストでしかないんです
貴方が示した通り、裁判が行われて判決を下す必要があった時点で無駄なコストですよね >>617
交戦権の放棄、自衛権は合憲という解釈ですよ。
この時点で自衛隊の能力は制限されています
何も世界征服するような軍事力が必要ではなく
バット無しでグローブだけで野球が出来ないのと同じです。
自衛権は合憲ですが、交戦権は放棄、これが根本的な問題なんです。 経済的な繋がりをもって中国が攻めてくる事はないと考えてるなら、その人の頭はお花畑ですね
先の大戦の開戦前、日本がどれだけアメリカと経済的な繋がりが有ったか、少し調べれば分かる話ですから >>612
ようするに危機管理がおバカさんが護憲ということですよ。一言でいうと。 日米安保の価値
アメリカ軍から、軍事力技術、オペレーションのスキル、こういうもんを享受して日本のものに
出来るだけでもメリットですよ。
別にアメリカは日本国内で好き勝手な行動はしませんし個人の例外除き、規律正しい軍隊であり軍人ですから。 アメリカが日本を守らないなら、
日本にある日本とアメリカの基地はどうなるの？
日本とアメリカで手放すの？
日本で作られたアメリカ軍の軍事部品がつかえなくなったらどうするの？
アメリカと日本は一蓮托生ですから
あり得ないifは止めましょう >>622
＞部品
例えばどんなものですか？
アメリカが根幹的な部分を他国に委ねるような、お花畑な国と違いますよ。
＞アメリカの基地はどうなるの？
中国が米軍基地は攻めない限り関係ないじゃないですか
いよいよになればアメリカは出てくると思いますよ
アメリカ議会（国民も）ＧＯ出してくれるでしょうね。
これもこちらの希望的な観測でしかないですがね。 ログ全否定して自分からねつ造話豪語したクズがまだほざくのか
372あたりから読み返せばいいんじゃねえのか？
お前のは無視じゃなくて 反論出来ずに固まってただけだろ
日本人成り済まし機械翻訳 片言行連投どした？破綻自爆
自分のしてる「妄想・捏造」を貶める為に相手になすって何度も繰り返すゴミがでけえ面してんじゃねえよ
----------↓
587改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金) 15:47:51.86ID:asnrvG8k
妄想して捏造してレッテル貼って喚き散らかす
相手は無視するのが一番ですよ 今度は2時間も固まってたな湯豆腐メンタル(笑) 逃げたくクセに時間を置いてからまた何食わぬ顔で必死ログ流しかよ
こそこそハッタリ言い訳までしてたんか 自虐動画どうした まーだ何にも説明してないよな？
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して政治宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
二枚舌で国民騙し込む連中の復唱をしてお前も世論誘導してる訳だ そんな改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁
イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 説明出来なきゃ首でも吊ってろ工作ニダウヨ↓
621改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金) 20:07:35.11ID:5XGgt9wh >>622
・日本の国力を削り
・アメリカ政財界とのパイプ強化
・中国共産党の成り立ちは抗日、反日です。
恐らくですが、将来的に米軍基地が日本から引く事も想定しなければならないでしょうね
50年後の世界なんて誰にも分かりません。
中国はそういう先の先を見据えて動いてます。
今でも米中の2大国世界秩序を真顔でアメリカ大統領に中国国家主席が提案してるくらいです
もっとも現時点では、アメリカは跳ね付けています。 「ぼ、ぼくはわるくない、みえないみえない きこえないー」か？涙目 5XGgt9wh
自分の発言に責任持てない幼稚なガキ 発狂クソ連投の虚言癖が高慢チキに何言ってんだって話だよな(笑) 以上で改憲が必要な理由が、お分かり頂けたんじゃないかと思います。
各人で真剣に考えてください、日本人は、この72年間、国家安全保障の意識が余りにも無さ過ぎたんです。 アメリカの多くの軍事部品は日本の工場で作ってますよ
日本で作られたものがアメリカのものより性能良いですから
だからトランプ大統領が就任当初に日米安保条約に否定的な発言した時、アメリカ軍部はもうれつに抗議してトランプ大統領に強制的に考え方を変えさせています
日本手放したら、アメリカ軍部は有りません。 安保条約不履行は絶対にあり得ない前提で話を進めるべきでしょう >>629
だから例えばどんなものですか？
ステルスに使う、繊維ですか？
精密機器ですか？ >>630
＞安保条約不履行は絶対にあり得ない前提で話を進めるべきでしょう
それは無理有るでしょう、いくら何でも。
だから危機管理意識が余りにも低い日本人の幻想ですよ。
アメリカ軍を動かす権限は、日本の総理大臣に無い事を先ずご理解してください。 それは東レのカーボン技術
だから経団連でやけに威張っている
それがなければＦ２２、Ｆ３５、Ｂ２もない
それだけだ、軍事備品ｗｗｗｗは安い軽い強靭、耐久性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>633
ようするにステルスに使う繊維素材の事ですね
これを以ってアメリカ軍は、アメリカの国益や核攻撃のリスクに晒されような
国民の反対を押し切ってまで、東レのカーボンの為に日本を守る。
というのは花畑としか言いようがありません。 だから技術を守る
技術的な改善をひたすら追求し世界貢献するというのは重要です
ですが軍事に特化してはいけません、そこから恐らく転落するでしょう
釣りｗｗｗｗぐらいでｗｗｗｗいいんです
それが健全で健全性があるでそう
なあｗｗｗ 開高さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東レのカーボンが国家安全保障の裏付けですか？
涙が出てきますよ・・・・。 じゃ東レの技術者をアメリカに呼べばいいんじゃないですかｗ
そもそもナチスの科学者を大量にアメリカに連れて行きましたよ。 お前ら何時まで経っても次元の低いヤカラだなあ
中国似非共産党独裁政権が アメリカと太平洋を半分こにする
「世界一の軍事大国になって世界を制覇する」と決議した
此れでもぼけっとしてるのか、目覚めろアホ国民日本人のドアホ
中国兵は日本侵略して 子を産める女だけをのこして全て虐殺皆殺し
中国兵は強姦して中国人の子を産ませる、日本は地球上から消える
この位の先が読めないアホ共 フルチン出して死んで行け >>638
あんたは正論だわ
今時憲法改正しても戦争に勝てね
大国と同等にするのには大国と同じ武器 核保有の思想が
必要だ。 そいつこの前コリアンマンセーしてた二枚舌のキチガイ安倍信者だけど？(失笑)
おいクズ死んどけよ売名自爆 wI/ulG2Y
鹿の時事議論ランド14♪
532 ：無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme[]：2017/11/17(金) 01:02:37.43 ID:wI/ulG2Y
バカねエえ～
馬鹿ねえ～
何時まで経っても
バカな鹿ねエエ～ ういー ういうい～ 私の意見が正しいか、正しくないかを判断基準はこれだ
君が似非共産独裁党首であれば世界制覇をして独裁党首を維持できなければ
抹殺される、そのためには似非共産中国を護るので無く
保身のために世界制覇しないと我が身が危険だ
絶対に日本侵略を君ならやるだろう イミフいいから自分を極刑にでもしてろよ クズ wI/ulG2Y 既に 世界制覇の第一歩 一帯一路世界侵略がある
未開発国に金を貸して インフラ事業を中国人が請け負う お金は取り戻し
権力だけを保ち残す、安倍総理に仲間になれとお金を出させて中国の力とする
騙されえ貸した金は返さず 因縁をつけて日本侵略してくる。
中国兵の侵略、強姦して中国人の子が生まれる、日本は消える 結構アルコール入って
所信表明演説してたよな？ｗｗｗ
じゃあないと、あんなの恥ずかしくて言えんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 安倍総理が日本を護れない、目覚めろアホ日本人どもよ
世界一の国家債務 １６００兆円 返済不能 知恵もない国家破綻近し 70年もいいおもいしたんだからそろそろｗエエやろ？ｗ
それが外からの見方だということに馬鹿どもは気づいていないｗｗｗｗｗ 発狂してんじゃねえよ生き恥 いいから死ねよキチガイ売名粘着
643 名前：古 磨羅汚 2017/11/17(金) 21:31:24.94 ID:wI/ulG2Y 論理破綻で固まってする事は開き直って結局ログ流しか！
”637改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金) 20:54:09.41ID:5XGgt9wh”(失笑)
必死クソ連投ねつ造レッテル 息吐くように嘘つく人間未満のゴミ野郎
おいおい都合悪けりゃ「いないいない」で隠ぺい LINE工作仲間と駄文ログ流しか？
しょうがねえなぁ もう一回貼っといてやるからな(笑) ちゃんと説明しろよ？クズ虚言癖 自分で言い出した事だろ前の文読めよ日本語聞き取れないクソニダ(失笑)
今度は2時間も固まってたな湯豆腐メンタル(笑) 逃げたくクセに時間を置いてからまた何食わぬ顔で必死ログ流しかよ
こそこそハッタリ言い訳までしてたんか 自虐動画どうした まーだ何にも説明してないよな？
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して政治宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
二枚舌で国民騙し込む連中の復唱をしてお前も世論誘導してる訳だ そんな改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁
イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 説明出来なきゃ首でも吊ってろ工作ニダウヨ↓
637改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/17(金) 20:54:09.41ID:5XGgt9wh >>639
日本独自の核武装は必要ですよ。結論的には。
当たり前ですよ、核の無い日本が核で狙われているんです
普通は対抗処置として核武装して抑止力を働かせます。
これも戦略的にそこまでのプロセスを考えなくてはならないでしょう
その為に、日本は原子力推進して核ミサイル能力は維持してるんですから。 中国の安全保障研究所の示した見解はこうです
・日本には世界最大のヘリカル型核融合実験装置があるなど、核融合技術で世界一流
・核爆発実験をしなくても高性能のスーパーコンピューターによるシミュレーションで核兵器を作る能力がある
・日本はミサイル搭載用の核弾頭を開発する能力もあり、極めて短期間のうちに、「世界第３位の核兵器保有国」になれる
（※２０１４年時点で、世界で核兵器を最も多く保有する国はロシアで総数８０００発、第２位は米国で７３１５発とされる。第３位以下はフランス（３００発）、中国（２５０発）、
英国（２２５発）の順なので、この主張は日本は３００発以上の中国を越える核兵器の保有が短期間で可能という意味合いを持つ）
・日本が核兵器を保有した場合、西太平洋地区、とくにわが国の安全に対する重大な脅威となる まあｗ
本当に日本は的にはしやすいよ
孤立した島国だし
国境がないｗ地政学的に実に全面破壊し侵略したい島嶼国家だｗｗｗｗｗ
核戦略は実にやりやすい だから第一号になってしまった・・・・・・・・・・・・・・ ここでポイントはこうです、日本の核能力云々はさておき
＞本が核兵器を保有した場合、西太平洋地区、とくにわが国の安全に対する重大な脅威となる
中国は自分が日本を核ミサイルでロックオンしているのに、どの口で言うか。
お前が日本に手を出さなければ済む話だろって突っ込みたくなりますよね？
中国は日本に手を出す予定なんですよ。
これが中国共産党の目標です。 >>652
しかし日本の領海の面積は世界第六位ですよ。
そして潜水艦技術は、もはや世界一でしょう。
ということは潜水艦に核ミサイル搭載する。
これだけで抑止力は絶大です。
日本と同じ海洋国家のイギリスも核ミサイルは潜水艦のみとしてますね。 中国が日本を侵略したら？ｗ・・・・・・・
まあｗ
一大豚、家畜の生産地にするだろうなｗｗｗｗｗ
そういう民族なんだよ？ｗｗｗ中華思想はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>651
中国が日本を随分買いかぶってくれていますね
本当は誰もすぐに核武装できるような用意をしていないような予感が
それに中国の核保有数はアメリカですら掴んでいません
何位かも解りません
アメリカとロシアの核軍縮に中国は乗りませんでした
1位になってたら怖いですね >>654
それがいいですね
潜水艦に戦略核を持つと、抑止力になりますね １ 憲法９条改正が必要な理由を明記する。
１．憲法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改正が必要だ。
２．憲法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改正する。
３ 憲法は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
４．憲法は【自衛隊法は憲法違反第１審判決】が出ているから自衛隊合憲にする。
５．憲法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改憲する。
６．憲法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改憲する。
７．憲法は【領土領海領空内の国防戦争】では国民の生命財産を守れないから改憲する。
８．憲法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為改憲する。
９．護憲は【中国解放軍の軍靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改憲する。
１０．護憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改憲し徴兵を避ける。
１１．護憲は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
１２．護憲は【日本滅亡を企む政党の謀略です】改正が必要だ。
１３．日本国民による日本国民の為の憲法を発議し日本国民の投票で９条改正しましょう。 >>656
先般、5年に一度の中国共産党大会での習近平の演説によると
中国は何年か忘れましたが、それまでに200基の原発を稼働させ
エネルギーの自給自足を行うと有りました。
ということはプルトニウムの生産力も上がるでしょう。 ２ 憲法改正し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦しましょう。
１．日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
ｱ．【●国連の敵国日本●】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
