憲法9条改正議論スレ 3

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1名無しさん@3周年2017/11/19(日) 22:20:43.76ID:4I8A1sM0
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/

前々スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/

2名無しさん@3周年2017/11/19(日) 22:22:56.16ID:4I8A1sM0
語り合いましょう

3名無しさん@3周年2017/11/19(日) 22:23:23.29ID:KLkmalCV
193名無しさん@3周年2017/11/17(金) 23:30:24.25ID:aOeo5x5a
保守的、差別的な人ほどIQが低い傾向が明らかに
知能指数(IQ)の高低と保守的・差別的な思想は無縁ではない、そんな研究結果があります。詳細は以下から。

カナダのブロック大学で心理学を研究しているGordon Hodson氏が行った調査によると、1958年3月および1970年4月に生まれた子どもに対し、
10〜11歳時点での知能指数を計測した上で、30または33歳時点でどれだけ保守的な思想や偏見を持っているかを測定したそうです。
調査内容は「母親がフルタイムで働いている家庭は不幸である」「学校は子どもに対し、権威に従うよう教育すべきである」「他の人種と一緒に働きたいと思わない」などの質問に答えさせるもので、
集計した結果、IQの低さと保守的なイデオロギーや差別的な偏見に相関がみられたとのこと。
さらに認知能力が低い人々は、異なる人種とあまり接触しない傾向があることも明らかに。異なる人種間での接触に挑戦することは、お互いの偏見を減らす機会となりますが、認知能力の低い人々にとってはそれが重荷であることを示しています。
また、別の調査から、線図の中から規則性を見つけ出す能力を測る「抽象推理」テストの成績が悪かった人々は、人種差別だけでなく同性愛差別的な思想を抱きがちであることも判明しています。
もちろんこれらの調査はすべての保守的な人々のIQが低く、リベラルな人々のIQが高いと断定するものではありません。
しかし、保守的・差別的な思想に走りがちな人の中には、「そもそも相手の立場に立って考える能力が欠如している」という、非常に根深い問題があるようです。

4改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 02:10:46.76ID:PpdSrE0A
九条という頭のおかしい憲法を守りたい人は世界中探しても

・日本人で冷戦時代のまま時間が止まった人

・反日勢力

この2点しかない。

5名無しさん@3周年2017/11/20(月) 02:45:13.66ID:5JoKxI0d
>>1 

在日また捕まる
https://www.youtube.com/watch?v=zFDmMt2KBuQ
 

6名無しさん@3周年2017/11/20(月) 03:10:44.07ID:sAdzQItM
世界中を探しても!(キリッ)
「え? ・・・世界中!?(失笑)」「日本国憲法でしょ??(苦笑)」

サンドバック虚言癖は袋叩き 夜中にコッソリ妄言ねつ造連呼でレッテル貼り!(呆)
きちがいクソニダは毎日がブーメランが串刺しです(失笑)

嘘まみれで塗り固めてんじゃねえよ死にぞこない さっさと首吊っとけよ必死クソニダ
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憲法9条改正議論スレ 2
397改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 07:55:35.41ID:h1oKX3kS>>401
捏造でっち上げて
レッテル貼って
罵倒
拡散

あちらの方の常套手段ですよ

7名無しさん@3周年2017/11/20(月) 06:53:03.04ID:mn63bs7H
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8名無しさん@3周年2017/11/20(月) 07:56:16.45ID:pe3xEdLx
今日の朝刊に載っていましたが、日本版トマホークを開発するらしいですね
良いことだと思います
離島(尖閣諸島)防衛力の強化が目的です

9改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 11:01:03.67ID:JQx6WnzF
>>8
これですね。
現行、憲法解釈では
敵基地攻撃力は基本的に持っちゃ行けないが他にどうしても守る方法が無い場合においては可能とされてます。

ここにきてやっと対地攻撃力も実行にしたと言うことは
アメリカから日本防衛の自立化の要請から来てるんだろうね。
しかもメイドインジャパンてのが良い
日本は軍需産業で国内産業活性化する能力の有る国なんだからな。

まあアメリカ製の兵器を参考に日本で開発したらもっと優秀なものが出来てしまうパターンだが。

http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20171120-OYT1T50002.html

10改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 11:06:35.00ID:JQx6WnzF
多分、日本が開発すると
ステルス精密誘導クルージングミサイルとなるだろう。

日本がこういうことを本気でやりはじめ
しかも憲法改正して交戦権を得る
世界水準の憲法持つ国になれば
中国共産党の野望を挫けさせる方向に舵切り出来る。

11改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 11:14:37.46ID:JQx6WnzF
憲法改正しないとクルージングミサイルも張り子の虎となる。
現行憲法解釈下での自衛隊法だと
ポジティブリストには
先ず対空砲で対処すると書かれてると思うよ。
こんなんじゃ日本人が死んでから使っても良いよという自縛をしてる。

まさに外国のメリットしか無い
アホ憲法9条。

12日本国民愛護党首2017/11/20(月) 12:44:28.55ID:VPZBBQ5q
憲法9条だけでない
日本国再興の為の論議が大事だ

13名無しさん@3周年2017/11/20(月) 12:45:25.02ID:S8Vh54TC
敵基地攻撃とか
言葉慎んだ方が良い
改憲は
あくまでも3項加えるのみ
2項の交戦権放棄の条文はそのままで行こう
改憲派は国民投票が非常に危なっかしい状況である事を理解して戴きたい

14名無しさん@3周年2017/11/20(月) 12:51:34.77ID:S8Vh54TC
3項で自衛隊明記されればそれで良いじゃないか
国民投票通過させる事を優先させよう!
思想が右でも左でもない中間層取り込もう

15日本国民愛護党首2017/11/20(月) 12:56:32.17ID:VPZBBQ5q
日本人による日本国民の為の新憲法を早く作ろう

民主主義は自主自立だ「アメリカさん助けてえ」ではない

16改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 13:00:32.35ID:JQx6WnzF
それで良いと思います。

ただそうせざるを得ないのは
日本人の危機意識の欠如から来てるもので普通の国なら当たり前に政治家がいう言葉
「敵基地攻撃力」と聞くと日本人には嫌悪感が有って政治家が口をつぐんでしまう環境。

福島某が国会で日本はICBMで攻撃されても迎撃ミサイルすら使っちゃ行けないと国会でのうのうと言える状況から

世界水準の国防意識を国民が持ってる状況に変わらないとこの先10年、20年ヤバいなと思います。

ただ国民の意識が未熟な現状から
まずは自衛隊の明記からスタートですね。

17改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 13:08:06.85ID:JQx6WnzF
安倍総理の対応はしっかりしてるけど
この先何か有るたびに「東京を火の海にしてやろうか?」という脅しに怯えて
まともな外交交渉も出来ないようじゃ
本当にこの先未来は無いですよ。

18名無しさん@3周年2017/11/20(月) 13:21:56.05ID:k5gKOMZv
>>13
ついつい、やっちまうんだよ
確かに、護憲派の挑発に乗せられてしまうのも得策ではないな…
中間層が可否のキーを握っている状況では

19改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 13:32:17.93ID:JQx6WnzF
そもそも9条が有るから拉致事件被害者800名以上も出たんだが

普通の国で有ればそもそもされてないが
されたとしても
貴国が解決に応じなければ交戦権を行使して軍事介入するがよろしいか?
という交渉になる。

日本は対話、対話、対話しかない
14才だった横田恵さんはもう50歳過ぎてますよ。

20改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 13:42:34.59ID:JQx6WnzF
あの拉致事件被害者交渉も
対話と圧力というが
実際してきたことはお金巻き上げられただけでしょう。

9条のコストは単眼的に防衛予算だけでみたらダメなんです。

市民生活も警察が機能するコスト以上に社会が安定するのと同じ。

「アメリカに言い付けてやる!」じゃ国の交渉とは言えないでしょ。

21改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 14:01:56.93ID:JQx6WnzF
当然、アメリカは言い付けられても
アメリカ議会が決める事ですよ。

何で日本の交渉の道具にアメリカの軍人(青年)がならないといかんのだ?
とまあ普通の神経してりゃこうなる。

22名無しさん@3周年2017/11/20(月) 14:27:44.14ID:9TGsrBfU
>>20
北朝鮮に巻き上げられたと言うのはしっくりくるな
アメリカも同じく核をネタに金を騙し取られている

今まで核の研究を理由にアメリカが動かなかったのは韓国の協力が無いことにも原因があるらしいな
アメリカは韓国に米軍基地を配置しているから、アメリカ民間人を退避させる事が可能

問題は日本民間人
日本と韓国は同盟関係では無いので、自衛隊が韓国に入る事を拒否し続けている
だから、自衛隊が日本民間人退避させる事が出来ない

関節的に韓国がアメリカによる北朝鮮への軍事介入を止めている

軍事介入、有事にならないに越した事はないが、ゆすりに屈してもいけない

現状、自由主義、民主主義の国がパワーバランスを保ち、侵略国家やテロ組織に対抗してきた
だが、今後中国が台頭になればわからなくなる
ゆすり、人道に反した行動を取る国家が増えると自由経済をも脅かす事になる
そうなれば第三次世界大戦の口火を切る可能性もある

だからと言って、恐喝に屈しては人道被害に甘んじる事になるだろう

国防はしっかりしなければ全ての他国にノーと言えない日本になる

23名無しさん@3周年2017/11/20(月) 15:06:01.40ID:6zrnnUlT
中国軍爆撃機4機が宮古海峡通過 8月以来再び活性化
19日、中国軍のH6爆撃機4機を含む6機が同日、沖縄本島と宮古島の間の宮古海峡の公開上空を飛行し、航空自衛隊の戦闘機が緊急発進(スクランブル)した(中略)
防衛省は中国軍の意図などを分析している

この前安倍総理と習近平国家主席が笑顔で握手したばかりなのに、やはり中国は簡単にはいかない

24改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 15:08:55.49ID:JQx6WnzF
サラミ作戦の一環

25改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 15:29:58.32ID:JQx6WnzF
>>22
軍事オプション無き国の外交交渉などATMにしかならん

26改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 15:38:13.58ID:JQx6WnzF
そのアホ9条でも世界から尊敬されてるなら慰めにはなるが
バカにされてるという。

27名無しさん@3周年2017/11/20(月) 15:40:44.03ID:FD9xRTZ0
>>25
ATMを永遠に続ける事が可能で経済力を保てればそれで良い
だけど、ATMごと持って行かれたら只の財布に成り下がるからなw

経済力の根本である国土を奪われたら話にならない

28改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 15:45:32.41ID:JQx6WnzF
>>27
商売道具も上げたら
日本の家電メーカー盗られたなw

これも親切にしてあげたら反日止めるだろうという
根源は9条の理念だよ。

29改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 15:46:38.92ID:JQx6WnzF
だからケントギルバートのいうとおり
ゴケンは国家消滅への道なんだわな

30名無しさん@3周年2017/11/20(月) 15:48:17.26ID:sGa6WTFx
立憲民主党、枝野、自衛隊明記は「9条改悪」だと!国賊と言われるの当たり前。

31改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 15:53:02.36ID:JQx6WnzF
>>30
ほらねw
選挙前は反日色消して騙して票集め
もう本性丸出しだよw

じゃ本気で国を思って2項廃止したいならば
国民の国防意識を世界水準に上げるよう訴えるか?というとそんな気無し。

ようするにゴケン政党でしょう。

32名無しさん@3周年2017/11/20(月) 16:00:27.89ID:Je2DaGRc
ケントさんは
米国の武器を大量に売りつけたいだけだ
中国はアメリカの製品製造工場、中国共産党を手玉にして価格で製造させ
諸外国に売りつけておる

中国とアメリカは一心同体益々親密化していくよ 。
.

33改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 16:10:43.73ID:JQx6WnzF
>>32
ケントギルバートは日本の国を思う親日家だから違うと思うがw

まあケントギルバートじゃなくて
仮にアメリカにそういう思惑が有ったとしたら、それに日本は乗っかれば良いんだって。
チャンスだぞ。

34名無しさん@3周年2017/11/20(月) 16:24:35.05ID:Je2DaGRc
>>33

それは言えるね
更に大国と肩を並べるのには憲法改正だけで
日本は守れるはずがない 細菌兵器 原爆は必要だね。

35改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 16:26:16.09ID:JQx6WnzF
>>34
核は兎も角
日本がやるんだったらプラズマとか次世代テクノロジーでしょ

36名無しさん@3周年2017/11/20(月) 16:34:33.95ID:IzguqfT7
>>35
そうね
軍事研究を理由に研究費を捻出出来て、それが経済の起爆剤にになればなお良い
武器としてではなく、生活にも役立てる事が出来たら尚良い

37改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 16:40:16.70ID:JQx6WnzF
>>36
軍事テクノロジーの民用化は普通。
インターネットも元々は軍事

38日本国民愛護党首2017/11/20(月) 17:39:51.20ID:VPZBBQ5q
日本には核ミサイル50基今のうちに設置しないと侵略される
国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻がやってくる

国家破綻、無政府状態になる 中国似非共産独裁党の兵隊が日本侵略する
子の産める女を残してその他国民は虐殺皆殺し 中国兵は強姦して中国兵の
子を産ませる 地球上から日本国は消える

この危険な状態を解らぬ馬鹿日本人はアメリカ製の糞民主主義憲法に洗脳された
核爆弾と大都市大空襲で大量殺人をされてもポチで生き延びている卑怯な日本人
足元みている似非共産独裁党首は皆殺しくらいなんとも思わぬし、また独裁党を
貫くには侵略国日本を因縁をつけ餌食とする

日本人による日本国民の為の全面改革の新憲法を作ろう
日本が無くなる前に目を覚ませ

39名無しさん@3周年2017/11/20(月) 18:18:23.77ID:g+dPlgjw
日本とかロシアから北方領土返してもらえるなんて本気で思ってるんだろうか?

竹島なんかもそうだけど話し合いなんかで帰ってきた領土なんかあるんか?

中国もロシアと戦争して係争地を取り返してるわけだしな。

40名無しさん@3周年2017/11/20(月) 18:36:09.61ID:VPZBBQ5q
世界は甘くないぞ

日本人ならこの日本危機を

考えてくれ 5年から10年以内に日本は消える

41名無しさん@3周年2017/11/20(月) 18:47:07.96ID:MlnQncZL
■商工中金の不正を見よ
■周回遅れの一帯一路すりよりを見よ。
 
 民主党政権が減らした税金の無駄使いや天下りなどを
 自民政権になって元通りに復活させている。
 経済もあれだけの災害がありながら
 民主党時代のほうが今よりも成長していた。
 民主党政権の一体何が悪かったのか。
 安倍が有能なのは、執念深い悪口と、マスコミの統制、ネトウヨ無罪の文化大革命だけ。

42名無しさん@3周年2017/11/20(月) 19:25:42.06ID:S8Vh54TC
国会質問聞いて意外だったけど
あれ、岸田は改憲に反対なのか?
「憲法改正のための改正であってはならない」って
岸田の真意がわからん?

公明と宏池会は改正に賛成票入れるんだろうな‥
今日の岸田の国会演説聞いたけど、こりゃ、怪しいぞ‥

43改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 19:30:55.21ID:zvFB6ojN
>>42
政治生命かけて
日本を取り巻く環境や
外交交渉は国防力と直結する血生臭い世界だから
将来の日本人の為に
交戦権を得た憲法にしないとならいと
訴えてくれるんなら良いよ。

本気でやれば出来ると思うがな。

44改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 20:31:35.66ID:PpdSrE0A
ASEAN関連首脳会議でのトランプ大統領

ようするに南シナ海の事でアメリカは中国と争わないから
自分の力でやってくださいねと言ってるね早い話。

https://www.youtube.com/watch?v=audvvnQXJ_Q

45名無しさん@3周年2017/11/20(月) 20:34:33.48ID:CoaQUhtA
(立法の怠慢が原因か)

中国の一連の行動を見ていると、最初に観光客が来る。
その次に土地を買い始め、拠点作りをする。次は教育。
北海道釧路市近くの漁村の小中学校では中国語の勉強をしている。
中国人の講師が来て、中国の文化、歴史を子供たちに教えている。
次は主権となる。武器を持たない戦争を仕掛けられている。
法律なしで手立てなし
 何で手を打てないかというと、日本には法律がないからだ。

「栃木『正論』友の会」の第10回講演会より

46改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 21:03:06.65ID:PpdSrE0A
>>45
日本を守り抜く万全の体勢を敷いてますって本当に言うだけだな

47名無しさん@3周年2017/11/20(月) 21:08:41.39ID:vyjbZ+ql
>>36
はぁ?インターネットは、研究機関の間で接続されたネットワークが基になってる。
軍事云々と言うのは、タイム誌の飛ばし記事から来た俗説だよ。
君の話は、どれをとっても同レベルの浅はかで適当なことばっかだよ。

公共事業だの経済効果だのの話もしかり、自衛隊法の話もしかり、人民元の話もしかり、憲法の解釈もしかり、あげていけば切りがない。
そのくせ、最後は、本質は違うんだぁ、僕の本質は正しいんだとか、わけわからん。

正直、そういうわかる人が見れば、鼻で笑われるような適当なことばかり書くのは、
君どころか、改憲そのものに対する説得力を奪いかねないから、逆効果だよw

48八百屋の長次郎2017/11/20(月) 21:13:53.15ID:VPZBBQ5q
お前らよォ〜 憲法改正で兵隊さん作る話ばっかあーしてるけどな
そうじゃねえべよ、憲法の基本が狂ってるからよォ〜
世界一の国家債務1600兆円だっぺよォ〜 国家予算が100兆円で毎年10兆円づつ
増えていく国家債務 あじょしんださ

誠実な国民が働けば働く程働く程、稼げば稼ぐほど累進課税で強制徴収する
多額の所得税、こっじゃ働く程罰金だっぺよ〜

その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる生活保護費
働き者が馬鹿だっぺ、横着者が勝ち組で皆働か成るべえよ

この国はまだおかしいよ、大社長や総理と都庁の下の段ボールホームレスが同格だってよ、そんなことはねえべよ。選挙権が同格の1票こっじゃよ可笑しいっぺよ
こっが糞民主主義だってよ、国が亡ぶべえアメリカが日本の足腰立たない憲法を
おっつけてるだよ、こっじゃ何時まで経っても敗戦国自滅だっぺよ

反論求む

49改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 21:19:46.61ID:zvFB6ojN
>>47
軍事目的説も否定されてないよ。

お前の方が遥かに適当だと思うよ。
安全保障に関してまともな意見無し
中長期的視野も0ではなw

50名無しさん@3周年2017/11/20(月) 22:43:06.75ID:W/DP+Vrw
国の借金、国債の件だけど

あまり気にしなくて良い
日本はギリシャとは違い、外資に頼っていないので借金自体はインフレを起こせば直ぐになくなる

しかし、問題はこれから
借金よりも武器や輸入品を買わなければならなくなり、その資金を外資から援助してもらわなければならなくなる事

今は国内で賄える
輸出も出来外資は手に入る

中国が安い賃金で同程度や粗悪品の物を安く手に入れる為の輸入ではなく、中国や諸外国からの輸入品が必然になる事が問題

今は輸入をしても、なくても良いもの
他の他国で賄えるものだから問題ない

これから同盟国のアメリカ以上の物を同盟国以外の国に依存しなければならなくなった際に膨らむ、借金が問題

返さなければ次の仕入れが出来ない状態になるのが問題
為替が円安になり過ぎる状態だね

話は逸れるけど円高でもダメ
国内の商品の輸出が出来なくなる

話を戻すと国を保つための物を諸外国から輸入して支払いの出来ない状態に国が落ち込むのが一番の問題

例えば慰安婦、例えば侵略された日本の国土、領海の使用料
日本が破綻に向かうのは利権を海外に奪われる事

51名無しさん@3周年2017/11/20(月) 22:46:15.74ID:vyjbZ+ql
>>49
へー、ま、開発者本人がいくら飛ばし記事を否定していようとも、
噂や俗説レベルの話をもしかしたら、そうかもしれないじゃないか、
と言い続ける人がいるんだったら、否定はされていないということになるかもしれないね。

もう、おまけで百歩譲って、それで否定されてはいないとして、
俗説レベルの話かもしれないが、否定はできないとして、それをわかってるなら、
「インターネットも元々は軍事」なんて言いきらないだろう。
そんなことを、言ってしまえば、良く知らないのに適当なことを言ってるだろうって
なるのが、普通は、わかるよね。だから、もしそういうことを知っているのであれば、
最低でも「インターネットも元々は軍事目的で開発されたと言われていたりもします」
といった程度の表現をするはずなんだよ。
もうこの時点で、そういう話を全く知らなくて、必死でググって、取り繕ってるのが分かるんだよ。

52名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:03:15.97ID:FD9xRTZ0
インターネットの元は学校内でのパソコン同士のネットワーク、それを他校と結び広がったと言うのが始めじゃない?
軍事目的からの技術転移はGPSやカーナビが有名だね
携帯電話の3Gだったかな?衛星を使ったものは軍事目的からの技術転移だったような?

53名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:08:59.21ID:FD9xRTZ0
ローカルエリアネットワークって言うくらいだから、パソコンを繋ぐ線(イントラネット)の規模を広げたのがインターネット
WiFiとかは知らないけどね

54名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:09:07.97ID:vyjbZ+ql
>>49
と、そんなんだから、逆効果だって言ってんだよ。
直近で言えば、自衛隊法の話だってそうだよ。
君は、自分で自衛隊法が云々と言いだしたんだよ。
にもかかわらず、私が、じゃあ、自衛隊法のどの条文をどのように
解釈すれば、そうなるのか?と聞いても、自衛隊法を引用することすら
できないじゃないか。むしろ、私の方が自衛隊法を引用してレスを返してるよな。
自衛隊法のせいで、自衛隊(軍隊)の活動が云々と言う話は、君の言う安全保障に
直結する話じゃないのか?自衛隊法がどうこう(勝手に君の中で完結してるので細かいことは
君の頭の中にしかないからわからんが)で、日本が守れないだのなんだの(同様に細かいことは
どういうことか、わからんが)そもそも、そういう話を君が自衛隊法を持ち出して言い出したんじゃないか?
それに突っ込まれて、自衛隊法を引用すらできてないんだよ。それで、確かに知識不足でしたが、自分の
考えは、あながち間違っていないと思いますので、勉強しなおしてきちんと答えられるようになりますというなら、
まだしも、何とかなるだろうとは思うんだよ。でも、君は、君自身が持ち出した安全保障の問題について、自衛隊法の
解釈のための引用すらできないにもかかわらず、それをまかりなりにもとりあえず読んでみた程度の相手にやられて、
負け惜しみに、もっと勉強してくださいだよ。それじゃあ、逆効果もはなはだしい。
そもそも、私は、憲法9条の改正に関しては、いずれかと言えば、賛成するんだよ。
にもかかわらず、私が、こういう態度に出るのも、君が知識不足にもかかわらず、私がそれを指摘したら、偉そうに
「勉強してこい」とか言い出したからなんだよ。もうすでに、これだけで、現実に、逆効果が生じてるよな。

55名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:19:20.62ID:FD9xRTZ0
軍事目的でも役に立つ例はある
宇宙開発もそうだろう?
何が役に立ち、生活に組み込まれるかはわからない

原子力発電も賛否両論あるがあれも軍事から

56名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:19:54.39ID:vyjbZ+ql
>>52
もともと、ペンダゴン系のところから、資金が提供されていたから、
軍事目的だという話が出てきたように記憶してる。
ただ、タイム誌の飛ばし記事のように核攻撃に負けないような軍事ネットワーク?
を構築するために似た様な研究をしようという話が合って、そっちは結局、予算が
付かなかったというようなことがあったような気がする。興味があったら調べてみてください。

57名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:38:26.69ID:FD9xRTZ0
そもそもインターネットが軍事目的なのか?そうでないのかは関係ない
軍事目的とは言え、国内で他国に真似できない技術を持つ事に価値があり、それが生活に組み込まれる形になれば国力を保つものに変わる

無駄とは言わず、日本で言う自衛隊がのほほんと出来る世界を目指すべきなんだよ

自衛隊を認め、技術投資出来る事、抑止力を持つ事に価値があるんだよ

58名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:42:06.88ID:FD9xRTZ0
スパコンが世界一じゃなきゃダメなんですか?
とか言う蓮舫思考じゃ、ダメ

技術投資をして生活に役立つものを安く、若しくは高度なものを高く売れなきゃ、成り立たない

防衛力もない、技術もないじゃ後は死ぬだけだよ

59名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:46:50.91ID:6zrnnUlT
>>48
反論はただ1つ
スレ違い

60名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:49:25.81ID:vyjbZ+ql
>>55
原子力発電とか、ものすげぇ微妙だよ。
だいたい、アインシュタインは、爆弾を作るためにE=MC^2とか言い出したわけじゃないし。
そもそも、軍事目的で研究されたものが、その他の目的において人間に有益なものをもたらしている
なんてことは、あってしかるべき話であって、それは、その他の分野でも同じなわけだよ。
だいたい、間接的に軍事目的で研究する方が、直接的にほかの分野のために研究するよりもより善い成果を
出せるなんて考える方がおかしいでしょう。だって、直接そのために研究してるわけじゃなくて、そこから、
いわば偶々派生したものなんだから。それは、どの分野だって、同じなわけだよ。軍事目的の研究だけ、
なぜか、魔法のように、他の分野をおそろしく発展させるなんて考える方が、おかしな話だよ。

そもそも、人類は、有史以前から、戦争と言うものにかなりの力を注いできたわけだよ。当然に、注いだ力に
応じて、そこから派生する別の利益も大きくなる。それを無意味に多大に評価してるだけでしょう。
例えば、いい歳こいて、エロゲーばっかりやってる人がいるとする。その人が、うまいことまっとうな職に就いて
働きだしたとすると、エロゲーから学んだことが一番役に立ってるというだろうね。
だって、その人は、エロゲーばっかりやってたわけだから、その経験から得られるものが一番大きいし、極端に言うと
そこから得られたもので、どうにかするしかないんだから。だけど、別のもっと直結するところでがんばってきた人と比較すると
いるとすると、いやいやそれは、君がエロゲーばっかりやってたからであって、他の人は、別の直結するところで色々と経験を
積んで、その人の分野でより活躍してるわけだよってなるでしょう。
だけど、人類と言う視点から見れば、他に比較する対象がいないわけだから、軍事が人類の発展に寄与するんだぁ、ってなっちゃう人もいるんだろうね。
というお話でしょう。

61名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:51:05.85ID:vyjbZ+ql
>>57
うん?だから?
だったら、直接的にそういう分野にお金を使った方がいいで終わる話だよね。

62名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:54:27.24ID:FD9xRTZ0
エロゲーが好きなのはわかった
エロゲー制作に金が欲しいって話だね

そうじゃない、エロゲーは抜けば終わり
抜いて終わるだけのものに予算は組めない

軍事目的でも予算をつけて研究費として算出出来たら、それを転嫁して新技術を研究できるって話ね

63名無しさん@3周年2017/11/20(月) 23:57:48.04ID:FD9xRTZ0
>>61
エロゲーに金を注ぎ込めないだろ?

教育では親の所得も絡む

分野別で金を注げば割烹着を売りに
ありまーす
で、メディアに叩かれる
嘘でも論文書いて予算貰わなきゃいけない現状

軍事は問答無用だからな
機密と言う前提がある守られる

64名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:07:27.68ID:i0SoAJFw
>>62
いや、私は、むしろエロゲースキの人にすげー攻められる
かもしれんと思って書いたんだがw

「有益な新技術」なんだったら、そのために直接的に予算を組めばいいでしょう。
有益だと言い切れるんだから、予算を組めるだけの説得力が当たり前にあるでしょう。
勝手に「軍事目的」となると、簡単に予算が出ると思い込んでるだけでは?
なんで、「軍事」ってなったら、そんな簡単に予算が組めると思えるのかわからんが?
そんな簡単に予算組めるわけないじゃん。
それでも、また百歩譲ってだよ、「軍事」に予算を組まなければどうしても困るような状況に
追い込まれたとしてだよ。そんな状況で、「軍事」を名目的に用いて、他のことに役立つように
予算を組んでる場合か?矛盾してくるよ。

65名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:11:26.91ID:q2fmWdSs
>>64
軍事だからでしょ

国防と言ういつ狙われるか?いつ攻撃に回るか?抑止力になるか?はたまた、理解出来ないものだから国防費から捻出できるわけで、想定出来ないものから守り、想定出来ない反撃を持たなければ価値がないのだから、予算を組む幅が広がる

単純に無駄で終わらない

66名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:16:34.97ID:q2fmWdSs
価値観で無駄、有益を決めればエロゲーになんて金は降りない
なら、AV女優に国費を積み込みましょうで終わり

AV女優ではなく、エロゲーに金を注ぎたいなら、軍事目的で、エロは世界を救うで話を持って行かなきゃダメだろ?

尖閣諸島への軍事目的での予算を組むと中国を刺激する
ならどうするか?
海洋生物の研究として尖閣諸島を開発する

欲しいものがあるからと言ってた真っ直ぐに突き進んでもダメ。

まともな理由がある必要

規模が大きくなる場合で他国が絡まないのであれば軍事目的が一番の近道

67改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 00:20:54.07ID:pCNrzFT7
話が反れてるけど
ここで大事なことは、日本は軍事に力入れても
中東みたいな兵器を全て輸入に頼る国じゃなく
科学、工業が発達しているから自国で開発、生産出来る
つまり、国内産業の活性化にも効くし

何より、軍事は外交交渉力に直結するので
防衛予算だけで見てキーキー言うのはアホ過ぎるってことだよ。

68改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 00:24:47.23ID:pCNrzFT7
普通の憲法を持ち尚且つ先進国の外交交渉

拉致被害者800名以上出た
(そもそも普通の国なら、こんな目に遭って無い)

九条だと、対話で解決だーーー! ハイお金取られて被害者も帰ってこない
でお終い。

普通の国
貴国が拉致被害者解決の自助努力しないということで有れば
我が国は交戦権を行使して、軍事介入するがよろしいか?

とこうなる訳、こうなるから、それが抑止力となり、こんなバカな国家ぐるみのヒトサライなどされてない。

こんな憲法を持ったまま、この先10年、20年これで国が持つんですか?ということ。

69改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 00:29:09.35ID:pCNrzFT7
このMHK番組の動画スルーされてるけど

トランプ大統領のASEANでの演説みろよ
アメリカは南シナ海の解決をしないと、中国とこの事で争う気は無いと
自分の力で頼らずにやってくださいね。と述べてる。

この先、今現在も行われているが

中国は
日本の国力削り
中国の国力を上げ
アメリカとの関係を益々強化している

この先、10年、20年、日本がゴケンしたまま進んだらどういう未来が待ってると思うか?


ASEAN関連首脳会議でのトランプ大統領
https://www.youtube.com/watch?v=audvvnQXJ_Q

70名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:29:14.29ID:q2fmWdSs
改憲せずにアメリカから武器を買い続けるのを是とするなら、それこそアメリカに武器を買わされる安倍!って話になるよなw

現状、武器を作れない日本で必要なイージス.アショアだっけか?それを買わなきゃいけない
必要に迫られてるから買うしかないよな

アメリカ前政権で武器の購入枠が決まっていたとしても、それ以上に必要なものがあれば買うしかないのが今の日本なんだよ

国防費と言う形で自国生産に太鼓判が押されたら、必要最小限に購入費は抑えられ、国内の技術転用の可能性も持つ

71名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:31:28.16ID:i0SoAJFw
>>65
>予算を組む幅が広がる
はぁ?意味が解らん?自演か?他の人も指摘してるが、まだわからないの?
「理解できないものだから」予算を使う。理解できないものに予算を使うわけないじゃん。
国防だろうが、なんだろうが、そのめに必要だから予算を使うんだよ。
国防のために予算を使うなら、そのために特化して使うべきであって、その他の目的のために勝手に
予算を流用するなんて、基本的にやってはならないことだよ。なんで、そんなこともわからないわけ?
どうしても、他の有益なことのために予算を組みたいなら、直接的に予算を組むべきであって、
百歩譲っても、本筋は、そうするべきだよ。「国防」と言えば、どうにでもなるという理屈が分からん。
国家の予算を一体、何だと思ってるんだ?

72名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:34:14.22ID:q2fmWdSs
そ、
アメリカは世界警察をやめるつもりでいる
無駄って気がついたんだよ

高度な制約に縛られたアメリカと、独裁国家じゃ、割に合わない

高度な制約を独裁国家に求めても独裁者の都合で歪められるなら、しゃしゃり出ず、他国と足並み揃えた方が身のためって気がついたんだよ

73名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:37:22.52ID:9ZuTU9iz
日本学術会議は戦争に資する研究はしないとさ

まったくおバカな連中だよ

74改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 00:38:43.54ID:pCNrzFT7
>>73
それもこれもゴケンしてるからだよ

まあ表向きの建前だけど信じたいけどね

75名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:41:27.57ID:i0SoAJFw
>>70
いやいやいや、自衛隊は現実に存在してるよね。
自衛隊すなわち自衛権行使のための戦力の保持は、少なくとも政府見解
によれば、憲法上問題がないわけでしょう。
だったら、なんで、自衛隊のための、すなわち自衛権のための戦力を自前で
用意することが憲法上問題になるわけ?
自衛のための戦力を保持することは問題ないのに、そのための戦力を他国から
買わなければ、ダメだって、憲法のどこに書いてある?

76名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:42:44.59ID:q2fmWdSs
>>71
気持ちはわかる

スーパー堤防は必要ですか?
必要ありません。
結果東日本大震災で多大なる損害を受けた

公益費とは損得勘定で考えるべきものではない

家計簿と国家、公益を同じに考えてはいけない
夫婦の話し合いじゃない

無駄と思われるものでも最低限雇用を生む

損得勘定は私的な会社が務めれば十分

伸び幅が望めて、公益性を持つものなら損益を持たずに投資すべき

私的に出来ないことを出来るのが国家でな
国家は国民を守る義務を果たさなければならない

77名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:50:22.86ID:9ZuTU9iz
スーパー堤防・・・

   必要性は十分だが、計画は官僚だろうから、

   天下り先を増やすだけ

78名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:52:15.06ID:q2fmWdSs
>>75
違うよ

憲法の解釈として自衛隊を認めてるだけ
アメリカが現日本憲法を認め制定されたが、アメリカの都合で自衛隊を作る羽目になった

そもそも、アメリカ側日本を守りきれないから自衛しろって話で出来たのが自衛隊

作れと言われた日本は
憲法違反なんですけどって言えなかった

それから解釈でのみ自衛隊を保持している

憲法学者以前にまともな人間なら、文面を見たら自衛隊の存在に疑問を持つだろう?小学生でもわかる事

解釈論というのは一番怖い
ルールはこうだけど、都合悪いからこうするねって、日本が今まで、そしてこれからもやっている事

三権分立を無視する行為をし続けている事に気がつかないといけない

護憲で自衛隊が認められるなら、護憲で徴兵も出来る
解釈、時の政権次第で好きに軍事を操れるのが現状

自衛隊のある現状で護憲は憲法を冒涜する行為と言うことを忘れてはならない

79名無しさん@3周年2017/11/21(火) 00:53:13.16ID:q2fmWdSs
>>77
天下りを潰すのは内閣
最近の話なら、加計学園の話が良い内容だよ

80改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 00:53:15.77ID:pCNrzFT7
>>76
全く同意です。まともな意見。
国の事業を単眼的に黒字だ赤字だとマクロでみないと全く意味が無い。


そのスーパー堤防は津波から国民を守るもので
本来、津波の原因を除去出来ればその方が効果的

その軍事の場合、スーパー堤防にあたるのが、対空ミサイルだが
日本国民を襲うミサイルの元を除去出来るのが
対地ミサイルで有り、交戦権という抑止力。

津波と違って、その原因を発生を抑止させる事が努力で出来るのに
それをやらないでゴケンというのは
不誠実な政治だと思うわ。

81改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 01:01:01.96ID:pCNrzFT7
しかも日本の政治家の力じゃどうにもならないアメリカ議会の意志決定

その下で動く米軍頼みでーす。てこれほど無責任な国って先進国、いや途上国含めてあるか?

82名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:03:05.85ID:i0SoAJFw
>>78
文理上、自衛隊の存在が大いに怪しいのは、同意する。
だからこそ、最高裁は、自衛隊についての判断を下さない。
だからと言って、政府は、自衛隊を合憲であると考えていることに変わりはない。
でなければ、現在の自衛隊そのものが存在し得ない。
で、自衛隊を構成する非常に重要な要素である自衛隊の所有する兵器、自衛隊の装備を
政府の憲法解釈によって、何故に国内で生産できないのか?というか、国内で生産してるものも多い。
そもそも、国家として、憲法上所有することが許されているものを国内で生産できない理屈が分からん?
その辺りをきちんと説明しなければ意味がない。外から持ってくるのと、自前で用意するのとで何が違うの?
結局、自衛隊が戦力として保有してることには変わりがないんだけどなぁ。

83名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:03:44.36ID:q2fmWdSs
ま、仮に北朝鮮からミサイルが飛んできたら、セコムか、シェルターを自分で作って自己防衛したら良いよ

国に自分を保護させないのが正義だと思うなら、最低限必要な事だよ

むしろ、核ミサイルを打ち込まれても潰れず、放射能を遮断する家を自分で研究、建立すれば良いんじゃないかなぁ?

84名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:05:09.07ID:q2fmWdSs
子供もいるんじゃない?
守ってやれよ
夫婦でさ

ミサイルを跳ね返す研究とか良いんじゃないかな?

85改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 01:07:28.96ID:pCNrzFT7
安保が有るからあんしーんて人

日本の拉致被害者解決に向けて、米軍が特殊部隊を北朝鮮に送り込んで救出してくれましたか?
するわけがないアメリカの国益と関係ないから。

この時点で、安保であんしーんって嘘だと解るよね?

86名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:11:28.90ID:q2fmWdSs
>>82
最高裁が判断を下さないって事は三権分立出来てないって事だよ

こんな事はあり得ないが

仮に自衛官のお偉さんの命令で自衛官が家族を殺されても最高裁は判断を下さないって意味だよ
手を下した自衛官のみ刑法で裁かれるだけ
さて自衛官のお偉さんまで幇助罪を追求できるかな?
幇助罪程度で罪を償えたと言えるかな?

解釈できるのは国会で民間人には不可能な領域だよ?
解釈上仕方ないね。で、下手すると終わる話だよ?

87名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:13:16.52ID:i0SoAJFw
>>86
逆。三権分立があるからこその統治行為論。
三権分立があるから、判断を下さないの。司法消極主義でググれ。

88名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:13:18.49ID:q2fmWdSs
>>85
出来ない

軍事オプション発動になれば韓国に居る日本人も死ぬ羽目になる

アメリカは動かないのではない
動けない

89名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:15:24.40ID:i0SoAJFw
おー、かなり適当になってきたな。
ちなみに、確か最高裁は、自衛隊に関しては、統治行為論を用いた判例はないはず。

90名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:16:35.34ID:q2fmWdSs
>>87
いや、論があるのはわかる

それでは自衛官を守れないって事なんだよ
現状、司法が消極だから国に対して自衛官の損益を訴えれない状況

91名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:17:43.94ID:q2fmWdSs
>>89

92改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 01:18:46.75ID:pCNrzFT7
>>88
うん拉致被害頻発から40年経った今も未解決のままですよね、ゴケンだから

今の北朝鮮が核兵器持った状態じゃなくて
40年前に、日本は九条有るから助けに行けないのでじゃ代わりにアメリカ軍が特殊部隊送り込んででも
救ってくれましたか?ということを言いたかった

そもそも犯人も明白、拉致被害者が北朝鮮にいる事も明白なまま40年以上も未解決。
これがゴケン国てことですよ。
こんなもの国とは言えないんです、本当なら。

93改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 01:21:47.59ID:pCNrzFT7
拉致被害者800名以上、日本政府はゴケンを理由に何も出来てないんですから
出来てないどころか国民の血税を北朝鮮に巻き上げられただけ。

日本人は情けないですよ、本当なら、これを救う為に九条が有るから出来ないというなら
こんなものとっとと捨てて拉致被害者を救出するべきだったんです。

94名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:24:31.88ID:q2fmWdSs
>>92
そうだね
中国を見習わないとね

自衛隊の船に突っ込んだ中国人船長
直ぐ帰国させたよね

自国の国民は自国でしか守って貰えない
日本は現状それを放棄しているに等しい

95名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:28:28.92ID:q2fmWdSs
出来ない事もある
1人の命のために自衛官を何人も死なせる訳にもいかない

ISによる日本人ジャーナリストの処刑は自己責任という所もある

だけど、拉致被害は無事救出して貰いたい

96名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:29:58.70ID:q2fmWdSs
公益と言うものはそう言うもの

97改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 01:30:43.59ID:pCNrzFT7
>>94
国民の生命財産を守るということが国の一番の役割でしょう

それを放棄して税金をしこたま取ってる国なんですからゴケン日本は。

98名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:36:07.24ID:i0SoAJFw
>>90
あー、それなぁ、むしろ憲法改正は、どうなの?ってなり得るかもしれないと、言われれば、ないと思うけど。
さすがに、わけのわからんところに派兵される場合は、全力で攻撃しろってなると思いたい。
自衛権だのなんだのと理屈をつけてもあれは「軍隊」だから。「殺して来い」と言われて、
「はい喜んで」と言えなければ、使えない。哀しいかな、「死んで来い」と言われても、
下手すると「はい喜んで」と言えなければ、使えないんだよ。それがおかしいと言われれば、
その感性は、否定しないよ。でも、自衛権と言おうが何と言おうが、有事の際には、死ぬことを
覚悟しなければならない。この意味で「死んで来い」と言われて「死んできます」と言えなければ
機能しないんだよ。
自衛隊という組織は、おそらくそのように作られてるね。そういうことがわかってるから、年齢的に
無理かもしれないが、それ以前に、私は一兵卒として、自衛隊に入りたいとは思えないね。
憲法の改正とかそれ以前にね。

99改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 01:38:55.98ID:pCNrzFT7
外国による拉致被害事件というトンデモナイ目に国民が遭ってる時点で平和じゃなかったんですが
まがりなりにも72年間平和に見えたのも、冷戦時代という歴史上でも極めて特殊な条件下で
アメリカの保護の下、経済発展も出来ました。
これが事実ですよね。


それで冷戦終わっても、まだゴケン派という国民が多くいる時点でまともな国だと思えない
日本人は優秀とかいうけど、結構、精神的に未熟で痛い人種じゃなかろうかと思いますよ。

100名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:39:26.51ID:kLkOWgOH
改憲派だが自民党の草案は無理
http://constitution.jimin.jp/draft/

101改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 01:42:14.24ID:pCNrzFT7
>>100
それはあくまでも叩き台でしょう。
これには自分も反対します。

102名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:42:55.92ID:b6JH7rFM
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」   やぁ!、ネトウヨの諸君。
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |   
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |   憲法は『国民が国家に対して約束させたことを
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |   規定した法』なんて聞いて、目から鱗だろ。
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |   
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   これを『立憲主義』って言うんだけど、
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   民主主義や国民主権は学校で教えても
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |   立憲主義については、一部の進学校を除いて
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |   あまり積極的に教えてない。
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、 だから、ネトウヨに限らず国民は、憲法が何を
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ  定めた法であるか、実はよく知らない。
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ  (大学で憲法を勉強して初めて知る。)
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ  
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ 「国民の自由を制限したり、国民の義務を
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_ 増やしている」自民党の憲法改正草案
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \ なんて、もう憲法じゃないのさ。

103名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:43:14.09ID:b6JH7rFM
>>101
憲法の基本は忘れちゃいけないよね

104名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:43:37.71ID:rixAupPg
>>98
まず、拉致被害者の身柄を確保すら出来ない日本で、訳の分からん所に派遣されても憲法によって保護されない自衛官の事を考えてやれよ

護憲と言うのは自衛官に国の命令があれば裸で行けって言ってる

その時になれば殺せってなるだろうって希望的観測に頼り、自衛官自らが自衛して帰国したとしても

死刑

になる可能性があるのが日本国憲法なんだよ

105改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 01:43:57.71ID:pCNrzFT7
>>100
そもそも、それに変えようと思ったら法律も見直さないとならんから
憲法を丸ごと変えるなんて出来ないと思います

ドイツのように時代に応じてフレキシブルに何回も何回も改憲してカスタマイズしていくのが理想じゃないかな

106名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:49:09.21ID:rixAupPg
>>103
そう
憲法の基本を理解していないから、現状が如何に狂っているか理解出来ていない

小学生でもわかる事

107改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 01:50:33.73ID:pCNrzFT7
マッカーサーが占領下で日本人に接した時に
「この国の大人の精神年齢は12歳くらいだ」と言ってたそうだが
失礼な発言だと思うが

冷戦時代の繁栄の理由も正確に見えてないで、九条のお陰と真顔でいう大人が居る
あながちマッカーサーのいう精神年齢12歳程度ってのは事実かもしれん。

108名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:51:30.34ID:i0SoAJFw
>>96
そうだね。あなたは、まだ話が通じそうだから言うけど。
公益というなら、厚生経済学を学ぶことをお勧めする。
憲法でも長谷部恭男なんかは、自衛権に対して、割とドラスティックな理論を
展開してるように記憶しているから、その辺りから、入っていって、いろいろと
勉強していくと、私なんか全然余裕で超えられる理論展開ができるようになると思うよ。

109名無しさん@3周年2017/11/21(火) 01:54:36.76ID:rixAupPg
>>108
別にそこは私の生活に関係ないけど、せっかく教えてもらったので機会があれば触れて見るよ
ありがとう

110名無しさん@3周年2017/11/21(火) 02:05:08.63ID:i0SoAJFw
>>109
そうだね。そこが変わったからと言って、我々の生活に直結して
何かが変わるようなことは、あまりないでしょうね。憲法もしかりでしょう。
ただし、アメリカやEUの言うがままに、国外に軍隊を派遣して、その見返りが
何もないという状況は、避けたいでしょう。
もう、すでに遅いという見方もあるだろうし、逆に、さすがにそこまでのことはない
という見方もあるでしょうが、出すものが、出すものだけに、さすがに相応の見返りが
ないというのでは、納得しがたいというところはあるでしょう。

111名無しさん@3周年2017/11/21(火) 02:06:59.45ID:Y2r7dsK5
頭でっかになって本質からズレたら本末転倒を絵に描いたような人いるね

112改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 02:11:09.82ID:pCNrzFT7
>>110
どこに、どういう根拠で出されて、その見返りとは何をもらえば良いんだろうか?
逆に国際的な役割から逃げる事で発生するデメリットは考えられない?

113名無しさん@3周年2017/11/21(火) 02:21:04.36ID:i0SoAJFw
>>109
ただねぇ、自衛隊と言うのは、それに使っている金額からしても、
積極的に紛争にコミットしてる他国から見たら、全く使わない観賞用の
「盆栽」に見えてくる。それは、歴史的な背景を加味しても、最早、
どうにもならないほどに、最早、そう見えると言われれば、なんともねぇ。
ただ、だからと言って、そう簡単に差し出せるものでもない。相応に対応はしてる。
それなりの見返りをもってして、バランスと取らなければ駄目でしょう。

114名無しさん@3周年2017/11/21(火) 02:26:05.96ID:i0SoAJFw
>>112
君の相手をするのは、めんどいので。
見返りがないなら、出さなければいいじゃあないかな?
デメリットもなにも現状維持なだけだからねぇ。
はいはい、出す意義がないから、やめまぁーす。
アメポチの圧力には、負けませんのでw強い日本を前面に押し出します。
強気外交に異議は唱えないよねw散々、デメリットがなんだのと言われても
無視し続けるてるんだから、アメポチ辞めて、強気になるんだもんね。
じゃあ、憲法改正は、ないねwアホかおまえは!

115改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 02:26:57.91ID:pCNrzFT7
>>113
盆栽見えるというのが世界情勢が見えてない国民が感じることだよね
実力部隊がいるから外交交渉力も出る。
盆栽どころか外交カードで常に貢献してるもんなんだけど。

116改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 02:28:31.56ID:pCNrzFT7
>>114
あんたの感性が根本的におかしいと思うよw

117改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 02:31:37.59ID:pCNrzFT7
>>114
機動隊や対テロ部隊なんか、普通の市民からしたら、これも盆栽だよな

でも、抑止力として暴力組織を抑えてる訳だよな
こういう視点が欠落して、盆栽に見えるとか言葉が飛び出す時点で

あんたより程度の低い理論展開する人間の方が余裕で少ないと思いますよw

118改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 02:40:44.08ID:pCNrzFT7
普通の市民からしたら町の交番のお巡りさんで充分な訳よ
でも、それだと治安は悪化するよね、組織暴力団が好き放題暴れる。

国家間だと交戦権の放棄じゃ成り立たない訳で
これを放棄した日本は拉致被害者800名以上が未解決のまま。

こんなこと○○学以前に人間の当たり前に考え付く普通の理論が無いんだよなw

119名無しさん@3周年2017/11/21(火) 03:46:09.56ID:fcPsCu/0
当たり前!?(失笑) コイツまだいたんか死にかけ虚言癖

ひたすら40年も知らぬ存ぜぬでダンマリ通してきたのは自民盗
外交折衝などほとんど行わないままに
それに何の言及も責任も問いたださないまま
唐突に責任転嫁 「護憲が悪い」を連呼で印象操作

かと思えば言い返さないと思った相手にはひたすら「イミフ自分語」で貶め印象操作を連投
「精神的に未熟で痛い人種」ってのは?また自爆か工作クズコリアなんだ日本国民まるごと軽蔑してるのか?

精神的に未熟な奴ってのは自分の非すら認められないお前の事だ 自爆クソニダ pCNrzFT7

120名無しさん@3周年2017/11/21(火) 03:48:25.54ID:fcPsCu/0
埋めりゃなくなるとでも思ったかクソ自爆  ↓動画(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
>>888
 頭悪いねマジで。
 その「仮面の日米同盟」こそ
 冷戦時代の幻想から日本人の目を覚ますにありがたい情報です。
 お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
 本当は安倍個人批判じゃなく
 日本の構造的な問題を指摘しているんです。
 頭が安倍総理だから名前が出ただけです。

ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
891名無しさん@3周年2017/11/19(日) 03:47:37.36ID:azanqpKP>>893
 なんだまーた手当たり次第に嘘すり替え ハッタリかよ
 現国防の話だったろお前自慢がてら「ジョイント」とか言ってたじゃねえかよ

 動画じゃ「安倍は何にも分かってない」「自民党は何にも分かってない」の連呼だったぞ
 「日本語聞き取れません」って言えよ生き恥さらしてんじゃねえよ

 殺戮合憲か?9条記載の日米同盟どした? バカお前だろサンドバック クズ死ねよクソニダ↓
   995 名前:改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 02:04:24.91 ID:PpdSrE0A
        ----固まって 改憲工作クソニダ無事死亡(笑)----

121名無しさん@3周年2017/11/21(火) 04:54:34.91ID:CVojYOLA
沖縄で、辺野古活動家らが妨害活動に使ってるのが「関西生コン」のゴムボートや街宣車。なんと、その関西生コンの街宣車には、ハングルでの宣伝も書いてある。
https://www.youtube.com/watch?v=VZkX1qG0zG4

122名無しさん@3周年2017/11/21(火) 06:06:34.50ID:8XW8Zu4i
>>104
>拉致被害者の身柄を確保すら出来ない日本で

通常の軍隊を持っている国でも拉致被害者救出はできていないんだが。
俺が知る限り(北朝鮮ではないが)拉致被害を受けて救出できた事例は
モサドを使って超法規的措置で電撃的に救い出したイスラエルしかない。

そもそも拉致被害を九条改正のエクスキューズに使おうとする欺瞞は
被害者に対する冒涜にしかならないぞ。軍事行動で拉致被害を救出するなんて
実現性のないウソはいい加減止めるべきだろう。恥ずかしい。

123名無しさん@3周年2017/11/21(火) 07:04:42.62ID:bl+0i5PA
>>122
北朝鮮は昔から日本は9条あるから何も出来ないだろうって舐めていると聞くね
拉致被害者800名だっけ?それだけやられたのは間違いなく9条のせいだよ

124名無しさん@3周年2017/11/21(火) 07:10:31.51ID:bl+0i5PA
>>122
拉致被害者800名以上された前代未聞の国は日本だけだろ
犯人も居場所も分かってるのに40年以上未解決だろ
昔からこんなのアメリカならこんなことはって言われてるね
拉致被害者家族も言ってますよ
アメリカ軍は日本の代わりに何もしませんね
そうか護憲派はこれを言われると具合悪いんだ?

125名無しさん@3周年2017/11/21(火) 07:36:11.05ID:e1PcrtWr
9条があるから云々なんて聞いたことありません。
ソースを示してください。

126改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 07:49:02.47ID:nfXTURTI
憲法9条と拉致事件で検索しなよ

127名無しさん@3周年2017/11/21(火) 08:01:25.88ID:e1PcrtWr
示す事が出来ないのですね。
わかりました。

128名無しさん@3周年2017/11/21(火) 08:03:55.22ID:e1PcrtWr
蓮池さんは拉致被害者が利用されているという理由で
会から脱退しましたよ。

129改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 08:06:38.62ID:nfXTURTI
産経新聞2013.7.18 21:48
 拉致被害者の有本恵子さんの父で、拉致被害者家族会副代表である明弘さんから先日、筆者あてに手紙が届いた。そこには、こう切々と記されていた。
 「拉致問題が解決できないのは、わが国の争いを好まない憲法のせいであると悟ることができました」
 手紙には明弘さんの過去の新聞への投稿文と、拉致問題の集会で読み上げた文章が同封されていて、やはりこう書いてあった。
 「憲法改正を実現し、独立国家としての種々さまざまな法制を整えなければ、北朝鮮のような無法国家と対決できません」

130名無しさん@3周年2017/11/21(火) 08:20:53.30ID:e1PcrtWr
あー、改憲派から吹き込まれたんですね。
わかりました。

131名無しさん@3周年2017/11/21(火) 08:25:55.40ID:wvK9GBSm
2項改正しないなら改正しない方が増しだよ
国民投票なんて重要な事は、一度やってしまったらその結果が何年も続いてしまうんだよ

2項を改正出来ないなら無理に改正しないで別な機会を持った方が良い

2項条文をそのままにして3項で自衛隊明記のみなんて今までと何が違う?
何も変えてないじゃないか
そんな愚かな妥協案を国民投票で決するのか?

132改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 08:29:52.87ID:nfXTURTI
「文芸春秋」(今年1月号)では、「(憲法前文が明記する)平和を愛する諸国民が日本人に危害を加えることは最初から想定されていない」と指摘し、昭和52年9月の久米裕さん拉致事件に関してこう書いている。
 「警察当局は、実行犯を逮捕し、北朝鮮の工作機関が拉致に関与していることをつかみながら、『平和を愛する諸国民』との対立を恐れたのか、実行犯の一人を釈放した。その結果、どうなったか。2カ月後の11月、新潟県の海岸から横田めぐみさんが拉致された」

133改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 08:47:36.02ID:nfXTURTI
このような平和とは言い難い現実が有るわけじゃないですか。
こんな日本人に不利な9条を変えようということに日本人が何の抵抗有るのか
正当な理由を教えて下さい。

134改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 08:52:55.08ID:nfXTURTI
産経新聞が4月に「国民の憲法」要綱を発表した際、横田めぐみさんの父、滋さんはこんなコメントを寄せている。
 「日本が国際交渉に弱いといわれるのは、強く出る(法的な)根拠がないからではないか。(産経要綱が)国民の生命、自由、財産を守ることを国の責務と明示することは、非常に大きなことだ」
 現行憲法を「平和憲法」と呼び称賛する人には、こうした声は届かないようだ。(政治部編集委員)

135改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 08:54:49.37ID:nfXTURTI
ケントギルバート著書より

「憲法第9条が日本を守っている」という教義の宗教にダマされる人々には、もはや怒りすら感じる。第9条のせいで島根県・竹島は奪われ、北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、東京都・小笠原の赤サンゴは壊滅状態、沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
 国民の無知と現実逃避が、日本という国を危機にさらしている。

136改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 08:57:07.12ID:nfXTURTI
ゴケンが反日勢力じゃ無い日本人が言ってるとしたら
完全な猿シャワーだと思うが
ゴケン宗教信者はどのような正当な理由が有るのか述べてみよ。

137名無しさん@3周年2017/11/21(火) 09:20:13.87ID:oXz9I/aL
今の日本国憲法はGHQが日本を占領している時に、日本を押さえつける目的で作ったものです
元案をアメリカが作りましたが、たいした変更ができない状況でした
取り得る手段は、後世に解釈の余地を残すことぐらいでした
実際に自衛隊が無い状態で、竹島は武力により侵攻され、44人の死傷者を出しました
現在は憲法解釈により自衛隊を合憲としています

それでは国民はこの自衛隊を解釈により合憲としている状況をどう思っているかというと、大半の人はそれで良いと考えています
自衛隊が不要と考えている人はほとんどいません
だったら、その大半の国民のコンセンサスが取れたままの形で憲法に書けばいいんじゃないですか?

今国民の中にも、憲法は解釈次第でどうとでもなると考えている人がいます
多少の解釈は必要かもしれませんが、基本は憲法に書いてあることに基づいて国が運営されるのがあるべき姿ではないでしょうか

自国の憲法を自由に決められなかった時代の苦肉の策をいつまでも続けるのはやめましょう
誰もが解る憲法に改め、その憲法を守るという本来の姿に戻しましょう

138改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 09:34:43.08ID:nfXTURTI
・経済発展したのはゴケンのお陰?

違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。

・平和だってのはゴケンのお陰?

違います、アメリカの保護のお陰です。

・安保はまだ続いているじゃないか

ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。

・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか

違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。

アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
9条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。

139改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 09:38:40.16ID:nfXTURTI
今でもアメリカもアメリカの国益に関係の無い事では日本の為に動いて無いのですよ。
9条という言い訳するまでも無いと思います。
政治家の甲斐性の問題じゃないですか?

140八百屋の長次郎2017/11/21(火) 09:43:33.50ID:i5/hRKfa
憲法9条がドウノコウノ言ってる場合か

似非共産独裁国家は「世界一の軍事大国になり世界制覇する」
この宣言も解らぬボケ日本人

中国兵が侵略してきて 子を生める女以外の日本人逆殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本消滅だあ〜

141改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 09:53:58.67ID:nfXTURTI
アメリカが日本は戦争に付き合わないなら安保解消だと言うんですか?
言わないと思います。

ゴケンという言い訳も同じ事でしょう

142改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 10:10:18.02ID:nfXTURTI
アメリカは外交文書でもハッキリと
在日アメリカ軍基地は日本を守る為に有るのでは無い
西太平洋、極東から中東までのアメリカの国益を守る為に有る。
日本の防衛は日本の責任において行うべきだ。

と明記されてます。
何で日本だけがアメリカの国益の為に戦争しなければならないという理屈になるのでしょうか?
それは日本人がアメリカ軍頼みという依存症からきている猿シャワーが原因です。
この為に世界各国が保有している
国家の基本である交戦権の放棄するとはあまりにも愚かですよ。

143改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 10:40:41.97ID:nfXTURTI
あとお金がもったいないもあったなw

144改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 10:44:52.28ID:nfXTURTI
・経済発展したのはゴケンのお陰?

違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。

・平和だってのはゴケンのお陰?

違います、アメリカの保護のお陰です。

・安保はまだ続いているじゃないか

ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。

・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか

違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。

アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
9条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。

・防衛予算増えるの?お金がもったいないよ

違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。

145名無しさん@3周年2017/11/21(火) 10:47:36.81ID:YNlkUhY9
>>131
気持ちはわかるが
だったら、国民投票で否決されて何もしないで良いのか?
という事になる
もはや、仕方ないだろう
国会で発議されてしまう以上は
やるせない気持ちはわかるが、
頭を切り替えて、
交戦権はなしのままで良い
2項改正は無し
その代わり3項追加
自衛隊明記だけはしてもらう
で改憲派はまとまろうよ

中間層を取り込もう!
敵基地攻撃とか自衛隊が攻撃能力を持つわけでないからそんなに抵抗されない筈だから

146改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 10:49:54.94ID:nfXTURTI
以上がこれまで議論してきた中で
ゴケン派への反論をまとめました。

他にありますか?

147改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 10:52:18.79ID:nfXTURTI
>>145
ステップでも良いです
その代わり憲法改正の要件を
国会の3分の2から過半数に変えるべきです。

ドイツのように時代に応じてフレキシブルに何回も何回も改憲してカスタマイズしていけば良いのです。

148名無しさん@3周年2017/11/21(火) 10:56:05.80ID:YNlkUhY9
>>147
いや、やっぱり2/3で良いよ
旧民主党のように左寄りの政権交代が起きた時、
簡単に元の9条に戻されても困る

149改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 10:58:01.40ID:nfXTURTI
>>148
絶対とは言えませんが、もうそんな時代は来ないと思いますがね?
スパイ防止法なども制定するべきです

150名無しさん@3周年2017/11/21(火) 10:58:26.03ID:oXz9I/aL
>>131
自民党の高村副総裁が次のような意のことを言っています

2項を残すべきでないのは重々承知している
だが、そうしなければ、国民投票に通らないからやむを得ない

俺も2項をなくして欲しいが、憲法に自衛隊を書くだけでも、現状よりはるかにマシと考えています
数年後また見直すでもいいと思います

151名無しさん@3周年2017/11/21(火) 10:59:56.24ID:YNlkUhY9
9条改正させるチャンスは今だけと思った方が良い
だからこそ、今回は妥協してでも9条改正をしなければならないのです

152名無しさん@3周年2017/11/21(火) 11:03:20.83ID:oXz9I/aL
>>151
その理由はなんでしょうか?
そうかもしれませんが、俺はまだ気づいていません
理由を知りたい

153名無しさん@3周年2017/11/21(火) 11:08:07.18ID:oXz9I/aL
>>148
俺も過半数に変えるべきだと考えています
今までなぜ憲法を変えなかったかというと、メリット・デメリットなどの問題ではなく、条件が厳し過ぎて発議できる状況じゃなかったからです
安倍政権下で、戦後初めて憲法改正発議ができる状況になりました
必要に応じて憲法を変え、無理な解釈改憲無しで運用すべきだと思います

154名無しさん@3周年2017/11/21(火) 11:09:26.43ID:YNlkUhY9
>>152
一度国民投票で決したものはそう易々と変えれる事は出来ないと思いますよ
主権者国民の意思を、国会議員が軽視して馬鹿にしていると言われてしまいます

因みに、イギリスはもう一度国民投票をやり直そうという動きがあったけど、
封じられています

国民投票ってそれだけ重たいものなんですよ

155名無しさん@3周年2017/11/21(火) 11:13:42.24ID:YNlkUhY9
9条は自衛隊明記させたらそのまま安定させるべきだ
2/3条項は残したままで良い
法の安定こそが大事だ

旧社会党系議員が跋扈する立憲民主が中心となる政権交代が起きない
とはこの先いいがたい
何が起こるかはわからないよ

156改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 11:14:15.69ID:nfXTURTI
>>154
では草の根で頑張って
いかに9条が歪で日本国民に不利な事かを広め
日本人の猿シャワーを解消し
未来の日本人に豊かな日本を渡しましょう。

157名無しさん@3周年2017/11/21(火) 11:15:14.59ID:oXz9I/aL
>>154
それが理由ですね
納得いく理由です

158名無しさん@3周年2017/11/21(火) 11:19:19.84ID:wvK9GBSm
>>154
だったら俺は2項そのまま3項追加案には賛成票は投じないよ
そんなの何も変わらないからやっても無駄!

159改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 11:24:08.04ID:nfXTURTI
>>158
天秤の重りが米の一粒でも
日本はあるべき姿に傾くならば
価値ありますよ。

その代わり憲法改正の要件は緩和するべきですという意見は変わりません
せめて国会の6割にでも。

160名無しさん@3周年2017/11/21(火) 11:32:26.28ID:wvK9GBSm
>>159
攻撃出来る軍隊を認めて交戦権を認めるべき!

161名無しさん@3周年2017/11/21(火) 11:34:17.07ID:wvK9GBSm
>>159
貴方がアホー

162改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 11:38:50.61ID:nfXTURTI
>>161
では草の根で広めていきましょうよ

163名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:03:18.02ID:oXz9I/aL
自民党が2条残す案を出して来たのは、そうじゃないと国民投票に通らないから
ってことは、2項を消しても通る状況になったら、案を変える可能性はあるってこと
残り少ない時間で状況を変えることは容易ではありませんが、可能性がないわけではありません

例えば、橋下氏ほどマスコミ経由で国民にウける存在が出て来て、改憲をわかりやすく兼共感できる形で意見言いまくったら、状況は変わるかもしれません

164改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 12:04:11.50ID:nfXTURTI
ゴケン派の言い分はこんな処だと思うのであなたの身近な人と話し合って下さい

・経済発展したのはゴケンのお陰?

違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。

・平和だってのはゴケンのお陰?

違います、アメリカの保護のお陰です。

・安保はまだ続いているじゃないか

ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。
しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)

・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか

違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。

アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
9条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。

・防衛予算増えるの?お金がもったいないよ

違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。

165名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:10:36.29ID:oXz9I/aL
>>158
国民投票の結果は重い

ですが、方向性が同じ場合と違う場合では次の改憲発議の難易度は変わるでしょうね

例えば、
2項を残す案が可決された → 数年後にさらに自衛隊の行動を認める形で会見発議可能
2項を残す案が否決された → 数十年9条の改憲は困難
となるかもしれません
注)年数は明確な根拠なし

166改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 12:22:35.04ID:nfXTURTI
まだあるかな
(特定)アジアの反発かう

167名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:28:22.52ID:AhaUMNUZ
自民党の改憲草案
http://constitution.jimin.jp/draft/
を読んだが、こんなぶっ飛んだ憲法草案を作ってくる奴らが憲法9条改正のみにとどまらないと思ってしまう

168名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:29:29.10ID:oXz9I/aL
>>166
憲法改正したら徴兵制になる
という主張もよくされますね

169名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:30:10.12ID:AhaUMNUZ
>>168
自民党憲法改正草案
緊急事態の宣言

170改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 12:31:03.10ID:nfXTURTI
・経済発展したのはゴケンのお陰?

違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。

・平和だってのはゴケンのお陰?

違います、アメリカの保護のお陰です。

・安保はまだ続いているじゃないか

ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)

・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか

違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。

アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。

・防衛予算増えるの?お金がもったいないよ

違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。

・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか

違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。

171改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 12:32:26.39ID:nfXTURTI
>>168
徴兵制(笑)ありましたね

172名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:33:15.81ID:oXz9I/aL
俺は自民党草案は、国民投票で通らないという理由で反対ですが、内容は世間で言われるほど酷いとは思えません

どっちにしろ今回の改憲案にならないのであれば、あんまり取り上げなくてもよいと思っています

173名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:36:11.39ID:AhaUMNUZ
>>172
自民党憲法改正草案最後のページに作った人の名前載ってるよ

174名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:36:16.57ID://qbIed7
自民党草案よりも、憲法を考える漫画が、中立的な視点で描かれていてよい内容かと思います

http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenoukaisei_manga_pamphlet.pdf

175名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:36:50.11ID:AhaUMNUZ
天皇のあり方も人権も触ってる
そいつらが改憲改憲言ってるのは恐ろしいわ

176改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 12:38:30.55ID:nfXTURTI
・平和で経済発展したのはゴケンのお陰?

違います。冷戦時代という極めて特集な条件下において国防に無頓着でもアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。

・安保はまだ続いているじゃないか

ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)

・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか

違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。

・ゴケンしないと徴兵制出来るよ

出来ません、第二次世界大戦とは兵器が別物でハイテク化されました、アメリカはじめ先進国では徴兵制で集めた人は使いもにならないので廃止しています

アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。

・防衛予算増えるの?お金がもったいないよ

違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。

・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか

違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。

177名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:39:35.80ID:LEXWu7Q0
>>1 だからなんで9条なんだよ、他にもっと突っ込むところがあるだろ。

自民党憲法改正草案(本文抜粋)
・第12条
憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

・第13条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

・第18条
(現行)何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。

(改正)社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

・第29条
財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。

・第97条
(現行)この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権として信託されたものである。

(改正)全文削除

178改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 12:40:20.34ID:nfXTURTI
ちょいミスった

179名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:40:26.91ID://qbIed7
>>173
誰が問題?

>>175
その案を推すとは聞いていないけど
案は憲法審査会で作ると聞いていますが

180改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 12:42:51.16ID:nfXTURTI
・平和で経済発展したのはゴケンのお陰?

違います。冷戦時代という極めて特集な条件下において国防に無頓着でもアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。

・安保はまだ続いているじゃないか

ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)

・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか

違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
また多国籍軍としてアメリカの戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。

・ゴケンしないと徴兵制出来るよ

出来ません、第二次世界大戦とは兵器が別物でハイテク化されました、アメリカはじめ先進国では徴兵制で集めた人は使いもにならないので廃止しています

・防衛予算増えるの?お金がもったいないよ

違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。

・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか

違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。

181名無しさん@3周年2017/11/21(火) 12:43:11.53ID://qbIed7
>>177
だから、それだと議論が拡散するから、このスレではあえてテーマを絞ったと、以前説明しませんでしたっけ?
要望が多いようなので、憲法スレを近いうちに立てますから、そっちでやりましょう

182小幡菊次署長2017/11/21(火) 12:51:45.58ID:i5/hRKfa
徴兵制度は必要です
日本が似非共産独裁国が「世界一の軍事大国になり世界制覇する、太平洋資源を
アメリカと半分こにする」と宣言しているのにボケっとして居たら殺されるのを待つだけだ
若者の中には 米国押し付け糞民主主義憲法に洗脳されたものが多い

似非共産独裁党の兵士が日本に侵略、子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して兵士の子を生ませる 日本国は地球上から消える

183改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 12:56:48.76ID:nfXTURTI
>>182
徴兵した人をどう使うんですか?
先進国の国防軍は徴兵した人の
使い道がなく給料、食費等コスト的無駄だから廃止したのです

徴兵制も莫大なコスト掛かります
それならハイテク兵器充実させた方がコストパフォーマンス高いです。

土かたの仕事もスコップ持った人より
パワーショベル増やした方が効率良いですよね?

184何千機もの中国の小型自爆ドローン2017/11/21(火) 13:49:34.12ID:YRjH2g9d
◆将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、金の無駄使いだ。

海自が誇るそうりゅう型潜水艦の11番艦は643億円を予定している。
仮に中国が50万円程度の小型ドローンを10万機投入しても十分に元は取れる。
いかにそうりゅう型の静粛性が世界最高峰であっても、何百機、何千機もの最新鋭の多種多様なセンサーを搭載した小型ドローンの下で行動の自由が担保されるとは思えない。
ドローンが攻撃するのは潜水艦だけではない。
将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
その際は、F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、戦わずして無力化されてしまうだろう。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/2920bb4d227942d2d25bcc16307c08bd

185改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 14:05:25.27ID:nfXTURTI
>>184
なるほど
軍事テクノロジーや戦略、戦術も日々進化している。

かつてのローテク中国で無くなるし
今後10年、20年先はもっと変わるよ。
日本の優位性なんか無くなって行く
最大の弱点ゴケンのままで
どうやって太刀打ちするのか
中国はアメリカとの経済関係深めた上で
日本に完全に有利になった状態になったら来る。
その時に後悔しても遅いですな。

ありえる姿として
日本は中国の属国
でも米軍基地はそのまま。
米中2大国のアジア管理。

中国人の内閣総理大臣誕生。
日本の予算は中国の傀儡内閣で管理
つまり奴隷。

186改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 14:12:17.14ID:nfXTURTI
先ずは中国の下請け国の初代内閣総理大臣は志位和夫

選挙公約の自衛隊の解散
代わりに日本人民解放軍の設立。
核実験は富士山で実施。

187名無しさん@3周年2017/11/21(火) 15:58:50.56ID:YJ2XjojK
>>180
>また多国籍軍としてアメリカの戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです

本当だよな、アメリカは外交文書で日本防衛は国益で判断するって言われてるなら
日本もそう言えなきゃ嘘だよな。日本はイランと友好関係有るよな。
日本人が勝手な思い込みでアメリカは国益度外視してでも日本の為に戦ってくれるなんちゅう思い込みしてっから
逆の立場でもそんな思い込みして
「9条を盾にして」なんてほざいてるだけだよな。

拉致被害者の救出とか尖閣での民兵の対応とか竹島奪還とかそれこそアメリカの国益にならんことで絶対に動かない
んだから本当はお互いそういう関係なんだよ。
それで良いと思うがなってかそれが当たり前だ。

188改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 16:12:10.85ID:nfXTURTI
>>187
はいそうですアメリカは最初からそう言ってます。
しかし今のゴケンのままだと
日本の一方的な片想いのようなアメリカにすがり付くような関係なんですよ。
アメリカは新しいパートナー中国に夢中なのに。

そのようなお互い大人の関係で
互いのメリットだけ一緒に組みましょうって成るには、先ず改憲してからですよ。

189名無しさん@3周年2017/11/21(火) 16:18:38.78ID:X/q+DAP2
自衛隊明記「任務変更ない」=9条改憲で安倍首相―参院代表質問

安倍晋三首相の所信表明演説に対する各党代表質問が21日午前、参院本会議でも始まった。
首相は、自らが提唱した憲法9条に自衛隊の根拠規定を追加する改憲案について、「自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない」と強調した。
民進党の大塚耕平代表への答弁。
首相は「自衛隊を合憲と言い切る憲法学者は2割にとどまり、多くの教科書に合憲性に議論があるとの記述がある」と指摘。
「自衛隊員に『君たちは憲法違反かもしれないが、何かあれば命を張ってくれ』というのは無責任だ。
そうした議論が行われる余地をなくしていくことが私たちの世代の責任だ」と訴えた。 

190改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 16:54:34.64ID:nfXTURTI
>>189
まずファーストステップだな

191名無しさん@3周年2017/11/21(火) 17:31:37.63ID:YNlkUhY9
右でも左でもない中間派です
3項での自衛隊明記だけで良いから
これで憲法9条改正は終わりにするべきだと思います
憲法9条を現状レベルに合わせるという意味で

それだったら9条改正賛成票に投票します
交戦権なんてこの先、憲法で絶対に認めるべきではありません
攻撃可能な軍隊を憲法9条2項で認めてしまうなんてもっての他です
野党のチェックが弱腰になってしまって国会が話し合いになりません

中間派ですが
1項2項そのまま残す
3項での自衛隊明記のみの場合、改憲派には協力します
可決させましょう!

192名無しさん@3周年2017/11/21(火) 17:32:45.80ID:bhA3+Z+Y
>>189
確かにファーストステップですね
欲を言えばもっと制限解除したいですが、通らなければ意味がありません

193改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 18:11:10.55ID:ebjIlw8K
>>191
因みに教えて下さい

世界中の国が保有する
交戦権を持ったらどのような不利益が有るとお考えですか?

194改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 18:14:17.45ID:ebjIlw8K
因みにわざわざ交戦権を保有するなんて書いて有る憲法は無いと思います。
国防明記=交戦権という事ですから。

現行憲法はわざわざ交戦権を放棄するとしております。

195名無しさん@3周年2017/11/21(火) 18:19:37.87ID:wvK9GBSm
交戦権必要だよ
3項での妥協案は絶対認めない
俺は2項で国防軍認めない、交戦権認めないなら賛成票入れないよ
自衛隊明記のみで何が変わったというの?
何も変わっちゃいない
こんな大事なもの易々と妥協するな!

196改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 18:21:09.05ID:ebjIlw8K
憲法解釈次第ですかね

平和を愛する諸国民の信義を信頼して
交戦権を放棄する(要約)


信頼を損なう諸国がいる状況ならば無効という解釈。
よって国の基本たる国民を守る責任を果す為に国際法で許された手段にて
自衛隊という実力組織を持つ
こういう解釈なら良いんじゃないですか?