ｲ．しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
ｳ．日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
２．日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
ｱ．それを避けるため改憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦してよしみを築き
強い絆を築く事が大切だ。
ｲ．それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
３．改憲し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦し日本が国連軍・多国籍軍・
有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論：①．改憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲法に改正する。
②．改憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
③．改憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴兵制不要だ。
これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。 ４ 核兵器保有国の保有数ランキング
順位 国 核弾頭数
調査機関 米調査 国際調査
1位 ロシア 7000発 7290発
2位 アメリカ 6800発 7000発
3位 フランス 300発 300発
4位 中国 270発 260発
5位 イギリス 215発 215発
6位 パキスタン 130発 130発
7位 インド 120発 120発
8位 イスラエル 80発 80発
9位 北朝鮮 ？発 10発
全世界合計 14915発 15405発
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲法改正が必要です。 ５ 日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。？！
北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し日本を火の海にする。核弾頭で日本を
海に沈めてい滅亡すると脅している現在では日本も核武装するべきです。
日本の核武装は、ドイツ及びイタリア方式の核の発射権利と
責任を日本国で判断し責任を取る方式が一番無難でしょう。
どういうことかと言うと米国はドイツ及びイタリアの為に
米国【米軍】は、核兵器を使わないからイタリア及びドイツは
自国の責任で核を管理し使用し責任を取れと言う米国の態度だ。
つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
核兵器はもちろん米国の核兵器の借用管理活用方式です。
日本が核武装するなら、このドイツ・イタリア方式が良いでしょう。
これなら、米国の了解も得やすいでしょう。
日本独自開発の核弾道ミサイルは、国際社会が許さないでしょう。 ６ 中国の侵略計画100年先まで計画して居るのですよ。
１．現在は、日本国内を凋落して中国解放軍が日本解放実行するときに
水先案内人を日本国内に作る事です。
２．共産主義者を日本国内に養成することです。
３．大学教授による共産主義者養成、共産主義国会議員及び地方議員育成。
４．日教組による共産主義者養成、弁護死に共産主義者を養成する。
５．裁判所へ共産主義者裁判官を沢山送り込み自衛隊戦争憲法違反裁判勝利する。
６．新聞社、テレビなどマスコミの隅々まで共産主義者で埋め尽くす。
７．平和ぼけ日本国民を作り出し、愛国心を奪い、戦う意思を奪い取る。
８．いざ戦争のときに、彼らを共産党解放軍の歓迎団体になってもらう。
９．自衛隊が戦争するなら、弁護死が憲法違反だと裁判勝利を勝ち取る。
１０．マスコミが共産党解放軍を歓迎しましようと呼びかける。
１１．こうして、楽勝して占領独裁支配するのが過去の共産党のやり方だ。
１２．上記目的達成の為には、憲法９条改正は共産主義革命に致命的だ。
１３．だから改正絶対阻止するために共産・民主に改憲反対させる。
１４．改正阻止に皆で力を合わせて、共産・民主、大学教授改憲反対、弁護死も
改憲反対マスコミも改憲反対、日教組も改憲反対活動するのですよ。 ７ ９条では日本は敵核弾道基地攻撃出来ず敵には平和憲法で有り
日本国民は滅亡するまで核攻撃されるから改正が必要だ。
９条では日本が核弾頭攻撃されても、日本は敵の核弾道基地攻撃できないし
敵基地攻撃兵器も持っていない。日本滅亡するまで核弾頭を打てるのです。
日本を滅亡させたい政党が、敵基地攻撃兵器の装備に憲法違反で有り専守防衛に
反するとスパイ政党がスパイ弁護死会がスパイ教員組合が大騒ぎするからです。
日本国民に主権は無いのです。日本国家に主権は無いのです。
主権とは自らの生命財産を守る為、日本を攻撃されたら敵国の核弾頭基地攻撃して
滅亡まで核弾頭攻撃されるのを防いで初めて主権国家といえるのです。
自らの国を核弾頭攻撃されたら、敵の核弾道基地を攻撃して国家及び国民の生命財産を
最小限の被害にとどめ、日本民族を滅亡から守る軍隊を保持して初めて主権国家であり、
主権国民と言えるのです。
スパイ政党の護憲論平和憲法とは、日本を核弾頭で狙う敵に取って反撃されずに
平和で居られると言う意味で有り護憲９条は日本を火の海にするために必要だと言う。
護憲を唱える、スパイ政党に日本国民は騙されてはいけません。 ８ 外交で核弾頭放棄しないなら、軍事力、戦争って話になる
だから、同盟国と歩調を合わせた法改正が必要だ。
１．テロ共謀罪、２．秘密保護法、３．スパイ防止法、４．共産党を排除せよ。
５．憲法９条改正し、米軍と共に戦うべきだと言うことだ。
日本は、いずれ米国を裏切って、中国共産党と仲良くする保険に共産党を温存しているのか？
米軍に守って欲しいなら、米軍が戦うとき日本も共に戦えと言うことだ。
朝鮮戦争で米軍が戦っている時はまだ占領下に有ったから許される。
ベトナム戦争のとき、日本は高見の見物であった。
経済ではベトナム特需で大いに儲けていたがまだ許された。ソ連健在だったからだ。
湾岸戦争で米軍が戦っている時も日本は金だけ出して高見の見物を決め込んだ。
だが、米欧は高見の見物する日本を許さなかった。
そう、失われた２０年は欧米によってたかって日本の富を強奪されたのだ。
このことに、日本国民のほとんどが知らない。ただの経済問題と思っているが
とんでもない間違いだ。
何時までも、米軍を日本防衛の傭兵と位置づけてはいられない事を知るべきだ。
米軍が戦うとき日本も共に戦えそれが、日米安保堅持の絶対条件となるであろう。 ９ 憲法に自衛隊保有の目的・任務・編成を明確にするためだ。
これにより、誇りを持って堂々と優秀な人材が志願してもらうのが目的だ。
現在の憲法は、義務教育教科書にも自衛隊憲法違反が記載されて教育をしている。
これでは、憲法違反の自衛隊に優秀な人材の志願者が少なくなる。
だいたい自衛官が自分の子供に自衛隊は憲法違反なのに何故お父さんは自衛隊
に志願したのと自分の子供に問い詰められてショックを受ける自衛官がいるのです。
こんな憲法９条は改正し、自衛隊に日本の国防と災害から国民の生命財産を守る
大切な任務を遂行するために憲法に記載された尊い任務を遂行する為にパパは自衛隊
で活躍しているのだよと自分の子供に胸を張って答えられるようにするべきです。
こうすることにより、より多くの優秀な自衛隊志願者が増えるのです。 １０ 大量のロビー謀略資金が手に入るそうだよ。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業＝マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するＮＨＫでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。 >>657
いかに中国が発展しようとも、日本の潜水艦技術に追いつくにはマダマダです。
だから、こういう長年のノウハウが必要な分野なんですよ軍事は。
なので、急に慌てて間に合わせるような性質のものとは違います。
想定している事が今から20年後に起きるとします。
だから今からやって行いと付け焼刃になってしまうのです
敵基地、敵地攻撃力の兵器揃えました、でもオペレーションが分かりませんでは話になりません
米軍から教えてもらうべきでしょう。 １１ 共産党・民主党が言う本音は、自衛隊が共産党解放軍と戦うときに、
憲法９条に自衛隊の国防戦争は違反していると訴訟合戦で、命を賭けて戦う自衛隊
に憲法違反訴訟で後ろから弾丸を撃ち込むのが目的ですよ。
裁判勝利すれば、日本に独裁共産党政権が中国から乗り込んでくるのです。
共産党、民新党、外国広告業マスコミに騙されるな。
おぬし騙されてはあかんでよ。 １２ 軍事予算増額は、危険な安全保障をつぐなうためです。
現在の安全保障は米軍と自衛隊で守ってきたのだ。
その頼みの米軍をトランプ氏はもう日本を守るのは疲れたから米軍撤退する。
日本は自国を守る為【核武装及びICBMでも装備して日本軍】だけで守れと言われた。
米軍を撤退すると言うトランプ氏の宣言に慌てた日本は首脳会談で説得して一時的
に待ってもらった。そう自衛隊だけでは日本を守れないからだ。
自衛隊の武器は、防御だけで敵基地に反撃する武器を持っていないからだ。
これでは、日本国民の生命も財産もまもれないから慌てて米軍撤退を日本が準備を
完了出来るまで待ってもらったのですよ。何時までも待ってはくれませんよ。 １３ 大量のロビー謀略資金が手に入るそうだよ。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業＝マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するＮＨＫでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。 ０ 過去は、最も良い未来の予言者です。
過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。 日本自衛隊は九条の縛りの中で研鑽してきました
だから潜水艦技術と対空戦闘技術だけは凄いんです。
ボクサーがパンチしか練習してないので、他の格闘家よりパンチだけは凄いのと同じですね。
蹴られたり寝技に持ち込まれたら手も足もボクサーは無いように
その潜水艦と対空戦闘が凄いんだぞーって喧伝して自衛隊はーと過信してるのが怖いですね。
弾道ミサイルの飽和攻撃で手も足も出無いですよ。
日本の領海の広さと潜水艦技術と核ミサイルが有れば
怖くて中国は手が出せなくなるでしょう。広い海でどこから撃たれるか分かりませんから。 なあ？ｗ
そうやって自分自身は枠の外に置いてｗ
自分でない当事者となる顔も知らない誰か（自衛官）を煽り立てたりいかにも威勢よく仕向けたりする奴
気味が悪いよなｗ >>668
実は中国が急に反日から知日に乗り換えたのはそれだと思っています
いくらF-22の設計図を盗んで作ったからといって、性能のいいものはできなかったからです
どうやったら日本みたいなことができるのか？それを追及し始めたのだと思います
GDPだけじゃなく、日本の本当に凄いところを身につけ、世界一の国を目指しているのでしょう >>675
それが妄想でなく確実に現実に近づけてくるから怖いんです。
あれだけの人口故に天才的な人材の出現数も多いですよ。 まあｗ
理論と技術、匠はちがうんだよな
アライメントやアライアンスの世界なんだよ
その匠を知っているのは日本
温度、湿度、素材でそれらを見極める能力にたけたのが日本人なんだよ？ｗｗｗｗ
それをドリルでぶち壊してるのが、ｱべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>665
＞失われた２０年は欧米によってたかって日本の富を強奪されたのだ。
このことに、日本国民のほとんどが知らない。ただの経済問題と思っているが
とんでもない間違いだ。
そうですよ。
防衛費5兆が7兆に増えたら、お金がもったいないという人は、このことを研究してください。
自分の国を自分で守れないということの弊害は実はとてつもなく大きいのです。 いま最悪でそれだけ軍事費かかって
さらに北は実験してＩＣＢＭ、SLBM確実に追いつくｗｗｗｗｗから
毎年軍事費増強しろって所信表明演説したんだろ？ｗｗｗｗ
そもそのこの状況は地獄しか待っていないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 例えば、日本が9条というアホ憲法を改正して戦後７０数年やっと普通の国家になれたとします。
得メリカから購入するものばかりでなく
日本の技術力で、兵器製造します（今でもしてますが）
このことにより
国内産業の活性化（軍需産業のすそ野は巨大）
兵器の輸出も出来ます
輸出する事によって、その国との信頼関係が高まります。
なにせ日本から教わる訳ですから。
もちろん、テロ国家に輸出はしません、親日国のインドやタイ、パラオ、フィリピン、台湾等に輸出します。
経済と安全保障の両面で効く筈ですよ。 インド、タイ、フリッピン？ｗｗｗｗ
そもそもｗどんだけ多くのテロ（反体制）組織があって軍事政権で押さえつけてる国家なんだよ？ｗｗｗｗ >>595
おー！まともに「専門家」が登場してる！
話ができそうですね。
ただ、少しだけ、残念なのは、いささかおかしなところがあることですね。
「自衛隊」を合憲とする判例はありません。
おそらく「砂川事件」を問題とするのでしょうが、同判決は、米軍の駐留を合憲とするものであり、
最高裁は、「わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではな」い
、「わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための
措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない」
とは、言っているものの他方で憲法9条2項が「いわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じた
ものであるか否かは別」であるとしています。したがって、「自衛隊」が合憲であるとまでは
言っていません。
ちなみに、虎の威を借りるがごとく、このレスに乗っかって、件のコテハンが自身の無知を
棚に上げて、調子に乗るのは、気に食わないので、一言だけ。
この程度のことも指摘できないくせに、偉そうに専門家がソースがとかいってんじゃねぇよバーカと
言う言葉を付しておきます。
さらに、砂川事件の最高裁判例の全文を貼りつつ、
ttp://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/816/055816_hanrei.pdf
これが、正しくソースを貼ることなんだよバーカと、件のコテハンに言っておきます。ま、ほぼからかってるだけですが。
>>622
の意見には、ほぼ同意します。
仮に憲法を改正するとしても、自衛隊をどう取り扱うか、軍事力を拡大するのか、
と言うのは、別問題であり、現状を鑑みれば、様々な意味でコスト的に見合わない
軍事力の拡大は、すべきではありません。
仮に軍事力を相応に拡大するのであれば、それに見合った対価を得るようなことをすべきでしょう。 >>683