197名無しさん@3周年2017/11/21(火) 18:23:43.12ID:bhA3+Z+Y
本来意思により戦わないってのが正しい
足に鎖をつけて戦えないってのはおかしい

198改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 18:32:15.11ID:Au4q/5sZ
>>197
ようするに自衛隊が国際水準のネガティブリストで運用出来れば
取り敢えずハンディキャップマッチとうか罰ゲームから卒業です。

199名無しさん@3周年2017/11/21(火) 18:33:22.94ID:X/q+DAP2
国連憲章で自衛権が保障されている以上、自衛隊は合法ではあっても、
日本国憲法で国際紛争の解決に武力行使は放棄すると明言されているので、
合憲とは言えないでしょ。
国際的に自衛権を保障されているので、一切の武力行使を放棄すると、
隣国が迷惑するので、憲法改正と言うことになった。
ただ、地下資源と博士がいないニッポンは中国やチョソンと経済協力をいないと、
国家を運営できない状況に置かれた。中国やチョソンと歩調を合わせる意味で、
東アジア経済共同体から極東連邦樹立を模索しなければならなくなった。
そのためには憲法廃止も止む終えない。

200改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 18:40:41.56ID:Au4q/5sZ
>>199
殆どの国は資源の自給自足は出来てないし
その資源を中国まして韓国無しではやっていけないとか
それと博士という部分もよく分かりませんでしたが

201名無しさん@3周年2017/11/21(火) 19:37:24.44ID:r8Zj4ab/
日米安保に将来性無し!!!
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている!!!
ttps://youtu.be/NQVvS2mbdPQ

202改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/21(火) 21:09:59.02ID:Au4q/5sZ
そう遠くない時期に韓国から米軍撤退の可能性が出て来たようだな
38度線が対馬まで下がる事を意味する

日本の国会はモリカケ、ゴケンだどうだとトホホだな

冷戦時代で安全保障、危機意識カタワの欠陥民族にされたんだろうな

203名無しさん@3周年2017/11/21(火) 21:33:14.32ID:bRYAYb1O
要するに、憲法9条第二項に自衛隊が制限されなければ良いだけ。加憲する場合は3項の規定に自衛隊を定義し、2項によって制限されない旨を記せばいいのでは?

204名無しさん@3周年2017/11/21(火) 21:50:45.61ID:wvK9GBSm
>>191
戦えない軍隊なんて税金の無駄だ
軍隊が出動するって事は戦争ですよ
綺麗事じゃ済まされないですよ
多くの国民に言ってあげるべきです
2項改正するべき
3項は誤魔化し

205名無しさん@3周年2017/11/21(火) 21:54:31.34ID:wvK9GBSm
そもそも自衛隊みとめられているのに
わざわざ3項追加する意味がわからない?
自衛隊法だってあるじゃん
既に合法だろ

やるべきは2項改正じゃないの

206ハッカク シッカク2017/11/21(火) 21:57:01.15ID:i5/hRKfa
諸君へ

憲法があっても無くても

侵略国 似非共産独裁国はお構いなし
日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内 無政府状態に乗じて
独裁国兵士は日本の子を生める女以外は虐殺皆殺し 兵士は強姦して子を生ませる
日本は地球上から消える

この論理の証拠は 似非共産独裁国は
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」人民大会で宣言
「太平洋を半分こにしよう」トランプ大統領へ
此れでも糞民主主義に洗脳された日本人には理解できない

207名無しさん@3周年2017/11/21(火) 23:11:43.90ID:lRjFaBVC
>>202
そりゃ文みたいなのが韓国統治してたらアメリカ軍は安心して協力関係保てんわな。
そんな連中のために米軍の人員なり物資なり損耗するのはアホらしいってなるから、韓国勝手に自分でやってくれよ、じゃあなってなる。

208名無しさん@3周年2017/11/22(水) 00:36:08.08ID:iFa5C3Ou
核武装だとか、無茶苦茶威勢の良いことまで言ってるのに、
いざ改正文を考えるとなると、なんで急にトーンダウンするの?
拡大解釈ありきで、改正するとかわけわからん。

209改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:10:16.84ID:wLuJaR4l
>>207
韓国の場合は、中国について行った方が良いという合理性と
あと日本への嫉妬だろうな。
日米韓だと、日本>>>韓国という扱いだが
日中韓だと 韓国>>>日本という扱いで宗主国様は見てくれると。

統一朝鮮がもし今後出来て、それが核武装をしているバックに中国がいるとなると
いよいよ日本人もゴケンだ糞だ言ってられなくなるだろうな

210改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:13:53.74ID:wLuJaR4l
>>208
いや2項は、無い方が良いとみんな思ってるが
それでも改憲できるなら妥協ということだよ
自衛隊をネガティブリストで運用出来れば、とりあえず安全度は高まるしな。

あとは次世代兵器開発にコスト掛けて、テクノロジーで何歩も先にいかないとならん
レーザー、プラズマ、レールガン、電磁パルスなど。

211名無しさん@3周年2017/11/22(水) 01:15:43.20ID:38KCuRqe
>>163
二項は残した方が良いと思う
周辺国にとって日本の憲法に口を出すのは内政干渉であり得ない事だけど、日本の周辺は特殊過ぎる

二項をなくした事を理由に変な言いがかりをつける国が近くにある以上、様子は見るべきだね

212名無しさん@3周年2017/11/22(水) 01:18:21.22ID:38KCuRqe
周辺国にとって×
周辺国が○

213名無しさん@3周年2017/11/22(水) 01:33:50.33ID:VICOHcAi
>>211
国民投票に通るためという理由で泣く泣く2条残すのは許せるけど、なんで周辺国のために残す必要があるんだ?
周辺国が日本を侵略しやすい様に残してやるのか?

変な言いがかりをつけさせないためには、2項削って正式に陸海空軍作るのが1番の言いがかり抑止力だぞ

214名無しさん@3周年2017/11/22(水) 01:40:45.48ID:38KCuRqe
>>213
いや、違う
靖国参拝でも煩いだろ?

他にも国連の敵国条項に日本が当てはまってる事を理由にいちゃもんをつける国があるんだよ

物事は慎重に進めなければならない

国内の心情に合わせ、二項を残す
他国にも隙を見せない
段階的に固めていけば良い

215改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64ID:wLuJaR4l
>>206
>日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内 

これデマだからな財務省の。
日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。

216名無しさん@3周年2017/11/22(水) 02:02:44.21ID:VICOHcAi
>>214
だから靖国神社も完全な言いがかりだろ
俺も知らないうちは、なんで嫌がる国が有るのに靖国神社参るのか不思議だったが、参って当然だったわ
敵国条項を消すためにも、世界でもっと発言権増さないといけないんじゃないの?

217名無しさん@3周年2017/11/22(水) 02:20:26.25ID:Y3QeGfzn
コソコソ這いずり回って キチガイ >214VICOHcAi 相手にまーたハッタリ虚言癖か

>日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。

「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」20年度の達成不可能に 安倍首相が言及
http://www.asahi.com/articles/ASK9T74ZHK9TULFA03P.html

嘘デタラメ撒き散らしてねえで回線切って死んどけよ自爆粘着 工作ニダゴキブリ
215 名前:改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64 ID:wLuJaR4l

218改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26ID:wLuJaR4l
>>217
意味も知らないで言葉使うなよ

219名無しさん@3周年2017/11/22(水) 02:43:12.42ID:Y3QeGfzn
まーた片言連投か?(笑) 意味分かってねえのお前だけだぞ?おい涙目ニダゴキブリ 死ねよクズ

218 名前:改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26 ID:wLuJaR4l

220名無しさん@3周年2017/11/22(水) 04:57:42.90ID:38KCuRqe
>>216
発言権を上げるための時間稼ぎも必要じゃないかな?
今2項を外して敵国条項を理由に周辺国が日本包囲網で囲んだらどう対処するつもり?
侵略国家、日本、大日本帝国の復活とか言い出すよ
ドイツ、イタリアが経済的に追い込まれて、反旗を翻したのではない
あくまでも日本国内の侵略国家ではないと言う憲法を否定した
って、レッテルはかなり大きいと思う
日本国内では理解していても、国外の人間は必ずしも理解していない
日本国内の事は詳しくても、他国の詳細を知らないのと同じ
周辺国は必ずそれを利用し、日本を侵略国家扱いする

世界がそれに同調すればどうなる?

アメリカが必ずしも日本を守ってくれる保証がないのはわかるだろう?
日本を守る事がアメリカの国益にならないと判断されたら、終わりだよ?

221名無しさん@3周年2017/11/22(水) 06:32:30.98ID:yrPBnlwg
当時の特効攻撃隊を見れば明らか
憲法改正で国は守れない日本には憲法9条は絶対必要
 その上に
大国同様の最強な兵機、原爆、毒ガス、細菌兵器が必要である
.

.

222名無しさん@3周年2017/11/22(水) 07:09:04.66ID:VICOHcAi
>>220
今既に中国・北朝鮮・韓国という反日国家に囲まれている状態で、さらにロシアまでいる
軍を持たなければ日本を守れない状況だと思う
軍を持たないという条文を消すことは、主権国家に当然備わる権利だ
いくら周辺国に敵国条項を悪用されると言っても、敵国条項が削除されるに至るまで、後何十年かかるかわからない
その間軍隊を持たないと言うのであれば、むしろそちらの方がリスクが高いのではないかな?

223名無しさん@3周年2017/11/22(水) 08:39:40.32ID:38KCuRqe
>>222
軍隊にこだわる必要ないだろう
既に自衛隊と言う国防軍を日本は保持しているのだからね

抑止力を強める迄時間を稼げれば良い
敵国条項の削除迄の時間稼ぎか、国防軍の充実迄の時間稼ぎか?

それだけで良いんだよ

あまり軍備を必要以上に整えてしまうと敵国条項を外す事が難しくなるぞ?

224名無しさん@3周年2017/11/22(水) 09:21:22.84ID:VICOHcAi
>>223
>敵国条項の削除迄の時間稼ぎか

考え方は解らなくもない
ただそれに何十年かかるかわからない

>あまり軍備を必要以上に整えてしまうと敵国条項を外す事が難しくなるぞ?

こっちはよく解らない
どういうロジックで?
詳しく教えて欲しい

225名無しさん@3周年2017/11/22(水) 10:06:38.69ID:38KCuRqe
>>224
常任理事国に問題児がいるからだね
敵国条項を問題にしたのもその国

226改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 10:09:10.22ID:V/8eHyOo
いかに国会の政治家の議論をまともにするか国民の意識、世論ですよ。

国会でゴケンなんていう間抜けな発言を自信持って言えるのはそういう世論を背景にしているからだ。

冷戦時代で危機管理のセンサー破壊されある種の障害者に陥った日本国民を治療するのは
気が付いた人はから口に出していくしかない。

227改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 10:43:24.89ID:V/8eHyOo
これは第二次世界大戦時代と同じだと思うが自衛隊の過大評価する人が大いに。
確かに日本領海での海戦、戦闘機の空中戦を競技のように競わしたら日本は金メダル級だろうが

それをやる法整備が不充分な状況無視
地対地ミサイル飽和攻撃無視
サーバー攻撃無視
核兵器無視
それを撃ち落とす弾薬のストックギリギリ状況無視
日本国内に潜伏している工作員無視

自衛隊の元幹部達が専守防衛なんて軍事にない防戦一方でワンサイドゲームになるだけだと言っている。

早く早く法整備して自衛隊の不利な状況から解放してあげて
国民の生命財産を守る国の第一の使命をしっかりやってほしいものだな。

228名無しさん@3周年2017/11/22(水) 11:33:33.87ID:chYBbzw3
>>205
だからー、今と何も変わらなくて良いの
現状の通りに憲法9条を手直しするという事

2項の交戦権放棄をそのままにして、3項で自衛隊明記のみにすれば
国民投票が可決される可能性高まるんだから
改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです

2項内容にこだわった発言していると
中間層に警戒されて
護憲派の思うがままですよ

わかっていますか?
交戦権なくていいです
攻撃能力持たなくて良いです
国民投票で9条改憲を可決させましょう

でも心配だなー
ここの改憲派は可決させる気あるの?

229名無しさん@3周年2017/11/22(水) 11:39:38.49ID:xCP7AlPR
同感、加計森友なんて下らぬ事に気を取られている間に「国難」が迫っている!左翼野党は下らぬ
ことを問題にしながら日本国を反日中国・韓国・朝鮮に明け渡す売国・亡国活動ををしている。今、
日本は重大な危機に瀕しているのだ。『本当は北朝鮮情勢よりももっと危ない尖閣の今』改憲急げ!

230名無しさん@3周年2017/11/22(水) 11:42:10.74ID:xCP7AlPR
229は>>227に向けたもの、>>228向けではない。

231名無しさん@3周年2017/11/22(水) 12:11:12.38ID:CCFKM4gO
>>229
逆にそれは9条改正ではなくて9条3項加憲であって、9条改正阻止の護憲派の思うツボかもしれないよ
それで良いのか?

232名無しさん@3周年2017/11/22(水) 12:11:58.84ID:CCFKM4gO
>>231
228へのレスでした。

233改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 12:41:56.99ID:V/8eHyOo
>>231
あなたの考え解ります。
日本国民の平均的な危機意識をベンチマークにして考えて戦後レジームからの脱却に一歩踏み出したいとしたら
現実を捉えた戦術的な考えだ。

自分は冷戦終わって30年、世界は変わりアメリカの国際戦略も変わった中でのアメリカと日本の国益の差異。
究極の部分では一蓮托生とは言え
お互いの国益が重なる部分は減った事
中国の戦略、
自衛隊のポジティブリストという馬鹿げた運用等
国民がこういうことを口にしても普通にならんと政治家も変わらんと思います。

自分は中長期的な視点で発言しております国民の意識が変わらんといかんと思うので。
ゴケンなんていう間抜けな事を言う方が恥ずかしい国際水準の危機意識が必要ですよ。
でないと政治家の国会の議論もまともにならない。

日本国民は危機意識は世界最下位だと思いますよ
世界で最も危険な地域で暮らしてるのに。
まるで子供が崖の縁で落ちたら死ぬとも知らずにはしゃいでいるようだ。

234名無しさん@3周年2017/11/22(水) 12:45:51.77ID:VICOHcAi
>>228
どうしても改正したいから、3項加憲で妥協するのはやむを得ない

>改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです

これは到底受け入れられることではない

むしろ、単純に3項加憲のための議論も必要だが、それだけで本当に国民投票に通るかどうか疑わしい
どっちでもいいのだったらやっぱ怖いから改憲反対ってなりかねない
国民が本当に危機的な状況に置かれていることを理解してこそ、実際に改憲につながる票を入れる行動に変わる

このスレは国民に対する国防の重要性の啓発を意図している
改憲を警戒する中間層がROMでもいいから来てくれたら、漠然とした不安を取り除ける
その代わり事実に基づいた危機意識を持って貰える
少なくともそういうスレであるべき

>交戦権なくていいです
>攻撃能力持たなくて良いです

はっきり言う
日本の置かれた状況で、それだけでは国を守ることはできない

>ここの改憲派は可決させる気あるの?

その点は心配は要らない

235名無しさん@3周年2017/11/22(水) 12:52:30.39ID:CCFKM4gO
>>234
中間層に改憲が危険と思われない事が大切だから
可決させる為には
交戦権の扱いがポイントだ

自衛隊明記くらいだったら中間層には支持されるから

236改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 13:08:31.53ID:V/8eHyOo
>>235
交戦権放棄のままでは自衛隊はポジティブリストでの運用を当分しないとならない。
まあ急にネガティブリストに変えるなんて出来ない、これも時間掛かるだろうな。自衛隊法を次々と変えないとならんし軍法裁判所も設置しなければならない(ドイツは無しでも運用しているが)

ポジティブリストで当面運用するが
ネガティブリスト化への準備していくことが伴うので有れば良いだろう。
今でも巡航ミサイルやっと考えたのを見ても微かだが希望は持てる。

237名無しさん@3周年2017/11/22(水) 13:40:25.91ID:VICOHcAi
>>235
もちろんそれはよく解っているつもりですよ
今回の改憲は重要な一歩
交戦権は今回の改憲で主張しないつもりです

238改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 13:45:18.35ID:V/8eHyOo
そもそもポジティブリストのメリットって
侵略国からは自衛官を先制攻撃でダメージ負わせて有利に戦える大きなアドバンテージ得れる。

日本国民からは、自衛官に虐められない事だけ

こんなもん必要か?w

239改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 13:48:19.01ID:V/8eHyOo
警察官にはポジティブリスト必要だよ
逮捕の仕方、ピストルの使用手順など
法で縛らないと国民の人権侵害に繋がるからな

240改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 13:51:45.27ID:V/8eHyOo
もちろんネガティブリストに変わった処で国民を虐めたら軍法で裁かれるしな
国民メリット何も無いな

241改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 13:57:58.60ID:V/8eHyOo
警察vs犯人(ヤクザ含めても)

これくらい圧倒的な実力差有るなら
ポジティブリストでも良いけど

中国の方が大きいのにこれは無いわw

ボクシングでいうと
フライ級(日本)がヘビー級(中国)に
フライ級の僕は先に殴られてから
まず左ジャブするねっていうルールを手前で勝手に決めて試合するようなもんだろ。
国民をバカにしていると思うよ
この国は。

242改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 14:17:30.06ID:V/8eHyOo
元自衛隊幹部もこの話になると怒りを通り越して例え話で笑い話にしてるからなw
まあ怒ってもどうにもならんからだろうけど。

フライ級がヘビー級相手に
僕が先に殴られてから先ず左ジャブするね?
それでもキミが向かってくるなら
右ストレートも左フックもやっちゃうよというルールを手前で決め
ヘビー級の方はボクシングルールで許されたあらゆる攻撃でフライ級を仕止める。
こんなもん勝てますか?

こんなもんに毎年5兆円だぞ。

243改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 14:41:27.12ID:V/8eHyOo
政治家は国民の生命財産を守る為に
切れ目の無い法を作り万全な対応をします。というがネガティブリストに変えない限り無理なんだよ。

ポジティブリストを貫くなら
それこそUFOを製造するくらいの圧倒的な科学力でも無い限り無理。

244改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 15:01:37.53ID:V/8eHyOo
そのネガティブリストでさえ違反して
化学兵器使用はおろか民間人を殺したりする国も有るくらいだよ。

反則も辞さない自衛隊になれとは言わんが
国際ルールの範囲内で可能なこと真面目にやろうよ。

245名無しさん@3周年2017/11/22(水) 17:27:08.63ID:jQwGgv3l
安倍首相、敵基地攻撃「検討の責任ある」=参院代表質問

安倍晋三首相は22日、参院本会議の代表質問で、他国からのミサイル攻撃を未然に防ぐための「敵基地攻撃能力」の保有について、
「国民の命と平和な暮らしを守るため何をすべきか、常に現実を踏まえたさまざまな検討を行っていく責任がある」と述べ、
将来的な検討に含みを残した。
首相は敵基地攻撃能力について「米国に依存しており、今後とも日米間の基本的な役割分担を変更することは考えていない」と強調。
その上で、北朝鮮の核・ミサイル開発を念頭に「検討の責任」にも言及した。日本維新の会の片山虎之助共同代表への答弁。 

246ハッカク シッカク2017/11/22(水) 17:44:04.47ID:LGD9G0j9
憲法9条改正などケツの穴の小さいこと言うな

日本国民による日本国民の為の憲法論議して早く作ろう

課題1 日本の国家債務1600兆円 世界一だ返済不能 国家破綻5年以内とみる
    これはアメリカ製の糞民主主義が原因である
    善良な国民が働けば働く程、稼げば稼ぐほど累進課税で多額に強制徴収する
    所得税だ。    その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の
    多額な生活保護費不足すれば国家債務で支払うこれで良いのかアホ目覚めろ

課題2 似非共産独裁国家は人民大会決議で「似非共産独裁国家世界一の軍事大国に    なり世界制覇する」
    似非共産独裁国の兵士が日本侵略、子を生める女以外は虐殺皆殺し、兵士は    強姦して兵士の子を生ませる 日本国は地球上から抹殺される
    トランプに太平洋資源を半分こにしようと公言している
    侵略してきてもアメリカは利益なしなので知らんふり

世界の大勢と日本国の現状を見てボケ日本人よ 目を覚ませ殺される

247名無しさん@3周年2017/11/22(水) 17:53:43.05ID:VICOHcAi
>>245
この辺の回答は安倍総理安心できるな

248名無しさん@3周年2017/11/22(水) 18:40:45.88ID:yrPBnlwg
>>246
ケツの穴デカくて
うんこびーぴーだもんよ。
.

249名無しさん@3周年2017/11/22(水) 18:46:25.73ID:Kgzfib7f
個別的自衛権において
敵基地攻撃能力も
通常兵器も必要

ただし参戦だけは絶対にすべきでない
WW2の歴史を軽んじてはいけない

250名無しさん@3周年2017/11/22(水) 19:38:50.84ID:/jmIQuE3
【悲報】小学3年生の二次元愛国少女「根戸ウヨ子」爆誕 [935550271]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511341885/

251改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 20:14:20.22ID:wLuJaR4l
ポジティブリストでは自衛官の命は守れない
https://youtu.be/7TJlddUq4sc

元女性自衛官が訓練の実体験から説明している
馬鹿げた9条下での自衛隊。

252名無しさん@3周年2017/11/22(水) 20:19:07.43ID:mbffYqMZ
でもああいう戦争ができた馬鹿さ加減、と時代性wwwww

あるいみ羨ましいとはおもないかな?www

馬鹿になってできる、あまり考えないで出来る、何かに洗脳されてできる、後先考えないで出来る




なあ? 阿倍くん?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

253改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 20:24:09.01ID:wLuJaR4l
>>252
今の9条信仰も宗教だと思うね洗脳状態だよ

9条が良い根拠なんてなに一つ無いのに
根拠無いが良いというんだから。
麻原のデブ見て神様と仰ぐのと変わらん

254名無しさん@3周年2017/11/22(水) 20:30:40.17ID:mbffYqMZ
個人の経験ですね 危機感やトラウマなんかも関係します

世代間の継承も当然あっていいことです

安定感のある存続や、継続はどのように実現できるか?

こういう命題はいつの時代でも重要です

変化は自分がするより、むしろ自分が贖えない強力な力で外からくるものです

自分や個人では・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

255名無しさん@3周年2017/11/22(水) 20:41:57.37ID:VICOHcAi
>>251
非常に解りやすいですね
解ったつもりになっていたけど、具体的な話を聞くと想像以上でした
5分ちょっとで見れるし、必見ですね

どうやればネガテイブリストに変えれるんでしょう?

256改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 20:50:31.21ID:wLuJaR4l
ポジティブリストでは自衛官の命は守れない
https://youtu.be/7TJlddUq4sc


この自衛隊の基本は海でも空でも同じこと
それが尖閣海域での射撃レーダーロックオンだよ
自衛隊のイージス艦は領海侵犯国からの対艦ミサイルや魚雷を被弾してから反撃だよ
沈んでいるっつーのw
金額でいうと1千500億円と自衛隊乗員300名の命が犬死にだぞ。

9条は日本国民に何のメリットあるんだ?
こんなもの捨てたってどこの国も文句言わんわ
むしろ持ってる今が国際社会の笑い者なんだよ。

257名無しさん@3周年2017/11/22(水) 20:54:31.06ID:mbffYqMZ
だからな?w

いっぺん個人的に戦争に参加してみればわかるよw

傭兵に加わってもいい、ヘミングウェイや開高さんのよいでもいい

記録係のキャパや沢ださんでもええよw

258名無しさん@3周年2017/11/22(水) 20:58:38.57ID:VICOHcAi
>>256
俺が敵の司令官なら、ポジティブリストの欠点を最大限に利用した作戦を立案しますよ

金銭的にも法律変えるだけで何兆円もの節約になりますね

259ハッカク シッカク2017/11/22(水) 21:01:15.63ID:LGD9G0j9
9条がドウノコウノ問題ではあるまい

似非共産独裁党「世界一の軍事大国になり世界を制覇する」と宣言した
アメリカには「太平洋の資源を半分こにすべえ」と挑発している

この事態が解らぬかドアホ共
日本人による日本国民の為の新憲法を作りかえろ

その上世界一の国家債務1600兆円の原因は糞民主主義憲法だ
総理、大社長と都庁の下の横着者のホームレスが同格の選挙権1票で良いのかドアホ

260改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 21:10:41.99ID:wLuJaR4l
>>258
それを中国が現在進行形でやってますよ
航空自衛隊も同じポジティブリストだから
絶対に撃たれないの分かってるので

それを中国は利用して
スクランブル発進を何回も何回もさせて自衛官を消耗させてるんです
スクランブル発進は極度に心身が摩耗するからね。
自衛官の消耗を狙っているんです。

261改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 21:12:48.94ID:wLuJaR4l
それに日本が口チャックしているだけで
航空自衛隊戦闘機もスクランブル発進でロックオンされてるとの事ですね。

鍛えているとは言え、精神的に疲弊していくだろうね。

262名無しさん@3周年2017/11/22(水) 21:15:47.28ID:mbffYqMZ
馬鹿www

鍛えてるも糞もないwwww

最新鋭戦闘機に人間などのらないよ?wwww
AI

263改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 21:18:13.67ID:wLuJaR4l
そうね早く日本は技術開発投資して遠隔で無人飛行するようにしてもらいたい。

264名無しさん@3周年2017/11/22(水) 21:24:12.98ID:mbffYqMZ
でも、ひゅーまにずむが乏しい(津波は悲惨だか気候や自然環境が豊かである過ぎたため、ゆえに考えは浅いw)

ろくなAiは出来ないなあwww 舶来のほうがこういうのは優れてしまうよ???

いまどきのお坊ちゃんがた?要素の理由は考えた方がいいよ?wwwwwwwwwwwwwwwwww

265名無しさん@3周年2017/11/22(水) 21:35:16.88ID:jQwGgv3l
AI・人工頭脳に期待してはいけない。
所詮は機械がすること、備え付けのカメラを見ながら無線操縦で誘導しないと、
AIはあてにはできません。

266名無しさん@3周年2017/11/23(木) 08:33:50.35ID:YiNiF85w
当時日本には憲法9条は存在しなかったにも拘らず
アメリカに原爆を落とされ、中国では日本人の大量自決
優秀な人材を飛行機に乗せ、特攻とか言うこともさせ若者を殺させ
ロシアの奴隷にされ、領土を差し出すなど
とんでもない目されちまった
日本人は危険と思ったアメリカが
日本憲法をアメリカ国家がアメリカ国民のために作ったんだよ
早い話憲法9条改正しても戦争には勝てないということだ
中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ隣国の国でも持っている、
毒ガス兵器、細菌兵器、原爆保有が日本国を救うということになる。

267名無しさん@3周年2017/11/23(木) 09:28:45.56ID:REf7hWVS
>>266
>日本人は危険と思ったアメリカが
>日本憲法をアメリカ国家がアメリカ国民のために作ったんだよ
そうだね

>早い話憲法9条改正しても戦争には勝てないということだ

まず、戦争を仕掛けるために憲法を改正するんじゃなく、守るためなんですが

それと、それが戦争には勝てないというのは、どうつながるんです?
日本より強い国には勝てないし、弱い国には勝てるでしょう
憲法改正だけで少し強くなるので、同程度の強さの国に勝てる可能性も上がります

>中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ隣国の国でも持っている、
>毒ガス兵器、細菌兵器、原爆保有が日本国を救うということになる。

ABC兵器つまり、核兵器、細菌兵器、毒ガスは禁止されています
核はさすがに周辺国が持っているし、持ってるだけで抑止力になるので、なんとか核保持国になりたいですが、他の2つは抵抗がある

268名無しさん@3周年2017/11/23(木) 10:21:17.38ID:mvl8SU6G
>>267
>なんとか核保持国になりたい
日本がNPTに加盟している限り不可能。
軍事大国を敵に回してもやるだけの価値はない。

269名無しさん@3周年2017/11/23(木) 11:19:48.22ID:tFe/8gBd
>>180
>>183
兵器がハイテク化されたとか、
素人は使い者にならないとか、
軍人数に触れずにいくらほざいても、
全く説得力がない。

下記は最近の軍事力ランキングと軍人数。

1位 米国 :140万人
2位 ロシア: 77万人
3位 中国 :234万人
4位 日本 : 25万人

徴兵制は無いことにしたいヤツらは、
いったい改憲によってどれだけの軍人を必要とするか述べよ。

270名無しさん@3周年2017/11/23(木) 11:42:34.67ID:/PdHrDyZ
★改憲賛成派の真意

国民の権利没収改憲ムービー 憲法改正誓いの儀式
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
〜0:15 国民主権、平和主義、基本的人権はなくさないといけない。

271改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 11:47:44.74ID:UpHjXx3x
>>269
今のゴケンで国防続ける方が徴兵制が必要になるよ。
何故なら、防衛ラインが低く本土決戦になる可能性高いから。
中国の軍人が多いのはランドパワーが必要で陸続きで国境を接しているし
何より共産党の圧政で国内の軍警察に大量の人員が必要なんだよ。

日本が海洋国家とはいえ専守防衛という防戦一方という考えならば
本土決戦、つまり陸上戦になるのでゴケンなら徴兵制必要になる。

272改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 11:56:24.59ID:UpHjXx3x
>>269

現役軍人数 国別ランキング(2012年)【国際戦略研究所(IISS)】
(リンク禁止になってたので、上記ワードで検索してください)

それでは日本と同じ海洋国家のイギリスの軍人数を見てみよう
イギリス軍は世界数か所に基地を持ちそこでも部隊を配置しているにも関わらず
自衛隊より人数は少ない

22位 日本   247,746
29位 イギリス 174,030

また陸続きに国境を持つ国とはいえNATO軍事同盟で周辺を固めているドイツ、フランス、イタリアもみてみよう

21位 ドイツ 251,465
23位 フランス 238,591
27位 イタリア 184,532

273改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 11:58:47.23ID:UpHjXx3x
>>269
徴兵制が必要とかいう人は、安全保障の知識が基本的に無いんだよ
無知は恐怖心の原因となる典型

274改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 12:01:04.73ID:UpHjXx3x
中国共産党の一番の脅威は、国内の中国人だから、それを制圧するために
大量の陸軍が必要となる。
それに敵対国インドも陸続き、ロシアも陸続きである。

275改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 12:13:40.77ID:UpHjXx3x
イギリス軍の基地がある国

・ドイツ
・キプロス
・カタール
・アフガアニスタン
・ブルネイ
・ケニア
・シエラレオネ
・フォークランド諸島

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E8%BB%8D#/media/File:United_Kingdom_overseas_military_installations_and_operations.png


これだけ世界展開しているイギリス軍人の数
22位 日本   247,746人
29位 イギリス 174,030人

276名無しさん@3周年2017/11/23(木) 12:18:16.91ID:uvSXG4wR
天皇制、国民主権をいじくり回すような草案を作ってくる連中が憲法改正を推進してるわけ
憲法9条改正どころじゃなくなってくるはず

277名無しさん@3周年2017/11/23(木) 12:19:53.40ID:5mqB+ARx
自民憲法改正草案の人権条項の疑問

1 自民党は天賦人権を明確に否定してるが、この憲法における人権の根拠、由来は何処から来てるのか?

現行憲法97条の削除
「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」

生来でも歴史にも由来しない人権とは?

国家権力が人権を保証するのであれば、公共の福祉以前に人権を自由に制約可能となる。

2 国民を「個人として尊重」から「人として尊重」に置き換えているが、これは国民の個性を抹殺してヒトと言う動物的な意味で尊重する意味なのか?

3 公共の福祉から公益及び公の秩序に置き換えているが、公益と言う言葉は分かりやすい反面、右の人と左の人では公益の捉え方が大きく異なる。
イメージとして発散しやすく、政権毎に人権制約の解釈が大きく変化する怖れがある。
公益を国家第一主義的として捉えれば幾らでも人権制約が可能となるが?

4 憲法36条の公務員拷問禁止において「絶対」を削除した理由は?例外として拷問を認めることでいいのか?

278改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 12:24:14.63ID:UpHjXx3x
>>269
あと一つ
ゴケンの国防の方が将来的に徴兵制必要になえ
デイフェンスラインが低いと述べたのはその通りだが

ゴケンの縛りで防衛出動命令が出るのは、本土上陸許した後だから
高額兵器は防衛出動命令出るまで何も出来ずに見送り(税金の無駄)


日本国民にとって凄まじく危険な憲法が9条2項なんだよ。

279改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 12:30:25.75ID:UpHjXx3x
憲法9条2項を平和憲法と呼ぶのは、どういう理屈なんだろうか?

安全保障を少しでも齧った人間から言わせると、
一億玉砕の 「自殺憲法」だといえる。

280改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 12:41:21.44ID:UpHjXx3x
>>268
日本の政治家にそこを立ち回る甲斐性は無いのは思う。
安倍総理クラスの人材が幾らでもいるレベルなら別だが

だから日本は核兵器にとって代わる次世代技術の実用化が必要だろう
小型高速炉「A4S炉」というのを開発しているが
それをエネルギー源とした、高出力レーザービームが実用化出来れば核兵器は脅威じゃなくなる

現状ミサイルのような一発、数億円というコストもかからない
何せレーザービームなので幾ら撃ってもコストは同じ。

281改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 12:45:42.67ID:UpHjXx3x
光線だから速度は高速だからな、ミサイルは超音速だが高速からみたらノロマ


【防衛決定】小型高速炉「A4S炉」は、日本を守る指向性エネルギー兵器の電力源!エネルギー源が続く限り連続発射可能!
https://www.youtube.com/watch?v=08IBdS9BrIs

282名無しさん@3周年2017/11/23(木) 12:47:15.77ID:REf7hWVS
>>277
スレ違い
いいテーマとは思うが、他でやってくれ

283名無しさん@3周年2017/11/23(木) 12:47:37.77ID:I/nVgk7B
>>271-273
改憲すると何人必要で、改憲しないと何人必要だとイメージしてる?

イギリスを見習えということ?
軍事力含めそれが目指せればいいかもね。不満な人は多そうだけど。

15万人切ったら徴兵制といったところか。いいセンかも。
そうならないように自衛官の身になった改憲しないとね。

要はここで言いたかったことは、
徴兵制が無いことにしたいヤツは、
何万人切ったら徴兵制になるという認識が無いこと。

284改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 12:59:51.91ID:UpHjXx3x
>>283
今のまま科学が進化しないならばという前提なら、そんなものかな?全く根拠は無いが
隊員ゼロでは運用できまい。

たがらこそ日本は科学力で圧倒的な優位に立たないとならない
小型高速炉「A4S炉」レーザービームもそうだし、リニアモーターカーと同じ原理のレールガンもそう
宇宙空間から455キロの鉄の弾頭(爆薬は無い)
を落下させて運動エネルギーだけで隕石のような威力を持つ物体を炸裂させる研究もしている。
これの破壊エネルギーは核兵器と同じ(放射能汚染は無いが)

もちろんAIや遠隔操作の研究も必要だ
こんなものが実用化されたら、自動小銃持った徴兵が何万人いようがいまいがどうでも良いだろう。

285改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 13:09:53.62ID:UpHjXx3x
もちろん自衛隊の任務は土木作業の要素も有るから、そこはある程度人数は必要だろうが
それを徴兵してまでとなると日本の人口そのものがマズイんじゃないか

徴兵は無いが、人材は必要だから、待遇良くして、スカウトはするだろう今でもしているが
体力有って頭脳に優れた人材は確保したい筈だ。

286改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 13:40:00.86ID:UpHjXx3x
ゴケン派というのは、安全保障の知識というか感覚が72年前の第二次成果対戦で止まったままだったり
冷戦時代で
アメリカの保護の下、経済発展していたと事実も分析出来てない。

自殺憲法をこのまま10年、20年先も続けるんですか?マジで。

287改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 13:49:17.33ID:UpHjXx3x
ゴケン派諸君には
ソ連と中国の違いを教えてあげてください

ソ連はアメリカにとって完全な敵で経済的な繋がりも無く、ただひたすらにアメリカの敵だったから
地政学上、日本防衛はアメリカ防衛そのものだった。
また共産主義より自由民主主義の方が正しいというイデオロギーの為、日本の経済発展も必要だった。
西ドイツVS東ドイツ、南北朝鮮も同じく。

中国はどうか?もう何度も書いたが、米中経済緊密化が進んでる
アメリカ企業で働くアメリカ国民は、中国市場を重視しているのに
何でアメリカは日中のイザコザに関与しないとならないんだっていう国民感情が強い。
パンダも米国で大人気。

日米同盟は軍事的な観点からの繋がりだが、米中経済緊密化は国民レベルでの繋がりだ
国民賛成多数の民主主義アメリカで、はたして日本の為に中国に核兵器使いますか?

無いだろ。

288名無しさん@3周年2017/11/23(木) 13:57:15.40ID:3U363UwI
【前川前聖人】ぐう正論「ネトウヨは『個の確立』ができていない教育的失敗作。学び直す必要がある」 [712497532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511410500/

289改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 14:09:55.99ID:UpHjXx3x
あと日本、ソ連、アメリカ、中国の関係をいうとだ

ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
ますます米中で争う理由も無いし

このことから見ても日本にとっての脅威は
中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソ連

290改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 14:12:01.51ID:UpHjXx3x
>>288
ネトウヨというレッテル貼りは
反日勢力がマスコミのように思うように出来ないネットで有利にしたい為の言葉
その単語を使う時点で内容を見るまでも無い。

日本人が戦後体勢から目覚めるのが怖いんだろう。

291改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 14:19:40.76ID:UpHjXx3x
中途半端だったな追記すると

日本、ソ連、アメリカ、中国の関係

ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
ますます米中で争う理由も無いし

このことから見ても日本にとっての脅威は
中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソ連

そして、対中国、対ソ連でのアメリカの信用度
対ソ連>>>>>>>>>>>>>>>>>>対中国

292改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 14:24:15.94ID:UpHjXx3x
まだ補足しないとな

日本、ソ連、アメリカ、中国の関係

ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
アメリカは、(アメリカ企業は)中国市場を重要視している
ますます米中で争う理由も無いし

このことから見ても日本にとっての脅威は
中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソ連

そして、対中国、対ソ連でのアメリカの信用度
対ソ連>>>>>>>>>>>>>>>>>>対中国

293改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 15:34:06.96ID:UpHjXx3x
【特許取得済】小型高速炉「A4S炉」は、日本防衛の要!指向性エネルギー兵器の電源確保【国防 日本!】
https://www.youtube.com/watch?v=uNCtWBGYK1M

こっちの方が見やすいですね。

294名無しさん@3周年2017/11/23(木) 15:39:08.76ID:MrztbgzQ
>>284
進化した科学兵器が戦争勃発の敷居を下げる事にならなきゃいいけどな。

そのためにも、その時のアホな決断をするような政府が戦争を仕掛けることができないような改憲にしないとな。

軍人数に影響しない軍事力なんていう夢物語は、まだまだ先の話。

295改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 15:49:51.22ID:UpHjXx3x
>>294
そんなアホな決断をする政治家を民主主義で選ぶの?

日本の方から仕掛ける必要が何で有るの?
先ず、このプロセスが良く解らんのだ?
これだゴケン派諸君の脳内が第二次世界大戦で止まったままと言われる所以なんだよ。

小型高速炉「A4S炉が実用化されれば原油の依存度も減るから資源獲得の為の戦争も理由が無い
あとは何?ねつ造慰安婦物語で日本を貶める韓国への制裁ならば戦争するまでも無いだろう。

残るは日本を侵略しようとする国との戦争だが、これを防ぐために抑止力を上げる為に
自殺憲法9条2項は廃止しなければならない。

まずゴケン派諸君は、知識の勉強との前に、時間軸を72年前から現代そして未来志向に脳内改革をお願いしたい。

296改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 15:53:33.10ID:UpHjXx3x
ゴケン思想はカルト宗教と何も変わらない洗脳状態といえるだろう

何一つ日本国民にとっての合理性が無いものを、神のように崇めている。
麻原のデブを合理的理由も無く神様と崇めていた信者と本質は同じです。

297名無しさん@3周年2017/11/23(木) 15:58:02.81ID:aRtydnBL
戦後から冷戦時代の日本は、
政府が米国寄り、マスコミがソ連寄り、
これはけっして自然発生ではなく、ある意味、意図的にやってきたバランスらしい。

戦後からの日本の外交は、このような、どっち付かずの姿勢をキープする戦略。
現憲法も、事あるごとに、このような外交ツールを果たしてきた。

今予定されている改憲後の憲法に、これを超える利用性があると思えない。

そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、
中国どころか韓国にも劣る。
いまだ慰安婦像などが、米国各州で承認されてしまうのも、ここで劣るからだ。

このようにロビー活動能力が、いまだ未熟な日本が、自発的に改憲などをしたら
待っているのは孤立化としか予想できない。

これらの理由から、私はイデオロギーとはほぼ関係のない、
戦略視点においての護憲派だ。

298改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:04:19.34ID:UpHjXx3x
>>297
戦略性とは事実を元に予測し立てるものだが
その事実性からして破綻している。

・ソ連は今ありますか?冷戦終わって30年も経過してます


>そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、中国どころか韓国にも劣る。

これが日本が戦争するという理由ならば、余りにも理論の飛躍。
日本の外交能力の低さは、憲法9条のせいだと普通は分析するものだよ

日韓の離散はアメリカが好まなかった、日本人は我慢しろというスタンス
オバマ政権下での日韓合意もアメリカの要望だったのだよ。

日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。

正確に分析してくださいゴケン派諸君。

299改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:06:32.99ID:UpHjXx3x
>>297
それと、憲法で交戦権を放棄した国は、世界で唯一日本のみ
日本がこれを放棄したら、侵略戦争を起こすというキミの分析ならば
余りにも日本人を君はバカにしている。

300改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:08:22.03ID:UpHjXx3x
>>297
もっと世界水準での、常識的な理論展開をお願いしますゴケン派諸君

といっても、まともに考えたらゴケンのメリットなど何一つ無いと解るのだよ
あなたのような、ハァ?となる頓珍漢なロジカルでしか言えなくなる。

301改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:12:20.64ID:UpHjXx3x
このようにアメリカに国防を頼るしか無い弊害
つまりゴケンの弊害が、慰安婦問題でも出ている
日本の名誉を傷つけられたまま我慢するしかないのも

ゴケンが原因です。
靖国参拝を政治家が出来ないのも同じだ

ただ、中韓がほざくだけなら、日本の政治家も何とかなるだろうが
アメリカが「アメリカに頼るしかない癖にいらぬ揉め事起こすな」と睨まれるのが原因だろ。

302名無しさん@3周年2017/11/23(木) 16:13:30.15ID:aRtydnBL
>>298
>日本の外交能力の低さは、憲法9条のせいだ
>日本9条のせいで強く出れない

ここがさっぱり理解できない。
憲法とロビー活動能力は、直結していないと思っている。

改憲をすればどう「強く出る」事が可能なのか、具体的なシミュレーションをしていただきたい。

中国のように米国各州の自治体に自国民を送り込めたり出来るのか? 具体的によろしく。

現在の中国や韓国の「憲法」や、そもそも民主性にも欠けているといえる国政が、
「強靭」であるとも思えない。

303改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:14:50.13ID:UpHjXx3x
アメリカから「アメリカに頼るしかない癖にいらぬ揉め事起こすな」と睨まれるのが原因だろ。


つまりは世界で唯一、国家が当たり前に持つ権利まで放棄した日本のゴケン。
ゴケンというカタワ国は、ものを言う権利も無いということだよ。カネだけ取られる国。

304改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:20:36.11ID:UpHjXx3x
>>302
ゴケンで舐められてるのも知らないんだよなキミ

305改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:21:11.63ID:UpHjXx3x
>>302
外交と軍事力は表裏一体という国際常識も無いのがゴケン派

306名無しさん@3周年2017/11/23(木) 16:22:10.53ID:aRtydnBL
中国や韓国に、日本が(対米)外交力で、劣っている原因が「憲法」にあるとするならば、

中国や韓国の「憲法」が、それだけ「優れている」という意味になるが、
それは噴飯物だ。

307改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:22:35.20ID:UpHjXx3x
ゴケン派諸君は、世界中どこの国も保有している当たり前の権利を日本が持つことが
何故そんなに抵抗あるのか?

反日国人でない限り、本来有り得ない話なんだよ。

308改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:24:25.15ID:UpHjXx3x
>>306
憲法全体の話とすり替えるお粗末な展開ですな。

交戦権の放棄というカタワ国が日本だということ。
このスレでもこの一点にスポットして議論しているのに

あからさまな理論のすり替えは、ちょっと改憲派には全く通用しませんよ。

309改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:27:45.99ID:UpHjXx3x
敗戦後、アメリカに国際的な権利を取られたカタワにされたが
アメリカの保護の下経済発展しただけ、もちろんそのレジームの中で日本人の勤勉、努力は不可欠だったが。

ゴケンしたら発展したとか笑わせる議論しかゴケン派諸君は無い。
日本は航空技術が失われてしまったんだよ、本当はゴケンしないほうが、この分野でも日本は世界をリードしていたと思う。

310名無しさん@3周年2017/11/23(木) 16:28:30.55ID:mvl8SU6G
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
お粗末すぎて話にならない。これ、分析なんて表現に値しない。
関係ありそうな(実は何の関係もない)関連づけをしても
因果関係も何もない。拉致問題は憲法が悪いってのも同類。

311名無しさん@3周年2017/11/23(木) 16:29:52.21ID:aRtydnBL
「お粗末」 「カタワ国」 

このような抽象的表現で結論を出しているのですzね。

312改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:32:05.56ID:UpHjXx3x
>>310
アメリカの極東政策は米韓同盟、日米同盟である事実

アメリカの都合で日本は身を委ねるしか無い事実
アメリカからしたら日韓で揉め事起こして困らせるな!とう都合によって
韓国が好き放題したという事実

ぜーんぶ事実の積み上げ。

313改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:33:41.22ID:UpHjXx3x
>>311
お粗末=ゴケン派の考え

カタワ国=世界各国当たり前に保有している権利さえ無い国が日本、カタワ状態だろう。

これも事実の積み上げ。

314改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:36:50.99ID:UpHjXx3x
またアメリカは日本への原爆投下、都市空爆という非人道的な行為をヤバいとも思ってた
だから韓国、中国のねつ造流布は、都合良かったということも有る。
日本は悪い国だからアメリカが成敗したということにして置くとアメリカにとって都合が良い。

315改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:39:53.73ID:UpHjXx3x
もともと戦時中は日本の航空技術は世界有数だったが
戦後まったく発展しなかった。

316名無しさん@3周年2017/11/23(木) 16:44:14.82ID:aRtydnBL
妄想の中で生きているんですね

317改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 16:46:46.56ID:UpHjXx3x
>>316
そうゴケン派は妄想一辺倒。
カルト宗教のような洗脳状態です。

318名無しさん@3周年2017/11/23(木) 16:59:30.50ID:aRtydnBL
「ゴケン派」と、わざわざカタカナで記述することによって
カルト印象を流布せんとする、情けない感じの抵抗が泣けますね。

319改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:05:22.98ID:eNiSI52C
>>318
外国にしかメリット無いから
カタカタ表記にしたいと前に述べた筈

320改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:08:26.97ID:eNiSI52C
ゴケンは日本以外の国しかメリット無いからゴケン 。
どこが間違っている?

321名無しさん@3周年2017/11/23(木) 17:25:41.94ID:QMYU8Gev
>>295
民主主義で選ばれた政治家は、アホな決断をするはずがないと思ってるん?

日本から戦争を仕掛けるはずがないと思っていても、アホな決断をする政治家はいるからきちんと憲法で禁止しないとね。

まずは“ゴケン派諸君”というレッテル貼りは、馬鹿っぽいのでやめようや。>>290 のネトウヨと変わらんよ。

322改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:29:33.21ID:eNiSI52C
>>321
では世界中の国が持ってる権利だが
何故、日本だけが戦争を起こすという考えになるのか聞かせてくれ。

ここのまともなロジカルがゴケン派諸君には無く
頭が第二次世界大戦で止まってるんだよ。

323改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:30:34.88ID:eNiSI52C
>>322
しばらく離れるが後で必ず見るから
よろしく。

324改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:31:35.05ID:eNiSI52C
>>321な。

世界中の国の持ってる当たり前の権利を日本が持ったら日本が戦争起こす
まともなロジカルよろしく。

325名無しさん@3周年2017/11/23(木) 17:33:27.37ID:mvl8SU6G
>>312
論旨を取り違えてる。
君は
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。

と書いているが、憲法とは関係ない事だ。

326改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:34:04.64ID:eNiSI52C
ゴケン派諸君の言い分はこの一点に絞られたと考えてよろしいな?

まるで日本人をバカに刃物と言ってるようなものだぞ

327改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:35:12.65ID:eNiSI52C
>>325
もろに関係しているだろw
9条のもとでの防衛政策だよ
常識が無いのか。

328改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:38:07.52ID:eNiSI52C
日韓基本合意に応じた代わりに
オバマ大統領に尖閣諸島は日米安保の対象だと発言してもらった。

にも関わらず韓国がアレなんでトランプが怒ってるんだが
こんな国際情勢やゴケンの弊害の研究をちゃんとしてくれないかな。

329名無しさん@3周年2017/11/23(木) 17:44:27.25ID:mvl8SU6G
>>327
全く論理性がないんだが。
因果関係が示せていない。

330名無しさん@3周年2017/11/23(木) 17:52:34.40ID:pP8LQJHm
アメリカは慰安婦が解消すれば三国同盟になると簡単に考えていたのだろう

日本ははじめから無理とわかっていたが本命である中国への牽制を考えていたアメリカからすれば腹立たしいだろう

それどころかsaad追加配置が出来なくなった韓国はアメリカをも裏切った

331名無しさん@3周年2017/11/23(木) 17:58:41.68ID:QMYU8Gev
>>322-324
日本に限らず戦争を仕掛ける可能性はあると思ってるよ。

戦争を仕掛ける国があるから戦争が無くならない。

日本が戦争を仕掛けない国になり、他国も見習えば、この世から戦争は無くなるね。

ちなみに、改憲を望んでいるが、改憲案が戦争を仕掛ける事ができるようであれば護憲に廻る。

332名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:04:10.69ID:lRMkTM+W
妄言まだわめいてたのかよハッタリ虚言壁 死にかけとっととくたばれよクズニダ
328改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:38:07.52ID:eNiSI52C

333名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:05:36.41ID:pP8LQJHm
普通に考えて今の日本で侵略戦争を望む声は無いだろう
日本の国土、主権、名誉を守りたいってだけだろう

時代錯誤をしているのは中国だけ、中国がおさまれば、護憲万歳ですむ話

334名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:07:37.66ID:cSFe9Fs0
憲法9条だけなら改憲には賛成するが、
自民党をはじめとした連中は基本的人権
天皇司法にまで手を伸ばしてくる

335名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:09:29.80ID:cSFe9Fs0
おまえら自民党憲法草案の緊急事態の宣言は見たか?
独裁が出来る内容だぞ

336名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:10:33.71ID:pP8LQJHm
過去の草案は白紙
今は九条三項の追記に留まっている

護憲じゃないか?何か問題画像あるのか?

337名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:11:07.56ID:pP8LQJHm
問題が在るのか?
の間違い

338名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:12:37.31ID:jgCGg3b2
それと緊急時代条項がヤバイ。

これは権力者にフリーハンドで権力を与えることになる。

ナチスの全権委任法の再来だ。

憲法9条3項加憲はフェイクでこっちが本命だとも言われている。

緊急事態条項は要注意だ。

339名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:14:49.15ID:pP8LQJHm
韓国が本来の役目を全うしないのだから、追記をして抑止力の強化に力を入れざるを得ない

韓国に金をやっても仕事をしてこなかったのだから仕形がない

韓国に嘉祢をやるよりも自国で抑止力に金を使った方が意味がある

340名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:16:54.48ID:pP8LQJHm
>>338
だから、草案は白紙だろ?
何を言ってる?

三項追記としか話は出ていない

341名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:27:35.12ID:pP8LQJHm
緊急事態条項は特に問題無いだろう
緊急事態にボランティアしてる若者も沢山いるし、国防関係で国民に被害が出る時点で国民自体、行動を選ぶことは出来ないよw

ミサイルが落ちました。
明日は会社なので政府の意向には従えませんって謂うのか?
会社や家が残ってるとか思ってるのか?
海外に高跳びしますって飛行機がマトモニ機能してるとでも思うのか?

342名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:33:29.16ID:ITgJbCop
9条改憲の手間は必要ない
緊急事態条項さえあれば軍事行使も楽

343名無しさん@3周年2017/11/23(木) 18:44:01.28ID:pP8LQJHm
改憲は必要だよ
緊急事態条項に頼らなくてもいいように改憲するの

天災をとめることはできないが、人災は出来るだろ

344改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 18:58:13.38ID:eNiSI52C
>>329
結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
もう少し勉強して下さいね 。

345名無しさん@3周年2017/11/23(木) 19:18:18.52ID:+XBOwIXO
中国様が、ついに怒りの鉄拳制裁を下されるぞ!
ttps://youtu.be/waA4JnLBSgk

346改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 19:25:58.66ID:eNiSI52C
>>329
こういう場合は勉強しなくても
人間関係と同じく考えても良いんだよ
根っ子は同じだから。

柔道、空手有段者で喧嘩強いA君
そのA君の先祖を捏造して中傷して嫌がらせしたり
脅してカネ巻き上げたりしますか?

それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
国際社会も同じです。

347改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 19:43:43.32ID:XoO/F+vq
日本から財産も技術も全部奪って
もう取る物無くなったらゴケンでも良いだろうな。
それでも米軍基地は残るけど。

348改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 19:51:37.99ID:XoO/F+vq
>>331
先進国で戦争をしますなんていう国はどこにもない。
しかし戦争をしないとも言わない。

戦争するしないはこっちが決める事
日本を怒らせたらヤバいぞと思わせる事が抑止力であって
平時も不利な外交交渉になりにくい。

自ら交戦権を放棄する必要無いでしょう。
まあ相手からしたらいざとなれば交戦権公使すると思わせるのも抑止力。
だから三項追及だけでも
能力は磨いた方が良いだろう。

当然ネガティブリストでの自衛隊運用を目指す。

349改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 19:53:42.64ID:XoO/F+vq
三項追記ね
改憲の要件を緩和も必要。

そしてネガティブリストでの自衛隊運用。
これだけでも相手から日本に下手な真似出来ないとなる。

350改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 19:57:17.74ID:avZ/NpRg
だいたい植民地支配なんて日本よか
中国の方が酷く数千年規模だよ
でも韓国は中国にはその事は言わない。

351改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 20:08:33.96ID:tYWVEZV0
ちょっと言い間違い

x戦争するしないはこっちが決める事

◯戦争するしないはは強い方が決める事

352改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 20:24:25.20ID:tYWVEZV0
勝算が有る方が仕掛けるのが戦争。
しかも圧勝する勝算。

だからゴケンより改憲の方が
圧倒的に安全性高まる。

353名無しさん@3周年2017/11/23(木) 21:19:58.83ID:wLCdp0nJ
>>352
同意見

354名無しさん@3周年2017/11/23(木) 21:26:45.00ID:QMYU8Gev
>>348
日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか?
答えはNO。

戦争を仕掛けることができる日本@
戦争を仕掛けることができない日本A

@の場合もAの場合も、あなたに拳銃を向けている。
@はいつ撃ってくるかわからない。
Aはあなたが引き金を引けばほぼ同時に撃ってくる。

あなたは、どちらの場合に引き金を引きやすいか?

355名無しさん@3周年2017/11/23(木) 21:43:17.02ID:xYmzuoGi
>>354 が大事な論点を指摘しました。敵地・敵基地攻撃能力、先制攻撃の自由を欲しがっている
論者が根強く存在しますが、そうじゃない気がつよくするんですよね。

356名無しさん@3周年2017/11/23(木) 21:43:21.37ID:QMYU8Gev
>>352-353
戦争に勝てばいいってもんではない。
戦争するということは悲惨な結果を残す。

戦争を回避することが第一優先。

日本が圧勝できるなら、なおさら相手は戦争を仕掛けてこないだろう。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。

日本が惨敗するなら、少しでも被害を少なくするために、馬鹿な政府だと戦争を仕掛けるかもしれない。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。

357改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 21:43:52.59ID:UpHjXx3x
>>269
>>354
では、米中戦争起きないとおかしいよね
中国はどこに戦争おこしましたか?

358改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 21:45:47.53ID:UpHjXx3x
>>356
だから、そんなこと憲法で決める事では無いんだって

359改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 21:49:41.77ID:UpHjXx3x
>>354
米ソ戦争も起きませんでしたね。

ハイお終いって事なんだよ、あなたは自信満々に書いたんだろうけど。
戦争は勝てると思うから勝てると思う方が仕掛けるんだよ。

360名無しさん@3周年2017/11/23(木) 21:51:40.80ID:qkUUJRvS
だよなあ?w

リメンバーパールハーバー参詣w

真っ先にトランプしたもんな?wwwwwwwwwwww

361改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 21:52:30.07ID:UpHjXx3x
>>354
素人意見を否定すわけじゃないけど
軍事パワーバランスって言葉もちょっと調べてくださいよ
あなたも一票持ってるんだし。

362改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 21:59:17.08ID:UpHjXx3x
もちろんただ勝てるからと理由も無く戦争は仕掛けない

アイツの持ってる領土が欲しい、アイツの持ってるカネが欲しい、アイツの持ってる技術が欲しい
だから安全保障の専門家が人間関係と同じというのは、そういうこと。

363名無しさん@3周年2017/11/23(木) 22:03:06.53ID:qkUUJRvS
まあ大なり小なりwww

男が起こす戦争ってだいたい心理状態おなじじゃね?w

力士道という仮面をかぶった(力を得たwww)人たちの今回の柵みてみ?


もうぬけられない、普通の人にもなれない


だから戦争は怖いんだよ

364改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 22:05:26.87ID:UpHjXx3x
日本は中国が欲しくて仕方ないもの持ってる国なんだよ

領土:ここさえ取れば中国は海洋国家になれる

お金と技術

露骨な暴力はまだ使わないよ、よこさないとぶん殴るぞ?って圧力掛けながら
これ貰っても文句ないよなお前?って持っていかれるの。

露骨な暴力は、属国にした後にチベットやウイグルにやったように民族虐殺が始まる。

365名無しさん@3周年2017/11/23(木) 22:07:18.09ID:wLCdp0nJ
>>356
誰も戦争を仕掛けたいと書いていないぞ
改憲派でも侵略戦争を仕掛けたいと思っている人は激レアだろ
日本が侵略戦争をしないのは当たり前
要は相手から戦争を仕掛けられにくい国にする必要があるって訳

366改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 22:09:59.66ID:UpHjXx3x
>>365
そのとおり、だから九条というデカいデカいハンディを何で自ら背負うのって話。

押し付けたアメリカが、流石にこれは酷いなって50年前に、もう九条変えたらどうですか?って言ってきたんだからw

367名無しさん@3周年2017/11/23(木) 22:15:48.07ID:wLCdp0nJ
>>366
その時は会見発議できる程保守派は議席取ってなかったんですよね
国民投票の法制度もなかったし
安倍政権が戦後初めて発議できる議席数をとった
ようやくできる状況が整った

368名無しさん@3周年2017/11/23(木) 22:16:42.95ID:qkUUJRvS
中国や北のように、国民の情報制限し、一部を富ませる国は
大体内部崩壊するから今後を見てみればよい
何を隠されか?ということを真に知るべき時はやがて来る
しかし生まれた家庭環境はしんどい、そこが全てといっていいからだ
赤子が育つ家庭はほぼ絶対性を持ってしまう
生まれながらの優秀な1%しか反発や違和感を持たない・・・・・・・・・・・・

そこをつつくべきだとITを知的に利用とする賢者たちは言っているんだよw

369改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 22:18:02.13ID:UpHjXx3x
>>367
日本の野党勢力が社会党という、中国、ソ連の手下だったからね。
日本人の北朝鮮による拉致事件の手助けをしたとも言われてるような日本人の敵が国会で発言してるんだから
この国は狂ってるんだわ

370名無しさん@3周年2017/11/23(木) 22:20:28.38ID:QMYU8Gev
>>357
今まで戦争が起きなかったから今後も起きない?

>>358
なぜ?

>>359
国民の大半は戦争なんて望んでない。
戦争しないことを第一優先にすべき。

371名無しさん@3周年2017/11/23(木) 22:21:25.63ID:QMYU8Gev
>>365
日本から戦争を仕掛けることはしない事に賛成なら、特に言うことなし。

372改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 22:24:15.61ID:UpHjXx3x
>>370
うん、だから戦争を起きないような国にしないといけないんだよ

その唯一の道は、強くなること。これ以外に無いのだよ。

もう一つあるよ、中国が望むもの全て差し上げて、領土も人もお金もぜーんぶ差し出して
もう取るもの無い貧乏になる。
そうすれば、誰も日本に興味無くなるだろ。

ホームレスのテントハウスに泥棒や強盗しようと誰か思うか?
まあストレス発散の虐めには遭うだろうな、それがチベット、ウイグルだ。

373名無しさん@3周年2017/11/23(木) 22:31:50.29ID:QMYU8Gev
>>372
日本が戦争を仕掛けない国になるのであれば、強くなることを否定はしないよ。

374改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 22:35:44.97ID:UpHjXx3x
>>373
はいありがとう、改憲必要という日本人の思いは全てこの為ですから。


我々が第二次世界大戦の反省するべきこと有るとしたら
・何故、勝てない戦争をする嵌めになったのか?
・何故、ロジステックを考えない戦略性の無い、落としどころも出口も無い馬鹿なことしたのか?
この点ですよ。
非人道的云々なんか反省するのは当たり前だが、そんなこと言えばアメリカなんか
超非人道的行為、国際法違反を日本にしてたんです
民間人大量虐殺を狙った全国都市空爆、揚げ句に原爆投下。

375改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 22:45:06.49ID:UpHjXx3x
でも難しい時代でした、欧米はアジアの資源を我が物にして日本も植民地にしたかったんです
それに日本は立ち向かった。
もう少し賢く立ち回る事出来てればなという部分が反省するべき点だと思います。

今の現在と未来に当てはめたら。

376名無しさん@3周年2017/11/23(木) 22:52:30.91ID:qkUUJRvS
しあかしなあ・・・・・
俺のギターの師であった、グレンキャンベルも死んで
アイドルきゃしでいも死んだかあ・・・・・

どんどん良き頃のアメリカンがいなくなるなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

377改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:04:35.37ID:UpHjXx3x
日本人の正義感は素晴らしいけど、それが敗因だったと思うよ

アメリカの日本列島の地政学的価値を認識してアメリカと同盟組めば良かったのに
ナチスドイツと組んでいたw、
ドイツはソ連と戦い、ソ連が日本に手を回らなくさせてくれたんですが
そんなこと日独組まなくても、勝手にソ連とやり合ってたろうしドイツなんか相手にしなくても良かった。

アメリカの東南アジアでの非人道的な植民地支配を日本は称賛して、アメリカに付いていく
これがあの当時出来てれば、日本の敗戦は無かった。
アメリカ共和党は日本の強力な海軍は味方にした方がアメリカは得だぞっていってたくらいだった。

まあ・・・当時の日本人には無理だろうけどね そんな事するくらいなら死んだ方がマシだ位に考えたでしょうね
我々の祖父世代は。

378名無しさん@3周年2017/11/23(木) 23:15:33.57ID:qkUUJRvS
まあw白鵬のあれは

自分のゾーンにあまりにも入りすぎた結果だなw そういうレベルになっていて逆に相手を見ていなかった
黒魔術ができるれべるなんだよなあwwww
まあ本人しかわからない景色なんだろう

379名無しさん@3周年2017/11/23(木) 23:17:04.32ID:5IKGuqx8
>日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。

「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」20年度の達成不可能に 安倍首相が言及
http://www.asahi.com/articles/ASK9T74ZHK9TULFA03P.html

嘘デタラメ撒き散らしてねえで回線切って死んどけよ自爆粘着 工作ニダゴキブリ
215 名前:改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64 ID:wLuJaR4l

218改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26ID:wLuJaR4l
>>217
意味も知らないで言葉使うなよ
----------
自爆玉砕しといて何偉そうな口きいてんだクズニダ コイツ中二どころじゃない虚言壁だからな
「相手が知らなきゃ言ったもん勝ちだ」とか思ってるらしいから(失笑)

ロジカル?勉強?偽善・詐欺野郎が固まって逃げたんじゃないのかよ虚言壁(失笑)
仲間呼んで寸劇連投ログ流してねえで 黙って死んどけよ必死ニダゴキブリ

380改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:20:01.57ID:UpHjXx3x
>>379
収支と、貸してるカネ、借りてるカネを一緒に考えたの?残念でしたねw

そもそも国家が収支で黒字であることに何の意味も無いんだが
国策に投資して赤字くらいで良いのにな。

381改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:23:52.06ID:UpHjXx3x
>>379
日本がお前のいうような借金で破綻しそうな国なら、超円安になって円は紙切れになってるわw
誰も紙切れになる円なんか欲しいとも思わないでしょ?

ハイお終いw

382名無しさん@3周年2017/11/23(木) 23:25:40.71ID:xYmzuoGi
 ドイツと組むにあたり、「バスに乗り遅れるな」が流行語になった、という 
のは日本史の汚点です。表面的な強さと実利(アメリカの厚意にすがって生き延び 
アジア支配はあきらめる路線より、ドイツと組んで世界分割したほうが得)に 
眼がくらんで、ユダヤに対する迫害に象徴される倫理と大義に欠けるドイツと
いう側面に眼をつぶってしまったのです。 
 
 日本が参戦したのは、対ソ戦だけでもドイツの完勝はないと判る人には
わかっていたような時期。ハルノート受諾します、でも在留外国人保護(含む英米人)も
必要ですから少々時間が、、、、とか半年も時間稼ぎしていたら、日本は
連合国側にまわっていたかもしれない、とか考えることがある。

383改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:28:49.10ID:UpHjXx3x
>>382
そうですよ
その辺の戦争回避する戦略性が無かった。
まだ開国して間もなくそういう国際感覚も無かったんでしょうね。

中国は賢く、欧米の味方して得を選んだ。だから戦勝国側。

384名無しさん@3周年2017/11/23(木) 23:32:58.93ID:5IKGuqx8
215改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64ID:wLuJaR4l
>>206
>日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内 

これデマだからな財務省の。
日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
--------------------

どーしたまた自爆か?
いいから死ねよキチガイ虚言壁 クソニダゴキブリ

385名無しさん@3周年2017/11/23(木) 23:33:24.06ID:pP8LQJHm
ドイツもやられたな
歴史溢れる街が空襲で焼け野はらになった
死者15万人だっけか?
連合軍側の国民の反発は大きかったようだよ

そのお陰で京都の空襲は免れた
代わりに広島、長崎がやられた

ヒトラー自体あまりよく言われないが、国際社会から総すかんを喰らった国は強い指導者に現状を打破する方法を求める

根本に経済の力を持つか否かがある
戦争をさせたい奴はいるが、戦争をしたいバカはいない

追い込まれたら戦争で下克上をするしかなくなる
そうなれば終わり

そうならないように、工夫して人災を避ける
これ大事

386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x
>>385
そして、その恐れが有るのが中国。

中国共産党の最大の脅威は国内の中国人。
失業者数で、正確な数は把握出来ないらしいが推計で1億〜2億人
今は、軍警察で制圧しているが、それでも毎日どこかで複数で暴動が起きてるらしい。
これが大きくなって制圧しきれなくなってくると矛先を外に向けるだろうな。

つまり中国は、順調に成長しても、日本を獲りにくる
破綻しかけても日本を獲りにくる。

核保有国のロシアやインドじゃなく、ゴケンなんぞバカげた事をしている日本が一番危ない
まして反日教育を叩き込まれてモチベーション的にもやりやすいしな。

387名無しさん@3周年2017/11/24(金) 00:05:23.37ID:D7c1Ar+L
泣付き粘着か?みっともねえな(失笑)
お前は他のキチガイ荒らしマルチポストに向かってデタラメで噛み付いてたんだろ
「206ハッカク シッカク2017/11/21(火) 21:57:01.15ID:i5/hRKfa」←

相手すり替えて誤魔化してんのか脳内破綻 お前が「黒字」だ何だ豪語してたんだろ
プライマリーバランスの意味も知らないで連続自爆かよ

極論なし崩しで誤魔化すお前が終わってんだクソカルト

頭の悪い罵倒は自分に言え 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ

386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x

388改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:15:01.10ID:OxAVCOsy
>>387
スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが

今時、日本がデフォルトするなんてデマ信じてる奴誰もいないからw

何で円を発行している日本が円を貸して破綻するんだ
人生ゲームのお金でゲーム内で遊んでいて、人生ゲームが破綻するか?
誰かのお金が誰かに渡った、箱の中でグルグルお金が回ってるだけの話だ。

389改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:18:40.02ID:OxAVCOsy
円を発行している日本が円を借りて破綻するんだった。

財務省は未来にツケを残すなというデマをいうが
その円の国民の資産は次世代に受け継がれる訳で、未来も今も同じこと。

まして国債を持ってる人は、殆どが高齢者だがそれを相続するときは相続税が有って
それだけでも借金減らせるが

日本政府が円の借金減らしても全く意味無いので国内のインフラや安全保障、科学、教育、福祉に投資するだろう

390名無しさん@3周年2017/11/24(金) 00:26:43.78ID:MdXm7hDM
馬鹿だなw

次のリーマンを超える世界的ブラックデイで破たん
破綻といっても世界がおなじでみんなで渡れば怖くないwwwじゃないからな
その債権規模で驚愕的損失どころか海外で資産運営した企業での
連結での負債を被ってしまう、良かれと貸した金により
企業連携ができたために理不尽な付けが回る
さきの郵貯の大借金も同じ

まあw地獄だ

391改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:39:20.44ID:OxAVCOsy
いろいろ悲観的パターンを言う人いるけど

円が破綻来す時は、外国が日本から買うものが無くなった時だよ

だから政府はそうならない為に国内の産業を円を投資して活性化させないとならん
円の借金減らすとか本来どーでもいい事。
円の国際的な価値が無くなる時が日本が破綻する時だよ。

安全保障も同じだよ、中国の属国になると予測出来る時がくるようだと
円の価値も無くなる。

392名無しさん@3周年2017/11/24(金) 00:43:44.42ID:D7c1Ar+L
「スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが 」作り話テメーだろ
ログ読めよ お前以外読めて確認できるぞ? まだ誤魔化してんのかよ

「全部読む」が分からなくて言い張りゃ騙し通せると思ってのか!(笑)

相手すり替えて誤魔化してたつもりか脳内破綻 黒字だ何だ豪語してたのお前だろ
自分で四方八方噛みつき自爆豪語で「スレチ」(笑)

無鉄砲でいい加減何処もかしこも回収できなきゃ破綻すんだろ?
あげくは妄言キチガイ自論かよイミフだろクソガキ


いつまで自爆してんだ消えろよ 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ

386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x

393改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:55:01.58ID:OxAVCOsy
つまり日本政府の役割は、円の借金を減らす事では無く

国内を安定維持に努め、国内産業を発展させること

そうすれば円の価値は円の信用は保てる。

この信用が無くなると、国民が円をどんどんドルに換金して
もうこの先、円に価値は無くなるのは目に見えてるから、今のうちにドルに換金してしまえと
こうなると円は紙切れになります。

なので、政府は国家が存続しうる安全保障に努める、これが第一の使命
次に、国内経済活性化だよ。
それに付随して治安や教育や福祉や色々あるんだが

政府の円を国民の為に投資する、これが正常な状態なんだよ。

394改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:58:12.50ID:OxAVCOsy
家計や、会社の財務表と、国家の財務を同列で考えると、このような勘違いが起きる。

同列で考えるべきは、会社でいうと、会社内の地位や資格とかになるかな?

会社が倒産すると、○○部長だとか、○○等級だとか、何の意味も無くなる。

395改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 01:21:51.94ID:OxAVCOsy
そうなると何が起きるか?

日本で円が通用しなくなる、給料もドルで支払われる、コカ・コーラもスタバもドルでしか売らない
BMWもドルでしか販売しないと。
とまあ・・・こんな事は有り得ない訳だが

安全保障を怠り、中国の属国化になるような段階に入れば、円で売買が出来なくなる。
つまり安全保障を舐めてる国こそこの危険性を孕んでいると言える。

だからどこの国も九条なんかやらないんだよ。米軍基地は世界150ヶ国以上あるけどな。

396名無しさん@3周年2017/11/24(金) 03:47:45.14ID:D7c1Ar+L
このバカ 円借款と赤字国債の話ゴチャゴチャに言ってね?
誰も時給バカルトの改憲妄言なんざ相手にしてねえよ(失笑)

「信用が無くなると国民が円をどんどんドルに換金して」意味不明過ぎんだろ
「こんな事は有り得ない訳だが 」自爆レスを誤魔化してんのか?
何だ?「政府の円」って?コリアン表現か? 中坊脳丸出し

今度は何処のブログ切り貼り盗用してんだ 自爆連投クズニダ 

発狂連投してねえでさっさと死ねよ涙目クソニダ ”改憲絶対必要 OxAVCOsy”

397名無しさん@3周年2017/11/24(金) 04:48:53.13ID:s/rgO0gc
>>344
>結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
君が論理的説明が出来ないからって妙な言い掛かりは止めて貰えるか?
自分は護憲派でもなんでもない。無意味で無駄な改憲には反対だが、
有用性のある改憲なら大賛成だ。
それより君、「ゴケン派」ってレッテル貼りは頭が悪いから止めた方がいいって
誰かから指摘されてなかったっけ?

>外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
いやいや、外交の失敗が軍事なんだが。それと慰安婦問題や拉致問題は
軍事となんの関係もない。

>もう少し勉強して下さいね 。
勉強すべきなのは君の方。自説の説明が出来ないのを人のせいにするのは
みっともないから止めた方がいい。

398名無しさん@3周年2017/11/24(金) 04:52:07.57ID:s/rgO0gc
>>346
>それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
>国際社会も同じです。
全く別問題をあたかも適切な事例のごとく「関係ない話を始める」。
これ、詭弁の典型例だね。

399名無しさん@3周年2017/11/24(金) 05:37:33.14ID:epx/1nHr
外交交渉力が軍事力と表裏一体というのは十分に納得できる話だが

400名無しさん@3周年2017/11/24(金) 07:52:03.12ID:IZdlhlaG
>>397-398
外交力と軍事力は表裏一体って常識でしょ、そこに噛み付いても
やっぱりそういう常識が欠如してるから護憲なんですねと証明している事になりますよ

401名無しさん@3周年2017/11/24(金) 08:15:43.44ID:ySswAriN
横から質問です。
政府は自衛隊を合憲としているのに
今更ながら何故に3項で自衛隊明記するんでしょうか?
これで今までと何か変わりますか?
必要なのは9条2項改正であって交戦権明記ではないでしょうか?
多くの税金掛けて、この先もう二度とないであろう国民投票するのだから、尚更重要だと思います。
国民投票の結果は重いです。良く考えてからやるべきだと思います。

402改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 08:22:10.61ID:leNjQqxA
>>401
交戦権の明記と言うか
「交戦権の放棄」の削除ですね

国家が交戦権持つのは当たり前なので
わざわざ明記する必要無く
それをわざわざ放棄している国は日本しかない。

403名無しさん@3周年2017/11/24(金) 08:23:03.61ID:epx/1nHr
>>401
全くその通りですが、2項を無くす改正だと、国民投票に通らないという判断によります
高村副総裁も、「2項を無くすのが好ましいのは重々承知しているが、それだと国民投票に通らないからやむを得ない」という意の発言をしています

国民投票は非常に重いのはその通りですが、同じ方向性の国民投票であれば、数年〜10年経てばできるのではと俺は考えています
逆の方向性つまり否決されたら数十年は改正できないのではないかと思います

もちろん、もっと大きく変更して国民投票に通るのであればそれがベストですし、このスレはその後押しをしたいと思います

404DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau2017/11/24(金) 08:23:26.92ID:sh3zldNV
交渉力は内地でも外国でも日本が弱いところだろうな。これからは必須だと思う。

405名無しさん@3周年2017/11/24(金) 09:03:34.55ID:76RwzYSP
日本は憲法9も必要更に最強武器も必要
憲法変えただけでは平和共存できない

隣国の中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ
が保有する毒ガス兵器、細菌兵器、原爆兵器を
日本も保有すべき。
.