能天気ですな。
まさにバカとしかいいようながない
もう少し現実と向き合ったら？アメリカありきという考えで今後数十年も国が持つと思えますか？ 変な動画で自衛隊が過大に喧伝されているだけで
それは自衛隊の得意分野という都合の良い、ルールで戦えばそこそこイケルというだけの話ですよ
ボクシングならボクサーが強い、でも寝技や蹴りはしないでね、ということを言ってるに過ぎない訳です。 専守防衛、言い換えたら「防戦一方」ですよ
こんなもんで国を守るに足りるコストは天文学的な数字になると思いますよ。
お金がもったいない人。 >>684
はい、罵倒以外できなくなりましたｗ
くやしかったら、GDPくらいは、どういうものか基本的なところを理解してから話しましょう。 >>683
砂川事件の判決とか下らない憲法学の学術論争など日本国内の井の中の蛙の話だといい加減に気付いてください。
問題は、交戦権の放棄です。ここが致命的なのです。
日本と世界でものを見る事が何故できないのか。 >>687
これだけ良い議論がなされている中
あなたは何を見てきたのでしょうか？
自分はバカアホと自分の論説を罵倒で補強してるじゃないですか
悔しかったら、安全保障に関して真っ当な意見だしてください
防戦一方で国をどうやって守るんですか？
自衛隊の幹部が無理だと言ってるんです。 >>688
はぁ？ここは憲法9条改正議論スレだよな？
君の言う、自衛隊がぁ、日本の軍事がぁという話の中で、
最高裁判所が憲法9条をどのようにとらえているかは、直接的に
その自衛隊がぁ、軍事がぁを制限する理屈になるわけなんだがねｗ
語るに落ちたというのは、まさにこのことを言うんだろうなw。
少なくとも、このスレで、私を相手に上から目線で議論したいなら、
ものすげぇレベルでお勉強しなおして、出直してきなさい。
ここは、憲法9条改正議論スレだろw >>690
憲法改正は何故必要だと叫ばれているのか
その本質を自分なりに掘り下げて考えてください。
憲法学論争の為ではない筈だと気が付く筈です。 >>690
＞少なくとも、このスレで、私を相手に上から目線で議論したいなら、
ものすげぇレベルでお勉強しなおして、出直してきなさい。
あなたは何様か知りませんが、少なくても国際情勢、安全保障に関して無頓着で無知な人だと分かります。 ＞＞少なくとも、このスレで、私を相手に上から目線で議論したいなら、
ものすげぇレベルでお勉強しなおして、出直してきなさい。
だいたいにしてこのようなメンタルを持つ人を誰が信用しますかね？ >>692
僕の思ってることが正しいのは間違いないから、
僕の思ってることが正しいと気づかないのはおかしいのですぅーかw
君みたいなのは、最後は毎回そうなるw >>695
あなたのメンタルからしていうと、自分のメンツが第一なだけですね。
ここでは国の話をしてます、あなたという一個人のメンツの話はどうでもええやろって分かりませんか？
空気読む、という学習も頑張ってください。 >>694
いやいや、その流れを作ったのは君だからw
君が、偉そうに上から目線で「論破」だの、「勉強しろ」だの言いだしたから、
いいかげん、イラついたから、やられただけだよｗ 話は変わり
アメリカと北朝鮮の裏会談が気になりますね
アメリカに届かないミサイルの開発すればＯＫという妥協をしたなら
これはアメリカファーストというより、オンリーアメリカ。アメリカだけの国益となります。
アメリカは日本の為に戦争をしないということになりますね。
南シナ海でのアメリカのやったことでも、勘づいている方も多いですよ。 >>697
＞いいかげん、イラついたから、やられただけだよｗ
そのやられたという認識はありませんでしたがｗ
そう思い込むことであなたの自我が保てるなら結構なことです。
ここでは国の話をしております。どーでもええやろって感覚にか私には御座いません。 >>696
そりゃ、おまえだろっつー話だよねｗ
まぁ、君の場合は、ある種の信仰に近いから違うのか？
いずれにしても、GDPもSDRも理解してない上に、憲法判例もわかってないのかよｗ
って言われて、違いますぅ、僕の言いたい本質は違いますぅって、
君の信仰のメンツ？を保ちたいだけとしか考えられないんだがw
いいかげん、そのメンツ？を保つためだけのごり押しの上から目線がむかついたってだけだよw >>700
＞GDPもSDRも理解してない上に、憲法判例もわかってないのかよｗ
何を言ってるのかサッパリ分かりません？
ＩＭＦは正式に人民元を国際通貨として承認されたとニュースに出てました。
中国経済は潰れません。
そろそろあなたの安全保障に関して真っ当な意見を聞かせてください。
それなしで、そこから逃げて
あなたのメンツを保ちたい話なら諦めて
そういう相手見つけて他でやってくださいよ。
お願いします。 だいたいからして、私以外にも指摘しているが、米軍は、自軍を守るために
日本を守らなければならないという主張に対して、米軍基地が攻撃されなければいいでしょう
なんて反論は、大爆笑だよw
だってｗ自軍が攻撃される距離まで敵軍が近づいてきてるのに、まだ攻撃されてないからいいやって
米軍、どんだけなんだよｗってはなしでしょｗあり得ないって、正常な頭があったらわかると思うよ。
でも、中国と内通してたらわからないじゃんって反論するわけでしょｗ
もう、それ米軍敵じゃんｗその時点で、どんだけ軍備を拡張しようと勝てないじゃんｗ
そんな想定してる時点で、いくら軍備を拡大しようとほぼいみないわけじゃんｗ。
そうならないような戦略をとる必要があるわけであって、その想定での軍備の拡張なんてできないじゃんw
圧倒的な支離滅裂さなんだけど、これを全く理解できないんだよ。だから、あきれられるんだよね。
それこそ、君のバカにしてる建設業のヤンキーお兄さんもこれだけ説明したら理解できるよｗ簡単だもんｗ トランプ大統領が言ったことを思い出すと
「日本は核兵器でも持って自分で国を守る力持て」
アメリカは中国との貿易が大事で、既に中国無しではアメリカの企業も無いという状態になってるということですよ。
在米中国人も多くアメリカ社会にも影響与えてますよ。
日本人が70年間享受してきた甘い蜜はもう無いと思った方が良いですよ。
もっと相手国の事、相手国の立場で物事を考えた方が良いです。
中国怖さはかつてのソ連の非じゃないと分かりませんか？ >>702
国の話です、明日や明後日の話をしてるんじゃないんですよ。
アメリカありきでアメリカ様に全面的に信頼して、この国が数十年も先もつとお考えですか？
軍事のノウハウは長年の蓄積が必要です。
数十年先を考えるなら、敵地、敵基地攻撃オペレーションのノウハウを今からアメリカ軍に教わるべきです。 >>701
国際通貨ｗSDR入りってことでしょ？
固定レートか管理レートか、その違いも理解できてない君には、
どうあがいたって、理解できないから、無理だってw
「購買力平価」でみた場合に「人民元のレート」がどれだけ「安く抑えられてる」かわかる？
そのために、「中国人民銀行」の「外貨準備金」がどういう状況になってるかわかる？
為替レートを管理するために介入するための資金を中央銀行がどうやって調達してるのかわかる？
この程度の単語を羅列しただけで、君の頭はパンクするはずだけど、君はそれすら気づかないでしょ？
人民元が紙くずになるかもしれない？そういわれるのは、なぜかわかる？そうなるかどうかは別として、
その理屈が分かるかだよ？上に書いてあることが分かれば、そうなるかは別としても理屈はわかるはず。
君にはわからないｗなぜなら、君は、全く何も理解してないからだよ。 >>705
どこから理解できてないという思い込みが形成されたのでしょうか？
人民元は変動相場制じゃない通貨です。最初からいってます。
そろそろあなたの真っ当な安全保障に関して意見をお願いします。 中国の南シナ海人口島の軍事基地化
アメリカはこんなことは許されない「航行の自由作戦」だと称して
人口島200海里離れた所を駆逐艦一隻通っただけの作戦でした。
これは米中で話合われて、アメリカのメンツを中国が立ててやった
中国は人口島今尚、増強中です。
こういう行いが将来、日本に来ないと言い切りますか？ 200海里というのは㎞で換算したら370.4キロメートルです。
こんな離れた所を小さい駆逐艦一隻がただ通っただけ。 >>706
おまえ、固定レートだってかいてるだろうｗ
だから、違うって言ってんじゃんwその時点で、理解できてないってわかんだってｗ
なんでも長期的って言ったら免罪符になるわけじゃないからwだから、おかしいって
指摘してる人は、他にもいるでしょｗ無視してんじゃんw
だから、君のはただの信仰だからｗ >>710
では、言い換えましょう。
あなたは中国経済が潰れると思ってますか？
そこが本質じゃないですか？安全保障の話なんだから。
つまり、本当にあなたの話はどーでもええやろって事です。
金融の話でいい気分になりたいなら、そういう板が有りますのでそちらでお相手見つけて
盛大にやったら如何ですか？ >>707
意味不明。自衛隊をだしたらいいんじゃねぇの？
何度も指摘されてるよね？気づいてない？
なんでかというと、君が憲法を理解してないからだよw >>712
自衛隊を出したら？国の交戦権を認められてない警察法に毛が生えた自衛隊法でどこまで対処できるか分かりますか？
意味不明という言葉が飛び出した時点であなたは解ってないのですよ。 >>711
おまえの話は、ほぼ全部、ダメなんだよ。
その一つを指摘してるだけだよｗ
戦略がぁとか言うんだったら、ゲーム理論くらいある程度理解しとけｗ >>713
で？どの条文をどのように理解したら、どのような解答になるの？
答えられねぇだろｗ20分いないなｗ十分だろｗ あー、必死でググって適当なリンクを張るのはダメだからw
ちゃんと、自分の言葉で表現しなさい。出なければ理解してるとは言えないｗ 中国の戦略
先ず尖閣海域で領土領海権で日中で争ってる事を国際社会に認めさせる。
そして上陸して「我が国の領土に上陸して日本は何文句いうか？」
と主張すれば、国際問題を交戦権で解決できない自衛隊法では対処不能となります
したがって南シナ海で起きてる事が現実化しますね。 >>717
はぁ？おまえ、自衛隊法読んでないだろう。プラス砂川事件を知らないとw
固有の自衛権は、認められるのなw
そして、自衛隊法第三条第1項「自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし」っとなｗ
今適当に読んだけどね。
で、直接どころか、関節もOKだからなｗ出すぐらい余裕じゃね？ >>716
＞あー、必死でググって適当なリンクを張るのはダメだからw
ここからして目的が違うんですよ
あなたは俺様程の人間に意見するのはケシカランという目的。
私は、憲法改正が必要な事、その理由を正しく広まって欲しいという目的
だから、ソース貼って、文字で書ききれない、良いものが有ればこれからもどんどん貼ります。 >>718
あなたは勉強不足ですね
領土問題で争っている事が公になれば
その時点でイーブンになるんです。
そこで中国は上陸すれば、日本は武力での解決は出来ないのですよ。 日本が北朝鮮に一説では800名に上る国民が人さらいされたこと
これも対話以外の解決法は日本の憲法上ないのです。 >>720
だから、自衛隊法のどこをどう読む（解釈する）んだ？
尖閣諸島は、日本の領土です、と日本は言ってるよなw
どっちの領土かわからない紛争ですとか言ってるか？ >>722
だから中国も尖閣は我が領土だと言ってます
これが国際社会で領土問題が有る事が認められればあとは中国のものです。
日本は対話以外の手段しかなくなります。
現時点で上陸すれば警察法で海保で対処できるでしょうけどね。 対話以外の手段はありませんの言い間違い。
つまりは二度と尖閣は返ってこない。竹島や北方領土と同じことになる。 ま、君には、ちょっとわからんかなｗ
その程度だよ。君の知ってるジャーナリストが把握してることってのはｗ >>726
そこまでいうからには、あたなは何様かいうべきです。、
俺様アピールしたいならば。
誰も興味無いと思いますが、そのスタンスでここで居座るならば。 中国がしきりに領土問題が起きてる事を認めろと言ってくるのはその為です。 >>727
はい、アウト～。
自衛隊法を引用することすらできなかったねｗ
その程度ってことだねw >>729
ではあたなが引用してください
問題
領土問題が起きてる事を日本が認めた場合
中国が国家の意志として尖閣に上陸した場合
自衛隊はどのような根拠で中国を武力で排除できるのか？
お答えください。 やれやれ、散々内政干渉がぁとかいいながら、
中国が自国の領土だと主張さえすれば、紛争ですwだってさぁｗ
酷すぎw
日本は中国の領土ですって主張すれば、自衛権無くなりますw
最高裁判所の判例も意味なくなりまぁーすw >>731
ハイアウト！ｗ
あなたは所詮、こんなもんです、実力無い癖に威張りたい
ショボい癖に何故かプライドが高い。 >>730
自衛隊法3条1項だってｗ
我が国の領土を侵略してるんだから。防衛します。
これどっちなんだろうね。直接的な侵略だと考えてもいいように思うがｗ
間接的でも、問題ないから、いずれにせよ、わが国（の領土）を防衛するために
行動してもよいと解釈可能では？
東京に上陸した場合と何が違うの？領土に対して他国の軍隊が入ってきて侵略してるわけだから
そりゃあ、防衛でしょう。できなきゃ、意味ないよねw
だから、引用できてない時点で、アウト～って言ってんじゃんw >>732
おいおいｗ5分も待てないのかよw
スレを更新してｗレス返すんだぞｗ自衛隊法を引用しろまで言っておいてｗ
早漏すぎw 私は4倍以上待ってあげたんだがw
速度的なことを考えろよw即レスでもギリ無理な時間とかｗ早漏すぎw
こっちは、自衛隊法を別タブで開いて確認してるんだぞwおまｗまじｗ早漏w 自衛隊をコントロールすべき法制は、実は極めて軟弱である。
例えば、仮に尖閣諸島周辺で海上保安庁の巡視船が中国海軍艦艇から攻撃を受けたとしよう。反撃しないようであれば、
「力の信奉者」の中国は弱みに付けこみ、更なる海保巡視船への攻撃を招くだろう。そうなれば尖閣周辺の海保の実効支配は消滅し、領有権は中国に奪取されてしまう。
1988年、中国海軍がベトナム海軍を攻撃してスプラトリー諸島（南沙諸島）の領有権を奪ったパターンである。
海上自衛隊は中国海軍の活発化に対し、中国艦艇に一定の距離で海上に張り付く態勢を敷き、
「こちらから挑発しない一方、付け入るスキを与えない万全の警戒監視」を続けている。
こういう状況下で、2013年1月30日、中国艦艇から海自護衛艦に射撃管制レーダーの照射があったことは記憶に新しい。
中国海軍艦艇の攻撃には、海自護衛艦で対処しなければ海保巡視船を防護することはできない。
海自護衛艦の能力からすれば、中国海軍艦艇を撃退することは十分可能であり、
海保巡視船を防護することはできる。だが実際はどうか。結論から言うと、現行法制度では海自護衛艦は海保巡視船を防護できない。
海保巡視船を武力によって守ることは個別的自衛権の範疇であり、海自は自衛権を行使することによってこれを守ることができると思っている国民は多い。
だが、個別的自衛権を行使するには「防衛出動」が下令されていなければならない。だから「防衛出動」が下令されていない平時であれば、海保巡視船を守ることはできないのだ。
刑法36条（正当防衛）を根拠に防護を主張する人もいる。
だが現在、海自護衛艦は巡視船とは距離をおいて警戒監視活動を実施しているので（海保は海自の管理下にはない状態）、刑法36条を適用して反撃することも難しい。
仮に直ちに現場に駆け付けたとしても、海保巡視船が撃沈された後では、中国艦艇を撃退することもできない。過剰防衛になるからだ。
平時においては、自衛隊法82条「海上における警備行動」があると主張する人もいるだろう。