406名無しさん@3周年2017/11/24(金) 09:06:41.66ID:TrFcP43X
国民投票は今回やったら
あとは30年はないよ
だから良く考えてやるべきなのはもっともな事だよ

407名無しさん@3周年2017/11/24(金) 09:08:26.46ID:VvQol4ZZ
ある憲法学者が想定する「9条第3項」例)

https://mainichi.jp/articles/20171027/dde/012/010/014000c

<日本国憲法9条>

1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又(また)は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


3 A案 前項の規定は、自衛隊の存在を妨げるものとして解釈してはならない。

  B案 前項の規定は、我が国を防衛するための必要最低限度の実力組織としての自衛隊を設けることを妨げるものと解釈してはならない。

  C案 前項の規定は、国際法に基づき、我が国の独立と平和並びに国及び国民の安全を確保するために、内閣総理大臣を最高指揮官とする自衛隊の設置を妨げるものではない。

408改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 09:30:22.84ID:dMgmR3PG
>>407
C案がいいです。
「国際法に基づき」
つまりこの一文こそ国連憲章に準じたネガティブリストで運用する根拠となります。

409名無しさん@3周年2017/11/24(金) 09:32:50.50ID:epx/1nHr
>>401
>>406
どういう文面にしたいですか?
参考までに案をお聞かせ頂けたらと思います

410名無しさん@3周年2017/11/24(金) 09:49:16.35ID:VvQol4ZZ
9条3項「自衛隊明記」追記例

https://blogs.yahoo.co.jp/konishi_hiroyuki_524/21557858.html?__ysp=77yZ5p2hIO%2B8k%2BmghSDkvos%3D


3 前項の規定に関わらず、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がない場合に、必要最小限度の自衛権を行使するための組織として自衛隊を保持するものとする。

411改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 09:58:20.13ID:dMgmR3PG
>>410
c案一択ですね
「国際法に基づき」
国連憲章に乗っ取った自衛の為の実力組織にするにはこれが分かりやすい。

そもそも侵略戦争は国際法(国連憲章)も禁止してますから
2項はそれを憲法に書いたって事になり
3項で国連憲章認められた自衛の為の戦争は辞さないとなり
国連憲章に乗っ取ったネガティブリストで自衛隊を運用出来る筈です。

これで日本は良い方向に未来向かっていけます。
「必要最小限の」となったら警察権のようなポジティブリストという無茶苦茶な運用しなくて済むと思います。

412改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 09:59:35.94ID:dMgmR3PG
「必要最小限の」となったら警察権のようなポジティブリストという無茶苦茶な運用"する嵌めに“なります

413名無しさん@3周年2017/11/24(金) 10:06:19.57ID:epx/1nHr
>>411
実際に自民党がというか憲法調査会がどの様な案を出して来るか
確かにその3つであればC案ですね
本当は2項削除やって欲しいですが、安倍総理が繰り返し2項削除しないと言ってしまった以上、変えるのは大きな力が必要です

414改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 10:14:11.08ID:dMgmR3PG
>>413
共産党や社民、立憲らは
バックの反日勢力からの命令で
自衛隊のネガティブリスト化に反対する筈だから
河野外務大臣のような正論を貫く強い気持ちが大事ですね。

415改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 10:16:08.38ID:dMgmR3PG
そもそも反日勢力の代理店のような政治家が存在する時点でこの国は狂ってるんですがねw
まあこれが敗戦国という奴でしょうな

416名無しさん@3周年2017/11/24(金) 10:40:54.04ID:h5mSFdJ2
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会(特別会計)で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

417改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 10:53:17.15ID:dMgmR3PG
>>416
>この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた

この話が本当なら
これがみかじめ料、虐められない為の国防だったって事になりますね。
アメリカの国防予算55兆円を超えてるじゃないですか
まあ330兆円は大袈裟でしょうが
日本はゴケンの為にそういうお金ばら蒔きしているのは本当でしょう。

418改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 11:22:05.73ID:dMgmR3PG
>>416
まあ動画一本見させて頂きましたが
そこに出ている人物は陰謀論を流布して生計立ててる方々なのはさておき。

冷戦時代に韓国を経済発展させろと
アメリカから要請有ったのは事実ですよ。
まあ地政学的に防衛ライン38度線まで上げて安定させる事は
日本にとってもメリットだったので
冷戦時代のアメリカの保護の下経済発展した日本は断る理由も無かったでしょうね。

それとイスラエルは中東の石油資源確保の為に西側陣営の拠点という意味ですかね。
金額は信じられないですが
そう言うこと有ったのは疑いませんよ。

419名無しさん@3周年2017/11/24(金) 11:31:09.94ID:HA0+m5rb
この改憲が実現すれば、
「自衛隊明記できた!スッキリした!これで真っ当な独立国だ」などという、清々しさ(快楽)と、
妙に自尊心が満たされるような高揚(快楽)があるだけであって、
その後の現実、困難についてはまったく予想が欠けていますね。


日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
今後の日本国民が、「リセット」後から、過去より優れるものを構築できるとは、到底思えないですね。

今の日本政府は「安倍一強」というイメージで、妙に安定しているようですが、
本人がいなくなった直後の対策もできておらず、それなりの人材、育成環境も極めて不足しています。
つねに危機的状況ですよね。

一方、国民の高齢化は止められず、国民の公僕志願、自衛隊志願、それどころか、基本的な就労意欲ですら、
年々減り、絶望的であるので、やはり移民を受け入れなければ、という議論が別に進行しています。

今回の改憲議論と、現在の情勢とは二枚舌のように、かけ離れていますね。

まさか、改憲する事によって、今後の日本国民が、まるでカンフル剤を打たれたかのように、
今までなかった能力を発揮できるような、そのような宗教的な楽観は、とても信じられませんし。

というわけで、やはり、極めて現実的な心配により、私は護憲派ですね。

420名無しさん@3周年2017/11/24(金) 11:32:56.21ID:VvQol4ZZ
>>408
>>411
https://mainichi.jp/articles/20171027/dde/012/010/014000c
にあるように、

C案のような条文を加えれば、政府は『国民の安全確保』を理由に実質的な戦闘行為ができると考えるかもしれなく、専守防衛の原則が崩れてしまう。
とあります。

国民投票はおろか、国会も通らない可能性があります。

421改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 11:42:05.88ID:dMgmR3PG
>>419
武力を背景にした恫喝外交はしませんよ。
この点は変わりません。

ただ武力背景にした外国からの恫喝に屈しない外交に変わるだけで
リセットでは無いです。

422改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 11:44:34.04ID:dMgmR3PG
>>420
専守防衛というのは造語みたいなもので
安全保障ではただの防戦一方ですよ。
これが国民の多くは解ってない。
自衛隊をネガティブリストで運用出来るようになるので有れば何でも良いんです。

423改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 11:55:12.98ID:dMgmR3PG
>>419
まあ確かに安倍総理の外交力は
野球でいうとイチローかもしれません
それくらい日本の政治家では突出してますが

そういう人材を輩出しやすい環境は国民の意識ですよ。
国民が内向きだったら政治家もそれに合わせるだけですから。

424名無しさん@3周年2017/11/24(金) 12:01:01.67ID:TrFcP43X
>>411
C案で国民投票が通るのか?
やる気あるの?
A案ないしB案でなければ可決できないよ
望ましい安全牌はA案

425改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 12:06:02.65ID:dMgmR3PG
>>424
ネガティブリストでの自衛隊運用が出来るならそれで良いです。

426名無しさん@3周年2017/11/24(金) 12:26:29.56ID:epx/1nHr
>>419
>日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。

改憲により外交戦略がリセットされてしまうという根拠はなんですか?
論の1番中心的な部分を説明せずに人の心が動くとお思いですか?

後の部分は要約すると、「日本にはいろいろ問題が有り、それは改憲で解決されない」→「だから護憲派ですね」
と言っているに過ぎないですね

改憲で解決されない問題があることイコール護憲を選ぶ理由としては薄いですね
それらが護憲で解決されるからという論理展開ならともかく

427改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 12:31:30.97ID:dMgmR3PG
サッカーはよく戦争と似てると言われますが
専守防衛をサッカーでいうと
FWも全員ゴール前に固まりゴールを割らせない戦術ですが
試合閉めるラスト10分なら良いですが
それで90分守りきれる筈が無く
相手からシュート打ち放題になります。
なのでディフェンスライン上げて且つ
パスが通りやすいように選手間の距離感コンパクトにして相手ゴールまで運ぶ 。戦争はロジスティクスだというのと全く同じですね。

サッカーでも90分専守防衛で負けないチームは見たこと無いです。
相手から押し込まれた状態ですから。

428名無しさん@3周年2017/11/24(金) 12:35:14.66ID:VvQol4ZZ
>>424
同意。

個人的には、
C案反対(何でもアリになりそう)
B案微妙(拡大解釈が心配)
A案賛成(改憲としては不満だが改悪ではない)

429改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 12:37:02.12ID:dMgmR3PG
しかもサッカーなら試合終わる時間決まってますからリードしている方はラスト守備に専念する陣形を取りますが
戦争なら相手が諦めるまで終わりません。
先に疲弊するのは専守防衛の方です。
本土決戦になるでしょう。

なので安全保障の世界で専守防衛というのは幻想です。

430名無しさん@3周年2017/11/24(金) 12:40:32.24ID:epx/1nHr
>>420
>C案のような条文を加えれば、政府は『国民の安全確保』を理由に実質的な戦闘行為ができると考えるかもしれなく、専守防衛の原則が崩れてしまう。
>とあります。

「専守防衛の原則」が本当に大事な概念かどうかを日本人は考え直す必要があると思いますよ
確かに日本人は、平和主義や専守防衛を学校で習いますので、それが正しいと思い込まされます
平和が大事なのは、間違いではなさそうに今でも思いますが、「専守防衛」が必ずしも平和をもたらすとは限らないこと、むしろ平和を破壊する可能性があることを、多くの国民は考えません
戦争は2種類有ります
自国から相手国を侵略する戦争と、相手国が自国を侵略する戦争です
専守防衛が効果を発揮するのは基本的に前者ですよね
後者はむしろ大きなハンディになります
いくら日本を侵略するそぶりを見せても、撃たれるまで撃っちゃダメというハンディだと、最初の一撃で日本の防備が根こそぎ奪われたらどうしますか?
専守防衛によって、日本国民の生命と財産を守れなくなる可能性を日本人は一度真剣に考えてみる必要があります


>国民投票はおろか、国会も通らない可能性があります。

確かに国民投票に通らなくなる可能性は、C案が1番高いでしょうね
C案で失敗するよりは他の案で成功する方がいいのは確かですね

431改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 12:46:32.41ID:dMgmR3PG
>>430
専守防衛が平和を破壊する
まさにその通りです。

外交は武力背景の恫喝はしませんし
スタンスは平和で良いのですが

能力まで専守防衛しか無いというのは
我が国の平和を破壊されます。

432名無しさん@3周年2017/11/24(金) 12:50:42.69ID:VvQol4ZZ
>>427
試合の勝ち負けよりも、いかに試合を始めないかが第一優先。

で、相手が先にシュートを撃ってきたら、専守防衛なんて言ってられないと思っている。

433改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 13:03:54.88ID:dMgmR3PG
>>432
それもその通り。
サッカーなら勝てる筈無い対戦もします
日本vsブラジルとか。

もし負けたら死刑という約束があったなら日本はブラジルと試合する気も起きない訳です。

戦争は強い方が侵略戦争されませんからね。

434名無しさん@3周年2017/11/24(金) 13:04:21.00ID:epx/1nHr
>>432
>試合の勝ち負けよりも

つまり言い換えると、日本国民の生命と財産を守ることよりもって意味に受けとってよろしいでしょうか?
戦争の勝ち負けと直結しますので

435改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 13:08:04.08ID:dMgmR3PG
侵略戦争されない為に強い戦力を有するという考えで有れば良いと思います。

436名無しさん@3周年2017/11/24(金) 13:13:07.68ID:VvQol4ZZ
>>434
「存立危機事態」なんていかようにも拡大解釈できるのでアテにはできない。

日本が武力攻撃された時に初めて「存立危機事態」扱いとすべき。

437改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 13:15:34.06ID:dMgmR3PG
「侵略戦争されないように」という声が小さく


「侵略戦争しないように」ばかり声が大きいから
日本の安全保障政策はおかしいのです。

日本がどこを侵略するんでしょうか(笑)

438改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 13:18:01.92ID:dMgmR3PG
「侵略戦争しないように」だけ声が大きいのは野党の反日勢力。

「日本のこころ」のような野党が大きくならんことにはまともな安全保障の議論にならないでしょうね。

439改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 13:24:32.66ID:dMgmR3PG
第二次世界大戦はああいう時代だったけど
イギリス、フランス、ドイツ、オランダ、ポルトガル、スペイン
どこの国も侵略戦争なんか9条なくてもしませんよ。

440名無しさん@3周年2017/11/24(金) 13:26:10.73ID:epx/1nHr
>>436
あなたはそういう意見ということでいいでしょう

とにかく国民は一度深く考えてみる必要があると思いますよ

441名無しさん@3周年2017/11/24(金) 13:27:47.37ID:epx/1nHr
>>438
日本のこころの憲法案はシンプルで好きです
萎んでしまったのが残念
こころから希望日に移った中山さん今後どうするのでしょうかね?

442名無しさん@3周年2017/11/24(金) 13:43:31.54ID:VvQol4ZZ
>>440
はい。
戦争の勝ち負けにこだわるのは、武力攻撃されてから。
それよりも日本が武力攻撃をして戦争を始めてしまうことを禁止すること。

国民は一度深く考えてみる必要があることには同意。

http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/
http://pinchwachance.exblog.jp/28706751/
参照

443改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 13:44:14.82ID:dMgmR3PG
>>441
希望の党は
元自民と元社会の水と油が同居していて
それを分離したと思えたのですが
何やら雲行きが怪しいですね。

中山さんはその中でまたも
水と油に別れた日本側の勢力として頑張って欲しいですが
小池さんの力がどうなってるのか

まともな日本側の野党は欲しいですね

444改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 13:48:32.45ID:dMgmR3PG
与党自民党は現実の壁に妥協する。
日本側のまともな野党は、あるべき姿を発言していく。

それで良い方向に最終的に執着する。
これが理想ですが
今は反日側に引っ張られて執着する状態ですから。

445名無しさん@3周年2017/11/24(金) 13:56:07.07ID:epx/1nHr
>>442
そのページは何度も見させてもらっています
いいことだと思うし、頑張っていると思いますよ
多くの人が国防についての意識を持つことはそれだけで素晴らしいです

だけど、このスレの方が遥かに高いレベルの話がバンバン飛び交っていると思いますけどね
そのページ見て国防の意識を高めた人が、より高度な知識を身につけるためにこのスレを訪れるようになればいいんですが

446名無しさん@3周年2017/11/24(金) 14:06:01.38ID:VvQol4ZZ
>>445
ありがとうございます。
このスレで得た良いところは受け入れて更新していきたいと思います。

447名無しさん@3周年2017/11/24(金) 14:14:30.12ID:epx/1nHr
>>446
おや、ご本人でしたか
最終的に選ぶ道がもし違うことになっても、国民に国防のことをもっと考えて欲しいという想いは共通のようですね
共に頑張りましょう
今後ともよろしくお願いします

448改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 14:15:55.97ID:dMgmR3PG
イギリスも国外に国防軍基地持ってますが
日本ももしフィリピンあたりに
ここ拠点として良いんで基地作らせてとなったとして
フィリピン国民がじゃ日本は国益度外視してもフィリピンの為に戦争してくれるんだ?
こう言われた場合、ハァ?となりますよね。

ここは日米安保が有るからーという
相手の立場無視の虫の良い意見は消えましたが
まだまだ国民はそういう人多いでしょうね。

じっくり忍耐強くですな。

449改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 14:17:57.91ID:dMgmR3PG
しかも日本が大事にしてるインドとフィリピンが揉めたとしたら

日本を巻き込むな!となる。

こんな当たり前の事ですら思考停止しているんですから。

450改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 14:19:43.41ID:dMgmR3PG
何?お前の爺さん悪いことした呼ばわれされたって?
んなもんこっちの知ったことか!

こんなふうにしか成らないわけです。

451改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 14:21:21.13ID:dMgmR3PG
守って欲しかったら我慢しやがれ!と

452名無しさん@3周年2017/11/24(金) 14:28:46.54ID:sysStvuv
>>439
フランス、イタリア、西ドイツ、東ドイツには侵略戦争を放棄する条文はあったけどね
恐らく日本の9条の原型とされたものでしょう
>>443
「こころ」は信用できません
女系天皇容認論になぜか?反対しなかった時点で実は国賊なのだと思います
何が日本のこころだよ
日本の伝統を護れ!
消滅して当たり前です
天罰です

453改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 14:29:14.32ID:dMgmR3PG
で中東情勢が危ないんで
独裁者成敗するしかないんで
フィリピンも石油高騰したら困るんだろ?ちょっと兵站(ロジスティク)だけでも手伝いしろよ。
みんな協力するいってるぞ。

えーーでも我が国には9条というものが有りましてねそれはちょっと。

こいつわ!!!となります。
日本の国益に反する協力は出来ないが
協力するべきはしないと
これも国際社会の笑い物です。

まだここまでは議論は早いとは思いますが。

454改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 14:31:33.17ID:dMgmR3PG
>>452
侵略戦争はしないと書き込んでも良いと思います。
それによって自衛隊をポジティブリストで運用しなければならないと
どこの国もなってないですし

455名無しさん@3周年2017/11/24(金) 14:44:54.82ID:sysStvuv
イタリアの場合は、
国際紛争を解決する手段として、戦争を否認し
となってますね。

456名無しさん@3周年2017/11/24(金) 14:48:30.14ID:JpLPjItz
戦前の日本の帝國憲法に戻すべきとか
自縛霊さんが吠えているよね?
この政治板ではあちこちで

457名無しさん@3周年2017/11/24(金) 14:49:32.38ID:JpLPjItz
戦前の日本の帝國憲法に戻すべきとか
自縛霊さんが吠えているよね?
この政治板ではあちこちで
でも、帝國憲法には庶民の了解を得ないで施行したという歴史的な事実がある

458名無しさん@3周年2017/11/24(金) 14:50:41.05ID:JpLPjItz
>>455
イタリアでも軍隊が有るのは良いね

459名無しさん@3周年2017/11/24(金) 14:56:00.10ID:sysStvuv
>>443
希望の党は結果的には第二民進党になってしまいました
小池が代表辞めたから、ますます、ほとんど民進党かと思います
保守系の前原も細野も連合から支援を断れらて今は戦犯と同じ扱いを受けていて党内では発言権ないに等しいです
残ったリベラル派が幅を効かせてリベラルの道を歩む事でしょう

そもそも自民が割れない限りは、二大保守は無理でした
世論調査で保守派とリベラル派は50%50%ですから国政選挙もその影響は受けます
あまったリベラル票が立憲民主に集中して流れてしまうのは始めから分かっていましたから
前原と細野が市場を把握していなかっただけです

460名無しさん@3周年2017/11/24(金) 15:01:24.63ID:HA0+m5rb
>>426
まず「日本が、戦後から蓄積した外交戦略」という概要は、
>>297に書きましたので、それを参考にしてください。

戦後日本の外交とは、「現憲法の曖昧さ」を基にして、随時、明確な自主的方向性の主張を避けてこられたというのは、
言うまでもない過去事例ですよね。

改憲後の憲法では、世界に対して、これらを随時、明確に示さなければならない責任を、今後恒久的に負います。
戦後日本にとって、一度も体験した事の無い、「未曽有の責任」ですね。つまり「リセット」です。

461改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 15:10:15.51ID:LbEd/0d2
冷戦時代のやり方じゃもうダメなのは明白ですが
平和というスタンスはそれで良いと思います。
急に恫喝外交始めたらこれも笑い物でしょう。

平和というスタンスそのままで
恫喝に屈しない外交
理不尽を我慢しない外交
日本の意見をはっきり言える外交に
変わっていかないとなりません。

462改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 15:17:03.26ID:LbEd/0d2
理不尽を我慢しない外交
といってもこれも日本から見たらという意味ですけどね
>>416の動画に出ている陰謀論は
まるで日本は植民地ATMだということですが
アメリカからしたら、それくらい役して当然だと思いますよ。

日本は国家の基本たる安全保障をアメリカに丸投げしてリスク背負わしているんだから
トランプ大統領を支持したアメリカ国民からしたら
よっぽどアメリカの方が不公平な目に遇ってると思う訳です。

アメリカの期間産業の自動車も
日本製自動車のせいで発展してないと思ってます。
中国の方がよっぽど有難い訳ですよ。

463改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 15:37:43.20ID:LbEd/0d2
日米安保は不平等条約だ!こんなもの止めてしまえ!
アメリカ国民拍手喝采でしたね。

日本国民にしたら、まさかの言われようですが
相手の立場で考えると納得ですよ。

フセイン征伐は確かにしくじりましたが中東から石油を適正価格で調達出来るのもアメリカの若者が体張ってるからでしょう。

464改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 15:40:26.19ID:LbEd/0d2
もしアメリカというパワーが中東で働いてないと
日本は言い値で買わされる訳ですよ。
アラブが世界を支配出来ますよ。

465改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 15:41:42.36ID:LbEd/0d2
まあそこまでのパワーは日本は無理ですが
これほどの滑稽な安全保障のまま
未来に向かえない訳です。

466名無しさん@3周年2017/11/24(金) 15:47:15.19ID:HA0+m5rb
>>423 >>426
さらに問うてみましょう。例えばここでも議論らしきものを、やっているようですが、
現在の改憲議論において、その文面も含めて、いまだ揉めているような事、そのすべての項目について、
日本語のみならず、世界が理解できる言葉(おもに英語)で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代(戦後)とは、比べ物にならないほど重いです。


当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
というマイナスイメージ拡大から始まり、それを基に、日本を責めようとする勢力(すでに米国各州にも存在する)は、
各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。

それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。

というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。

467改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 15:53:30.66ID:LbEd/0d2
>>446
>アジア勢力をはじめ、
>日本を責めようとする勢力(すでに米国各州にも存在する)は、

中国と韓国でしょうね
中国はアメリカ社会にも入り込んでます。

この壁を乗り越えないと
未来は無いと思いますよ。
今でも日本国内で工作してます
(靖国参拝でさえ避難)
改憲のストレスは覚悟は必要です。

ここを乗り越える勇気が必要です。

468改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 15:55:27.11ID:LbEd/0d2
すみませんアンカーミス

>>466
>アジア勢力をはじめ、
>日本を責めようとする勢力(すでに米国各州にも存在する)は、

中国と韓国でしょうね
中国はアメリカ社会にも入り込んでます。

この壁を乗り越えないと
未来は無いと思いますよ。
今でも日本国内で工作してます
反日政党や政治結社
(靖国参拝でさえうるさい)

改憲のストレスは覚悟は必要です。
ここを乗り越える勇気が必要です

469改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 15:56:40.96ID:LbEd/0d2
50年前もその後も
アメリカは9条変えたらどうですか?
と言ってきたのに
問題先送りしてきたんです。

470名無しさん@3周年2017/11/24(金) 15:57:19.66ID:mfBp1Mi0
【超悲報】サンフランシスコの慰安婦像、ネトウヨのせいで設置されてたことが判明 [988575705]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511505353/

471改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 15:58:39.29ID:LbEd/0d2
その政治家に勇気を与えるのは国民の声です

472与作を木を切る ヘイヘイほー2017/11/24(金) 15:59:16.95ID:nrBRSMKu
似非共産独差国家の
侵略が始まる

兵士が日本に侵略して
子を産める女以外は全て虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる

日本は地球上から消える

473名無しさん@3周年2017/11/24(金) 16:00:49.69ID:qiu55/yR
>>463
あなたは日本人なら日本人に有利に考えるのが筋でしょう
アメリカ優位に考える事なんてないですよ
向こうは日本に原爆落とした国ですよ
宿業は償わなければならないのですよ
アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ
日本はその下で経済繁栄させて戴きます

あなたはアメリカ人ですか?
    日本人ですか?

474改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 16:04:43.84ID:LbEd/0d2
チャンスは何回もありましたよ
中国が台頭する2000年代以前とか
トウショウヘイが日本にすりよってきた時期。

でも未来の日本人からした
改憲勢力が3分の2の2019年頃
あんなビッグチャンスになんでやってくれなかったんだとなりますよ。

我々の世代で変えるべきです。

475名無しさん@3周年2017/11/24(金) 16:07:40.30ID:qiu55/yR
>>463
吉田茂が役者が上だったって事です
そもそも天皇が間違った判断を下すわけがありません
日本は神国です

今頃欺かれた事に気づいたアメリカなんです
大戦で実は日本が勝ったのです
神国は負けません

アメリカなにする者ぞ!
俺は本当の右思想の者です

476改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 16:07:45.37ID:LbEd/0d2
>>473
相手の立場で考える事が
日本を姿が客観的に見えるので
とても大事な事だと思います。

↓これではオカワリ欲しいの?で終わりですよ。

>向こうは日本に原爆落とした国ですよ
宿業は償わなければならないのですよ
アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ

477名無しさん@3周年2017/11/24(金) 16:08:55.19ID:HA0+m5rb
日本語のニュアンス、大戦後から冷戦までの、情報過疎時代における緊迫的な状況、事を急ぎたい切迫感、等々を理由に、
例えば憲法の文面などを、曖昧のままに出来たような時代は、もう終わりました。
だからこそ改憲したい、という欲望が発するのも、分かりますが、逆に、よく考えてみましょう。

過去に作られたモノを保つ、つまり護憲ならば、「解釈」という範囲で、曖昧である事をあくまで前提に、随時考える事が可能です。
いわば歴史書や宗教書の解釈と、同様のアプローチであるという余裕性、つまり「遺産」が与えられているのです。

改憲となると、今の時代に、国際的に通用する明確性、それに伴う責任が、一字一句、そして各種翻訳された形においても、問われます。
それを作れるなどというのは、ちょっと考えられない能力です。少なくとも、今の日本政府には、あり得ません。

というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。

478改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 16:12:42.71ID:LbEd/0d2
>>477
憲法解釈で自衛隊をネガティブリスト化出来れば問題ありません。

安全保障上、これほど危険に晒された政策はありません。

479名無しさん@3周年2017/11/24(金) 16:16:44.11ID:qiu55/yR
>>474
チャンスは何回もありましたよ


そんなもの実現できたわけないんだよ
今上天皇が日本国憲法を賛美している以上
世の中は日本国憲法を維持する方向に動く事になっていたんです
天意がそうだから
現実もそうなってしまう
だけどその憲法が変わるとしたら、
今上天皇退位の時かもしれません
別の新しい天意が働くからね
新天皇がどのようなお考えかわかりませんが…

480名無しさん@3周年2017/11/24(金) 16:18:50.55ID:qiu55/yR
全ては天意によるものです

481改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 16:20:54.43ID:LbEd/0d2
陛下もご賛成になられると思いますよ

482与作を木を切る ヘイヘイほー2017/11/24(金) 16:21:20.33ID:nrBRSMKu
>>479
472をよく読んで世界の各国の体制と日本国の現状で
考えれば すべてわかるべえ

483名無しさん@3周年2017/11/24(金) 16:30:24.25ID:qiu55/yR
今上陛下の御言葉

先の戦争では三百万を超す多くの人が亡くなりました。その人々の死を
無にすることがないよう、常により良い日本をつくる努力を続けること
が、残された私どもに課された義務であり、後に来る時代への責任であ
ると思います。そして、これからの日本のつつがない発展を求めていく
ときに、日本が世界の中で安定した平和で健全な国として、近隣諸国は
もとより、できるだけ多くの世界の国々と共に支え合って歩んでいける
よう、切に願っています。」
 
最も印象に残っているのは先の戦争のことです。私が学齢に達した時に
は中国との戦争が始まっており、その翌年の十二月八日から、中国のほ
かに新たに米国、英国、オランダとの戦争が始まりました。終戦を迎え
たのは小学校の最後の年でした。この戦争による日本人の犠牲者は約三
百十万人と言われています。前途に様々な夢を持って生きていた多くの
人々が、若くして命を失ったことを思うと、本当に痛ましい限りです。
「戦後、連合国軍の占領下にあった日本は、平和と民主主義を、守るべ
き大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の
日本を築きました。戦争で荒廃した国土を立て直し、かつ、改善してい
くために当時の我が国の人々の払った努力に対し、深い感謝の気持ちを
抱いています。また、当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない
ことと思います。」
(天皇陛下記者会見平成二十六年記事引用)

484名無しさん@3周年2017/11/24(金) 16:35:35.01ID:qiu55/yR
今上陛下の真意はあきらかに護憲でした
ですので在位中は護憲は実現できません
現実界で天意を覆すのは不可能ですから

順番としては先ずは退位
それから新しい憲法が生まれるのです

485改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 16:39:08.48ID:LbEd/0d2
>>483
陛下のお言葉を守る為にも
侵略戦争されない国にしなくては

486改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 16:42:22.41ID:LbEd/0d2
>>484
お、なるほど
改憲が2019年
新元号は平成31年の年
一致してますね。
偶然でしょうか?この視点は無かったです。

487名無しさん@3周年2017/11/24(金) 16:42:42.06ID:qiu55/yR
小沢一郎
加藤絋一
が総理手前で失脚した理由は明白でした
女系天皇を容認する恐れがあったからです
この方々は側近のいう事も聞きません
天意に背いているからでした

488名無しさん@3周年2017/11/24(金) 16:44:27.85ID:qiu55/yR
全ては新天皇の意にかかっています

489改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 16:55:01.29ID:m8NFTmRC
まあ私は憲法直したいというより
日本の安全保障政策は欠陥だと思いますので
ここが変われば良いんです。

バット無し野球
シュート無しサッカー
パンチ無しボクシングをして
国民を守り抜く という矛盾なんですから
滑稽です。

490改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 16:59:54.80ID:m8NFTmRC
>>488
陛下も自衛隊の貢献はお分かりですので憲法に明記されてない状態を不憫に思われていることでしょう。

491名無しさん@3周年2017/11/24(金) 17:06:19.82ID:aZ9zJg//
>>490
皇太子に選ばれた皇太子妃の家系を見ると察しはつきます
皇太子妃はそもそも軍人の家系です
新時代は今よりも毅然とした世の中になるでしょう
憲法もそれに沿って変わるでしょう

但し、今までは違いました
護憲が正しかったのです

492名無しさん@3周年2017/11/24(金) 17:50:22.32ID:epx/1nHr
>>460
>>297
>戦後から冷戦時代の日本は、
>政府が米国寄り、マスコミがソ連寄り、
>これはけっして自然発生ではなく、ある意味、意図的にやってきたバランスらしい。
この証拠は有りますか?

>戦後からの日本の外交は、このような、どっち付かずの姿勢をキープする戦略。
「このような」が明確に表せていません。外交するのは政府です。マスコミが外交する訳では有りません
>現憲法も、事あるごとに、このような外交ツールを果たしてきた。
またもや文が不明確です
>今予定されている改憲後の憲法に、これを超える利用性があると思えない。
これを超えると書いてますが、効果が明確に書いていません

>そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、
>中国どころか韓国にも劣る。
これは同意します

>いまだ慰安婦像などが、米国各州で承認されてしまうのも、ここで劣るからだ。
同意します

>このようにロビー活動能力が、いまだ未熟な日本が、自発的に改憲などをしたら
>待っているのは孤立化としか予想できない。
ここは論理の飛躍があります。持論を展開する時は、丁寧に書かないと相手には伝わりません

>これらの理由から、私はイデオロギーとはほぼ関係のない、
>戦略視点においての護憲派だ。

理由が不明確なので、論理的に護憲派を導き出すことができません
思想というよりは語学力もしくは、論理構成に問題があると思います
説得力のある明確な文章を書いてください。その時は拝見させていただきます

493名無しさん@3周年2017/11/24(金) 17:53:10.58ID:epx/1nHr
>>460
>戦後日本の外交とは、「現憲法の曖昧さ」を基にして、随時、明確な自主的方向性の主張を避けてこられたというのは、
>言うまでもない過去事例ですよね。

言うまでもないとは思えません。正直解りません

>改憲後の憲法では、世界に対して、これらを随時、明確に示さなければならない責任を、今後恒久的に負います。

よく解りませんが、明確に示せばいいのではないでしょうか?

>戦後日本にとって、一度も体験した事の無い、「未曽有の責任」ですね。つまり「リセット」です。

同意できません。というより論旨が明確ではないため、解りません

494名無しさん@3周年2017/11/24(金) 18:03:05.45ID:epx/1nHr
>>466
>日本語のみならず、世界が理解できる言葉(おもに英語)で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
責任が生じるとは思いませんが、日本が意思をはっきり示すことは確かに重要です
>国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代(戦後)とは、比べ物にならないほど重いです。
日本の憲法を改正する責任は、日本国民に対して負います
外国に対しては基本的に負いません

>当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
>というマイナスイメージ拡大から始まり、
これは事実ではなく、あなたの私見ですね
俺はむしろ僅かな例外国を除いて歓迎されると思います
その例外国は、中国・韓国・北朝鮮です。もしかしたらロシアも入るかもしれません
それ以外の国は歓迎もしくは無関心でしょう

>それを基に、日本を責めようとする勢力(すでに米国各州にも存在する)は、
>各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
米国に存在するのは不思議ですが、州ごとに考え方が違いますので、例えば中国系移民が多い州はそうかもしれませんね

>それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
非難する国が少数だと考えます。孤立は考えにくいです

>それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
安倍総理はできると思いますが、後に続く人材不足は否めませんね

>というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
今回は論理は解りました
ただし、論理展開が正しいとは思えませんがね

495名無しさん@3周年2017/11/24(金) 18:19:57.15ID:epx/1nHr
>>473
>向こうは日本に原爆落とした国ですよ
>宿業は償わなければならないのですよ

アメリカ人はそんなことを考えていないでしょう

>アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ

なぜ有るんですか?

確かに、東京大空襲や原爆投下は責められる危険性が有りました
だからアメリカは日本の非道なことをクローズアップして、自らを正当化しようと試みました
でもアメリカの意図に反して、日本人はあんまり酷いことをしていなかったんですね
だから南京事件に目をつけて、中国の主張を後押しした訳です
それ程大きな人数では無かった筈ですが、中国が数を増やしたのを静観しました
その後さらに中国の主張は増えて増えて増えて、30万人という有りえない数になった訳です

もう一つ、日本人に自分自身を悪いと思い込ます必要が有りました
多くの日本人は戦前の日本が悪かったという教育を受け、信じ込まされていました
俺も例外では有りません
ネットが発達して、一面的でない物の見方をようやく知りましたが

とにかく教育などの効果で、日本人の多くはアメリカを許しています
この状況を変えたいとは思いませんが、少なくとも原爆などが理由でアメリカに日本を守る義務がある考えている人はアメリカにも日本にもまずいませんよと言いたいです

496名無しさん@3周年2017/11/24(金) 18:32:14.07ID:YQJ4s4/p
>>495
その通りで俺が思っているだけかもしれないけど
反米感情が強いので

だからアメリカからの改憲への圧力というか、内政干渉には腹が立ちます

まー、日本が吉田茂の謀略でアメリカを騙した結果が日本国憲法第9条ですから
先程誰かが言われた通り、今やっと、アメリカは日本に欺かれた事に気づいたのでしょうけど
でも俺は日本人だから、その不平等条約は何とも思わないよ

497改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 18:38:06.79ID:OxAVCOsy
>>495
その不平等条約は冷戦時代でしか通用しません。
ソ連からアメリカを守る為に日本列島は重要戦略拠点ですから
アメリカの国防=日本列島の国防。

今は、米中関係は経済で深く繋がってきました。
日本を守る為に中国と戦争するメリットは希薄になっている。

この理屈はもうご理解しておりますよね?

では、日本の冷戦時代からの安全保障政策は中国の台頭によって終わりを告げたのです。

498改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 18:42:59.69ID:OxAVCOsy
>>477>>496宛てした、すみません。

極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、9条していても国は守れたのです。

でも、アメリカの国益、国防に関係のない拉致事件から日本人を救ってくれないし
竹島奪還もする筈が無いです(アメリカからしたら日韓同じ防衛拠点なので、どっちの島とかどうでも良い)

では、この調子で米中関係で、アメリカの日本を守るメリットはどこまで有るのか?ということを考えないとなりません。
恐らく、壊滅状態は困るというくらいでしょうね。
アメリカ基地に関係の無い福島県が滅んでも何も困らない

でも日本人には大問題ですよね。

499改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 18:44:20.96ID:OxAVCOsy
えーい間違い>>497>>496宛て

極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、9条していても国は守れたのです。

でも、アメリカの国益、国防に関係のない拉致事件から日本人を救ってくれないし
竹島奪還もする筈が無いです(アメリカからしたら日韓同じ防衛拠点なので、どっちの島とかどうでも良い)

では、この調子で米中関係で、アメリカの日本を守るメリットはどこまで有るのか?ということを考えないとなりません。
恐らく、壊滅状態は困るというくらいでしょうね。
アメリカ基地に関係の無い福島県が滅んでも何も困らない

でも日本人には大問題ですよね。

500改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 18:52:48.77ID:OxAVCOsy
竹島を単なる島だ諦めるという訳にもいかないのです
日本の島根県の漁業が制限されている、本来有る筈の権利が無くなってるのです。

尖閣も同じです、沖縄県の漁師はあそこで漁業は出来ません
小笠原のサンゴ礁泥棒も同じ事
尖閣に至ってはアメリカの方から日本人を行かすなという要請が出ているとのことです
何故か?オバマ大統領は「尖閣は日米安保の対象」だと発表した手前

日中の軍艦がそこでやりあうことになったら米中戦争しなければならずアメリカが迷惑するからで
いわゆる「日中のイザコザにアメリカは巻き込まれたく無いんだ!」です。

501改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 18:56:38.61ID:OxAVCOsy
中国の海警察の武装艦船が毎日、毎日尖閣に来てます。
日本の海上保安船に向かって「ここは中国の領海です、直ちに退去せよ」と日本海上保管官に退去命令している始末ですよ。

502改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 19:11:22.85ID:OxAVCOsy
で、このまま近い未来に何が有るか分かりますか?

北朝鮮の中国化です。これはゴケン派の皆さんも理解できますよね?
では、何が起きるかというと中国が日本海に面した港を持つということですよ。

尖閣で起きてる事、今度は新潟県の佐渡島でも起きますか?
中国は新潟市の土地を取得し総領事館を立てて拠点化してますね。

日本はこのまま9条ゴケンで良いんですか?

503改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 19:14:23.70ID:OxAVCOsy
まあ私のいう9条ゴケンとは、日本の安全保障政策がこのままで良いのかってことで
9条そのままで、安全保障政策を転換して、ネガティブリストでの運用出来れば問題無いです。

504改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 19:20:43.07ID:OxAVCOsy
佐渡島も危ないし次に北海道も危ないですね。

北朝鮮の中国化は日本にとってトンデモナイ話なんですよ、
でもアメリカにしたら北朝鮮の非核化をアメリカの手を汚さずに中国にやらせたいんですよ
アメリカはアメリカに核ミサイルが来なければそれで良いのですから
アメリカの国益に合致した合理的な政策ですね、アメリカは。

たから日ロ会談で安倍総理はプーチンに接近しておりますが
北朝鮮のロシア化をお願いしてるんじゃないですか?ロシアは今でもウラジオストク日本海沿岸都市を持っているので
北朝鮮のロシア化されても日本はそのほうがマシなんですよ。

北朝鮮が非核化に応じて、北朝鮮が今の体制でいてくれるのが一番良いんですが。
そんな虫の良い話も無いと思いますよ。

505改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 19:29:02.68ID:OxAVCOsy
このように冷戦時代とは比較にならない程に日米の国益一致が無くなってるのです
しかも複雑化している。

いつまで冷戦時代の安全保障政策のままなんですか?
無理だと気が付いて下さい。9条そのままで自衛隊をネガティブリスト化出来るんですか?本当に。

506改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 19:40:44.82ID:OxAVCOsy
ロシアも北朝鮮を欲しいと思ってるのが希望ですかね?
出来れば日本海沿岸はロシア領、黄海は中国領で2分割してくれれば助かるんですが。
これも虫の良い話かもしれません。

日本海で美味しい魚が沢山獲れます、のどぐろやブリ等、こんなのも中国に盗られてしまいかねませんね

507名無しさん@3周年2017/11/24(金) 20:22:52.05ID:/PDnp+P8
日本侵略が目の前に迫っているのに、日本が侵略しない憲法をって声の方が大きいんだからな
やっぱ日本人って欠陥民族なんじゃね?

508名無しさん@3周年2017/11/24(金) 20:29:39.17ID:lmdFeRSY
>>499
極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、9条していても国は守れたのです。


そーですよ
戦後の天皇が間違った導きをしていた筈はないですから
黙って、時に従っていれば国益になっていたわけです
護憲が天意に適った道でした
今上陛下の御言葉を顧みれば

まー、退位後は別だと思いますが
天皇が変わって、時代が動くのでね

509名無しさん@3周年2017/11/24(金) 20:31:47.95ID:xZBrWbB4
>>297
>>460
日本は外交が下手すぎるのですか?

510名無しさん@3周年2017/11/24(金) 20:39:22.57ID:lmdFeRSY
皇太子の選ばれた皇太子妃は軍人の家系です
ミサイルが大八島の上空を飛び交うを許さない思い
だと予想致します

神の国を物騒なもので覆われるは
避けたい思いであられるかな…と

511名無しさん@3周年2017/11/24(金) 20:43:37.71ID:lmdFeRSY
改憲派の活動が活発になって来ているのは
絶対に護憲の今上陛下の退位が近づいているという事なんです

512名無しさん@3周年2017/11/24(金) 20:49:36.65ID:lmdFeRSY
三笠の宮も護憲でした
これでは今まで平成の御世に改憲が成就するわけがなかったのです
だからなかなか進まなかったでしょ

513名無しさん@3周年2017/11/24(金) 20:55:50.64ID:xZBrWbB4
>>507
日本人は戦前の日本の方が良い人達が多かったらしいです
当時の人達から聞いた
陸軍省でも海軍省でも反日マスゴミが描くような
鬼畜の人達の集団では無かったようです
戦後の教育と反日になったマスゴミが
戦前の日本軍を悪者に描いた長いあいだの洗脳だったのでしょうか?
まあそれはそうとしても
現実に中国による尖閣諸島への毎日のような干渉
朝鮮半島情勢が反日一本だという現実
戦前の帝國憲法に戻したら良くなるというようなものでは無く
日本人が、国際情勢を踏まえた上での
防衛軍の整備が必要なのに
反日マスゴミの洗脳のままに
現在の憲法9条に固執しているのは
何処かに欠陥が有るのかもしれません

でも、戦前は日本が軍事力を持つ事に
反対していた人達は
せいぜい100人ぐらいだったのにね?
多分、共産党結成に参加したコミンテルンの100名ぐらいだろうか

514名無しさん@3周年2017/11/24(金) 20:55:52.71ID:5JLZgObs
まあw数世紀までは、青森まではアイヌや白系ロシア人の勢力図だったからなw

既に1/3ぐらいは占領されていたんだよwwwww

515名無しさん@3周年2017/11/24(金) 21:03:23.65ID:xZBrWbB4
>>511
それよりも明治以降、
初めて上皇が出現するわけだから
帝國憲法の国体という理念が
変わって行くという事
これは三島由紀夫さんの研究の人も
新しい時代が来ると言った
なおかつ、日本はもはや夕暮れを通り越しているのでしょう
という状況らしいですよ

516名無しさん@3周年2017/11/24(金) 21:19:02.63ID:epx/1nHr
>>513
>でも、戦前は日本が軍事力を持つ事に
>反対していた人達は
>せいぜい100人ぐらいだったのにね?
>多分、共産党結成に参加したコミンテルンの100名ぐらいだろうか

俺が聞いた話とはかなり違いますね
南下しようとしていたロシアは日露戦争で日本に敗れた
このままでは南下が難しい
革命後のソ連は、アメリカや日本にコミンテルンのスパイを送り込み、なんとか日本とアメリカが戦争するように画策した
潰し合いしてくれたら、ソ連は有利だからだ
当時のアメリカ大統領のルーズベルトはスターリンと密約し、なんとか日本と開戦しようとした
ハルノートを作ったのもアメリカ内のコミンテルンのスパイだった
終戦後、日本がソ連の南下を防いでいたという事実に気づき、日本の役割をアメリカが担わなければならなくなって後悔したという

517名無しさん@3周年2017/11/24(金) 21:27:10.12ID:5JLZgObs
ロシアが南下して日本なんか手に入れたら中国を併合させるだろうな
中央アジアあたりはかなり混じっている
政治的な空前絶後の粛清は行われたはずだ

518改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 21:31:38.59ID:OxAVCOsy
>>516
面白い話です。

実は、今の北朝鮮問題もトランプの方が中国の戦略に踊らされたという分析もあります。

アメリカが頑張ってくれたお陰で北朝鮮金一族を滅ぼす事が出来る、
北京派(習近平)はこの時を待っていた中国の北部戦区(親北朝鮮)が有って出来なかったのを
アメリカが踊ってくれて、北京派習近平)はいよいよ北朝鮮を手に入れる事が出来た。

暫くは北京から派遣した傀儡政権が出来て、最終的には一応は文大統領に統一朝鮮を任せる。
一応は北朝鮮が民主化されたってことで
アメリカがテロ支援国家指定する北朝鮮問題を解決したということで国連も称賛する。

そして台湾も手中に収めれば東シナ海は中国のものだ。

日本は沖縄と日本海側も中国の脅威に晒され、日本海沖も脅威に晒され
その時に、安保だーー!アメリカさん安保だGO!GO!っても
お前はアンポンタンかと言われてお終い。

519改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 21:39:22.98ID:OxAVCOsy
台湾も朝鮮半島も中国が手中に収めたら

アメリカも怖気づいて、まあハワイまでアメリカ軍は下がって
米中二大国管理でも良いか?って成るんじゃないかという分析も有ってですね。

笑い話が本当に現実味を帯びてきてるんですよ。
笑い話で終われば良いですが、いよいよ日本は中国領となる日が来るんですかね?
その時も、日本は平和憲法だの、日本が侵略戦争しない為の憲法だの日本人は
妄想の中で寝言をほざいているんですかね?

520改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 21:45:26.68ID:OxAVCOsy
韓国から米軍撤退し、朝鮮半島も台湾も中国が手中に収めた時

アメリカを勇気付けるのは、強い自衛隊しかないのです
今のように「いや〜我が国には九条というものがありましてねちょっと出来ませんね」じゃ
アメリカも勝手にしろとなりますよ。
もう付き合い切れんと。

中国がタチ悪いのは、ソ連のように打倒アメリカありきじゃないんですよ
中国はあくまでもアメリカと敵対する気は無い、グレートアメリカとWINWINで世界支配したいんだと言っていて
アメリカもリスク背負ってまで米中戦争なんか考える必要も無いんです。

日本にとって本当に最悪ですよ
ソ連の方が100万倍マシでした。

521名無しさん@3周年2017/11/24(金) 21:48:19.42ID:5JLZgObs
まあwそれも歴史だ

たとえ何とか死守したところで、戦争になれば最低2000万人は死ぬだろう

無慈悲な核か本土決戦になるからなあ

522名無しさん@3周年2017/11/24(金) 21:57:14.60ID:epx/1nHr
>>520
中国を封じ込める手段としてのダイヤモンド構想ですが、効くでしょうかね?
トランプ大統領も28兆の商談でホクホクして帰りましたしね
中国に金を持たせたこと自体が大きな戦略ミスとしか…

523改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 21:59:45.83ID:OxAVCOsy
>>521
まあ滅びゆくして滅んでいくということですね。
ここまで危機感の無い舐め腐った一億総お花畑じゃ、存続する資格も無いと思います。
悲しいですが。

皇居に中国人が住み着きます、靖国は解体され中華の建造物でも出来るでしょうか?
内閣総理大臣も都知事も中国人・・・向こうは人材いくらでもいますからね。

国歌君が代も無くなりますね当然・・・日本文化は改ざんされて陛下も侮辱された日本人は悪の人間とした
中華ドラマや映画が蔓延るでしょう。

524名無しさん@3周年2017/11/24(金) 22:06:09.15ID:5JLZgObs
すれちで悪いがw

自動運転大丈夫か?
理論上のinputはかない行くとは思うが
環境要因は大丈夫か?
電磁波や地場での影響は大丈夫か
大規模太陽フレアや厳罰事故での放射線影響ででAIが狂うとか検証しんのかな?

525改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 22:07:24.40ID:OxAVCOsy
>>522
時間稼ぎにはなるでしょう。

もっと時間稼ぎするには、日本が強くなるしかないのです
これだけは中国は避けたい、日本が強くなると全てのシナリオが狂いますから

トランプが、習近平に「このまま北朝鮮を放置しておけばサムライの国は核武装するぞ」と吹っ掛けたら
習近平は激高して「それだけは許されない、日本が核武装するなら中国は戦争してでも阻止する」と
そういうことなんですよ、日本が鍵を握ってるのです。

日本が潰れるか、中国共産党に歪みきたし崩壊するか、こういう話になってきたと思います。

526名無しさん@3周年2017/11/24(金) 22:12:35.78ID:epx/1nHr
>>525
北朝鮮にはずっと対話対話言ってきたのに、日本に対しては即戦争
国際社会は油断も隙もないですね
とにかく、憲法改正して、日本版トマホーク作って、強くならないと話になりません
日本をチベットやウィグルみたいにはさせたくないですね

527改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 22:18:23.87ID:OxAVCOsy
>>526
もう日本が中国領になったら、東京大虐殺だのいろんなイベントが始まりますよ。
技術者だけは中国はそれなりの待遇するでしょうが。

トマホークは第一歩、次世代テクノロジーの高出力レーザービームとかレールガンや
SLBM等も開発して、中国が手を出せなくするしかないでしょう。
時間さえ稼げれば、不安定な中国もいつかは崩れると思います。

528名無しさん@3周年2017/11/24(金) 22:25:59.56ID:5JLZgObs
大東亜戦争の戦いぶり知ってるから
チベットウイグルにはならんよ

だから政府は、わざと靖国参拝しているんだよ?(ひどいだろ?戦死者を利用しているんだ)
これが一番の脅威で嫌がらせなんだよwww

529改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 22:30:04.36ID:OxAVCOsy
>>528
それは70年前の日本人でしょう、武士道精神が宿る。

今の日本人を見てくださいよ、アメリカを番犬扱いしてるんですよw
飼いならせるはずのないアメリカを

まあ我々にもあのDNAは有りますがね。
今度は、戦略性に長けた日本人として未来を拓きたいものです。

530改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 22:41:27.10ID:OxAVCOsy
中国の日本侵略の時計を40年止めて、手が出せない状況続いたら
日本の勝利でしょう。きっと。

あのままあの体制が40年も続くとは思えない、まあ西の方ユーラシアにも触手を伸ばしたが
そこは日米が主役でインド太平洋で対抗する。

やっぱりフリーハンドの軍隊を持つしかないんじゃないかな?
アメリカも現状の体制を続けたいと思ってるだろうし。
日本こそがアメリカと肩並べてとなれば。

日本共産党はよく言います「安倍総理、この戦争法案は自衛隊にフリーハンドのどこまでも出来る法律にする気か!」と
これは中国が一番嫌がる事でしょう。

531改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 22:43:15.45ID:OxAVCOsy
フリーハンドというのも日本共産党の感覚で、国際社会では普通の国防軍なんですけどね(笑)

532名無しさん@3周年2017/11/24(金) 22:55:50.52ID:HA0+m5rb
>>493
基本的な理解が出来ないという事で、貴方とは議論にならないようですね。

>>494
>日本の憲法を改正する責任は、日本国民に対して負います。外国に対しては基本的に負いません

改憲というレベルの主張において、対外的には無責任でいられる、と開き直るならば、
北朝鮮の外交姿勢と変わらなくなりますね。論外ですね。

>俺はむしろ僅かな例外国を除いて歓迎されると思います

根拠のない、「お気楽」といえる楽観的予想だと思います。

>非難する国が少数だと考えます。孤立は考えにくいです
上と同じ。根拠のない楽観的予想。

>安倍総理はできると思いますが、
安倍総理に対する、根拠のない、過剰な信頼(信仰)が、貴方だけでなく、
このスレの、自称改憲派には、頻出するようですね。
恐らく、そのような「信仰心」が支柱になっているのでしょうが。

安倍総理の年齢や、歴代総理の経緯と比較しても、
これ以上の伸びしろを求めるのは、難しいですね。
マイナスはあっても、これ以上のプラスはまず無いでしょう。

一度あのような形で、退陣をした汚点も、当然考慮に入れられます。
この総理が改憲をして、同様に突如として退陣、政界からいなくなれば、
後の責任は、残された非力な政府、さらに不足する人材が背負う事になりますね。まさに亡国ですね。

533改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 22:58:22.84ID:OxAVCOsy
>>532
あのー一発論破して申し訳ない

ドイツは58回もの憲法改正してますが
日本ではニュースにすらなってないですよw

http://www.huffingtonpost.jp/2013/06/18/constitution_n_3463150.html

534改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:02:36.10ID:OxAVCOsy
主要国の憲法改正の回数

アメリカ 6回
フランス 27回
カナダ 18回
イタリア 15回
ドイツ58回

日本 0回

535改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:04:18.89ID:OxAVCOsy
そもそも交戦権を放棄を謳う 憲法は世界で日本にしかない変態マゾ憲法なんですよ
こんなもの改正しても中国、韓国しか文句言わないと思いますけどね。

536改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:06:20.19ID:OxAVCOsy
中国が文句言ったら、外務省は言い返せば良いのです
「じゃ、そんなに素晴らしい9条なら、中国さんで是非採用してくださいよ」となw

河野外務大臣なら言えそうですななかなか肝座ってる。

537名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:08:11.07ID:5JLZgObs
ドイツ人は馬鹿だからなwあくまで現実面だよ
戦争やるよあの国は、いざとなったら国民がやる気満々だからwwww

538名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:09:12.61ID:HA0+m5rb
>>509
中国や韓国が、米国各州に勢力を及ぼしているような外交活動を、日本は出来ていない。
日本の国民性がそもそも、そのようなやり方を美徳としないようなところがあるので
劣っているという事かもしれませんね。

>>533
ドイツの戦後の憲法は所謂日本国憲法のような平和主義的特色も無ければ、
ワイマールの時代から民主的な憲法をいち早く開発する国家だと、世界的に認知されてもいるので、
問題にならないのです。

539改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:10:40.62ID:OxAVCOsy
>>538
ドイツ軍はネガティブリストで運用され、アメリカから核兵器まで借用してますよ
どこの国か文句言いましたか?

540名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:12:32.07ID:epx/1nHr
>>532
>基本的な理解が出来ないという事で、貴方とは議論にならないようですね。

そうですね。今のままでは議論になりません。きちんとした文章を書けるようになったら、また来て下さい

>>>494
>改憲というレベルの主張において、対外的には無責任でいられる、と開き直るならば、
>北朝鮮の外交姿勢と変わらなくなりますね。論外ですね。

世界中の国は憲法を変えまくっていますが、わざわざ日本に理解を求めて来ますか?
またわざわざ北朝鮮と較べるなどという様な、低俗な話し方しかできないのも情けないです

>根拠のない、「お気楽」といえる楽観的予想だと思います。
根拠なしで言っているのでは有りませんが
世界中で軍隊を持つのは当たり前のことだと考えられていますからね
自分の国を自国の軍隊が守ることをおかしいと考えている国など有りません

>安倍総理に対する、根拠のない、過剰な信頼(信仰)
これも根拠はある訳ですが
アメリカの上層部ですら安倍総理には一目置いていて、国際問題では「Shinzoだとどう考えるんだ?」と言う人も出ていますよ
それと安倍総理は人間ですので、当然ながら信仰の対象では有りません

>一度あのような形で、退陣をした汚点も、当然考慮に入れられます。

恐らく今本当に頑張っているのも、1度健康上の理由で退陣したことが悔やまれるからかもしれません

>後の責任は、残された非力な政府、さらに不足する人材が背負う事になりますね。まさに亡国ですね。
安倍総理ほどの人財はそうはいないですが、まあそれは総理の責任とも言えませんし、後任達が知恵を出して頑張らざるを得ないですよ

541改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:15:22.43ID:OxAVCOsy
1項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これが素晴らしいというなら、あなたも持って下さいよ
日本は72年間これを続けてきたが、あなたの国も国防軍ありますうよね?でいいじゃないか
それくらい普通の国の外務省なら言ってる。

542名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:17:50.15ID:HA0+m5rb
>>539
ドイツの戦後は、日本の戦後と経緯が違い、
日本国憲法のような特色も無いので、それは当然です。

繰り返しますが、ドイツは憲法を発明してきた国なんです。
明治時代からその都度、輸入型で行ってきた日本とは、
こと憲法において世界的な「格」が全く違うのです。

ドイツと日本を、同様に考えようとしたがるのは、基本的なよくある間違いです。

543改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:20:04.11ID:OxAVCOsy
>>542
そういう問題じゃないですよね?

自国を守る組織が、ネガティブリストで運用出来ないバカげた事が問題なのです
現行憲法下で、それが可能だとあなたは考えますか?

544名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:20:44.53ID:HA0+m5rb
>>540
>きちんとした文章を書けるようになったら、また来て下さい

私は貴方が、根拠のない断定の羅列を自戒し、きちんとした文章を書けるようになったら、また来て下さい、と言いたいですがね。

545名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:21:57.51ID:5JLZgObs
ドイツほど頑なで自尊心が強く、技巧職人堅気なやつらはないぞ?
あのめっさーシュミットのエンジンや機器類、ゼロ戦の倍くらいの部位品点数だwww
ボロボロ敗戦債務背負いながら懲りずに当時であんなのつくってんだから
だから逆にヒットラーに自尊心と理不尽さの葛藤にたいし簡単で巧みな言葉wwwwで火をつけられてしまった

546改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:22:26.23ID:OxAVCOsy
>>542
そもそも憲法においては格上とか格下とか、そんなもの何の関係あるのですかね?

あなたは日本の安全保障政策を本当にこれで良いと思ってるんですか?
日本を全否定した中国の軍門に入りたいんですかと、こういう問題です。

国の存亡を賭けた戦いです。

547名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:23:47.77ID:HA0+m5rb
>>543
残念ながら、現在の民主主義的な価値観は、欧米が基準となっており、
日本はそこには入っていないのです。
貴方の中で、どうバカげていようが、それが歴史であり現実です。

548改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:26:18.94ID:OxAVCOsy
>>547
よくお勉強をしているようですが、根本的にずれてませんか?
あなたは日本人ですよね?大和の血が流れているんですよね?

あなたは日本の安全保障政策を本当にこれで良いと思ってるんですか?
日本を全否定した中国の軍門に入りたいんですかと、こういう問題です。

国の存亡を賭けた戦いです。

549改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:30:37.46ID:OxAVCOsy
>>547
単純にいうとですが
仕事でも同じだと思いませんか?

出来ない言い訳を並べる人
どうやったら出来るのか考える人

生き残るのは後者です。

550名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:31:35.59ID:epx/1nHr
>>542
少なくとも世界中の国は憲法を自由に変えて良くって、日本だけが全ての国に変えた理由をこと細かく説明しなければいけない理由に答えていませんね
ドイツの例でも、ドイツは憲法の格が違うの一言で済ませて、それで説明したつもりになっているのも笑止

551名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:31:40.15ID:xZBrWbB4
>>523
天変地異が起きてくるのと
中国からの侵略の可能性とがありますね
日本経済が何とかなっているうちに
防衛を整備して軍事力整備をしなければならないのですが
日本人の1億人がお花畑志向では
戦前の大日本帝國の崩壊とは
別の形で日本が経済衰退して行くのは
かなりやばい状況です
でも、国民がいつまでもお花畑志向では
希望は少ないでしょう

552名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:31:51.77ID:JkamfLZF
まあ莫大な金持った中華も
これからはろくに統率された士気の高い軍隊は作れんよ
時代が違うし、贅沢覚え生活感の満足度が高くまじめに国なんぞまもれない
核の傘や自動無人兵器や将来のロボット兵器に頼る傾向は西側軍隊と同じだろうな
金や自分の命に多額のファシリティでもかけてもらわないと
まともにやらんようになる

553名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:34:15.33ID:HA0+m5rb
このように、(あまりに幼稚な)現状の改憲派らが、
勢いだけで改憲などをしたら
所詮は日本国という分際なので
北朝鮮と同様の孤立化から、亡国を招くだけだ、
という確認がここでもできましたね。

554改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:34:44.86ID:OxAVCOsy
まあ40年。
40年中国の西太平洋での野望の時計の針を止めれたら日本の勝利ですよ。

逆に中国は日本の富と技術、領土を手に入れたら米中二大国が本当に完成するでしょうが

555改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:36:10.41ID:OxAVCOsy
>>553
( ゚Д゚)ハァ?ですね。

世界中が持つ国防軍を日本も持つ
何で孤立するんですかね?w

逆にアメリカが日本の背中を押しますよ。

556名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:37:39.33ID:HA0+m5rb
後は、それらの日本国の障壁をすべて乗り越えられるのが
安部総理なんだ、という、なんとも楽観的な「信仰心」も要因だというのが分かりますね。

557改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:40:56.50ID:OxAVCOsy
>>556
日本の安全保障政策、冷戦時代の仕様のままで、あなたは良いとお考えですか?

この9条という問題はココでしょ。この質問に答えられないで語る資格は有りません。

558名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:41:34.10ID:epx/1nHr
>>553
俺は改憲派のいうことも護憲派のいうことも、両方受け止めようとしていますが、あなたはたいしたことが言えていないですよ
論旨がぐちゃぐちゃで独りよがり
説明したつもりで説明になっていない
多分あなたの癖だと思いますが

別にそこまでして伝えたいと思うことが無いのであれば、別にそれはそれで構いませんが
結局なんだったんだと思われて終わりですね

559名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:41:58.60ID:DdHEsABR
いよいよ反日の尻尾が出てきたようだね

560名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:42:50.20ID:JkamfLZF
まあ将来は国防軍というか、国防システムになるだろう
女の子がビーチで水着姿でくつろぎながらwwモバイル画面を見て敵地を攻撃するわけだwww

561改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 23:48:11.34ID:OxAVCOsy
外国に文句言われるのが怖いって意味もわからんね
そんななら生きてる事さえ難しいんじゃないか?

国防軍を持つって国なら当たり前で、これに文句付けれる国はどこにも無いと思いますよ。

何故なら、簡単に論破されるからです、
あなたも持ってますね?それは侵略する為ですか?
いえ、国を守る為です
日本も同じです。

そこで、自衛隊のポジティブリストでの運用という事を知らない国がいたとしたら
それを説明すれば、誰もが納得しますよ、こんなものw

中国が反対するのは当たり前です、何故なら日本を属国にしたいから。

562名無しさん@3周年2017/11/24(金) 23:52:11.59ID:epx/1nHr
>>561
その通りですね

563名無しさん@3周年2017/11/25(土) 00:00:26.20ID:8eOS7eVU
>>542
あなたのレスを全部きちんと読んでないですが、おっしゃりたいことは、わかりますよ。
色々と突っ込みたいところはありますが。
ドイツとか、戦う民主制が戦いすぎて、逆に民主主義を壊しそうで微妙に思えて仕方ないし。

とはいえ、ここで、散々ぱら威勢のいいことを言ってる人らも、なぜか1項は、全くいじらなくても問題ない、
とか、言ってるわけで。これは、中身をよくわかってないからでしょうが、結局、現状の政府見解を追認する形
だけでの、改正案で納得するわけですから、あなたの見解と変わらなかったりするわけですね。

そういう意味では、法的にうまいこと整理するための改正に留まってしまうわけです。
逆に言うと、そのような改正で収まるということは、それ以上のところには、踏み込まないということを
国際的に明らかにするわけですから、特定の国家からの反発は、ある種のパフォーマンス的なものに留まるでしょう。

かくして結局のところ、あなたの危惧するようなことは、ほとんど生じ得ないわけで、その後、ここで騒いでる連中が
なんかうまいこと乗せられただけで、騙されただのなんだのと、言い出しても、それは後の祭りで、もう遅いよって話になる。
よくできていると言われれば、そうですが、しょうもないところで終わるでしょう。ただし、法的には、大いに意味はありますよ。

もうちょっと、しっかりとした実のある話をします?
いいとこか別としても、そもそも、憲法9条の制定史とかから、やりますか?
マ・ノートがそもそも幣原とマッカーサーの対談から生じたものであって、
当初の占領政策においては、憲法9条のようなものを制定するつもりもなければ、
完全な武装解除は、期限が付されたものであって、むしろ、日本において軍隊は、
復活するものであって、軍を文民の支配に従属させることが適当であるとされて
いたりするとか、そういうところのお話とかね。

564改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 00:06:44.41ID:+U8yCSjl
>>563
このスレをちゃんと読めば
一歩進める為の妥協案だと解る筈ですが?

565名無しさん@3周年2017/11/25(土) 00:15:44.30ID:8eOS7eVU
>>564
う〜ん?君にも無理だから。
反論してる人のリテラシーも微妙だが、例えば「バランスシートでみたら黒字」
とか、ストックなんだか、フローなんだか、そもそもそういうことすらわかってないんだから。

566改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 00:20:18.20ID:v3R8Up0T
>>565
そんなこと分かってますよ

567名無しさん@3周年2017/11/25(土) 00:32:39.08ID:8eOS7eVU
>>566
わかってるなら、もっと勉強したら?
確かに、憲法改正だの、外交だの、日本でそういうことをやっている人は、
広く浅い知識でやってるだろうね。例えば、日本の「官僚」は、もっと博士号を
取得するくらいのことをやってもいいだろうと、私は、思うよ。
だからと言って、君と比べれば、遥かに圧倒的に「広く深い知識」をもって日本のために
色々と考えて、やってるよ。
私からすれば、君の発言は、すべてにおいて、どの分野、どの部分においても全く彼らの
広く浅い知識にかなうこと等、到底ないように見受けられる。
はっきり言うと、君のポジションは、全く勉強していない学生か、ニートか、と言った程度のところで、
なに一つですら、現状の日本の政策について言ってない。

568改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 00:53:22.10ID:v3R8Up0T
>>567
罵倒中傷ですか
まあ良いでしょう
私の目的はなるべく分かりやすい言葉で多くの人に実態を知って欲しいだけですよ。

安保であーーんしーーんじゃこの先
話になりません。

569改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 00:54:47.97ID:v3R8Up0T
>>567
それでは勉強家のあなたの未来の安全保障に付いてご教示願えますでしょうか?

570名無しさん@3周年2017/11/25(土) 01:11:54.37ID:a0GCynMA
>>507
心配御無用。アンタは自分の国の心配でもしてなさい。

571名無しさん@3周年2017/11/25(土) 01:12:34.16ID:8eOS7eVU
>>569
そうなぁ、文民統制は基本的に必要だが、今の自衛隊の歪な構成を是正できるような
文言を置いてもいいんじゃない?つまり、他国を侵略するような(直接的にそのような文言を置く)
行為は、決してやりません、という憲法でもかまわないんじゃない?

別に、現状を追認するようなものも否定しないが、自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ。
それが、自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。
今のところ、あまりうまみがないからねぇ。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。

572名無しさん@3周年2017/11/25(土) 01:25:06.75ID:8eOS7eVU
>>568
中傷も何も君が認めてるじゃないか?
何言ってんだよってw鼻で笑われるレベルなんだからw
「分かりやすい言葉で多くの人に実態を」なんて程遠い。
基本的に、リテラシーのない、間違いのオンパレードなんだから、
逆効果もはなはだしいw。
わかりやすく説明するのって、難しいんだよ。
まず、自分自身がしっかりとしたリテラシーをもってわかってないとだめだからw
それがないなら、絶対無理。自分がよくわかってないことをどうやって説明するの?
そういうこと、やったことない人には、絶対にわからないよ。
相手をはるかに凌駕するレベルで、基本的な部分を詳細に理解した上で(一流の学者が到達できるところ)
ようやく可能になる話なんだけどなぁ。

573名無しさん@3周年2017/11/25(土) 01:29:38.08ID:8eOS7eVU
>>569
あと、君はその程度のレベルにすら達してないけど。
知ってることをそのまま話してるだけでは、どうにもならない。
適当に話すことと、わかりやすく話すことは、別物だからね。

574改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 01:56:32.24ID:us0djH9d
>>571
勉強家の割には浅はかですね。
先ず

>今のところ、あまりうまみがないからねぇ。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。

これこそ5W1Hで説明しなさい

575改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 01:57:40.40ID:us0djH9d
結局、安全保障に付いて浅はかな理論しかなく
それを補強する為の上から目線でしたねとw

576改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:01:53.68ID:us0djH9d
>自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ。

5W1Hでお願いします

577名無しさん@3周年2017/11/25(土) 02:16:10.36ID:7n7xUF+f
浅はか(失笑)

396名無しさん@3周年2017/11/24(金) 03:47:45.14ID:D7c1Ar+L
このバカ 円借款と赤字国債の話ゴチャゴチャに言ってね?
誰も時給バカルトの改憲妄言なんざ相手にしてねえよ(失笑)

「信用が無くなると国民が円をどんどんドルに換金して」意味不明過ぎんだろ
「こんな事は有り得ない訳だが 」自爆レスを誤魔化してんのか?
何だ?「政府の円」って?コリアン表現か? 中坊脳丸出し

今度は何処のブログ切り貼り盗用してんだ 自爆撃沈クズニダ 

発狂連投してねえでさっさと死ねよ涙目クソニダ ”改憲絶対必要 OxAVCOsy”

578改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:16:30.96ID:us0djH9d
>自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。

これも浅すぎる
上から目線の根拠は何も見当たらない。
いささか足らない?
では具体的にどういうものが足らないのか
全く伝わらない。
勉強しまさい。

579改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:19:41.83ID:us0djH9d
>>573
>あと、君はその程度のレベルにすら達してないけど。

キミは中学生レベルじゃないの?

580改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:20:46.04ID:us0djH9d
>>577
日本の財政は日本円建ての国債では潰れない
以上。

581改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:25:50.44ID:us0djH9d
毎度の上から目線の割りに何も語れないので厳しく言ったが
結局、加憲は賛成なんだね
で 、

>自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。

具体的にどういうものが足らないのか
勉強家の深くて分かりやすいご教示願えますでしょうか?

>自衛隊を出すなら、それなりの対価を要求しないとねぇ

5W1Hの説明必要です。

582名無しさん@3周年2017/11/25(土) 02:27:45.79ID:7n7xUF+f
イミフ迷言虚言集(失笑)

393改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:55:01.58ID:OxAVCOsy
つまり日本政府の役割は、円の借金を減らす事では無く

国内を安定維持に努め、国内産業を発展させること

そうすれば円の価値は円の信用は保てる。

この信用が無くなると、国民が円をどんどんドルに換金して
もうこの先、円に価値は無くなるのは目に見えてるから、今のうちにドルに換金してしまえと
こうなると円は紙切れになります。

なので、政府は国家が存続しうる安全保障に努める、これが第一の使命
次に、国内経済活性化だよ。
それに付随して治安や教育や福祉や色々あるんだが

政府の円を国民の為に投資する、これが正常な状態なんだよ。

394改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/24(金) 00:58:12.50ID:OxAVCOsy
家計や、会社の財務表と、国家の財務を同列で考えると、このような勘違いが起きる。

同列で考えるべきは、会社でいうと、会社内の地位や資格とかになるかな?

会社が倒産すると、○○部長だとか、○○等級だとか、何の意味も無くなる。

583改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:28:44.95ID:us0djH9d
>>582
バカには分からんだろうから
自分で勉強して下さい

584名無しさん@3周年2017/11/25(土) 02:32:09.45ID:7n7xUF+f
215改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64ID:wLuJaR4l
「日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ」(失笑)

585改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:33:14.56ID:us0djH9d
>>自衛隊の校正をより攻撃的なものにするというだけでは、いささか足りない気がするけどねぇ。

これは具体的に
自衛隊がこれが不足しているので
その為に、こういう文言が必要とか
そういうふうに説明するものだろ

ここの改憲派は常にそう語ってきた
それを威勢の良い連中とか
ただの上から目線で何か言いたいだけ
上から目線されても良い
ならば唸らせるような分かりやすい説明しないとね。

586名無しさん@3周年2017/11/25(土) 02:36:25.91ID:8eOS7eVU
>>574
私は、5W1Hなんて言った覚えはないがw
君はそれすらググってないだろう?
そんなもん、レスから、アホでもわかるだろw
私は、今、日本で、自衛隊が、だなぁ。これは、頭悪い君でもわかるだろw
その上で、これは、君らも大好きそうだろうものを掲げれば、
「いずも」で、STOLを運用するようなことをやってもいいだろってことを、君の大好きな
安全保障のために、要求しても問題ないだろとか、そういうことをEUやアメリカが、
他の国に、根回ししろよってことを言っても問題ないだろといてるわけだよw
わかれよそれぐらい。その上で、それでは足りないと、言ってるわけだよ。安いからな。
プラスアルファは何でもいいんだよ。それこそ、軍事的に負担してる額。
それこそ、在日米軍に負担してる額の減額でもいいんだよ。なにせ、いずもでSTOLを
運用してもそこまでうまいことはないんだから、よこせと言ってもいいんだよ。
君らそういうの好きなんじゃねぇの?

587名無しさん@3周年2017/11/25(土) 02:37:10.57ID:7n7xUF+f
分かったフリ 世間知らずでハッタリかましてんじゃねえよ バカはテメーだろクソニダ

217名無しさん@3周年2017/11/22(水) 02:20:26.25ID:Y3QeGfzn>>218>>379
コソコソ這いずり回って キチガイ >214VICOHcAi 相手にまーたハッタリ虚言癖か

>日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。

「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」20年度の達成不可能に 安倍首相が言及
http://www.asahi.com/articles/ASK9T74ZHK9TULFA03P.html

588改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:40:48.67ID:us0djH9d
>>586
やっぱり5Wが抜けてるね
お金は分かった

じゃどういう場面において日本がアメリカ(で良いんだよね?)に請求するのか
答えなさい。

全く分かりにくい
文章構成も汚いので読みにくいし
あまり読む気にならない。

589名無しさん@3周年2017/11/25(土) 02:44:14.06ID:8eOS7eVU
>>585
しょうもないwだったら、全部改正しろよw
1項も改正しろよって話だよw騙されてるぞwお前らw
あのな、法律ですら、今やりたいことやるべきことを真ん中に置くことが基本なの。
それで、そこから、解釈で広げていくことになるんだよ。これは当たり前の話なんだよ。
まして、憲法となれば、それは、もっと強力な意味を持つんだよ。君らは、騙されてなさいよw

590名無しさん@3周年2017/11/25(土) 02:46:22.19ID:8eOS7eVU
>>588
おいおい、まじで、高校からやり直せ、いつ、どこで、だれが、なにを、なぜ、
どのように、って全部書いてるだろwお前バカなんだから、背伸びすんなよw

591改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:46:50.77ID:us0djH9d
日本防衛するアメリカの作戦行動で
日米同盟で日本が協力するから
アメリカにカネよこせ?とでも言いたいのかなw

それとも国連軍として各国が参加している中でいずも出すからアメリカにカネよこせかいな?w

そんなならカールビンシン、ミニッツ、ドナルドレーガン、b1、F22、F18ホーネット出してるアメリカから一体いくら請求されるんだろうか?w

おそろしやおそろしやw

592改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:49:02.90ID:us0djH9d
いずも出すからアメリカさんカネよこせってかw

噴飯物だと国際社会から韓国どころじゃない笑い物だぞw

こりゃ大した勉強家だことw

593改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:52:08.70ID:us0djH9d
カールビンソンでもロナルドレーガンでも空母一隻の1日の維持費知ってるのかな?この勉強家はw

いずも出すからアメリカさんカネよこせ?
こりゃマイッタw

594名無しさん@3周年2017/11/25(土) 02:52:27.63ID:7n7xUF+f
日本の抱える借金の話だろキチガイ
何でアメリカに請求すんだ バカまた自爆かよ(失笑)

機械翻訳でお前が日本語読めないだけだろ 脳ミソ破綻したんか 591改憲絶対必要 us0djH9d

595改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:54:04.99ID:us0djH9d
こんな話にならん考えでこんなこと言ってたんだコイツわw!