実際、過去2回発動された例がある（過去2回の海上警備行動の発令は、①能登半島沖の北朝鮮不審船事件（1999年）と②沖縄近海の中国原子力潜水艦事件（2004年））。
ただ、今の政治の仕組みでは、攻撃前の絶好のタイミングで「海上警備行動」が発令されることを期待することは難しい。 ちなみに引用です。
私は威張りたい訳でないので、詳しい人の文章を引用します。
中国は自衛隊法を研究して、自衛隊が対処出来ない作戦できます。
本質はここですから、法律の何条は僕は知ってるもーんという自己顕示をここでしたい理由がわかりません。 >>736
だからｗおまえがｗ自衛隊法っていいだしたんだからｗ引用しろよwソースないじゃんｗ
おまえが持ち出したソースだぞwそれおまえが適当に書いたかwどっか～パクってきた文相じゃんw
結論だけで、根拠部分がねぇしwきわめて軟弱である（pgrｗマジあほらしいからｗ俺は寝るわw >>736
これこそが、現行憲法の穴なんです
平時では警察法をベースとした行動しか自衛隊は出来ない。 >>739
引用元も示してねぇしｗソースもくそもねぇよwバーカw寝るよw >>738
そろそろ気が付きませんか？
あなたが一人で唾飛ばしているだけで、何の興味も無いんですがね。
別に私は知識をひけらかし自己顕示をここでしたいんじゃないです
そんなことは実社会ですれば良いだけの話でしょう。
あなたは実社会でそういう事が出来てないんですか？ 結局、安全保障に関する真っ当な意見は無しで
なんとか私を罵倒したいだけと。
薄ぺライ方でしたｗ >>739
あー一つだけ、言っといてあげるねｗ
水嶋何某とかを、そこまで馬鹿にしてないからw
あーいう人は、そういう芸風なんだろうなって思うとロコもあるからｗ
君みたいな人から支持されて稼ぐ人なのかなw
それはそれでｗ仕事として犯罪とかｗそういう悪いことをしてるわけじゃないからｗ
悪い人ではないと思うよw >>743
私のような者から支持されてるだけではなく
多くの著名人から支持されてます。
自衛隊の幹部、国際ジャーナリスト、政治家など。 そういう多くの著名な方から支持されるには、その裏付けが有るからでしょう
その動画を紹介して、マスコミでは仕入れなれない知識を知って欲しいだけです。
何せ憲法改正は国民投票ですから。 論理破綻でする事は開き直って LINE工作仲間と駄文血眼ログ流しか？クソカルト坊主
薄っぺらの無能お前だろ常識知らずの問題外 方々から論破されまくり
安っぽい誘導論でテレビから盗んだワンフレーズ洗脳連呼するし
減らず口のハッタリでしか虚勢張れないサンドバック虚言癖
アゲアゲクソ連投で他に奴にボコられてんじゃ世話ねえな(失笑)
必死クソ連投ねつ造レッテル 息吐くように嘘つく人間未満のゴミ野郎 745 dkq4srXD 死に物狂いで流してもズタボロ醜態のログは消えないぞ？ ちゃんと説明しろよ？クズ虚言癖
自分で言い出した事だろ前の文読めよ日本語聞き取れないクソニダ(失笑)
今度は2時間も固まってたな湯豆腐メンタル(笑) 逃げたくクセに時間を置いてからまた何食わぬ顔で必死ログ流しかよ
自虐動画どうしたクソ安倍信者 まーだ何にも説明してないよな？
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して政治宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
二枚舌で国民騙し込む連中の復唱をしてお前も世論誘導してる訳だ そんな改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁
イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 説明出来なきゃ首でも吊ってろ工作ニダウヨ↓
745改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 03:14:27.61ID:dkq4srXD >>747
更に立ち悪いのはキミだな
ラインとか何なの？どういう妄想が脳内で形成されたのか
こちらは精神科行った方が良いレベル。
結局、１スレの途中から参加しているが護憲派のまともな安全保障に関する意見は見当たらなかった。
それはそうだろうな自衛隊の幹部からして「防戦一方で守れない」と言ってるんだからｗ
かつての中国のローテク兵器軍なら、防戦でも対応出来たんだろうけど
日進月歩で進化しているし、テクノロジーの優位性も無い状況になっていくしな。
頼みの日米安保も、米中関係を見る限り、かつての米ソ関係と明らかに違う事も明白だ
こんな状況で、冷戦時代の感性で、護憲！護憲！ってバカ丸出しだろうって結論にしかならん。 内容書いてあんだろ みーんな言ってるぜ「日本語読めないのかな？」って(失笑) ハッタリ機械翻訳
ソース張った奴が相手に説明責任求めるなんざ聞いたことねえぞ何が日本の常識なんだキチガイ
スレ詰まりにハッタリ書き込みゃでかい顔出来ると思ってんのか
372からログ読めよ必死 精神病テメーだろニダゴキブリ死ねよ
749 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 04:12:40.35 ID:dkq4srXD 憲法の改正よりも戦争アレルギーの平和ボケした馬鹿な国民の頭のなかを改正すべきだ。
戦争がないほうがいいのなんて当たり前だ。
しかし、これは降りかかる火の粉であって自分たちが避けれるものではない、おかしな国が
あって一方的に攻撃をしてくるということがあるのが現実だ。
そんな現実の中で、戦争反対というような言葉がいったい何の意味を持つのだろうか。
「やるなら徹底的にやってやるぞ」という再軍備をしなくては何も解決しない。 低姿勢でいると相手に自分たちが正しくて日本は間違っているということを認めたという、間違
ったメッセージを送ることになる。
対話や外交だけではだめだ、再軍備というやるべきことをしていうべきことをしたうえで、対話
や外交をしなくては解決しない。 誰だよ、アメリカが日本を護らないと言っていた奴は？
アメリカは日本を手放して、もはややっていけません。
大統領がいくら反対しても、大統領を操った軍部が必死で日本を護りますよ
アメリカのイージスシステムとスタンダードSM3と言う対空ミサイルですけど，
SM３は弾道弾を確実に破壊できる唯一のミサイルですが，このミサイル，
誘導部分と弾道部分は日本製です。前のSM2は，一発の弾道弾撃墜するのに，
最低２発のミサイルがいりました。しかし，SM３は一発で済みます。
そして，最新鋭イージスの心臓部分のコンピュータプログラムも日本製です。
というより，日本が海自のイージス艦のコンピュータ変えた部分を，
アメリカがそっくりもらったのです。今のところ，日米で兵器の共同開発は
できるようになっています。今のアメリカ製新兵器，アメリカ製というより
心臓部分日本製というのが多いです。
アメリカのものでは今は対応できません。 軍用機に日本の電子部品を積むと鬼に金棒です。秋葉原でお買いものしている中国人は，
殆どが中国の軍関係者だという話もありますが、アメリカ軍部は，同じアメリカ製ミサイルで，
日本でライセンス生産したミサイルが百発百中で，なんで日本のミサイルは，これだけ
当たるのだ？と腰を抜かしたそうです。
弾道弾迎撃の艦載対空ミサイルのスタンダードＳＭ３のブロックⅢですが，
このミサイル弾頭の誘導部分を日本製で積み替えただけで，アメリカ製は２発発射
しないと命中しなかったのに対し，日本製のミサイルは１発で完全に弾道弾を破壊
できるわけですから。
戦闘になれば差が歴然となります。
日米安保破棄はあり得ません。アメリカの首をより絞めるだけです。 ほんわかさんが来てたんですね
詳しい分野が有るけど案外簡単な問題も解らない
そして上からの立場での論戦スタイルが好きってイメージです
詳しい分野でリーダーシップを発揮してくれれば、一目置かれる存在になりそうですが、そういうのは嫌いなんでしょうかね >>751
同意します
>憲法の改正よりも戦争アレルギーの平和ボケした馬鹿な国民の頭のなかを改正すべきだ。
確かにそれはありますが、その平和ボケを作っているいくつかの原因の1つが、憲法9条（及び前文）だと思います
憲法改正自体が平和ボケをいくらかでも解消してくれることを期待しています ７５３
七五三君よ
アメリカがなぜ日本を護らないか解らなのですか
アメリカは北朝鮮がミサイル打つぞ～と騒いでくれれば
日本と韓国に武器が売れるのですぞ
中国が日本侵略してきて助けてもアメリカ兵や武器弾薬使っても
何の利もないのですぞ、安倍総理はトランプと親しくなるのは
自分の保身の為、いざとなれば見放されるよ。
このくらい馬鹿でも解るべえよ。 日本国は日本人による日本国民の為の
新憲法を早く作るべきです
核ミサイル５０基設置するもよし
軍隊をすべてなくすも良し
国民の判断ですぞ
中国は似非共産独裁政権が
「世界一の軍事他国になって世界を制覇する」と宣言している
中国兵が日本侵略してクルですぞ日本の子を産める女性以外皆殺し
中国兵が強姦して中国人の子を産ませる
中国の戦略が発表されているのに馬鹿日本人は
何の手も打たず アメリカは助けてくれません利がありませんから >>753
だから日米安保破棄は無いだろうが
アメリカは助けてくれるか怪しいわ
経済なら中国はアメリカにとっても世界一重要な国だぜ、アメリカ国民が米中戦争を望まないよ猿でも分かるはわ。世界が見えてないカエルかよ。 アメリカが日本を守るか守らないか
このスレの議論の焦点になっています
ここでは結論を出しませんが、一言
アメリカは戦略を考える時に、両方のシナリオを考えます
つまり、日本を守った場合と守らなかった場合
日本に居続ける場合と引き揚げた場合
両方のメリットとデメリットを見極めて決めます
2017年現在の方針は、日本に居るし、「北朝鮮からは100%日本を守る」です。尖閣諸島に対しては、安保法案の対象です
将来は、アメリカはまた全てのシナリオを比較して決めるでしょう
でも日本人はどうでしょうか
自分が知っている知識で、◯◯しかあり得ないとすぐに結論を出しがちです
あらゆる可能性に基づいてシナリオを書いてベストなものを選択しようとするアメリカ型と、早い段階で状況判断を固定化する日本型と、どちらが優れているでしょうか？
日本型で、アメリカの行動を測れるものでしょうか？ >>759
米中の経済緊密化。
日本を助けられない、助ける事が出来ない
というのが正解ですね。
>>760
正解で有り同意です
そして中国はアメリカより中国を選ぶ状況になってから仕掛けるだろうね
ヒントは航行の自由作戦です
アメリカはあれでメンツ立ったつもり
あんな茶番劇でも。 >>760
本当にメンタルがお子ちゃまというかね
アメリカは米中戦争を起こして日本を守る！
日米安保破棄は無い！ってどうしてそういう極端な発想になるんだろうか？
日米安保継続する、でも米中戦争はしないというオプションが現実的だろうね
航行の自由作戦のような茶番が見られるだろうな、遠い国からはおもしろいＣＮＮニュースショーでも
我々日本人は悲劇、東日本大震災レベルの世界ＣＮＮショーですよ。
アメリカはどんな作戦名付けますかね、トモダチ作戦でしょうか？ ただこれは日本人の自業自得なんですよ
アメリカは憲法９条を直したらどうですか？と50年前から日本に言ってきました
トランプ政権でその最後通告されたんじゃないですか？
いい加減に自分で自分の国を守ることはしないのかと。
米中経済緊密化を見れば、そうなるでしょう
アメリカ国民は米中戦争なんて誰もしたくはありません
中国も米中戦争はしたくありません。
もう結論は出ているでしょう。 軍事超大国は小国に争いごとをさせて武器を売りつけ大金を儲ける
大国が向かい合って爆弾落としたり 向こうとこっちにて撃ち合いはしない
大国の領土で戦争せず コントロールの利く小国に代理戦争させるんだよ
トランプさんが言っていた通り
ロケットマンは有難いと褒めていたけど 日本は武器買うんだから
日本が核なんぞもとうなんて話になったら、賛成議員はその筋の情報機関から
消されちまうよ。 >>762
>>760は改憲・護憲から離れ、中立の立場から書いたものです
でも結果的に改憲派の立場を後押しすることになりましたね
護憲派には早い段階で状況判断を固定化する人が多いからでしょうね >>764
核武装するかどうかは国民の意識ですよ。
民主主義なんですから。
アメリカも一筋縄では無い、日本の独立を許さない勢力も有れば
日本は核武装して自立するべきだと考えている勢力も有ります。
対中関係一つとっても、パンダハガー（パンダを抱く人）という親中派
ドラゴンスレイヤーという反中派もいます。
だが経済でみればパンダハガーが多くなりますよ
アメリカ国民はアメリカの企業に就職してるんですから。
日本もトヨタやホンダなどアメリカで雇用を作ってはいますがね。
今回のトランプアジア歴訪でも日本は数千億のお買い上げをしましたが
中国は28兆円の買い物ですよ。
みなさんが普通のアメリカ国民なら、日本の為に米中戦争をしたいですか？
こんなこと相手の立場で考えたら一発で分かる明快な話ですよ。 >>761
アメリカは世界の警察的な立場を取っていました
その頃中国が南沙諸島を取りに行ったら、アメリカは阻止したでしょう
アメリカは世界の警察の立場を既に降りました
それでも南沙諸島は抗議していたし、認めていませんでした
少し前の米中首脳会談
中国は29兆円の商談をトランプ大統領に提示しました
これでまた状況は変わります
南沙諸島の問題は、29兆円の商談と比べたら、些細なことに映るかもしれません
アメリカには、29兆円の商談と比べたら、北朝鮮問題でさえ小さなことだと言う人もいます
状況は変わります だからこんなことを考えれば考えるほど、或る結論に行きつく政治家がいましてね
自民党の丸山さんです。
この人は真剣に憲法解釈で日本がアメリカ合衆国の51番目の州になることは可能かと研究する始末。
日本国民の意識と、世界情勢を鑑みたら、こういう情けないですが結論を出す人もいるということ。
自分の国を自分で守れない、守る気も無い国民の国ですからね
政治を預かるものがそういう考えが出ても無理も無いんですがね(笑) >>768
そのビデオも見させていただきました
アメリカも日本と比べて良い状況ではないという話も出ていましたね
IVYリーグの大学には簡単に入れないなど
軽く見ている人が多い日本、捨ててしまうにはもったいなさ過ぎるほどいい国ですね >>769
あの長い動画みて頂いたんですねお疲れさまでした。
そうですよ、アメリカは貧富の差が激しい格差社会
テレビや映画で華やかな面を見てるだけです
美しい国日本は未来永劫残していきたいものです。 だから何度も書きますが
軍事はノウハウの蓄積が大事です、今すぐ方針を変えても
明日、明後日に対地攻撃のノウハウは出来ません。
先ず、日本のケチケチした防衛予算では、年間少しづつしか戦略爆撃機買えないし、トマホークもそう
そして兵器揃った所でオペレーションが出来なければ宝の持ち腐れ。
想定している事態が10年後なのか20年後なのか分からないが
今から兵器揃えて、米軍から対地攻撃のオペレーションを学ぶべきなんです。
アメリカから兵器を与えられて、ライセンス生産も許されて
日米合同軍事演習で自衛隊を鍛えてくれます。
そういう関わりならばアメリカは支援を惜しまないでしょう。
アメリカは日中戦争は絶対にしない、経済の最重要国であり核武装国である中国と
戦争したい理由なんて無いです。
日本列島を守る為？それは「航行の自由作戦」という茶番が日本でも行われるだけです。 訂正
ｘアメリカは日中戦争は絶対にしない
○アメリカは米中戦争は絶対にしない
経済の最重要国であり核武装国である中国と戦争したい理由なんて無いです。 アメリカが護らなくとも、日本は中国には絶対に負けませんよ
日本と中国とでは軍事力の差が開きすぎていますから
ましてや、中国には日本と違って、今、日本と戦争する余裕は全くありませんよ
軍備掛けすぎなんです
お国事情が苦しいのです
このままでは中国は崩壊します 日本とまともに戦えるのはアメリカとロシアだけです
敵はありません アメリカが日本を守るか守らないか
といってるようだけど、
現実に同盟国として安保条約を結んでいるわけで
アメリカは兵器の心臓部にあたるものを日本の工場で作ってもらっているわけで、
日本を手放せないのです
日本の工場をやられたらそれでアメリカは終わりですよ
日本を護らないなんてありえないのが現実ですよ
妄想は抜きにして現実の事情で議論するべきです
てか、本当に妄想厳禁でお願いしたい
厳しい事言うけど、妄想が入ると不確かな事いう人が出てきて
収拾がつかなくなるからね >>775
だから妄想なんて改憲派は誰も言ってません
良いですか？ちゃんと誤読しないで、今一度読んでください
・日米安保は続く・・・地政学的な価値、まあ精密機器、ステルス素材を作る民間企業（これは買収で、技術者の引き抜きで解決できそうだがｗ）
・だが、米中戦争はしない、中国はアメリカ取って「も」経済最重要国でアメリカ国民が許さない >>775
こういう人にどうやって例え話すれば良いのか？
キミの部下がいたとする
キミの大事なお客様がいたとするキミの売上成績に最も重要な。
部下がそのお客様から理不尽な暴力を使われました
さて、あなたはどういう納めかたしますか？そのお客様を暴力で対抗しますか？
まぁまぁまぁと宥めるだけでしょうが
部下は殴れ損するだけですね。 じゃその部下はどうやって身を守ればいいのでしょうか？
虐められないように自分で自分の身を守るしかないでしょうが 米ソ関係は、経済の繋がりもない、自由民主主義ＶＳ共産主義のイデオロギーだった
プライドのぶつかり合い、その為にアメリカは経済的に損をしてでも西側陣営を支援した
それが当時のアメリカの国益だった。
今はどうですか？米中関係、あるいは欧州と中国の関係
経済ですよ。食べていくための。
だから米中戦争は絶対に無い。
中国もアメリカと肩を並べて世界二大国として地球を支配したいと思ってる
アメリカを懇意的に見て、尊敬の念すら有る。
アメリカ国民感情もソ連とは違い、中国を悪く思ってない。
実際に親中派は政治経済界に本当に多い。
中国が日本に手を出すのは、ソ連のそれとは全く違う世界が生まれてる事に早く気が付いて下さいよ
現実を直視してください。
こういう現実逃避する人を無くさないと議論は一歩も進みませんよ。 なんでアメリカ国民が、そんな中国が日本のイザコザの為に一々米中全面戦争を辞さないリスクを
背負わなきゃならんのですか？
もっと相手の立場でものを見てくださいよ、ホントに！
護憲派ってどこまでも虫が良いんですか？
こんなことを日本人のスタンダードなら、アメリカからますます嫌われますよ。 アメリカ民主党は親中派です
オバマ政権の時は、本当はアジアの最重要パートナーは中国と決めていました。
ＣＡＩＡの分析でもそうなってるんですよ。
それを安倍総理が何とか説得して、尖閣は日米安保の対象ですと発言してもらいました。
その場しのぎの対策でも、こうするしか日本を守る手段が現状で無いんですよ。
その癖、護憲派は、護憲だ！改正はんたーーい！ やれ安倍はアメポチだ！の
本当に脳みそにウジでも沸いているんじゃないか？とさえ思いますよ。 >>772
俺はアメリカは中国と戦争をする道機は有ると思います
実際に戦争するかは別ですが、動機として
中国はアメリカにアジアで手出しさせない状況にもっていく戦略
何十年後かに、総合的にアメリカの軍事力を上回る力をつけようとしています
それはアメリカの覇権の終焉を意味します
中国がこれ以上力をつける前に、叩き潰す必要があります
トランプ大統領が選んだ閣僚は、対中国の専門家ばかりです
ただ現実に中国との戦争は難しいでしょうね
中国は既にアメリカとの核戦争では相互確証破壊の状態を実現しているとの見方があります
全面戦争になったら、アメリカの損害も人的被害も大きくなるので、簡単にはできないですね
アメリカの国益に直結している件ですら、そう簡単ではない現状、中国が日本を攻めた時にどう出るか？
米中の全面戦争に発展するのを避けるために、軽い介入にとどめるか
それとも口実にして、米中戦争に発展させて、中国を叩くか
アメリカは両方のシナリオを考えているでしょうが、後者のリスクは高過ぎるでしょうね
反対者も山のようにいそうです
どうなるかは明確には解らなくても、日本は独自で日本を守らなければならない理由には十分なります >>773
>アメリカが護らなくとも、日本は中国には絶対に負けませんよ
心の底からびっくりしました
なん年前の状況ですか？
中国とは軍事力ランキング3位で、2位のロシアと僅差です
>日本と中国とでは軍事力の差が開きすぎていますから
これは本当だと思います
中国の方が軍事力が高いという形で
確かに世界で2番目に優秀な海上自衛隊を突破するのは容易ではありませんし、中国の虎の子の空母がやって来たら、自衛隊は高い確率で沈めれるでしょうね
でも日本は中国本土を攻撃する兵器は持っていません
物量では勝てないので、いずれジリジリと追い込まれるんじゃないですか？
それに中国はICBMを持っていますし、日本に照準を合わせています
北朝鮮のミサイルですら日本には驚異な状況で、中国のミサイルに耐えれるんですか？ >>783
ミサイルの飽和攻撃で自衛隊は何も出来ません。
自衛隊は敵地、敵基地攻撃の手段は保々ありません。
中国の地対地ミサイルの雨あられ、対空ミサイルが先に打ち果てて終わります
地対地ミサイル、ダミー10発の中に一発本物の弾頭混ぜる戦術使われても
自衛隊は11発とも本物の対空ミサイル必要ですから
更にＰＡＣＫ３やイージス艦も攻撃受けて損失していくでしょう
中国のミサイル基地の損失はゼロです。
自衛隊幹部は「防戦一方で勝てる筈ない」と言ってるのですから
変な喧伝動画で自衛隊を過大に評価する人がいますが大変に危険ですね
これも現実が見えてません。 >>782
はいもちろんアメリカも戦略性に長けた国家ですから
複数のシナリオを持ってますよ
ですが、どのシナリオで有れ日本は自分を守る手段が乏しいこと是正しないとならないことには変わり有りません。
護憲派（政治家）は１シナリオしかないです、日米安保で充分だと(笑) >>783
その自衛隊を過大評価する人の言い分は決まってこうです
「んなもん中国の空母なんてちゃんちゃってじゃないかｗ 中国の潜水艦なんて海自そうりゅうの敵ではないよｗ」
こうです。
自衛隊の最大の（唯一の）強みと中国の最大の弱みを比較してバカにしてるんですから始末に終えない
ボクサーが総合格闘家のパンチ見て、あんなもん一発だよって言いますが実際はタックルで寝かされて秒殺されてるのと同じです。
自衛隊の総合戦闘力は極めて低い。
これが現実です。 >>784
せめてイギリス並みにしたいところですね
同じ島国として、参考になります >>787
そのイギリス並みの軍事力が日本に有るだけで中国共産党は大変に困ると言います。
中国共産党の西太平洋征服シナリオの為にです（日本が侵略してくるなんて誰も思ってない）
自衛隊はそのイギリス軍と毎年、同じだけの防衛予算計上しているにも関わらず
その実力は中国から見てコレですよ。
お金がもったいない人、本当にお金が持ったない使われ方してるんだと認識して欲しいです。
野球するのにバット買わずに有り金全部グローブ買ってるんですから。 >>786
中国の最初の空母である遼寧は、アメリカの空母に比べたらオモチャみたいなもんです
ですが、中国は長期的に戦略をたてます
空母を運用するためには、ノウハウを貯めなければいけません
少しずつノウハウを貯めつつ、その間に独自空母を多数建造し、将来は馬鹿にならない空母打撃群を構築するでしょうね
現に今年の4月に初の国産空母を進水させました
遼寧のスペックだけ見て馬鹿にする人が多くいましたが、楽しむことは止めはしませんが、一通り笑って楽しんだ後は、現実に驚異である中国への対処を考えましょう
そもそも、アメリカの空母との比較であって、日本のものとの比較ではないのだから 今の憲法の弊害も解らぬ知恵遅れが
改憲反対とは？
発達障碍児が日本を殺す、日本亡ぼす
日本国民による日本国民の為の
新憲法を論議して早く作ろう >>783
馬鹿言ってないで
海軍力では
一位アメリカ
二位ロシア
三位イギリス
四位日本
三位と四位の差はあまり無いです
中国は金はかけていますが
先進国と比べて軍備が未熟です
海自が負ける事は99％無い
むしろ、中国よりも韓国の方が手ごわいですよ >>790
憲法改正しても 戦争には勝てん
憲法何ぞ屁みたいな物、仮想敵国
をへこませるのには細菌兵器やら核爆弾が必要。 日本人は，全く知りませんけど，ソ連が，冷戦期に日本侵略の
シュミレーションを毎年していましたが，海上自衛隊を全滅
するだけで，ソ連は太平洋艦隊の７割を失う。残り３割で，
確実に出てくるであろう，アメリカ太平洋艦隊と戦えるか？
と言う問題が，結局クリアできなくって，日本侵略をソ連は
あきらめたそうです。
海上自衛隊が中国に負けるなんてあり得ませんよ。
海上自衛隊の実力を過小されても困ります。 >>792
そりゃ海上自衛隊は強いので、中国軍が突破するのは容易ではないと書いた通りですが、ICBMはどういう考え？
海軍で勝っても、ミサイルで負ければ意味ないですよ
韓国の海軍は海上自衛隊の敵ではないし、核ミサイルがないので、中国よりは随分マシです
ただし、韓国は韓国で怖い手を持っていますけどね
ここでは書きませんが >>794
誰か海上自衛隊を過小評価した人いますか？ 何だか
原爆だのミサイルだの
結構物騒なカキコになってきた ここえらでコーヒーでも飲んで
仮想国敵国の歌でも聞いてみよう
https://www.youtube.com/watch?v=WvS2Zy87NTw
それなりに上手く歌って居るわ。 ICBMに対しては地上配備型ミサイル迎撃システムの開発が日進月歩で
進んでいるから。だいたいにして北京オリンピックの時、当時の中国は
建設現場で竹の足場使っていたのですよ。明治、大正でもありまいに。
考えられますか？
何に関しても技術が遅れすぎですよ。共産党の悪い面が強すぎますよ
先進国がこんな国と戦って負けるわけないですよ
軍備に物凄く金はかけているかもしれないけど、大量の赤子を相手に
しているようなものです。 >>798
香港だって高いビルが立ち並んでいますが、職人たちは竹の足場で命綱もつけずに工事をしていますよ
考え方が日本と違います
それをもって中国を侮っていい理由にはならないでしょう
中国は、国民の1億や2億死んでもたいした影響がないというようなことを言っています
日本人の感覚で推し量れない面がありますよ
アメリカでさえ、中国を警戒していますが
>>798
>ICBMに対しては地上配備型ミサイル迎撃システムの開発が日進月歩で
北朝鮮のミサイルですら全弾迎撃が難しい状態で？
アメリカの試算では北が日本にミサイルを撃ったら、迎撃漏れのミサイルで、20万人～100万人ほどの犠牲が出ると言われています
北朝鮮より遥かに進んだ中国のミサイルでなぜ平気と思えるんですか？
>軍備に物凄く金はかけているかもしれないけど、大量の赤子を相手に
>しているようなものです。
こういうことを書く意図はなんですか？ www.youtube.com/watch?v=EA5-JAO-jxU >>800
だいたいにして中国は怖くて本土にミサイル撃てないでしょう
日米安保条約が機能するかしないかをここで言い合っているのと同様に
中国でも日米安保が機能するかしないかを言い合っているんですよ
万が一機能したら、中国は壊滅ですよ
リスクを侵してまで本土に撃ちますか？
あなたは勘違いしている
日米安保条約を現実に結んでいるだけで脅威なんですよ
中国は手出しができない
これで危機管理達成
機能する機能しない以前の問題です >>802
中国は
日本の国力を削り
中国の国力上げ
アメリカとのパイプ強化
この方向で進めていく未来は想定出来ますよね？
今現在、事実として進んでます
20年後はどうなってますか？
改憲派は明日、明後日の話をしてるんじゃないですよ。
その時になって慌てても付け焼き刃にしかなたないのです。 何度も書きます
日米同盟が良好な今のうちに
アメリカから敵地、的基地攻撃オペレーションを教わるべきです。
もちろん自衛隊はそういう兵器揃えてそういう部隊を新設しなくては始まりません。
その前に憲法改正して交戦権を獲得して普通の当たり前の国になりましょう >>802
>あなたは勘違いしている
どのレスが勘違いしていますか？
あなたは今のところおかしなことを書いていないので、
勘違いしている部分がどこかはっきりと知りたい
>日米安保条約を現実に結んでいるだけで脅威なんですよ
別にそれを否定しませんよ
中国はその状況を覆そうとはしていますが 地対地ミサイルはそこ狙われるので
人口密度高い日本は民間人が捲き込まれます。
海軍と空軍の打撃軍が良いですね。 中国のテクノロジーを馬鹿にしてますが10年後20年後も
日本がどれだけテクノロジーの差をつけれますか？
サイバー部隊なら現時点で日本は遅れてますし
中国は宇宙兵器、武装人工衛星をやがて打ち上げる予定です。
日本が護憲のままなら将来は
軍事テクノロジーでさえ大きく遅れをとる危惧してます >>806
だから日本が怖くて撃てないよ
リスクあるから
日米安保が現実的に結ばれている
無用な心配はいらないから >>808
日本が護憲のまま
10年後
20年後
30年後
どうなってますか？という話してます
明日は仕掛けてこないのは私も思います。
アメリカは50年前から
もう９条は直せばどうですか？
と言ってるのに日本人がやらなかっただけです。
もう問題の先送りは我々の世代でやめませんか？ >>805
北朝鮮のミサイルですら全弾迎撃が難しい状態で？
アメリカの試算では北が日本にミサイルを撃ったら、
迎撃漏れのミサイルで、20万人～100万人ほどの犠牲が出ると言われています
日本にミサイルを撃ったらというけど、撃たないから
そこを勘違いしないでという事
余計な不安というか、嘘で煽るのは良くないよ
撃ったら北も中国も壊滅させられるリスクがあるから
日米安保条約が現実に結ばれている
何されるかが未知数だから怖いよね >>808
さっきあなたは変なことは書いていないと言ったばかりだが、もう崩れ始めた てか、今現実は、俺の言ってる通りになってるじゃん
中国はミサイル撃って来てないよ
撃ったらとか、超現実離れした妄想は止して欲しい
まともな議論にならない
それでもやりたければSF版へどうぞ >>810
>日本にミサイルを撃ったらというけど、撃たないから
>そこを勘違いしないでという事
ありがとう
そこですか
ここはミサイルの迎撃能力の話だったので、そこだけ抜き出して書いたが、アメリカが北朝鮮に攻撃を仕掛けて、その反撃としてミサイルを飛ばした場合の試算だ
北朝鮮も馬鹿じゃないから、簡単には自分からミサイルを撃たないだろうけど、
>余計な不安というか、嘘で煽るのは良くないよ
嘘で煽ったりはしていないぞ >>809
よーやく、分かってきたようだけど
俺は30年後の話を今の今しないで
日本はまだまだ護憲で経済発展で良いと思う
自民党宏池会路線をも言う少しやってみたら
防衛費よりも教育や福祉や経済分野に投資した方が良いってば
ぎりぎりまで無駄な投資は控えようよ
という感じ
どうせ、中国も北も壊滅するかもしれないリスクは侵してこないから
彼らにとっても不安なんだよ。日米安保が機能するかもしれないでしょ >>815
あなたが近視眼的な視野でも
世界は中長期戦略で動いてます。
それに改憲したら経済発展しない
護憲なら経済発展という