>。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。

596名無しさん@3周年2017/11/25(土) 02:55:48.56ID:8eOS7eVU
>>590
カールビンシン、ミニッツってなに?
そんなんないんだが、ニミッツってまだあったんだ?そろそろ退役しそうなんだがw

597改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:57:31.10ID:us0djH9d
>>596
期待してたのに
あまり下らない勉強家のレスで
笑いで手元狂って誤字ったんだよw

598改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 02:59:06.76ID:us0djH9d
そもそも核の傘だけでも
どんだけコスト掛かるのか
これも請求されっぞ

そんなバカな事ほざくとw

599名無しさん@3周年2017/11/25(土) 03:01:41.36ID:8eOS7eVU
>>593
当たり前だバカw
何かを出すなら、対価をよこせというのが基本だよwなんでただで出すんだよw
どんだけお人よしだよwおまえは、日常生活で騙されるのを警戒しろw

>>595
はいはい、最終的には、何の根拠もなく、話にならないだの、本質がぁ理解できないで終わるだろw
わかってるんだろw勉強しなおして来いよw

600名無しさん@3周年2017/11/25(土) 03:02:40.15ID:7n7xUF+f
脳破綻してみんな同じに見え始めたのか まーた片言クソ連投か?発狂ニダカルト 597改憲絶対必要(笑)

601改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:03:42.28ID:us0djH9d
日本は甲斐性無いから核兵器も自前で持てないんだろうと
アメリカからしたらこういうぞ

この政治的ハードルだけでも
コスト計算されるわなw

いずも出すからアメリカさんカネよこせ?w

だからな、お前は上から目線になるのは相手の立場でものを考える力が無いから簡単な事も分からんのだよ。

602名無しさん@3周年2017/11/25(土) 03:08:29.03ID:8eOS7eVU
>>598
おまえ、マジでバカだろw
「そもそも核の傘だけでも 」って、現状でそれあるじゃんw
じゃあ、それをただでもらっといたら、一番お得だよねw
それを、なんで現状を変えるんだよw
そのままでいい話であってwそれを変えるのってお前が散々、反対し続けた
アメポチだのなんだのって話だろうwだったら、そのコストに見合うものを要求しろよw
それは、なんでもいいんだけどなw金減らすかw金をよこすかのどっちかwそういうシンプルな話でもokよw

603改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:10:04.23ID:us0djH9d
だいたい日米合同作戦で
自衛隊の兵器の金額合計
アメリカ軍の兵器の金額合計

こんなもんコスト計算されたら
いったい日本は合同作戦の度にいくら請求されるんだろうか?

ちょっと頭回転するだけで簡単に解る事も分からんってヤバくない?マジで

604改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:12:18.44ID:us0djH9d
いずも出すからアメリカさんカネよこせ

これはもう場外ホームラン過ぎてもう
本来の目的を見失ってしまったよw
まあ笑わしてくれたんで許すw!

605名無しさん@3周年2017/11/25(土) 03:14:17.79ID:8eOS7eVU
>>598
だから、君には、無理だからw幣原とマッカーサーの対談でもググっときなよw
そうなぁw2×3mくらいの本棚を「専門書」で埋めて、この本は、全部何度も読んでます
くらいのところとまではいわんが、カラーボックス一個くらいの専門書は、読み込もうなwその態度ではなぁw

606名無しさん@3周年2017/11/25(土) 03:17:20.20ID:8eOS7eVU
>>604
当たり前だよ。出すなら、なんかよこせって話だろ。なんでタダで出す。
どんだけお人好しなんだよ。

607名無しさん@3周年2017/11/25(土) 03:20:07.77ID:8eOS7eVU
>>604
なんか、君が心配になってきたよ。
日常の人間関係でも、車なりなんなり出すなら、多めにガソリン代をもらうなり
で、普通は、何か出してもらうもんだよ。一方的にたかられてないか?

608改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:20:12.89ID:us0djH9d
真面目にいうなら

日米同盟の強化が重要なんだよ
そうなる為には
アメリカに頼りきりじゃなく

日本はネガティブリストで運用して攻撃力持って中国の領海領空侵犯をさせない事くらい自衛隊がやらなきゃならんの。
今の状態だとアメリカはいつ米中戦争させられるかヒヤヒヤものだ。

アメリカ軍は最終的にバックに控えて睨み効かせるだけで良いよって状態が必要。

ようは抑止力を高める事が大事なの
今の状態は中国がサラミ作戦しやすいんだ。

609改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:22:17.29ID:us0djH9d
だから分かりやすく
日本がフィリピンに基地作ったと仮定してアメリカの立場の説明したのに
実感沸きやすいかなと。

610名無しさん@3周年2017/11/25(土) 03:30:48.60ID:8eOS7eVU
>>608
君は、本当に相当お人よしだね。
ただで領土を差し出して、その上、金も出してるんだがw
それで、君の想定だと憲法を改正したら、アメリカが出て行ってくれるの?
ただで、広大な戦略的に意味のある駐留地を提供してくれた上で、金までくれるんだよ。
君の大好きな軍事的に今後もずーっと、どうあがいたって、圧倒的な有利な状況が揺るがなさそうな
アメリカが出ていくわけないじゃんw

611名無しさん@3周年2017/11/25(土) 03:34:23.14ID:8eOS7eVU
>>609
笑えるわw
「出て行って」、「嫌だ」ってやり取りで、十分、超険悪になるw
最低でも、かかる費用は、すべて日本で払えってなるよw

612改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:37:46.66ID:us0djH9d
日米同盟破棄した場合のコスト計算はざっくり25兆円は掛かるよ。

日米同盟の価値はこれ以上にあって
新兵器開発だ
アメリカが発明したもの日本が参考にするともっと良いものが出来るのは
兵器の分野でも同じで
日本はゼロから開発するのが苦手。

アメリカはバックに控えて睨み効かせるだけで良いんだよ。
それくらい日本が逞しとなって初めて日米同盟は対等になれる。

日英同盟がそうだろ
ここの改憲派は最初からこう言い続けてる。

613改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:43:36.64ID:us0djH9d
>>610
アメリカが出ていく?
おいおい人が言ってもないこと
お前の脳内で勝手に生成するなよ。

お前は議論の仕方も勉強しなさい
勉強家さんw

614改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:55:59.76ID:us0djH9d
イスラエルにもアメリカ軍基地があるらしいが
このイスラエルもアメリカはバックで睨み効かせるだけで抑止力が働きこそしているが
基本的にイスラエル軍だけで対応している。

日本くらいだよ
アメリカに身を委ねて
日本の為に米中戦争までしてくれるもんだと思い込んでるお花畑民はな。

今すぐ日本無理でもそういう方向に未来向かっていかないとマズイと思いますよ。

615改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:58:38.49ID:us0djH9d
>>612
x日英同盟
◯米英同盟

616名無しさん@3周年2017/11/25(土) 04:07:42.24ID:7n7xUF+f
まーた妄言か 誰もお前のハッタリなんざ聞いてねえぞ?クズ >608 us0djH9d
前の方じゃ誰も相手してくんねえから身内呼んでとバレバレの漫才かよ

性懲りもなくゴリ押しクソ連投続けてんじゃねえよ破綻脳ニダカルト 
ロシアもネガティブうんたらも虚言妄言だらけ 挙句は勝手に侵攻爆撃するイスラエル 

単なる印象操作だろが工作クソスレ認定だな

発狂クソ連投してねえで死ねクソニダ↓
609改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:22:17.29ID:us0djH9d

617改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 04:13:05.64ID:us0djH9d
日米合同軍事演習
https://youtu.be/pWDEVJWW29g

国連の一員として護衛艦出したから
アメリカさんカネよこせ?
とまあこんなこと思う人は他にいないと思うが念のため。
国民投票一票持っているんだか頼みますよ。

じゃアメリカは第7艦隊出すから日本さんカネよこせとなったら
どうなる?
真っ青になるわなw

618名無しさん@3周年2017/11/25(土) 04:31:08.25ID:7n7xUF+f
 いもしない相手に遠吠え涙目粘着か?論理破綻
スレ詰まりに言い張りハッタリ書き込みでかいツラか いいから死んどけよすり替えニダゴキブリ

619名無しさん@3周年2017/11/25(土) 07:18:36.29ID:ZDD/0TgD
いずも出すからアメリカに請求ワロタw

620名無しさん@3周年2017/11/25(土) 07:26:12.78ID:cTs8KyKU
ほんわかーズが来てたのか
相変わらず偉そうなだけで中身ないな

621名無しさん@3周年2017/11/25(土) 08:28:19.54ID:AaG9VDK0
>>529
今の日本人を見てくださいよ、アメリカを番犬扱いしてるんですよw
飼いならせるはずのないアメリカを

どうしてアメリカの方を持ちたがる
日本人なら日本人の方を持ってよ
戦後、日本の天皇が間違った判断をしていたとなっては不味いんですよ
天皇は神だから
間違うなんてあり得ない
現実界が護憲に導かれた方向性は間違っていなかった
それが国粋主義の真の態度です

622名無しさん@3周年2017/11/25(土) 08:44:26.26ID:cTs8KyKU
>>621
天皇は間違っちゃいけない存在だから、政治には関わらないことになっているんですよね
政治には間違いがつきものですから

623名無しさん@3周年2017/11/25(土) 08:54:40.23ID:GFip+yq6
>>550
ドイツはドイツ帝國憲法を改正?
というか変更してワイマール共和国憲法に変えた
日本はドイツから輸入して作った帝國憲法を改正しないで
日本國憲法に変更したが
時代に合っていないのに
帝國憲法を改正しなかった様に
日本國憲法を改正しようとしても出来ない
出来ないというより国民が
憲法を改正するのに反対する人達が多過ぎる
内容は違うかもしれないけど
戦前の帝國憲法時代と同じようになっている

624名無しさん@3周年2017/11/25(土) 09:29:46.08ID:hGpTFWW0
>>622
とはいえ、国家元首は天皇なので
総理大臣の任命は天皇の名の下にされる

625名無しさん@3周年2017/11/25(土) 09:32:43.96ID:hGpTFWW0
むしろ、アメリカは日本を護らなければならない運命にあったのです

626名無しさん@3周年2017/11/25(土) 09:32:49.22ID:GLUMCGNy
国家元首の概念は首相の任免権の有無を満たさない。

627与作を木を切る ヘイヘイほー2017/11/25(土) 09:34:14.96ID:8/ZjTts5
中国似非共産独裁国家党首は 世界制覇と決議している

日本国侵略し 子を産める女以外は全て虐殺皆殺し

兵士が強姦して子を生ませる 日本は消える

628名無しさん@3周年2017/11/25(土) 09:34:49.11ID:hGpTFWW0
>>622
日本は王制ですよ
2600年余り続いています

そして議院内閣制をとっています
つまり王制です
共和制ではありません

629与作を木を切る ヘイヘイほー2017/11/25(土) 09:37:26.22ID:8/ZjTts5
その昔日本列島には原住民アイヌの天国だった

大陸からお米と文字を持った人たちが日本侵略アイヌを絶滅させた
日本武尊、蝦夷征伐であった

いまは日本人を向きを持った似非共産独裁世界制覇の中国人が日本人を絶滅させる

630名無しさん@3周年2017/11/25(土) 09:38:54.19ID:hGpTFWW0
総理大臣は最大勢力の長にすぎません
直接の国民投票で選ばれた国民の代表ではありません
征夷大将軍も源氏の長
平安時代の関白摂政も藤原家の長
国民の代表ではありません
天皇の家来にすぎません

631名無しさん@3周年2017/11/25(土) 09:43:14.54ID:cTs8KyKU
天皇論はスレ違い
国防ろ関係ない話であれば、天皇スレでやって下さい

632名無しさん@3周年2017/11/25(土) 09:46:44.59ID:hGpTFWW0
人間は皆平等を忠実に護る
独裁者のトップをつくらない国が今の日本です
天皇は国民の象徴で政務は行わずに神事を司る
国民生活の安寧と五穀豊穣を祈る
独裁者を作る大統領制は野蛮国かと

633名無しさん@3周年2017/11/25(土) 09:49:40.83ID:SnXb5Def
とりあえず日本は生物化学兵器の弾道作ればいいよトマホークに積むとか弾道ミサイルに積むとか
それでいいよ

634与作を木を切る ヘイヘイほー2017/11/25(土) 09:53:00.44ID:8/ZjTts5
>>632
似非共産独裁国家が世界制覇すると決議している

これに対する無防備な発達障害の日本国

635名無しさん@3周年2017/11/25(土) 09:54:29.54ID:hGpTFWW0
9条に関して
>>483での今上陛下の発言を支持する者です
退位されるまではあくまでも護憲支持します
ご在位の間は「平和が成る」世の中を望みます。
それ以降は改憲支持です

636与作を木を切る ヘイヘイほー2017/11/25(土) 10:35:27.84ID:8/ZjTts5
天皇の先祖も 日本人の先祖も

アイヌ絶滅を計り 大和国家を作った

かんのなの倭の国の王であった

今こそ 似非共産独裁党中国が日本人絶滅を計る

637名無しさん@3周年2017/11/25(土) 11:07:12.07ID:tgEQh+p0
>>550
ドイツの良いところを見習わない
ドイツ帝國憲法の悪いところを取り入れて
帝國憲法を作って
使い勝手が悪いのに
改善や改正しようとしない
改善や改正しようとしないばかりか
それを悪用して
統帥権干犯問題とか
余計な使い勝手に向かった
現在のドイツ憲法は
結構改正されて居るのにね?

638改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 11:26:44.99ID:T2UJDs2K
>>621
自分の国の国防を日本人はアメリカを主として考えてる以上は
アメリカの立場で見た方が
いかに日本人は愚かな考えなのか見えてくるでしょ。

冷戦時代は、日本人はあくびして鼻くそほじって9条していても確かにこれで良かったんですがね。

639改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 11:35:12.62ID:T2UJDs2K
まあこの冷戦時代という極めて特殊な状態に慣れきって、あまりにも湯加減よくていい湯だったですよ確かに。

それでもアメリカはアメリカの国益に関係ない事では動いてない現実も一方でありましたね。
・拉致事件、被害者800名以上出た
・竹島不法占拠
アメリカは無視です国益に関係ないから。

これでも日本人には痛く悲しい事件だが韓国、北朝鮮だからこういうセコイものだったんだろうが
中国が今度は国家挙げて こういうことを日本にしてきます。

このまま日本の安全保障政策は冷戦時代のままで良いんですか?
これは日本人が普通の認識になるまで言い続けますよ。

640改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 11:47:45.12ID:T2UJDs2K
竹島不法占拠による日本人の漁師の
抑留者3929人
殺害者 44人

その後、現在も島根県の漁師の漁業権は奪われたまま。

641名無しさん@3周年2017/11/25(土) 11:48:24.68ID:tgEQh+p0
>>639
国防という面では
日本はこのままではマズイ

642日本の独立を守るのは自公政権。護憲の野党では不安だ。2017/11/25(土) 11:49:58.80ID:A7vfD2Tw
●日本はその気になれば空母だって・・・「絶対に日本から目を離すな」=中国報道
中国メディアの捜狐はこのほど「日本には世界最先端の造船技術がある。空母だってその気になればすぐに建造できる」と伝えた。
第二次大戦までは軍艦の建造で世界有数の実力があったと主張した。
「日本の民間の造船業界は今も世界最高峰の技術力を持ち、軍艦の建造で有利に働く」と主張した。

日本は専守防衛の原則があるため空母を持たないが、「いずも」型護衛艦のようなヘリ搭載護衛艦は
「準空母」と呼ぶべきだと主張。日本は「いずも」型護衛艦を短期間で建造きる。
すでに技術的な蓄積を持つ日本は、空母もその気になれば建造できるはずだと主張した。

一方、イージスシステムのような艦載武器システムは米国に依存。戦闘機の開発も遅れを取っているので
日本独自の艦載武器システムと日本独自の空母の建造は難しいと主張。
だが、米国は日本の軍事的制限を徐々に緩和していると主張し「中国は日本の動向から目を離すことは絶対にできない」と伝えている。
(2017-11-06 searchina)
・・中国は自国の独裁政権が絶対正しいと妄信するので、「日本は中国の動向から目を離すことは絶対にできない」のだ。
習近平の時代になってからは特にそうだ。軍事力を持たないと日本は中国に殲滅される。恐怖だ。

643改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 12:33:37.72ID:T2UJDs2K
>>642
日本が中国を侵略戦争しかける筈無いと分かってるのに
原発にしろ、造船技術にしろ
何を警戒する必要有るのかといえば

中国は日本を属国化するのが国家目標だから、そういうものが邪魔になるから警戒している。

644改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 12:37:18.07ID:T2UJDs2K
今現在、中国は持ってない日本海側の港。
北朝鮮の中国化すれば出来ますね。

尖閣諸島と同時に新潟県や北海道、対馬あたりですかサラミ作戦は

645名無しさん@3周年2017/11/25(土) 13:57:19.83ID:9UAEsg+s
>>644
中国は太平洋に出やすくなるように台湾や沖縄を狙っていましたが、日本海側に出る目的は日本以外に無いですね
おお、怖い怖い

646名無しさん@3周年2017/11/25(土) 15:26:51.15ID:GFip+yq6
中国の野望が本気かもしれないからね

647改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 15:42:20.93ID:ZL9Muj4K
>>646
かもじゃなくて本気です
大真面目に昔から日本の中国化を考えています。
昔は笑い話だったが段々笑えなくなってきました。

10年後や20年後はもっと笑えなくなると思いますよ。

中国は本気で日本人は危機感無し
このまま未来に進むと益々
日本の中国化が進みますよ。

648改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 16:13:20.01ID:ZL9Muj4K
この改憲も国民の中には
中国の反発を恐れ「中国の言うとおりにすればいいじゃん」てな国民もいるだろうが
それでは属国化への道です。

日本を想う政治家に頑張ってもらいたいのに国民の後押しが無くては出来ません。

649名無しさん@3周年2017/11/25(土) 16:38:48.35ID:nSSHVDYq
【悲報】ネトウヨ団体、サンフランシスコに自分達のせいで従軍慰安婦像が建ったのに被害者面へ [988575705]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511592317/

650名無しさん@3周年2017/11/25(土) 16:49:50.74ID:JistqPXr
>>648
俺は改憲はもっと積極的にやるべきだと思うが、中国の属国はダメで、アメリカの属国がいい理由が分からない。

651改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 17:03:57.06ID:us0djH9d
>>650
今の状態、アメリカ様が主役の安全保障政策が属国でしょう
アメリカの国益に合致した部分だけ守ってもらえるんだし
こんなもん国とは言えない。


で、憲法改正にすら国民が怖じけ付きスルスル中国に入り込まれて
しまうのも属国
多分、中国人は残酷の限りを日本人にするだろうが。

652名無しさん@3周年2017/11/25(土) 17:07:40.99ID:tgEQh+p0
中国の属国になるよりは
アメリカとの連携が必要だろう

653名無しさん@3周年2017/11/25(土) 17:30:29.09ID:M9hiAIf0
>>642 中国が日本の空母を気にする理由は、面子、面目を保つ要素が大きいのじゃないかな。
 
「日本も中国に勝てる空母部隊を整備」というのは×で、「確実に できれば安く空母を沈められる兵力を整備」が○ 
対艦ミサイルとか、機雷とか、潜水艦とか、離島の滑走路とか、思うんだけど。
中国の期待通りに、本当は空母がほしい改憲論者が多そうなんだけど、どうだろう?

浮かせたお金で、何らかの報復戦力少々。
 

654名無しさん@3周年2017/11/25(土) 17:49:33.96ID:cTs8KyKU
>>650
アメリカもあちこちで悪さをしているとはいえ、一応正義の建前を背負っているし、国民も同様正義に基づいて判断する
だから人権的な弾圧はない
一方中国は自国民ですら弾圧する
占領後のチベット・ウィグルでは民族浄化など人権どころか虐殺も行なった
中国は天安門でも、暴動の鎮圧のために戦車で轢き殺した
自国民だけで7000万人ほど虐殺している
これだけでもどっちがマシかは解るのでは

655名無しさん@3周年2017/11/25(土) 17:57:25.03ID:cTs8KyKU
>>653
>「日本も中国に勝てる空母部隊を整備」というのは×で、「確実に できれば安く空母を沈められる兵力を整備」が○

俺も全く同意見

>対艦ミサイルとか、機雷とか、潜水艦とか、離島の滑走路とか、思うんだけど。

これも同意見
ミサイルをいろんな種類数多く作った方がいい
コスパ的にも
軍事力ランキングで遥かに下の北朝鮮が、ミサイルの本数揃えただけで日本の脅威になっている

>中国の期待通りに、本当は空母がほしい改憲論者が多そうなんだけど、どうだろう?

確かに魅力がない訳でもないけど、とんでもなく金がかかるのと、今中国がとっている戦略が、ミサイルによって空母を沈めること
中国が対処方法を積み上げている、まさにその標的の兵器を作っても不利なだけ

656改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 17:58:20.75ID:wZpDcs4Z
>>653
アジアの盟主の座は中国という面子の部分も大きいでしょうね。
アジアの盟主にならんと米中2大国の世界支配にならないです。

地政学的にも国力的にも
中国共産党の成り立ちである抗日、反日という政治的にも
日本が本当に邪魔なんですよ。

657改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 18:06:10.85ID:wZpDcs4Z
日本が空母ですが
正規空母はコスト掛かりすぎですね。

いずも型ミニ空母や、強襲揚陸間にF35B艦載で良いと思います。
アメリカもF35B出来たので、コスト掛かりすぎる空母に疑問の声も出てますね

https://youtu.be/LUD7Sr2gHQU

658改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 18:13:22.68ID:wZpDcs4Z
2018年に自衛隊はその強襲揚陸艦ワスプを導入します。

659改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 18:17:35.77ID:wZpDcs4Z
>>655
もちろん攻撃ミサイルは大事ですね
次世代は一発のコスト低く威力も絶大な高出力レーザービームとなるでしょうが。

まあ日本人さえやる気あるなら
中国ごときの奴隷に成り下がるような民族じゃないです。
大和民族は。

660改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 18:23:54.21ID:wZpDcs4Z
>>654
中国共産党は
東トルスキタンでは核実験をして
ウイグル住民に核被爆させてます

おそらく日本を属国にしたら
北海道あたりで核実験しでかせませんね。

661改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 18:26:42.08ID:wZpDcs4Z
そういう段階になって
ゴケン派皆さんは人権を叫んでも
人民解放軍に拷問されて殺されるだけです。

改憲はんたーいと
拷問はんたーいとどっちが良いですか?

662名無しさん@3周年2017/11/25(土) 18:32:52.66ID:THR04RIh
憲法変えても戦争に勝てねえ
憲法はそのままが戦争にならん

日本を守るなら大国同様世界最強の武器が必要
日本を囲んでいる隣国同様、中国、ロシア、北朝鮮、アメリカ
科学兵器、細菌兵器、核爆弾は必要だって
今時日本が通常兵器で勝てないのは、特攻隊攻撃で実証済みなぁ。

663改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 18:40:56.62ID:wZpDcs4Z
>>662
>憲法はそのままが戦争にならん

中国のサラミ作戦を許し徐々に日本の中国化になるだけです。

アメリカ軍がいるので、ガチの軍事攻撃は無いですよゴケンのままでも。
だがサラミ作戦でどんどん入り込まれます。
今の憲法だと領海領空侵犯やり放題
だし
いろんな取り締まる法律必要ですね。

664名無しさん@3周年2017/11/25(土) 18:48:49.69ID:Ly56mEF+
アメリカ相手に無謀な戦争仕掛けて潰されたように
今度は中国相手に喧嘩売るんだろうなあ

人民解放軍の場合は、占領軍を進駐軍と言い換えなくても
そのままの意味で通りそうなのが皮肉だね

中国「中華思想」回帰へ 元NHK北京支局記者が講演|ニュース|農政|JAcom 農業協同組合新聞
http://www.jacom.or.jp/nousei/news/2017/09/170919-33649.php

同氏は、日本からみた中国のイメージを「幻想と幻滅の不連続線」としてとらえ、
イメージが時代とともに変わってきたと指摘。

古代から近世は「文明の故地としての崇敬」、近代は「蔑視」、
そして今は「脅威・嫌中」と変わってきたが、いずれもリアルな現状認識に欠けると言う。

一方、中国は、習近平主席は2013年に「中華民族の偉大な復興」「中国の夢」の国家目標を打ち出した。
「復興」とは、欧米列強や日本に侵略される前の強大だった清帝国をモデルに、
それを「中国の特色を持つ社会主義」で実現めざしているというわけだ。

665改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 18:49:22.61ID:wZpDcs4Z
>>662
改憲して日本自衛隊だけでも強い
しかもバックにアメリカ軍が睨み効かせる。
この状態が日米同盟の抑止力を更に高めます。

アメリカさんは商売をどうぞ好きなだけ中国でやれば良いじゃないですか

666名無しさん@3周年2017/11/25(土) 18:59:47.17ID:Ly56mEF+
中国は日本がどうであれ軍拡に走るだろ
そして、アメリカとしてはおそらく打つ手も無い

冷戦期のように防波堤として考えようにも
極東に展開したかつてのソ連軍とは勝手が違う
いずれ、極東の足掛かりも無力化されるんじゃないかな
妥協して太平洋分割も飲まざるをえなくなりそう

軍事均衡崩れれば衝突も=中国の影響力拡大に警鐘−米議会報告:時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017111500764

【ワシントン時事】

米議会の諮問機関「米中経済安全保障調査委員会」は15日、
中国の動向に関する年次報告書を公表した。
日本や韓国に展開する米軍と軍備の近代化を進める人民解放軍の軍事的均衡が崩れれば、
中国は国家的野心を達成するために米軍の排除に踏み切る恐れがあると警告した。

また、中国政府が背後にいる米企業買収が増えているとみて、
「経済・国家安全保障に打撃となり得る」と訴えた。

667名無しさん@3周年2017/11/25(土) 19:12:54.22ID:cTs8KyKU
>>659
>まあ日本人さえやる気あるなら
>中国ごときの奴隷に成り下がるような民族じゃないです。
>大和民族は。

素晴らしい言葉です
国防の件では心配ごとばかりでしたが、勇気づけられました
ありがとうございます

668名無しさん@3周年2017/11/25(土) 19:18:05.50ID:cTs8KyKU
>>662
>科学兵器、細菌兵器、核爆弾は必要だって
>今時日本が通常兵器で勝てないのは、特攻隊攻撃で実証済みなぁ。
核はともかく、化学兵器や細菌兵器を日本が使うと、アメリカが日本の的に回りますよ

669名無しさん@3周年2017/11/25(土) 20:11:23.54ID:Ly56mEF+
日本の封じ込めは、米中の共通の利害なのに >キッシンジャー
どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない

さすがに、崩壊論も怪しくなって来たのか
最近は勢いに陰りがあるようだね むしろ日本の国威発揚本の方が売れるのか

中国崩壊本の崩壊カウントダウン | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/post-8772.php

嫌韓・反中のネット掲示板では、日々似たような情報が繰り返し論じられる。
議論や新たな情報の収集が目的ではなく、ただひたすらに会話を途切れさせないこと、
コミュニケーションを続けることが目的化している――

と、社会学者の北田暁大は著書『嗤う日本の「ナショナリズム」』(NHK出版)で指摘する。
中国崩壊本も同じことで、読者にとって新しい情報や議論はむしろ邪魔かもしれない。

670改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 21:24:19.15ID:Gv8OQufA
>>667
国民の意識しか無いですよ
政治家は国民の意識を写す鏡ですから
取り返し付かなくなる前に変わっていくしか無いです。

671改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 21:26:55.49ID:Gv8OQufA
>>669
周恩来と密約したキッシンジャーね。

やっぱりこんな奴の恫喝にも負けない政治家の背中を押せるのも国民です。

672名無しさん@3周年2017/11/25(土) 21:35:16.85ID:Des4Fyrd
北朝鮮の漁船がよく流れてきてるらしいが、乗員がいない船もあるらしいな。
海に落ちたとかんがえてるみたいだが、日本に潜入してるのもいるんじゃないか?

673改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 21:44:26.49ID:/yQiJeuE
>>669
キッシンジャーは冷戦時代に中国の市場を取ろうとしたが
中国が日米同盟を気にしていた
日本がまた攻めてくるんじゃないかと
それで信用させる為に


>どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない

674名無しさん@3周年2017/11/25(土) 21:45:49.27ID:UOca9W7k
そういえば、ビリーじょえるのピアノマンは
ディランの風に吹かれてのとりびゅーとなんだよなあ・・・・・
ゆかわれいこ君もとうじはきがつかなかったんだろうなあ

俺は当時直観的にわかったんだけどな

675改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 21:52:16.68ID:/yQiJeuE
まあキッシンジャーだけでなく
アメリカに親中派は多いよ。
経済重視はそうなる、日本でも経団連は一時期親中派だったしな。

いずれにしろ日本が強くなるしか
生き残る道は無いですよ。

日本がゴケンなんかしていたら
軍事合理性重視の日米同盟重視派も
発言力弱くなる。

676名無しさん@3周年2017/11/25(土) 21:56:26.22ID:UOca9W7k
憲法になんかに、絶対的な国会力を頼っている時点で✖


中身はすっからかん、軍隊も木偶の坊wwww


恐らくは使い物にならないw

677名無しさん@3周年2017/11/25(土) 21:56:54.89ID:M5jY6fKb
沖縄で基地反対とか言ってるアホがいるが・・・・

9条があっていつ侵略されるかわからない国だから米軍がいるわけだ、
わかってるのか?このアホどもは。

米軍なんかいらない、自分たちの国は自分たちで守る、9条を廃止して
国軍を持つから沖縄の基地は縮小していこう。

これだったら筋が通っている。

しかしアホどもは9条改正はしない戦争は嫌だ米軍も嫌だ国軍も嫌だ、
とほざいている、あれもいやこれもいやとわがままばかりで自分たちは
しんどいことは何もしないアホか。

そんな戦争アレルギーの平和ボケした国民には死ねといいたい。

678名無しさん@3周年2017/11/25(土) 22:04:02.15ID:M9hiAIf0
 こういう情報を見かけたが、事実かね。対外的に挑発、一時はカッコよいが結局破綻、一般民は大迷惑。 
ウヨっぽいのは、こういうことが多くて信用ならないと思っているんだけど、どう思う? 
------------------------------------------------ 
姉妹都市解消で大阪万博の目星がつかなくなります。
今、もうすでに、
大阪市は、
サンフランシスコ市が面談に
応じてくれなくなったと大パニック中です。

679名無しさん@3周年2017/11/25(土) 23:02:07.63ID:8eOS7eVU
>>612
えーと、マジで言ってんの?
自国の領土を差し出して、軍隊を駐留させたうえで、
その軍隊を維持するために、毎年、数千億円ものお金を差し出して、
それで、いざ自国が侵略された場合には、自分らでがんばるんで、
バックで控えておいてくださいって。
それは、アメリカは、大喜びだろうね。それが、君の日米同盟の強化なんだ?
どう見ても、一方的に日本が損してるだけにしか見えないんだが。
アメリカは、得しかないわけだから、それを強く望んでるだろうね。

どうも、自分の理屈に都合がいいことは、同盟強化って良いように言って
都合が悪いことは、アメポチって悪いように言ってるだけにしか思えん。

あと、国連軍とか言ってるけど、いわゆる強制措置を行う国連軍は、朝鮮戦争以来
組織されたことは、無かったと記憶してるんだが。平和維持活動だったらやってるが。
湾岸戦争とかは、多国籍軍というやつだよ。日本は、この時に、莫大な金額を負担してる。
こういう、憲法9条を改正すると、こういう「欧米の利害」が絡む紛争に自衛隊を出していくことに
なるということが予測されるが、それで、じゃあ金銭的な負担を減らしてあげるねって、わざわざ
向こうから言ってくれるなんて、思ってるの?当然、これから自衛隊を出していくなら同じような
金銭的な負担は行わないとこちらから、言いきらなければならないよ。嫌がられるだろうけどね。
それだけでは、当たり前すぎるからね。プラスアルファ何かを要求してもいいくらいだよ。

このように、憲法9条の改正は、彼らにとって得しかないんだよ。
だから、今改正が望まれてるんだよ。だから、改正と言う話になってるんだよ。
だったら、改正するなら、当たり前の要求は、きちんとしていく。その上で、自国民の命を
危険にさらしていくことにつながるわけだから、より多くの利益を得るようにきちんと交渉していく
これって、そんなに難しいことか?誰でもわかりそうなことなんだがなぁ。

680改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 23:17:56.51ID:/yQiJeuE
>>679
検索して噛ってきたんだね。

先ず、日本同盟のアメリカ側の存在意義、アメリカ国内の親中派と軍事合理性重視派とのパワーバランスも見ておかないとならないんだよ。
日本の改憲はここにある。

で、いずも出すからアメリカさんカネよこせ、を湾岸戦争にこじつけてきたんだね。
日本は9条理由に参加しなかった代わりに戦費と技術提供したんだが
当然、自衛隊参加なら戦費負担減らせるの当たり前だろ。
そんな下らない当たり前の事。
まあ無理矢理こじつけて後付けしてるからまたも頓珍漢になってるけど

自衛隊出すなら戦費負担軽減は
当たり前過ぎる。

681改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 23:25:31.08ID:/yQiJeuE
アメリカ国内の
親中派と軍事側のパワーバランス。
そもそも日米同盟は軍事同盟だから
軍事側の立場だよな。

軍事派にしたら、中国の潜在的脅威を
押さえるには日米同盟重視。

だが親中派にしたら
日本がぜーんぶアメリカに戦わせようとしてるなら
こんなもの米中戦争したってアメリカのデメリットしかないだろ。

じゃ日本は9条改憲して
抑止力付けて、そこらへんの信用付けない事にはどうにもならんのだよ。

またアメリカ軍出て行くのは日本にメリット無いぞ
そんなことしたら第二次世界大戦の再来、日米で対決になるわ。
今なら米中連合で挟み撃ちか
本当に中国が攻めてくるだろ。

682与作を木を切る ヘイヘイほー2017/11/25(土) 23:35:19.55ID:8/ZjTts5
日本の所得税は國を潰す

善良な国民が働けば働く程、 稼げば稼ぐほど累進課税で多額に
強制徴収する所得税その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の
生活保護費

働く意欲を無くし 国際間競争で敗者となる日本 目覚めよ日本国民よ
所得税廃止運動だ

683改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 23:38:19.48ID:/yQiJeuE
地政学という宿命だよ。

第二次世界大戦当時
民主党 : 日本を倒す、中国で稼ぐ
(※キッシンジャーは共和党だが)
共和党 : 日本を米側陣営に入れる

今、共和党のいう状態だろ
これ続ける事が日本の安定だ、

また第二次世界大戦に戻したいのか?

684改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 23:42:16.78ID:/yQiJeuE
米中2大国の世界支配

こんなものが本当に実現したとしよう
(もちろん考えたくも無いが)

結局は米中仲良くというより緊張状態になる。
アメリカは日本を取りに来るぞ

日本列島を戦場とした
日本人民解放軍vsアメリカ軍の様相になるだけだよ

685改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 23:44:43.78ID:/yQiJeuE
だから改憲派は
日米同盟の日本の地位向上
日米同盟を米英同盟のような関係にしたいと言ってるんだよ。

686名無しさん@3周年2017/11/25(土) 23:47:03.92ID:8eOS7eVU
>>680
>検索して噛ってきたんだね。
意味が解らん。記憶してると書いてあるんだが。
仮に検索したとして、確か、こういう話だったなと言うことを思い出すためにググるのと、
君のように、全く知らなかったことを指摘されてあわてて、ググるのとじゃあ、全然違うわけだが。
前者は、すでに自論の中に組み込まれているものを確かめてるだけだが、後者は、自論の中に
重要な要素が組み込まれていなかったのであって、そもそもその理論の怪しくなるんだよね。
君は、後者のようなことばっかりだから、説得力がないと、私は指摘してるんだがなぁ。

>当然、自衛隊参加なら戦費負担減らせるの当たり前だろ。
その当たり前の意味わかってる?そういう要求を日本からして、それを相手に飲ませるのが当たり前
と言う話だよ。わざわざ、向こうから、自分が損するだけの話を切り出してくれると思ってるの?
ただ、お望みのままに、憲法を改正して、自衛隊を派遣しますじゃあ、ダメなんだよ。
当然、そういう交渉をしたうえで、改正し、改正後もそのような交渉をしていって、日本にとって
出来る限り利益があるように、出来る限り日本が損をしないようにしていかなければならない。
憲法9条の改正と言うのは、そういうことなんだよ。なのに、そういう話を全く出さずに(考えずに)
ただ、軍隊を持てるんだぁ、日本が強くなるんだぁ、日本が強くなったら、強気外交だぁ、
なんてわめいてどうするの?
そもそも、改正するという段階で、きちんと外交的に強く出ておかないと行けないわけであって、
言われるがままに、なんだか、軍隊持てるからって喜んで、改正しますなんて、君みたいにちょろい
こと言ってたら、日本は言われるままでちょろいなぁって話になるわけで、そのままずるずるやられ続けるぞ。

687改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 23:49:18.17ID:/yQiJeuE
だから日米安保での
アメリカの国益に合致しない
日本の国益の為の対応は日本でしっかりやらんとどうにもならんのだろ。

ゴケンのポジティブリストの自衛隊で
出来る筈無いだろ。
北朝鮮からのヒトサライすら対応出来ないのに。

こんだけ説明しても
まだ分からんか?