バカげた話はやめませんか？
軍事テクノロジーは科学の発展
国内産業の活性化
外交力強化
経済効果あります。
日本は自国で開発生産する能力ありますので
後進国のような兵器全て輸入する国とは違います。 なので日本冷戦時代も
軍事に力入れてたら
航空機技術がこれだけ遅れて無かったと思います。
今頃は日本製のジャンボ旅客機が普通に運航されてたんじゃないですか 改憲は経済発展する要素有っても
護憲で何の発展する要素ありなすか？
冷戦時代の貯金をムシリ盗られてきたんでしょうが。
護憲は国の消滅への道だと言われてます。 ９条が根本にある要因での法制のもと
日本の電気メーカーがボロボロむしられてるじゃないですか
お金も技術もムシリ盗られて
まだ護憲が経済発展とか
本気で言ってるんですか 憲法９条という滑稽な体制のもと
日本は経済発展できたのは
冷戦時代のアメリカの保護
アメリカの対日政策のおかででしょうが！
もう冷戦は終わって30年ですよ。
本当に日本人てのはどうして井の中の蛙なんだ! 大阪維新の口だけ嘘八百or暴言集
【現職議員】
・片山虎之助「九州熊本大地震は大阪維新の会にとりとても良いタイミング」
・橋下徹「皆さんは国民に命令する立場になった」（12年４月２日、新規採用職員に対し）
「秋の陣は死力を尽くして闘って、大阪市役所をぶっつぶす。局長、部長、課長みんなクビ」⇒口先だけで実現せず
・松井一郎「民進党の江田憲司は痴呆症の症状が見受けられる」
・足立康史「小選挙区で落選したら比例枠返上」⇒ 比例復活し現職
・丸山穂高 酒に酔い東京都内の路上で一般男性と口論手に噛みつき警察に事情聴取
【出馬落選者】
・長谷川豊「国から金貰って治療している全国の人工透析患者は全員死ねばいいのに」
【出馬候補者】
・堀江貴文 ライブドア事件で懲役2年6ヶ月の実刑判決、2011年長野刑務所へ収監
・辛坊治郎 自民・故中川昭一自殺しろ発言やイラク人質税金問題で批判(後に自身がヨット遭難で自衛隊を出動させる) 改憲で国が発展する？ｗｗｗ
基地外脳がABEを支えているんだなWWWW
いよいい終わりだなｗｗｗｗｗｗ 所信表明ｗで北の脅威があーｗｗ防衛２００％ｗｗｗｗ
のあいだに、中国はちゃっかり北に特使送り込んでいるｗｗｗｗ
これじゃあｗかえってくるもんもかえってこないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おいおい論理破綻ま～だ一人で発狂してたのかよ
＞819 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 21:35:03.37 ID:cQd7sbUF
９条が根本にある要因での法制のもと
日本の電気メーカーがボロボロむしられてるじゃないですか
お金も技術もムシリ盗られて
まだ護憲が経済発展とか
本気で言ってるんですか
9条に要因なくね？？？？自由経済で気に入らなけりゃ侵略戦争すんのか？妄言 頭の病院お前だろ(爆笑)
生き恥虚言癖 さっさくたばっとけよ自爆クソニダ
820 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 21:38:54.16 ID:cQd7sbUF ロムってたけど、護憲のやつ苦しくなると議論避けて煽りしかしなくなるな。 馬鹿ｗ 議論もへったくりもねーだろ
相手は、核保有、再軍議強化、周辺国武力威圧の３権擁立しかねーんだもん 世界の脅威は似非共産独裁国家である
自国民を奴隷管理して人民大会では
「中国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」と宣言した
トランプに対して「太平洋を半分こにしよう」と言った
日本には中国兵が侵略してくる、子を産める女以外は全員虐殺皆殺し
強姦して中国兵の子を産ませる 日本国と日本人は消滅する。 じっさい人民解放軍の若手は糞ぐらいビビッて使い物にならないｗｗｗ
とくに２０、３０台はまともな戦争できないだろう？ｗｗｗｗ
生活苦の荒くれ漁船団のがよほど勇敢だよｗｗｗｗｗ 829
中国独裁国家の権力が解らぬのか
国民は奴隷だ独裁者の命令で若者兵は
どんな事でもするのだぞ
戦略の無い日本を作ったのはお前らだ 消滅するのみだ 日本が武力圧力どころか核兵器圧力受けれるのに
不思議な感覚だよね なんでそんなことわかるん？中国軍の将校か何かですか？ 中国似非共産独裁党首は世界中を奴隷にする
この戦略がある人民大会で宣言している バカでかいだけで自分が偉そうに言うほど歴史に学ばない哀れな国家だよ
今の世の中でｗそれが本当であればその前に自滅するよ
人間などそんなもんだ、脳みそや内部の器官、体内細菌やら免疫機構で腐り果てるよｗｗｗ
しかし北の腸内環境はひどかったな
中国の地方もひどいらしいな
だからアレだけ農薬まみれにした野菜を日本に売りつけるはずだｗｗｗｗｗ >>827
議論いらないんなら来なくていいんじゃないの？なんで来るの？ロビー活動なの？ そもそも護憲のメリットなど何も無いんだよ。
世界でこんなアホ憲法は日本だけ。
そんな素晴らしいものなか世界中が実施している。 825名無しさん＠３周年2017/11/18(土) 23:33:58.25ID:Y5SAr6BC>>826
ロムってたけど、護憲のやつ苦しくなると議論避けて煽りしかしなくなるな。
826名無しさん＠３周年2017/11/18(土) 23:38:05.39ID:tgSF1Wu3
>>825
そんな感じです
残念だけどね
835名無しさん＠３周年2017/11/19(日) 00:16:42.89ID:U8OWKyVi
>>827
議論いらないんなら来なくていいんじゃないの？なんで来るの？ロビー活動なの？
おいおいまーたLINEのカルト仲間かよ 日本語分からないROM(失笑) 苦しいのお前らじゃん おいおいログ流し論理破綻ボコられてま～だ一人で発狂してたのかよ
＞819 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 21:35:03.37 ID:cQd7sbUF
９条が根本にある要因での法制のもと
日本の電気メーカーがボロボロむしられてるじゃないですか
お金も技術もムシリ盗られて
まだ護憲が経済発展とか
本気で言ってるんですか
9条に要因なくね？？？？自由経済で気に入らなけりゃ侵略戦争すんのか？妄言 頭の病院お前だろ(爆笑)
生き恥虚言癖 さっさくたばっとけよ自爆クソニダ
820 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 21:38:54.16 ID:cQd7sbUF 自国の防衛を他国に委ねる
他力本願が護憲の国防(笑)
ニュースを見ても
憲法改正に慎重な意見が公明で出ていると。
何に対して慎重になるのかと思いきや
公明党の平和政党の看板に傷つくと。
平和の意味分かってない。
平和って不戦ではない
戦って勝ち取るものだろ
アメリカという他国に委ねて責任放棄しているだけだろ。
アメリカもアメリカの都合が有るんだろ。
お前がアメリカ議会を動かせるとでも言うのかい？
カルト宗教政党さん。 お前ら護憲がアメリカ議会を動かせる力有るなら良いんだよ？
ところがアメリカ議会に影響を与える事が出来るのは
在米中国人の方だよ。
こんな無責任で力無い奴が
何で政治家になりたかったの？ 英語で交渉も出来ん政治家が
国防をアメリカに頼る。
変な国だと思わんか？(笑) ソースもなしに破綻自論わめいて 発狂し始めましたよ？(失笑)
論点すり替えしてんじゃねえよオオム返し 聞かれた事に答えろよクズニダ FTQzDGXF で 、アメリカCIA 、NSCでも
冷戦後のアジアの最重要国は中国だと
方針が決定している処
安倍総理の交渉力で時間稼ぎしてもらったのに
その安倍総理の足を引っ張り自分が総理大臣になりたいと。
お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?
国をあんまり舐めんなや！ 本当に醜い本当に
日本の井の中の蛙のチンケなプライドが 護憲の国防の考えなんか
どう考えても破綻している。
ただアメリカにすがり付くだけの国防(笑) >>838
勘違いした平和憲法の理念が根底にあるから
スパイ防止法など性善説の無能の法整備でやるから家電メーカーがムシリ盗られたんだよ。
根底にあるのが９条だ
広義な意味で日本が骨抜きにされたんだ。 ＞国をあんまり舐めんなや！
397改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 07:55:35.41ID:h1oKX3kS>>401
捏造でっち上げて
レッテル貼って
罵倒
拡散
----------
おや？罵倒はおよろしくないんじゃありませんでしたか？ また発狂また自爆ですか！(失笑) そのカルト宗教の公明党が
護憲が平和の看板だと(笑)
こんなアホな勘違いさせるのも
国民がそうだからだよ。
アメリカの都合もお構い無しに
私を見捨てないでとすがり付く国防の国に未来があると思えますか？ 何度も書きます
アメリカはアメリカの都合が有るだろ
日本にも日本の都合があるように。
だからアメリカにすがり付くだけの国防なんか出来る筈無いんです。
日米同盟はお互いメリット一致する部分だけ共有するで良いんだよ
アメリカ軍基地なんて世界150ヵ国以上有るんだよ
どこの国もそういう付き合い方だ。 公明はバックの草加が中共とも関わりあるから、中共に遠慮してんだろな。どこの国の政党かと言いたいね。 創価公明の話なんか誰も聞いてねえよ発狂 ログ流してねえで答えろよ論理破綻
＞819 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 21:35:03.37 ID:cQd7sbUF
９条が根本にある要因での法制のもと
日本の電気メーカーがボロボロむしられてるじゃないですか
お金も技術もムシリ盗られて
まだ護憲が経済発展とか
本気で言ってるんですか
9条に要因なくね？？？？自由経済で気に入らなけりゃ侵略戦争すんのか？妄言 頭の病院お前だろ(爆笑)
生き恥虚言癖 さっさくたばっとけよ自爆クソニダ
820 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 21:38:54.16 ID:cQd7sbUF アメリカはモンロー主義からいきなり内向きになった過去もあるしな。
やはり自前で防衛する姿勢が基本じゃないといかんよな。その上で単独では不十分な所を同盟の力で補うのがスジだよ。 アメリカ国民にしたら
アメリカ軍基地なんて世界各地150ヵ国以上有るのに
日本の争いごとの為にアメリカの都合お構い無しに助けてくれ!って
オイオイってならんか？
じゃ日本はその争いごとで前に立って
先ずやるんだろうな？
と思えばぜーんぶアメリカがやるもんだと思っていやがるw
情けない国だ。 >>852
公明の話したのは俺で、憲法改正さんじゃないんだけど。
焦って混乱してるのか？ で、でもそういわれましても我が国には９条というものがありましてね
だったら、んなもんとっとと変えてくれや!こっちみんなジャップがw
と、こんな気持ちになってるんですよ。
マジで本当です。 855←御都合まーた当てこすりの誤魔化しかよ
情けないのはひたすら世論誘導してるお前だろ
周りからどう見られてるか言われないと分からないのか
次々に崩れる論拠に周りからお前の言ってる事には
「何の根拠もなければ」「何も言う資格がない」
って言われてんだよ
分かったかい？ 発狂妄言クソニダ >>853
21世紀のモンロー主義が中国に変わったんだよね
19世紀でアメリカがカリブ海から欧州勢を追い出したように
今度は中国が西太平洋からアメリカを追い出そうとしてます。 相手の立場？何に気を使う必要があるんだ 普通尊重するなら筋が通ってるかの”論拠”だろ
そんじゃ何の論拠も根拠もなく改憲への世論誘導してましたって事か？
随分ハデな自爆だな 恥知らず息吐くように嘘妄言だからな 首でも吊ってろよクゾニダ このように日本のゴケン政治家の言い分なんて筋も通ってないのです
平和を掲げてアメリカを傭兵扱いして
けしかけようとしてるんですから
本当に不戦を誓うならガンジーのようにするのが筋だろ。
アメリカをけしかけようとしてる
弱い老人が ヤクザの若い衆に殺人依頼しているのとどこが違う? 改憲派はウソっぱちのゴケン平和主義じゃ
もう国は持たないと考えています。 弱い老人「日本」がヤクザの若い衆「アメリカ」に殺人依頼を
土下座しながらお金差し出してお願いして。
直接手を下さないから平和主義なんですかを ここの護憲の奴のわけわからんブーメランな批判してる発狂ぶり見れば護憲じゃもう無理だって感じるわw そのヤクザに足下見られてバカにされて
日本が未来もこんな情けない国のままで良いんですか？
９条の何が立派なのか説明してくれ。 しどろもどろでどーした破綻してるぞ？ どした言語障害か？
「そうだ！質問には質問で返せばいい！」とか思いついたのか低脳
”何の論拠も根拠もなく改憲への世論誘導してましたって事”説明でもしてみろよ
お前が破綻した論拠の説明バックレてるだけだろ？↓
865改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 02:00:10.10ID:FTQzDGXF
U8OWKyVi←ハッタリ仲間か？日本語読めない奴(失笑)
仲良くくたばっとけよ クソニダ共 どう見ても改憲反対の方がシナとか北の可能性大なのにクソニダとか煽ってて草w
ずっと改憲さんに論破されっぱなしやんw
煽ってないで議論すればいいのに。逃げてるのはそっちじゃん。 僕「日本」は平和主義です。
弱い老人「日本」がヤクザ「アメリカ」に土下座しながらお金差し出して殺人依頼をしてます。
これが憲法９条な。
一番、軽蔑される行為じゃないのかい？ 改憲さん(失笑)
370からログでも読んでろよ
邪魔なんだよ日本語読めない必死クソニダ くたばっとけよカス U8OWKyVi 本当に平和主義を掲げるなら
まだ自衛隊も米軍基地も無くせという共産党の方が筋としては有るんだよ。
まあこんなただの亡国だから論外だがな。
平和主義を掲げておいて
弱い老人「日本」がヤクザ「アメリカ」に土下座しながらお金差し出して殺人依頼している
こんなもん平和主義と言えるか？
じゃ９条なんて下らないものやめませんか？
何がこんなものが日本の為になるのか
きちんと説明出来る奴いるか？ よく分からないな？？？？(苦笑)
そんじゃ9条改憲で日本は武装してアメリカと共謀共犯で殺人するって事？
それが正しい道という訳？
・・・・お前何処まで頭悪いんだ？(爆笑)
いいから回線切って吊っとけよ自爆クソニダ >>871
それで良いんだよ
平和って侵略者に戦って勝ち取るものなんだよ。
９条に書いてある事自体が国としてあり得ん訳。
世界的でこんなアホ憲法やってる国は日本だけだ。 スマホは誤字多くなるな
誤字になるのは俺が悪いんだが
そんな部分にしか突っ込めないのも
ゴケンなw さっきから護憲の奴のまともに議論できてないよな。
適当に相手中傷してタヒっとけみたいなことを言ってるだけ。これじゃ賛同は得られないのも当然だw 闇雲な殺人依頼がいい訳ないだろ 侵略者なんて何処にも書いてなかったぞ？
第一、9条には日米協定の文言なんて一言も書いてないだろーがよ
すり替え論で引っ掛けたつもりか 四六時中そんなだな自爆詐欺野郎は
ゴリ押しすり替え無理あり過ぎんだろ居直ってんじゃねえよ くたばれ自爆クズニダ いじめられっ子が平和を手に入れる
話と同じでしょ。
ボクシングや空手身に付けて実戦レベルになったら
イジメなくなり平和が訪れたと。
いじめられっ子が、別のイジメっ子に土下座してお金差し出してアイツやっつけて下さいとやっても
俺アイツと仲悪くなりたくねーんだよ!
と怒鳴られましたと(笑)
まさに日米中にそっくり だからねこんな情けない国した
これからもこんな情けない国のままにしたい
痛い痛いゴケン政治家は国会から去れ 何か言ったかゴミ？お前がこの世の中から消えればいいだよ
9条に日米同盟の明記あったか？嘘つくんじゃねえよ
ミジメに論破されまくってるゴミクズが必死に妄言クソ連投
論拠崩れてんのにな～に言い直してんだよ粘着工作 のたれとけよクソニダ >>878
頭悪いなレス数だけは多いけど
だからな９条なんてアホ憲法
アメリカに土下座しながらお金差し出して殺人依頼しないと国が持たないってことだろ。
つまりは９条に書いてある事自体が
破綻している訳。 少なくとも外国からは
日本の９条を誰からも尊敬されてない訳。
こんなもんやめた方が国益だろうって話です。
中東から親日的が思想有るのは
かつてアメリカとガチで戦った
かつての日本のサムライを尊敬しているだけだぞ。 頭悪いのはお前 論拠も崩れてるのはお前 破綻はお前の頭
自分から言い出した論拠が崩れりゃすぐ逃げ次々言い張りガキの妄言でっち上げ
スレ詰まりに言い張りハッタリ書き込みゃでかい顔出来ると思ってんのか
なし崩しで言い訳してねえで消えろクソニダ FTQzDGXF >>881
本当に我々の世代でこんなバカな憲法９条とおさらばしましょう！
本当は冷戦終了した1989年に改正するべきでした
これ以上問題先送り出来ないですよ。 中国は
日本の国力削り
中国の国力上げ
アメリカとの関係強化
今もしてるし20年後はもっと深刻な状況にしかならないと思う。
９条改正が我が国の子供が生き残る道で有ると確信しています。 >>883
なんとしても今回のチャンスに憲法改正を実現しましょう
護憲派はマスコミを使って、ありとあらゆるイメージ戦略を使って来るはずですが、正論の積み重ねで、護憲派の言っていることが、いかにおかしいか気づかせましょう 国会演説じゃ改憲話はトーンダウン
論議の呼びかけに終わってたなぁクソ安倍
お前ら虚言癖の評判が悪過ぎるからかな？(失笑) >>885
逆にちゃんとした討論番組増やして欲しいですね
まともに議論したらゴケン派に勝ち目は無いと思います。
ただマスコミにどれだけ期待出来るか判らんから
我々も地道に努力の積み上げをするしか無いです。 お前の確信なんて誰も信用してねえよ 正論何処にもねえじゃん？(失笑) しめしめログ流しか？
死に物狂いで流してもズタボロ醜態のログは消えないぞ？にれの説明でもしやがれよ クズ虚言癖
自分で言い出した事だろ前の文読めよ日本語聞き取れないクソニダ(失笑)
固まって逃げたくクセに時間を置いてからまた何食わぬ顔で必死ログ流しかよ
自虐動画どうしたクソ安倍信者 まーだ何にも説明してないよな？
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して政治宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
二枚舌で国民騙し込む連中の復唱をしてお前も世論誘導してる訳だ そんな改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁
イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか？
ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 説明出来なきゃ首でも吊ってろ工作ニダウヨ↓
884改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:11:51.47ID:FTQzDGXF >>888
頭悪いねマジで。
その「仮面の日米同盟」こそ
冷戦時代の幻想から日本人の目を覚ますにありがたい情報です。
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。 イヴァンカさんも携わる後進国の
貧困層の女性起業家の支援も
G20で決まって各国が支援しているものです。
>>888お前は本当に頭悪い。 なんだまーた手当たり次第に嘘すり替え ハッタリかよ
現国防の話だったろお前自慢がてら「ジョイント」とか言ってたじゃねえかよ
動画じゃ「安倍は何にも分かってない」「自民党は何にも分かってない」の連呼だったぞ
「日本語聞き取れません」って言えよ生き恥さらしてんじゃねえよ
殺戮合憲か？9条記載の日米同盟どした？ バカお前だろサンドバック 地道に虚言かクズ死ねよクソニダ↓
889 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21 ID:FTQzDGXF ロムってたけど護憲派の惨敗っぷりがヒデーなw
改憲派に太刀打ち出来てないじゃんw
どのような理由で護憲なんか言うのかと見てたが、どうやらまともな理由が無い
ただの猿シャワーだったって分かったよ早く改憲したいね。 >>891
お前もう消えて良いよw
誰も読む気しないコピペ貼るだけで邪魔なんだよ
イヴァンカの話も知らない情弱がw 仲間呼んでも無理だろ FTQzDGXF
イバンカは勝手な拠出をするなって話なんだよ 日本語読めねえんだろ？低脳
猿テメーだろログも読めないハッタリ首吊って消えろよクソニダ y2S0hbCQ >>894
だから消えろってもうお前ムリ 常に妄想で罵倒しか打ち手が無いじゃんw
読む気しねーーw >>892
俺もピシッと筋が通った護憲派と話をしたいんですが、無い物ねだりかもしれませんね
ただそれでも、不安だからなんとなく護憲派って人に、本当に護憲派が日本のことを思っているのか？って気づいて貰えれば、このスレの価値はあると思います 悔しかったのか？ 妄想と罵倒おまえじゃねえかよ 話違うだろ
日本語ろくに読めないんだろ？言い訳してんじゃねえよ とっとと死ねよ粘着売名クソニダ y2S0hbCQ ついでにれも説明でもしやがれよ？ 地道に虚言癖(失笑)
＞819 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/18(土) 21:35:03.37 ID:cQd7sbUF
９条が根本にある要因での法制のもと
日本の電気メーカーがボロボロむしられてるじゃないですか
お金も技術もムシリ盗られて
まだ護憲が経済発展とか
本気で言ってるんですか
--------------
9条に要因なくね？？？？自由経済で気に入らなけりゃ侵略戦争すんのか？妄言 頭の病気お前だろ(爆笑)
改憲を主張するお前らは諸外国は自由経済で競ってるだけなのに
金品目当てで気に入らない近隣国を武力で脅して侵略戦争を仕掛ける
無法の者の集まりって事なんだな
生き恥虚言癖 さっさくたばっとけよ自爆クソニダ
890改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:40:46.33ID:FTQzDGXF 新公文書館の建設計画案判明 政府、480億円に費用圧縮
政府による新たな国立公文書館の建設計画原案が18日、判明した。
当初最大850億円とした建設費用を約480億円に圧縮し、工期も9年半から約1年短縮した。
多くの国民に足を運んでもらおうと、歴史的公文書の閲覧ができる企画展示の機能も充実させる。
2018年度に具体的な設計に入り、速やかに着工する。政府関係者が明らかにした。
新公文書館は、憲政記念館がある国会前の庭園に建設する。
既存施設では文書収容能力が数年内に限界に達する見込みとなったことに対応。
東京・北の丸公園の本館、茨城県つくば市の分館と合わせ3館体制となる。 >>816
中国見ろよ
都市部以外は貧しいだろ
護憲の元での経済発展、福祉充実と自民党宏池会の取ってきた道は正しいんだよ
安保条約の元
GNP比1%で済んでいる
安保条約が現実に機能して中国は日本に攻めて来られないでいる
無駄な軍備への投資が抑制されていて本当に効率的だ
中国、北朝鮮とは大違い
福祉が遅れた軍事国家北朝鮮のような国になんて住みたくないでろう >>900
それでも国民の50%は改憲派
国民投票までは議論の場に出て、この事繰り返して説明しないとね
護憲派としては議論は多いに結構だ
むしろ主張が出来てありがたい 日本はアメリカやソ連と違って資源がない
日本には石油がないから自民党宏池会は護憲の元での経済発展、福祉充実を推し進めたんだよ
地の利を利用して安保条約を結んだ
自分の国の状況を把握して政策考えないとね
資源がないんだから、知恵絞る必要があるんだよ
軍拡なんてやったら昭和初期の二の舞だよ
中国だって資源が乏しいから、無理して軍備拡張していたせいで今苦しくて地方は飢えている
思うように軍拡できるのはアメリカとロシア
自分たちの国の状況を把握しようね >>900
昔はそれで良かったが、もはやそれだけじゃうまく行かなくなってきた
過去うまく行ったから、ずっとこれでいいというのはおかしいし、思考停止 >>903
今も中国攻めてきてないじゃんよ
無理して軍拡する必要あるのかよ
それだったら、その金を福祉にまわせよ
最低限の年金払えよ
この先、本当に充分な年金もらえるのかよ
頼むよ 何の為の安保だよ？
日本は財政再建半ばなんだよ
今、軍備に無駄遣いするなよ
今まで通り護憲にして軍事費GNP比１％を死守しろ！ 憲法改正 正論
憲法護憲 正論
日本の戦後の繁栄を見ればどれも議論は間違っていない
今時憲法改正しても戦争勝てない 大国と同様の武器が必要
大量殺戮の化学兵器サリン、ソマン、原子爆弾が必要なんだよ。
>>904
攻められる前に攻められないようにするのは当然
攻められてから軍備増強して間に合うのか？ >>908
解決かどうかはわからんが、導入すべきですね >>906
バカは日本の繁栄と言うが
実態は借金漬けの国家債務１６００兆円
返済不能 国家破綻
７０年前のアメリカ製の糞民主主義で
徹底的に日本自滅を組み入れた憲法だ
これも解らぬ知恵遅れも洗脳した
アメリカ人は日本人は１２歳だと言っていた通り
馬鹿にされた それも解らぬ大馬鹿目覚めろドアホ日本人よ 二本国家破綻 無政府状態に乗じて
中国兵が日本侵略 アメリカさん助けてええ と言えども
アメリカ兵は拒否 中国兵が子を産める女以外の全員虐殺皆殺し
中国兵は強姦して子を産ませる、日本は消える
同様の手口で 中国は世界制覇し 地球上は中国一色となる
似非共産独裁党一味は 世界中を奴隷にして安泰となる >>907
だから安保条約が機能していて中国は手も足も出せないでいるじゃん
これが外交力というものだろう >>912
正確に言うと、機能しているかどうかは分類して考える必要がある
1.抑止力が働くこと
2.実際にアメリカ軍が戦争時に守ること
1.は現状機能している
2.は確認できていない
もちろん2.が確認できる事態は避けるべき
大事なのはこの先どうなるか
中国はアメリカがアジアに手を出せなくなる様な戦略をとっている
もちろんその戦略が成功するか失敗するかわからない
だが、国家の安全保障を考える時は、悪い場合も想定しておかなければならない
今日決めて明日から独自で万全な状態になる訳ではない
万全な体制にするのは時間がかかる
別に憲法を改正して、独自に国を守る方針にしても、日米安保を破棄する訳でもない
備えておくのは大事なこと 「原発事故は起こりません」と、対策を行っていなかったから、実際に原発事故が起こった
日本人は既に学習している >>912
あんたは知恵遅れの引き籠り中学生と見た 発達障碍児だ
なぜ安保条約があるのか 日本を護るためですってか？
アメリカの武器輸出の為です、中国、北朝鮮はアメリカと通じていいます
北朝鮮にロケットを飛ばさせて 危険な状態を作りアメリカは武器輸出
３兆円、トランプはアメリカで日本が武器を買って売れて武器製造業の
活性化をしてくれたと話していますぞ >>914
そうです、「中国は侵略してきません」と対策をしなかった
責任は国民にあります。
中国兵は必ず侵略してきます 人民大会の宣言は
「中国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」
此れでも解らぬアホ日本人 ドアホです ついに本音「国家による殺人は違法ではない」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171119-00000001-pseven-cn 妄想は止して現実を見ろよ
今中国が攻めてきてるのか？
抑止力が機能してるだろ
国家予算というのは限られているんだよ
現状に照らし合わせて無駄のないように使わないとな
無駄な二重保険は裂けたいよね
充分な年金は払うべき てか、海上自衛隊の実力は世界第４位だし
今も備えを怠っているわけでもないだろう >>918
引き籠りの中学生よ現実をよく見て考えろよ
似非共産独裁中国は 共産党が独裁で中国国民は奴隷だぞ
独裁党首は常に命の危険もある 絶対権力の下に行動する
例えばお前が独裁党首だったら民主化されたら死刑だぞ
世界を一気に制覇しないと家族諸共全員死刑だぞ
経営者がぺタルを踏んだら止められない死ぬまでと一緒だ
世界を中国似非共産独裁党が制覇して安泰を計る
人民大会で宣言している 馬鹿は幸せ者よ 殺されるまで解らぬからな >>919
まもなく世界一の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻だ
選挙でこの解決方法も話題にもしない 手立てがないから
名案がない与党も 野党も知らんふり
それと海軍だけが戦争するのか、日本人の中にも反日工作員がいるぞ
国家破綻すれば公務員、自衛隊も給料無し 俺を無政府状態と言うのだぞ
引き籠りよ日本国民の為になろうとするなら 能あるものは知恵を出せ
体力のあるものは労働力だせ、無能な者は黙って去れ >>918
>>919
>>920
>>921
あとは有権者の判断だ
これらを読んで見て
判断してもらいましょう！ 日本の国家予算は単年度予算
改憲派は共産圏の何ケ年計画と勘違いしてないか
今の今必要なものが予算化されるんだよ
取り分け、安保条約が機能している今、敵基地攻撃とか考えなくとも良いよ >>925
発達障碍児の知恵遅れは目先しか考えないだろ
日本国の戦略的展望を拒否する 知恵遅れ野党
既に中国は似非共産独裁党首が
「中国は世界一の軍事大国になり世界を制覇する」と宣言している
日本侵略は間もなく 太平洋の資源確保のためだ
中国兵は日本の子を産める女以外は虐殺皆殺し
中国兵は強姦して子を産ませる 日本は地球上から消える >>925
何度も言いますが
日本が護憲のまま
10年後
20年後
30年後
どうなってますか？という話してます
明日は仕掛けてこないのは私も思います。
アメリカは50年前から
もう９条は直せばどうですか？
と言ってるのに日本人がやらなかっただけです。
もう問題の先送りは我々の世代でやめませんか？ >>925
安保条約は何年まで有効に機能するんですか？
機能しなくなったとはっきりしてから、対処して間に合うんですか？ >>925
中国は
日本の国力を削り
中国の国力上げ
アメリカとの関係強化する
この事実起きてる方向で
日本が護憲のまま
10年後
20年後
30年後
どうなってますか？という話してます
護憲のままで生き残れない
しかもあなたは未来を無視すると発言しました
だったら語る資格が無いです
今の自分さえ良ければ良いんでしょ？ 今、生まれたばかりの赤ちゃんが二十歳になる頃の日本を創るのは
我々の使命じゃないんですか？
↓あなたから投票権を剥奪したいです
815 名無しさん＠３周年 2017/11/18(土) 20:35:36.63 ID:eoJMvhZt
>>809
よーやく、分かってきたようだけど
俺は30年後の話を今の今しないで >>927
ちなみに俺は、もっと短い期間で日米安保の有効性が損なわれると考えています
今からちょうど3年前の2014年、アメリカの議会は公式文書を発表しています
米中経済安全保障調査委員会は、
「日本は中国の脅威にさらされているが、アメリカは日本を危機から守り、
救い出す力を失いつつある」と、公式の文書で発表しました
近い将来日米安保が効かなくなると言いましたが、3年前の発表なので、
実は現在既に失われているという可能性すらあります
そこまで行っていなくても、効力が切れる状況を想定して国の安全保障を
考えないといけないですね 中国は世界一の軍事大国になり世界を制覇する
アメリカなど眼中にない、今は輸出でアメリカを搾り取る
アメリカは糞民主主義で国家はまとまらなくなる
今、兵士には多額の給料と辞めた後の年金を支払っている
兵隊になるものも低能児ばかりでヘリ飛ばせば落ちる
アメリカ大統領はこれを見据えてＡＩ軍隊を進化させる
中国は国民を奴隷にして独裁を計る 世界各国を侵略して
子を産める女以外は虐殺 強姦して中国兵の子を産ませる 世界制覇戦略がある スレも2つ目ですが、初めってから今まで、終始改憲派がこのスレの
航空優位を保ち、一度も譲ったことはありませんね
護憲派の方々ももっと論理的な話をして欲しいところです
別に議論に勝つことが目的ではありませんので、護憲派もぜひ航空優位を
奪うような論理的な発言をよろしくお願いします
難しいことでなくてもいいのです
改憲派も勉強になりますし、ともに日本の将来のことを考えましょう >>900
>無駄な軍備への投資が抑制されていて本当に効率的だ
無駄だらけですよ護憲の防衛は。
野球でいうと
同じ予算１００万円あったら
普通のチームはバットとグローブ買いますが
日本はグローブしか買わない。
だからイギリスと同じ予算かけても
その実力は遠く及びません
攻撃力０だから。
無駄なお金の使い方してますね
我々の税金で。
こんなまま２０年後もこれで良いですか？ じゃ今までグローブしか無い野球選手がバット急に持ったからって
一流の打撃出来ますか？
練習、訓練してノウハウを積み上げなければ無理でしょ
だから改憲は今なんですよ。 スレも2つ目ですが、初めってから今まで、終始改憲派がこのスレの
航空優位を保ち、一度も譲ったことはありませんね
護憲派の方々ももっと論理的な話をして欲しいところです
別に議論に勝つことが目的ではありませんので、護憲派もぜひ航空優位を
奪うような論理的な発言をよろしくお願いします
難しいことでなくてもいいのです
改憲派も勉強になりますし、ともに日本の将来のことを考えましょう 日本人による日本国民の為の憲法を早く作ろ
憲法９条２項がドウノコウノじゃねえだろうよ
バカは日本から去れ >>936
優位だったら50%50%になってないだろう
無駄遣いをしたくない人とそうでない人の違いだ
護憲派と改憲派は合わないことになっているんだよ
平行線は続く >>900
巡航ミサイルとICBMの違い解りますか？
巡航ミサイルは飛行機(神風特攻隊の)の無人版ですが
ICBMはロフテッド起動に撃ちます
宇宙空間まで打ち上げてから
大気圏外から垂直にマッハ10で落ちてきます
こんなの迎撃ミサイルどんだけ命中すると思いますか？
しかも複数同時に撃ちますよ
守備だけじゃ防ぐのは無理なんですわ。 >>940
無知で冷戦時代の脳ミソの人の割合でしょう
正しく現実みたら日本人なら改憲。
反日国なら護憲となります。
事実、中国、韓国は日本ゴケン勢力を全力応援してます。 >>940
>無駄使い
何度教えても学習しないね冷戦オジサンですか？
無駄だらけですよ護憲の防衛は。
野球でいうと
同じ予算１００万円あったら
普通のチームはバットとグローブ買いますが
日本はグローブしか買わない。
だからイギリスと同じ予算かけても
その実力は遠く及びません
攻撃力０だから。
無駄なお金の使い方してますね
我々の税金で。
こんなまま２０年後もこれで良いですか？ >>931
そうなんです。
だからアメリカは米中関係を深めた方が
経済的にも“アメリカの"安定保証に有利という結論が出たのです。
事実、米民主党は親中派で
オバマ大統領就任時は露骨にその色を出してました。
今、時間稼ぎ出来ても
既に構造的にこの流れになってます
安倍総理&トランプは永遠に続きません。特にトランプは異端児扱いです。
一方でアメリカが安保破棄して
出ていくことも無いですが
米中戦争起こしてまで日本の後押しする事も“無い"ですよ。
だからアメリカとしてもアメリカ軍はいますが
日本は自分で守れるようにしてくださいということ。 x安定保証
◯安全保障
直すべき誤字は直しますね。
どうでも良いやと思うのは放置しますが
すみません本当に誤字多くて。
スマホはやりにくいです。 我々日本人はトランプ大統領に投票権無いですからね。
中国共産党は凄くて
在米中国人がアメリカ社会でも影響力高めてますね。
もっとも日本社会でもやっていて
政治、マスコミに食い込んでいて
ゴケンを指示してますが(笑) >>940
このスレの航空優位と世間の50%50%を一緒くたに考えるところが、
護憲派の論理的思考力で残念なところ
まあ正直論理的思考力がそこそこあれば、改憲派になるんじゃないかと
思っている次第ですがね >>944
妄想厳禁でお願い致します。
あなたのオナニーになんて付き合ってられない
有りもしない想像君はＳＦ版で >>946
中国共産党マンセー
がウザい
そんなに共産圏を持ち上げるなよ >>948
自衛隊の敵地、敵基地打撃能力は０です。
イギリスと全く違います。
変な喧伝動画に騙されてるだけですよ
自衛隊の都合悪い場面の想定無し。 >>952
打撃
軍司用語ですよ
お勉強してください >>953
総合力で差はないよ
防衛力は桁外れにあるから
攻撃力ないから能力ないという考え方が間違い
攻撃力あるフランスより海上自衛隊の方が戦闘能力あるし国際的にそう評価されてるし ９条廃止が正しいことは明らかなんだ。
そして、それがわかってるとても人は少ない、とても少ないというとな
んかすごく優秀な人々であるかのように聞こえるがそんなことはない。
９条を廃止すべきというようなことは普通に考えたらわかることだ。
この国の戦争アレルギーの平和ボケした馬鹿な国民が腐るほどいる
からそうなっているのだ。
まぁ、９条改正なんか少数派で国民投票で否決されるからさ・・・
ホント憂鬱になるよ。 あり得ません
中国が日本に攻めてくる事は
ミリオタの俺が断言します
日本と中国の海軍力は違いすぎます
中国は大大損害を被ります
中国はだから、南シナ海の方へ行ってるのです
http://www.youtube.com/watch?v=cU1OPk6Dmx0
なぜ、日本の自衛隊がアメリカ、ロシアに次いで世界第三位なのかというと
簡単な事です 経済力があるからです
憲法第９条の効力で経済繁栄しているからです
憲法第９条を改正したら、数年で日本は海軍力世界第三位の座から転がり落ちます
間違いありません
憲法第９条は国防力の糧です ★占領典憲無效理由
理由１ 改正限界超越による無效
理由２ 「陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約」違反
理由３ 軍事占領下における帝國憲法と正統典範の改正の無效性
理由４ 帝國憲法第７５條違反
理由５ 憲法・典範の改正義務の不存在
理由６ 法的連續性の保障聲明違反
理由７ 根本規範堅持の宣明
理由８ 憲法改正發議權の侵礙
理由９ 「帝國憲法發布敕語」違反
理由１０ 政治的意志形成の瑕疵
理由１１ 改正條項の不明確性
理由１２ 帝國議會審議手續の重大な瑕疵 >>959
そう、経済力が基本なんだよな
金の無い北朝鮮の未熟な軍隊見ればわかるよ
戦後、北朝鮮のような間違えをしないで経済優先にして来た結果だよ 無知な知恵遅れは 中国が攻めてくることは無いと言う
奴等は反日工作員 中国の手下です
原発は絶対安全ですと言って 大事故を起こした
中国が侵略してくる要素は
１、「世界一の軍事大国になって世界制覇する」人民大会の宣言です
２、似非共産独裁政権は外国に視線統一して国民の内政批判をかわす
３、日本国を取れば太平洋の資源を我が物にする
日本侵略し 子を産める女以外は虐殺皆殺し 中国兵に強姦され子を産まされる
日本は地球上から消える 目覚めろ寝坊助日本国民よ 反日工作員に騙されるな 中国が攻めて来ると言ってる改憲派に質問
いつの事言ってるの？
それともか単なる妄想？ これだけ万全な備えのある国に攻めてなんて来られないよ >>964
>中国が攻めて来ると言ってる改憲派に質問
>いつの事言ってるの？
これはROMってる人もびっくりの質問ですね
実力派で有名な習近平国家主席が、例えば何年後の何月何日に日本に対して宣戦布告する予定ですっていう風に事前予告すると本気で考えているんですか？
そんな程度の認識しか持っていない人が、国防を語るとは
いえ、語るのは自由ですがね
オフサイド知らなくてもサッカーを語れますもんね
ただしそれだけでは面白くないので、中国海軍が目標として言っていることを書きます
2010年 第一列島線完成
もっとも対日本だけでなく、大幅に遅れています
2020年 第二列島線完成
その他、アメリカと太平洋を2分しようとか、覇権を目指す発言も堂々としています
第一列島線と第二列島線の地図は面白いので、ぜひご覧ください 尖閣とかしょっちゅうシナの海警とかきてんじゃん。
そういうのが更に出張って来る可能性があるから、シナが攻めて来ないという主張は妄想か騙しにすぎない。 シナの海景ごときでビビる右翼ｗｗｗ
どれだけ珍ぽ萎縮して金玉ちいせえんだよ情けない ビビるとかビビらないとかそういう話じゃないんだよな。領海侵入を繰り返し、当該水域を自国領と嘯いている事態に対応するのは国家として当たり前のことなのに。
この問題に置いてイミフなシナ擁護することから、護憲の連中にシナポチがいることはまたしても明白になったなw じだい錯誤の馬鹿国家をもっとさらせば良い話だｗｗｗ
無駄に海保や自衛官をストレスにさらすな？ｗｗｗｗ
自殺や事故死率がさらに増えるぞ？ｗｗｗｗｗ 無駄にストレスに晒すなって言うのならシナ政府に言うべきでは？
まぁシナポチくんだから言えないんだろうがw でもさー、この護憲の人本当に護憲なのかねぇ？w
なんか改憲派の一部が護憲のフリして、護憲は狂ってるってロム勢に思わせようとしてたりしてw 日本人はアメリカ製の糞民主主義憲法に洗脳された馬鹿がいる
日本人は子や孫の将来を考えてみろ
中国人兵に強姦されていいのか
馬鹿は幸せ者だ 殺されるまで解らない
カナダでは中国移民を拒否した
アフリカでは中国村を作り現地人を追い出した 韓国でさえ竹島を独島だと言って侵略している
尖閣諸島も中国のものだと言っている
沖縄も日本に侵略されている中国領だと言っている
北方４島も不可侵条約をソビエトがひったくっている
四面楚歌の日本はどう生きていくのか
日本人による日本国民の新憲法を早く作ろう >>971
こういう言う人道的な言い方で、官邸が生命出してるか？
本来なら政府が言うべきだろ？
領海侵犯やらｗ国益を損なう行為としか言わないだろ？
人命など国家にとっては道具にすぎないのだろうよｗ >>972
どうだろう？
もしそうだとしても、本物か偽物か特定できませんね
解ることは、説得力のある護憲派がまだいないってことだけ 右翼なんか説得も糞もいないだろ？
性悪説で世の中は進み、地獄に向かうだけだからな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 金正恩親分妻の愛人であった叔父を高射砲で粉砕しバラバラ死体を犬に食わせた
妻はジョンウンの妾の子を引き取り我が子として育て妾を粛正した
人間は何をするか解らぬ動物だ
中国兵の日本侵略や虐殺は当たり前の事だろ 今の時代で悲しいかなｗ 単なる基地外で
１００年もこの世にいない、あわれだｗｗｗｗ 改憲に賛成するのは知識有って
将来の日本人の事を思える人だと思う。
護憲というのは自分はゴケンでカタカナ表記で良いと思う
中国、韓国、北朝鮮の都合の良い日本にしたい、その外国の利益でしかないからカタカナ表記のゴケン。 ゴケンの人ついにおかしくなったのかな？意味不明なことしか言わなくなったw >>966
結局、いつ来るかわからないんだろ
妄想だからね 因みに軍事産業は経済活性化に貢献しますよ。
公共事業と同じなので。
後進国のように全部、輸入に頼る場合は経済に効かないが
日本は開発、製造する能力ありますのでね。
また軍需産業の裾野は巨大です
兵器の直接の部品のみならず
納品する自販機の飲料や給食までに及びます。 >>982
いつ来るかなんて解るはずがありませんが
それは前回説明済み
来ることを想定して対応するのが国の安全保障
中国軍は尖閣諸島に日々ちょっかいをかけていて、しかも自衛隊の戦闘機が火器管制レーダーの照射を受ける（先制攻撃とみなされる行為）事件まで起こっている状態で、危険性がないと判断することが妄想 >>864
護憲とか九条の会とか
共産党とかが最近大騒ぎし始めた 中国のスキー客まで
「ここも中国になるでしょう」言ってる
中国似非共産独裁党は間もなく日本に来る
日本の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近しを狙っている
遅くても５年以内にバブル崩壊日本国家破綻とみる
空売りで大儲けを狙っている中国人もいる >>982
そうね。わかってなかった？
がんばって考えてみたけど、これからの数十年で中国が日本を大々的に
軍事的に侵略するというストーリーが見出し難い。
必死で考え抜いて、絶対に100％ないとは、言えないという可能性があると思える
ことが、一つだけあるとしたら、中国の経済がシャレにならないくらい大きく破たんして、
これに対する対処を外に対する侵略で補おうとした場合かな。
中国が周辺諸国に戦端を開いて、それを日本まで拡大するというストーリーみたいな。
それにしても、日本単体での軍事力を見ても、日本に負けはしないかもしれないけど、
対日戦線に集中しなければならなくなるし、かなりの被害（下手すると壊滅レベル）の
覚悟しなければならない。あなたの言う通り、当然、米軍も参戦するから、この時点で、
勝算は、ほぼゼロ、それどころか、どうせ既に経済的にダメダメになってうまみも何もなく
なっているんだから、中国を叩き潰すためにさらに米軍は押し込むかもしれない。そうなると、
中国は、分裂するかもね。他の終結もあるかもしれないけど、0.0001％くらいは、こういうこともあるかも。 戦後レジームｗどころか
第二期戦後体制が発動されるんだろ？ｗ >>982
よくよく考えてみなよ。
公共事業と同じだから、経済効果はあります（キリッ、っていうレベルだよ。
いや、字面だけ見ると、間違いではないんだよ。
軍を備えるというのは、正に公共事業なわけで、経済効果のない公共事業と言うのは、
ほぼないわけだから、そりゃあ、経済効果はあるんだよ。当たり前だね。
でも、そうなると、そのレベルの話からかぁ、うーん、ちょっとどっから説明しようか、苦しいとw
で、あまりにアレなんで、ちょっとどっから説明したらいいのか苦しいなと閉口してると。
見ろ、反論できいぞ。僕らは正しいんだ！ってなる人らだよ。
厳しいでしょ。 >>986
中国はベトナムと戦ったが
モンゴルやロシアや
朝鮮とは戦った事がないと思う >>982
いずれにせよ、法学的に見たら憲法9条の改正は、悪くはないよ。
なにせ、文理的に見れば、自衛隊の存在自体がもうギリギリなんだから、
ほぼアウトなのよ。どうにもならん、苦しい。
あなたなら、砂川事件の判決を読んだでしょう。もう、苦しい苦しい。 >>986
中国人にもいろんな考えの人がいるからねぇ。
そういや、昔、中国人が日本の水源地を買いまくってて、
ここにいるような陰謀論者が騒いでたのを思い出した。
そういう土地を買ったからって、そこから湧き出る水を法的に全部自分のもの
にできるわけはないし、事実上それをやろうとしてもそれはそれでコスト的に
見合わないようなことなんだけどね。
結果として、あれは、中国人が中国人相手にやってる詐欺みたいなもんではないか
という結論に達した覚えがある。 自衛隊だけで中国に勝てるとかゴケンは頭がおかしいわ
アメリカでさえ中国と戦争できないという認識なのに
どこまでゴケンはお花畑なんだろうか >>989
経済効果も有るよといっただけですが？
直接的経済効果
・国内産業の活性化 さらに輸出
間接的経済効果
・外交力ＵＰによる有利な交渉
平時においては各国、外交で不利にならないように国防軍有るのに
こんな世界水準の頭さえゴケン派なないという。 おい死にぞこないの虚言癖 まだ何かわめいてたのか さっさと首吊っとけよ ↓動画(爆笑)
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
>>888
頭悪いねマジで。
その「仮面の日米同盟」こそ
冷戦時代の幻想から日本人の目を覚ますにありがたい情報です。
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
891名無しさん＠３周年2017/11/19(日) 03:47:37.36ID:azanqpKP>>893
なんだまーた手当たり次第に嘘すり替え ハッタリかよ
現国防の話だったろお前自慢がてら「ジョイント」とか言ってたじゃねえかよ
動画じゃ「安倍は何にも分かってない」「自民党は何にも分かってない」の連呼だったぞ
「日本語聞き取れません」って言えよ生き恥さらしてんじゃねえよ
殺戮合憲か？9条記載の日米同盟どした？ バカお前だろサンドバック 地道に虚言かクズ死ねよクソニダ↓
995 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 02:04:24.91 ID:PpdSrE0A
----固まって 改憲工作クソニダ無事死亡(笑)---- このスレッドは１０００を超えました。
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