688改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 23:56:09.35ID:/yQiJeuE
>>686
グタグタ読みにくい長文読まされた挙げ句に中身カラッポで言い訳と捏造悪口なのいい加減にして欲しいな。

言い訳いいから
要点だけで良いよ

もし多国籍軍を編成するような戦争起きて
その時に自衛隊が参加もして
湾岸戦争の時のような破格の戦費も差し出す嵌めになるという心配なんだな?

じゃ当時の海部内閣総理大臣で検索しなよ
どういう経緯であの破格の戦費出す嵌めなったのか。
自衛隊出すならあり得んのだよ。

689名無しさん@3周年2017/11/25(土) 23:57:47.39ID:Kpobh8i2
だって結果ありきのおさよくのざれごとだもんぬ。

690名無しさん@3周年2017/11/26(日) 00:08:22.85ID:a0sqoX/l
>>688
単なるごり押しに負けたようにしか思えんがw
一体、日本以外の国で、同じ理屈でどれだけの国がどれだけの負担をしたんだい?

691改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 00:25:56.96ID:hKSvP415
日本は総額 1兆6900億円
まあ石油を中東から輸入しているのに
血と汗の一滴も流したくないというんだから仕方ないだろ。

692名無しさん@3周年2017/11/26(日) 00:33:11.81ID:a0sqoX/l
>>687
君の言うことは、わけがわからん。おかしなところをあげていけば切りがない。
そもそも、君が日本は自衛隊が機能しないだのなんだので、改正が云々と言う話は、
日本の国益のための話ではないのか?
だとすれば、そもそも憲法の改正そのものも国益を考えてきちんと交渉材料にすべきであって、
その9条の改正ですら、弱気の対応にすらなってしまった場合に、なぜだか改正したら、マッチョな
外交に変わるという極論はどこから出てくるんだ?
そのように、9条さえどうにかなったら、なぜだか日本が強くなるということを言い続けるゼロイチ
試行にも関わらず、現状を追認するタイプの改正を容認するのはなぜだ?
これらは、その考えが極端なだけでなく、それぞれに矛盾している。

その上、アメリカの親中派というのは、日本が中国に侵略されてしまった場合のアメリカの国益を
無視してまで、中国の侵略を容認してしまうなんてアホなやつらなのか?
日本は、世界でも有数の戦力を保有する国家であり、中国が日本単体とやりあうとしても、総力戦
で臨む必要があり、全滅に近いような被害を被らなければならないにもかかわらず、中国は、なぜだか、
日本をいつでも侵略してくるようなことになっている。にもかかわらず、より容易に侵略できる台湾など
にすら、中国は現実に攻撃を仕掛けることすらなさそうなのはなぜだ?
軍事同盟(安全保障)国であるアメリカ軍が自国の軍隊のすぐそこまで、同盟国に敵対する国家の軍隊が
迫っているのに、自軍は攻撃対象になっていないというわけのわからない想定のもと、動かないなどというのはなぜだ?
アメリカと中国が手を組んでしまったら、日本がいくら軍事力を強化しようとも勝ちようがないにもかかわらず、米軍と
中国が手を組んだら、日本は侵略されてしまうからと言う理由で、結局意味のない軍事力を強化するべきだという理屈が
出てくるのはなぜだ?

まだまだ、あるがあげていくときりがないぞ。ほぼすべてにおいて、ほぼ君は何も答えていないんだが。

693名無しさん@3周年2017/11/26(日) 00:37:12.10ID:a0sqoX/l
>>691
で、中東から石油を輸入してる他の国は、いくら負担したの?
石油を輸入できなくなったとしても、それはそれで、何とか自前でするので、
君らが、勝手にやってることなんで、そこまでのお金は払いませんと突っぱねるのはおかしいことかい?

694改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 00:44:49.70ID:hKSvP415
湾岸戦争 1991年 日本経済の絶頂期
GDPもアメリカに迫ろうとしていた

湾岸戦争の日本不参戦にアメリカ議会で大問題になったようだね
アメリカに国防頼りきりで経済発展してアメリカの自動車産業も日本車にやられっぱなし。
ソビエトも無くなったんだから
もう米軍撤退させろ!ふざけるな!というアメリカ国会議員の怒り爆発。

日本は後から追加、追加でカネ取られて最終的1兆6900億円の支払い。

世界の笑い物になってカネ取られて
さらに信頼回復しようとしたかったのか?
自衛隊をペルシャ湾に出して機雷の掃海というボランティアまでした。

情けないが現実だよ。
機雷の掃海も危険な任務なのにな。

695改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 00:46:19.53ID:hKSvP415
>>692
悪いが箇条書きで頼むよ
本当に読みにくい

696名無しさん@3周年2017/11/26(日) 00:47:19.75ID:a0sqoX/l
>>694
いやいやいや、だから、ごり押されただけじゃないのか?
じゃあ、スイスはいくら払ったんだ?

697改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 00:51:55.25ID:hKSvP415
情けないわな
西側諸国団結して独裁者を倒して石油資源守る為に戦おうってなったのに
汗の一滴、血の一滴流すの嫌だと
カネ出して勘弁して下さい。

んで後からゴミ掃除までやってるんだから。
こんなこと2回目有るのか分からんが
次は無いだろうな。

反日国も日本貶しの材料にするだろう
信頼出来ない国だとな。

698名無しさん@3周年2017/11/26(日) 00:52:16.81ID:a0sqoX/l
>>694
ちなみに、ありがちなスイスは軍隊があってぇとか言うのはいらんから?
むしろ、スイスは軍隊があるにもかかわらず、何も出してないよね?
で、日本は軍隊がないからw軍事力でやられて(威嚇でもされたのか?)
お金を出さなければいけなかったんだとでもいうわけ?日本に軍隊さえあればってw
軍隊さえあれば、スイスみたいに両方出さずに済んだのにってかwそんな話だったっけ?

699改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 00:53:13.52ID:hKSvP415
>>696
上から目線でうぜえなテメエで調べろ!調べらてなかったならお願いしろ

700改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 00:56:29.09ID:hKSvP415
9条改憲した瞬間マッチョとか一文見えたがアホだろコイツw
方向性の話してんのに
繰り返し未来、未来というワード使って。

701名無しさん@3周年2017/11/26(日) 01:01:38.59ID:a0sqoX/l
>>699
なに、切れればどうにかなるわけではないよ?
私は、ちゃんと言ってるよね。スイスも日本も違わないよね?
スイスは、永世中立国だから、そういうのにかかわりませんと言う国際的な
前提の基で、お金も軍隊も出さなかったわけだよね。
日本だって、日本国憲法や日本政府の立つ前提の基で、安全保障条約や様々な
国際的な約束をしてるわけだよね。だから、スイスと同じように、もともとそういう話
なんだから、仕方ないよね。そういう国としてやってきたわけだから。
だから、スイスも日本も同じように干渉できなくても仕方ないよね。そのためにどうにかなっても
自前でがんばりますとしか言えないよね。でも、なぜだか、日本はお金を払うことにしました。
そういうことでしょう。

702改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 01:05:37.76ID:hKSvP415
>>701
ではウイッキーでも潜って
湾岸戦争に参加した国と
アメリカの同盟国で調べてみれば?

703改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 01:12:01.98ID:hKSvP415
スイスは参加要請そもものが無かったんだろうな。
そこは推測だが。

日本に関していうと書いた通りだよ
日米軍事同盟締結している国だから
参加要請が来た。

704名無しさん@3周年2017/11/26(日) 01:15:44.07ID:a0sqoX/l
>>702
だからwアメリカとの同盟にしろなんにしろ、そもそも日本は、軍隊を出せません。
そういう前提で結んでるわけでしょう。それを受け入れた上での同盟なんでしょう。
にもかかわらず、なぜか突然ずるいとか言われても知らないよね。
それは、どこの国でも同じだよ。スイスだってそういうスタンスの基で中立なんだよ。
だから、スイスだってフリーライド出来たとしても、知りません。もともとそういう話だから。
我々だって、同じだよ。知りませんと。もともとそういう話だったんだから。
それをごり押されて、驚くほどの金額を支払いましたと言うだけの話だよ。
情けないというなら、当時の外交の失敗であって、あんな金額払う必要はないだろ。
私は、君にもわかるようにちゃんと説明してるんだがなぁ。

705改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 01:20:53.99ID:hKSvP415
>>704
キミにもワカルように説明かw

アメリカ国会議員がキレたって書いたが分からん?
アメリカ軍を日本から撤退するという決議が出たんだよ。

スイスにアメリカ軍はありません。

国防をアメリカに頼りきりの国の顛末だろこれも。
不条理であろうが米軍撤退されたら
真っ青になるのは日本の方。

出ていきたいなら出て行け!と海部内閣は言えなかったんだろうな。

706名無しさん@3周年2017/11/26(日) 01:21:59.82ID:a0sqoX/l
>>703
参加要請?あったの?だからなに?
できないだよ。もともとできないって前提だからね。
そもそも、マ・ノートの第二原則から来てるわけでとか言う話する?
出来ないということが前提で、アメリカの占領政策でそういうことになってるんだよ。
出来なかったら、なんだっていうんだよ?君らがそうしてるんだから、知らないよって話だよな。

707改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 01:24:15.25ID:hKSvP415
>>706
アメリカに国防頼りきりの国の顛末な
スイスは自国で国防出来る。

アメリカ議会で在日アメリカ軍撤退という決議されたんだよ。

真っ青になった海部内閣は言われるままにお金差し出したんだよ。

708改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 01:26:53.73ID:hKSvP415
だから将来的には日米同盟を米英同盟くらいの関係にならないとなと
こういう改憲派の結論。

709名無しさん@3周年2017/11/26(日) 01:30:37.04ID:a0sqoX/l
>>705
米軍の撤退?できるんだったらやればいいじゃんw
自前で引っ越し先を探して、引っ越し費用を出して、
今後、数千億円にのぼる維持費を自分らで捻出するんだったら、撤退すればw
もちろん、日本から撤退するんだから、日本に何の利益もないよな。
だから、日本は、一切費用は出しませんよ。
浮いた費用は、君の好きな防衛費にでも回したらいいじゃない?

710改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 01:30:58.43ID:hKSvP415
だから前にアメリカ軍を警備会社の契約のように考えるなと
私はいったが湾岸戦争の記憶から
出た言葉だったかもな。

711改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 01:33:55.69ID:hKSvP415
>>709
だからw 一般的な商取引のようにアメリカ軍を考えても的外れになるんだよ

出ていかれると困るのは日本の方

もし日本が50年前に憲法改正して国防軍にしてたなら
1991年ならソビエトも無い中国も弱いので
言えただろうね。

712改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 01:41:39.17ID:hKSvP415
国家の政府の第一の使命である国防を
外国に頼って出て行く言われたら真っ青になる。

こんなの国とは言えないんだよ
一人前の国じゃないですよ。

713改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 01:43:20.17ID:hKSvP415
思えばあの湾岸戦争で味をしめたアメリカが今度は郵政改革もさせたと。
あれから日本のGFP成長しなくなったもんな。

714改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 01:44:09.72ID:hKSvP415
>>713GDPです。誤字すみません。

715名無しさん@3周年2017/11/26(日) 01:55:37.60ID:a0sqoX/l
>>711
そこも、君の訳が分からんところだよなw
そもそも、アメリカ軍が戦わないかもしれない、とか言う前提だろw
その時点で、自前でどうにかするしかないわけだから、米軍に払ってるお金は、
ただの無駄金であって、意味ないんだよな。在日米軍自体の意義がない。
払う必要はないのであって、その分、防衛費にあてたらいいんだよ。
そもそも、米軍の撤退なんて、その規模を考えれば、そのための計画を立てる段階
から始めれば、むちゃくちゃ時間がかかるぞ。その間に、憲法改正でもなんでもして、
戦力を増強するなりしたらいいんじゃない?すでに、かなりの戦力を持ってるわけだけどね。
そういうストーリーが描けない、描くことができない状況にされてる時点ですでにやられてるだろ。
思いやり予算を支払い続けて、基地のために領土を明け渡し続けて、その上、アメリカなりなんなりの
思惑通り、自衛隊を海外に派遣してって、それ君が嫌ってるアメポチ外交そのものじゃないか?

君の言う、強気の外交ってそういう話じゃないんだよ。
だから、そういう話が出ない時点で、わけわからんのだが?騙されてるぞ。
まして、現状を追認するタイプの憲法改正だろ。アメリカ軍は残ってもらいます。
戦うかどうかはわかりませんが、思いやり予算は、出し続けます。
でも、自衛隊は、アメリカに追随して、海外に派遣しますとか、アメリカの思惑通りだな。

716改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 01:56:37.36ID:hKSvP415
あの湾岸戦争の戦費カツアゲの後日エピソードもいろいろ有って

交渉担当官が
「私は2日かけようと思ったんだ
一日目の日本の提示は少ないだろうから怒鳴り付けて2日目で希望の金額まで持っていく作戦だったんだ。
なのに日本は一日目で目標金額以上を提示しやがった。拍子抜けたじゃないか、もっと楽しませろ!w」
みたいな話が出てたな。

国防を舐め腐る国の情けない事。

717改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 02:03:50.20ID:hKSvP415
>>715
日米同盟の価値か
書いた筈だイギリス、イスラエルを例にして。

アメリカ製の兵器共有
アメリカとの軍事演習でオペレーションの上達とマニュアル。
バックにアメリカがいる抑止力。

日本は戦う事までアメリカに頼りきり
だから思いやり予算もなんだとカネたかられる。
アメリカからしたらカネ出せば済むと思われてる。
エコノミックアニマルという言われかたもしてたな。
ようするにバカにされてる。

アメリカ人は意気地無しと言われるのが死ぬほど許さん
その意気地無し丸出しが日本だから。

718名無しさん@3周年2017/11/26(日) 02:16:01.88ID:a0sqoX/l
>>717
そんなことは、知ったことじゃない。
アメリカは、アメリカ国民の感覚で勝手に何でも言えばよろしい。知らねぇよ。
アメリカの国民の感情?そんなのてめぇのところでどうにかおさえろよ。
日本は、日本人の感情を優先するに決まってんだろ。別の国なんだよ。
日本の憲法の問題で、なんで、他国民の感情にまで、配慮しなきゃならんのだよ。
それは、おまえのところの問題だろ。っつー話だよ。
日本は、日本の問題として、未だギリギリ憲法9条がありますからねぇ。
と言うカードを持ってるんだよ。そのカードをアメリカの国民の感情に配慮しました、
なんて切り方してどうするの?日本にとって、もっとも利益のある切り方をしないとな。
幸い、日本には、現状でも、それでもかなり強力な戦力があるわけだしね。

719改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 02:16:59.62ID:hKSvP415
アメリカ映画でも、このチキン野郎という台詞が侮辱の定番だろ。
日本はチキン野郎と思われてる。

だから憲法改正して自分の国は自分で守れるようになる為に
今すぐには無理でも将来そういう方向に向かっていかんと国が持ちませんよと。

こういうことをずーっと言ってるんだがな。

720名無しさん@3周年2017/11/26(日) 02:20:17.31ID:a0sqoX/l
>>719
だから、アメリカ人の感覚など知ったことではない。
それは、国際的な問題ではない。単にアメリカの中のアメリカ人の感覚だろうが。
知ったこっちゃねぇよ。うちは、アメリカではねぇ。別の国だよ。

721改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 02:20:21.71ID:hKSvP415
>>718
だったらアメリカにしたら
何で日本の為に戦わないとならんの?って事だぞ。

憲法9条?んなもんテメエの国が勝手にやってるんだろ
アメリカ様ぁ守って下さいってカネ差し出すんだろうが

って事だよ。アメリカからしたら。

722改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 02:23:26.90ID:hKSvP415
>>720
日米安保第五条をアメリカが守らなくても罰則ないんだよワカル?

日本が被害出てるのに
じゃ戦わないなら出て行け!とも言えない。
日本は自分の国防さえ出来ない国。

723改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 02:26:51.07ID:hKSvP415
だから何度も言うが
日米安保条約を警備会社の契約のように思っているから的外れになるんだよって

724名無しさん@3周年2017/11/26(日) 02:31:47.89ID:a0sqoX/l
>>721
君は、日本人なのにアメリカの方をなんでそんな持つのかわからんが?
金払って、領土だして、それでも、何もしないんだったら、いらないよ。
全部無駄なんだったら、そんな負担しません。好きに撤退してください。
君の言ってることは、そういう話なんだが。
別に、アメリカがそれでもかまわないというなら、どうぞ勝手にやってくださいな。
ま、無理だと思うけどねぇw好きにやったらwそういう外交を望んでるんだろ君は?

725改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 02:31:51.94ID:hKSvP415
>別の国だよ。

別の国に国防頼りきりなのはどこの国なのw
頼っている国の戦略に乗るしかない
ヒッチハイカーなんだよ日本は。
まあ運賃まで払ってるヒッチハイカーかw

726名無しさん@3周年2017/11/26(日) 02:33:17.85ID:a0sqoX/l
>>723
警備してくれない、警備会社と契約してても意味ないから。
その契約を切れよ。

727改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 02:35:11.38ID:hKSvP415
>>724
ほら
改憲して自衛隊をネガティブリストで運用しないとこの国はヤバいなと
段々キミもそういう考えになってるじゃない?無意識かもしれんが。

まともに考えたらどう考えても
自衛隊のポジティブリストなんてあり得てのだよ。

728名無しさん@3周年2017/11/26(日) 02:35:19.84ID:a0sqoX/l
>>725
だからぁ、警備してくれない、守ってくれない警備会社と契約してても、
それは、契約してないのと同じなわけだよ。いても、いなくても同じ。
金払ってるだけ無駄。契約切れよ。

729改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 02:42:21.67ID:hKSvP415
>>728
そう思うだろ。
アメリカの対日外交文書でも
在日アメリカ軍は日本を守る為に有るんでない、存在理由はアメリカの国益の為に有ると書かれてる。
日米安保第五条なんか無視だよ。

これは日本政府にも伝えて有るんだよ
だから思いやり予算だの出してるんじゃない?

本当なら政治家なら
国民に訴えて国防軍化するのが
本当だよ、でも国民意識がコレでは
こんなこと言い出したら選挙で落とされる。
というのが「問題先送り」になってたんだろうね。

だから「仮面の日米同盟」なんだって

730名無しさん@3周年2017/11/26(日) 02:44:56.76ID:a0sqoX/l
>>727
だったら、最低でも、アメリカ軍に払う金を十分に減らすんだよな。
君の言ってることはそういうことだよ。
君の理屈を前提に行ってるだけの話だよ。それをせずに、自衛隊はアメリカに追随します
アメリカは、日本が攻撃されても、後ろに控えていてください。日本だけでがんばります
とか言うんだったら、アメリカだけが得をする、君の大嫌いなアメポチ外交そのものだぞ。
君の理屈からすれば、そういわざるを得ないんだよ。だから、説得力がないと言ってるんだよ。

ちなみに、私は、少なくともアメリカ軍は自軍を守るために絶対に戦わざるを得ないと言っている。

その上で、プラスするなら、漸次的に在日米軍に対する費用の支払いを減らす程度の交渉はしてしかるべきだ。
これは、微妙だが、漸次的な在日米軍の縮小も考慮に入れてもいいと思ってるよ。

731名無しさん@3周年2017/11/26(日) 02:48:18.36ID:a0sqoX/l
>>729
だったら、米軍なんていてもいなくても同じだろうが。
おまえ程度が、知ってるなら、世界中の国のトップはみんな知ってるわ。
意味ねぇんだから、払ってるコストがただただ無駄なだけだろうが。

732改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 02:51:18.34ID:hKSvP415
>>730
段々議論ベースになってきたな。

俺も対日外交文書出た時に
政治家がなんで決断しないで
カネ差し出してまですがり付いて
日米同盟の絆がある振りをしてくださいなんて情けない事したのか
本当に悔やまれるよ。

まあ国民の意識と選挙落選の恐怖感が原因だろうな
だから国民の意識変わらんとと言い続けてるんだ。

733名無しさん@3周年2017/11/26(日) 02:54:01.72ID:a0sqoX/l
わけわからん。意味不明。理屈が通らん。
米軍、意味ねぇ。こいつの理屈だと、もう中国に侵略されとるわ!
だいたい予想がつくが、そうすると、中国に日本が侵略されることが
米国の不利益にとかいいだすんだろ。米国の利益になるから、米国と中国が
手を組んだ時点で、軍事力をいくら増強しようが勝ち目がねぇ。
だから、軍事力をどうしようがかわらん!その時点で軍事力増強の意味がない。
わけわからん!どうしたんだよ!

734改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 02:54:09.91ID:hKSvP415
>>731
世界中が知ってるよ。
でも本当にアメリカは何もしないのか
分からん時点で一応は抑止力は効いてるんだよ。

中国はそこを付いて米中経済緊密化を進めて確かなものにしたいという訳な。

735改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 02:56:59.63ID:hKSvP415
>>733
仮面の日米同盟のお話がやっと飲み込めてショック起こしてるようだなw

だからな他国の為に国益度外視してまで戦争してくれるような虫の良い話はどこにも無いんだよ。

アメリカの同盟国みてみろ?
みんな自国で防衛考えてるだろ。

736改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 03:03:37.06ID:hKSvP415
まあアメリカの国益の為に戦争するだろうよ
日本列島が壊滅させらてるのは国益に反するから究極的な部分で
日本はアメリカと国益一致しているだけ

だから拉致事件解決してくれん
竹島奪還してくれん
次は中国が圧倒資金と物量でこういうことをしてくる。

だから日本の国益の部分は日本で対応する為に自衛隊のネガティブリスト化と
もう何十回、いや100回以上書いてるんだがなw
いつになったら飲み込めるんだろコイツ

737改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 03:13:07.55ID:hKSvP415
中国が領海領空侵犯繰り返すのも
色んな狙いあるんだが
その一つがアメリカのレッドラインを試してるのも有るんだよ

どこまでやっても良いのか?
アメリカはどの時点で文句いうのか?

こういう試しも自衛隊がポジティブリストというアホなことしてるから
中国が出来るんだよ。

738改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 03:18:04.73ID:hKSvP415
そういうことだから
ゴケンなんて中国の利益にしかならんから
これは外国の利益だから漢字で書く必要無いからゴケンとカタカナ表記している。
俺なりの信念で。

739改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 03:25:40.85ID:hKSvP415
アメリカというトラックに乗せてもらうだけのヒッチハイカーが日本。
自分で行き先も決めれない。
トラックから蹴り落とされ無いように運賃を払ってる。

分かりやすくいうとこんな状態だよ。

740名無しさん@3周年2017/11/26(日) 03:30:32.92ID:a0sqoX/l
>>735
あーもう、アホか!
国際社会において明確なサンクションがないから、経済学的に見て、
最終的に自国に最も利益のある戦略を選択することになるなんてのは、
国際的な問題を語るなら、誰でもわかってるような当たり前の話なんだよ!
それは、日本でも、アメリカでも、中国でもどの国でも同じなんだよ!
「仮面の日米同盟」とか、特別な問題じゃねぇんだよ。条約も含めて
そういう国際的な約束事を守るかどうかについてだって、同じなんだよ!
そんなことは、国際問題を語る上で、みんなわかってるんだよ!
だから、わかってる人は、おまえの下らん指摘はシカトしてるだけだなんだよ!
重要なのは、米軍が日本に駐留しているという事実なわけだよ。
事実、米軍がいるわけだから、米軍は、敵になり得る軍隊が自軍を攻撃可能な範囲に
展開した時点で、対応せざるを得ないんだよ!まず、それを理解しろ!そこが重要だから!

次に、おまえの話を総合すると、米軍が駐留する意味がないんだよ!だから、そのための
コストを払うのは無駄なんだよ!年間、数千億円のコストを防衛費にあてるんで十分なんだよ!
で、日本は、そういう交渉をした上で、相応のものをもらう前提で憲法を改正しようとしてるのか?
現状追認型の憲法の改正なんだが?好きなようにやられてるんだったら、ダメだろう。そういう話なんだが?

741改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 03:38:43.11ID:hKSvP415
>>740
まだ飲み込めないのか?
興奮しているようだがw

言ってるだろ何度も。
アメリカは日本が強い攻撃されたら
出るよ。
アメリカの国益は日本列島の拠点を維持する事だから。

国益に関係ない
・拉致事件解決
・竹島奪還
・尖閣諸島の漁業不能解決
こんなことでは動かない。

ここまでは理解できる?

中国はこういうことを今後
圧倒的な資金力とマンパワーでしてくる。北朝鮮も中国化して日本海側に港持つ。

日本だけの国益の部分は
日本で対応するしかないから
自衛隊のネガティブリスト化
それには改憲必要でしょ?と
こういうことをずーっと言ってるんだが
いい加減に飲み込めないのか?

742改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 03:41:57.03ID:hKSvP415
>>740
アメリカはバックで睨み効かせるだけで良い状態というのは理想だよ
ここまで日本が強くなれば
日米同盟の抑止力は絶大になる。

ここが飲み込めないのかな?

743改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 03:50:37.95ID:hKSvP415
>>741を理解しないと次の議論に進めないんだよ。

キミのいう心配の多国籍軍に参加もしてカネ差し出して。

じゃ天秤に掛けるしかないでしょ?と
こういう議論になるわけ。

中国がしてくること。
多国籍軍に参加する事。
どっちがマイナスなのか?

私は多国籍軍参加なんて今後どんだけ有るのか不明で
しかも参加しない場合はまたぞろ破格のカネ差し出して国際社会の笑い物。

だから目の前確実性に有る中国の対応優先。
こういう結論まで最初から持ってます

744改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 03:52:47.25ID:hKSvP415
ポジティブリストのままで中国の対応無理だからな。
9条そのままで自衛隊をネガティブリストで運用出来るなら良いですがと

こういう事をずーっと言ってます。

745名無しさん@3周年2017/11/26(日) 03:56:56.46ID:a0sqoX/l
>>741
全部、現状の政府解釈でどうにでもなりそうだが?
できないというなら、現状追認型の憲法の改正を容認するなよ!
おまえまだわかってないだろw私は、おまえは適当すぎるって言ってんだよ。
だから、おまえの理屈では、おまえの思ってることを実現できんのだよ。
その上、適当だから、説得力皆無w
なんかさぁ、おまえの話聞いてるとさぁ。未だ私の方が過激なことを言ってる気がしてきたよ。
おまえはさぁ、アメリカ人はどうこうだの、とかそういう話ばっかだよ。
知らねぇよ。憲法の改正?それも日本にとっていいように変える。他国の意向?利用できるならするが。
基本的に日本にとって利益のなるようしか考えない。配慮してほしければ、譲歩するだけの材料を出せ。
それをやれと言ってるだけなんだが。君は、それが理解できてない。

746名無しさん@3周年2017/11/26(日) 03:58:59.79ID:a0sqoX/l
>>744
おまえ、それ、自衛隊法を何一つとして引用できないまま、顔真っ赤にしただけで終わったよなw

747改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:03:20.27ID:hKSvP415
>>745
相当な石頭だねキミは
まあこういう人も国民投票するんだわな。

加憲ははっきりいうと妥協です
それも改憲の要件を緩和も必要
(安倍総理も国会の半分に緩和したいと述べている)

ステップ式の改憲が国民意識を勘案した場合は現実的。
中長期的に考えてるんだよ。
現実を踏まえて。

748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415
>>746
ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。

キミは目先の事しか考えて無いから
話が噛み合わないんだよ。

749改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:08:36.83ID:hKSvP415
9条そのままで自衛隊のネガティブリスト化は無理有るよ、当たり前だ。

750名無しさん@3周年2017/11/26(日) 04:10:44.31ID:a0sqoX/l
>>747
意味不明。「加憲」と言う用語がテクニカルタームとしてわけわからん。
そもそも加憲だろうがなんだろうが、現状追認型の改正をしてどうする?
「改憲の要件を緩和も必要」?それ自体が大問題。
最悪、最高裁が、違憲ないし根本法規に反するとして認めない可能性もある。
勉強しなおして来いと言いたいが、さすがに君にそのレベルを要求するのはつらいかw

751改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:12:59.70ID:hKSvP415
>>750
嬉しいね
9条2項削除派が増える事が私の目的だから。

752改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:14:31.33ID:hKSvP415
2019年までに9条2項削除が
国民の普通の認識になってくれることを願うよ。

753改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:33:14.37ID:hKSvP415
あと軍事はシミュレーションだからな
勝てるんか?被害どれだけ出るのか?

だから抑止力という言葉が有ります
なので国防予算ケチルのは命削るのと同じ。
もちろん余りに過剰は無駄ですが。

ではこの辺で。

754名無しさん@3周年2017/11/26(日) 04:53:45.50ID:5Li25yCD
日米同盟でアメリカの方が立場強いのは代わりが居ないからというのも有るのでしょうね
警備会社ならセコムダメなら綜合警備にするぞって言えるけど
アメリカ駄目ならロシアってわけにもいかないですよね?
9条で平和ボケしてきた日本が自分で出来ますからって言える状態でも無いですしwwww

755名無しさん@3周年2017/11/26(日) 05:31:09.53ID:YPaRjbOc
おまいうブーメラン サンドバック虚言癖 
まだ必死ゴリ押しやってたのか とっとと死んどけよクソニダ 753 改憲絶対必要


「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り」っていうのはこう言う事ですかね↓
イミフ・キチガイのあげくお前クソニダだろ
----------
憲法9条改正議論スレ 2
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
で 、アメリカCIA 、NSCでも
冷戦後のアジアの最重要国は中国だと
方針が決定している処
安倍総理の交渉力で時間稼ぎしてもらったのに
その安倍総理の足を引っ張り自分が総理大臣になりたいと。

お前はアメリカ大統領に交渉するんか?英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?

国をあんまり舐めんなや!

756名無しさん@3周年2017/11/26(日) 09:34:39.82ID:5Li25yCD
>>756
アメリカは日本のために米中戦争しないだろうな。中国もアメリカの建て前潰さないようにサラミ取るようにスルスル入ってくるんだろうな
怖い怖い

757名無しさん@3周年2017/11/26(日) 10:19:36.64ID:oWt8b7Lm
はい、ま〜〜た
朝日新聞が
誤報デマ流したぞw


【マスコミ】 朝日新聞が立憲民主党・初鹿議員の説明を基に書いた記事 

  世耕経済相が「間違っている」と報道内容の訂正申し入れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511656430/

758名無しさん@3周年2017/11/26(日) 11:44:07.03ID:a0sqoX/l
おまえが、に尖閣で中国に対応するのは、自衛隊法では、どうこう、言ってたから、どの条文をどう解釈したら、そうなるのか?て聞いたよな。
それでお前は、条文を何一つ引用することさえできなかっただろ。それとたいして変わらん話だが。

759名無しさん@3周年2017/11/26(日) 12:05:20.38ID:5Li25yCD
>> 758
安保法制審議 ポジティブリストの延長上でしか語れない矛盾
https://youtu.be/dMCFJYznckk

警察官職務執行法で対応する自衛隊じゃ軍事の不測の事態に対応出来ず
相手が自衛隊法研究してきてグレーゾーン付けば自衛隊は何も出来ないって事じゃないの?
お前さんがここで重箱の隅突こうが、自衛隊の幹部始め多くの専門家が提唱してるんだし
ここで自衛隊の何条知っているか?的な論争意味ないよ。自分でポジティブリストとはどういうこか調べたら良いじゃないwwwwたくさん出てくるよwwwwwww

760与作を木を切る ヘイヘイほー2017/11/26(日) 12:10:44.62ID:FmpTPSZI
憲法なんか改正してる暇はねええよ。
似非共産独裁国が
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」決議した
トランプ親分に「大平洋資源はハワイまでオラのもんだ」と言った

似非共産独裁国の兵士が日本侵略し、子を生める女以外はすべて日本人虐殺、
兵士は強姦して子を生ませる 日本は消える
アメリカは利がないから 知らんぷり

761改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 12:35:20.62ID:4AKwwgZ4
>>758
ポジティブリストはやっても良いことの積み上げですから

「侵犯者が撃って来たら相手に致命傷負わせない程度に先ずは撃っても良いよ」

という法律は第何条かは把握していません。

762名無しさん@3周年2017/11/26(日) 12:38:33.36ID:sMr7CEpT
>>760
超法規的に自衛軍を整備するしか無いね

763改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 12:39:16.99ID:4AKwwgZ4
そもものが市民生活でもスピード違反したらダメという事実で充分でしょ?

それが道交法の何条なのか把握する事に意味有るのかな?

764大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/26(日) 12:52:16.75ID:ul8bXsZV
ちょうどコテを付けようと思っていたので、
>>659で頂いた言葉からとって付けました

765改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 12:57:47.70ID:4AKwwgZ4
>>764
良いですね、大和の国という概念は希薄になってしまったです。
決して人種的優越感とかそんな話じゃなく生き残り存続レベルですからね。

766改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 12:59:12.71ID:4AKwwgZ4
>>759
はい皆さん調べて欲しいです

767大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/26(日) 13:04:24.92ID:ul8bXsZV
アメリカは中国に戦争を仕掛ける動機はあります
このままだと数十年後に軍事力でアメリカを上回るので、阻止したいという気持ちはあります
ですが現実的には難しく、全面衝突する決定は簡単には下せないでしょう
中国が既に相互確証破壊の状態まで到達しているのではないかという懸念もあります
アメリカの国益になったとしてももはや難しいのに、まして日本のために中国と衝突を選択するでしょうか?
日本は自分で自国を守る準備を早急にしなければなりません
そのためには、憲法9条改正が必須です

768改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 13:14:49.90ID:4AKwwgZ4
>>767
このまま日本が飲み込まれて行くと
アメリカ軍がハワイまで下がるんじゃないかという分析も有りますね

769改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 13:22:00.46ID:4AKwwgZ4
>>754
これは分かりやすい
日米同盟を対等にするには日本が強くならないとどうにもなりませんね

770大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/26(日) 13:22:26.51ID:ul8bXsZV
一個の独立国家、主権国家は軍隊を持って自国を守る権利があります
それを認めない憲法9条は断じて認めるべきではありません
世界には警察はありません
自分で守れる国にするしかありません

同時に世界の歴史から学んでも、同盟というのは極めて重要です
単独よりも同盟国がある状態は強いです

日本は自国を単独で守れる状態を作り、現同盟を強化するとともに、同盟国を増やして、中国の覇権を封じ込める必要があります

771大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/26(日) 13:30:05.41ID:ul8bXsZV
>>768
中国の軍部は第一列島線、第二列島線まで進出することを考えていますからね
実現したら、確かにアメリカはハワイまで後退していることになりますね
パックス・アメリカーナの終焉です
かといって中国が覇権国となって、世界中に覇を伸ばしても、パックス・チャイナにはなる様には思いません
むしろ1番信用ならない国の覇権という感じですね

772名無しさん@3周年2017/11/26(日) 13:52:56.00ID:zjwZFore
いや中国人だぞ、かつて中国内がいくつもの国に分かれていたが一つになったように、あの手この手で占領や同化、はたまた別民族のその地からの追放などあの手この手で世界を中国にすると思うぞ。
それが可能なだけの力を得れば。

773名無しさん@3周年2017/11/26(日) 13:55:40.19ID:zjwZFore
だからそれが不可能な状態を作り、すなわちあるところまでで押さえ込んで、無理するぐらいならこのまま国内を回していた方がいいと統治者階層に思わせ続けなければならない。
そうすることで外にまで覇を唱える思想も下火になっていく。

774名無しさん@3周年2017/11/26(日) 14:00:29.77ID:zjwZFore
日本は核を専守防衛兵器として保有すべきだな。
そうすれば通常兵器を増やして防衛力高めるよりもコストも安いし、米軍が動かなくともシナや朝鮮も手出しできないからな。

775大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/26(日) 14:14:42.14ID:ul8bXsZV
>>774
いいと思いますよ
特に世界一の潜水艦が有るので、戦略核を持つことで、短期間で相互確証破壊の状態に持って行くか、そこまで行かなくても攻めた方が損と思わせる戦略を取りたいですね

776名無しさん@3周年2017/11/26(日) 14:18:12.95ID:sMr7CEpT
>>774
核兵器のトラウマになって居るのを
何とか解消出来ないものか?

777大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/26(日) 14:23:29.47ID:ul8bXsZV
反日野党の凄まじい反対に合いそうですね
材料には事欠かない感じです
憲法改正が終わってからの方が良いかも
それまで敵国が待ってくれるかどうかという懸念は有りますが
まずは脚の鎖を切らないと、何もできません

778名無しさん@3周年2017/11/26(日) 14:41:22.37ID:sMr7CEpT
>>777
ほとんどのマスコミが
反日政党の側だからね
公明党も結局は反日政党だから

779大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/26(日) 15:43:56.74ID:ul8bXsZV
>>778
それもものすごく大きな問題ですね
マスコミが乗っ取られているから、国民の考えも歪んでしまう
マスコミが中立的な立場なら、憲法改正ももう1段階、2段階良い方向への改正もできるんですが

780名無しさん@3周年2017/11/26(日) 16:36:29.57ID:W/ahQgXH
土人!
 


 
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法97条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。

□  【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□  人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□  これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□  侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。


 

781名無しさん@3周年2017/11/26(日) 16:37:24.03ID:W/ahQgXH
土人!
 


 
日本政府には、憲法99条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。

□  【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□  裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

憲法99条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。

アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。

誤解するな、
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派=保守派
護憲派=共和党
国民の自由や人権を保守することが保守だ

https://www.youtube.com/watch?v=t39QLfL4pu4

https://www.youtube.com/watch?v=4K1q9Ntcr5g


 

782名無しさん@3周年2017/11/26(日) 16:38:04.14ID:W/ahQgXH
土人!
 


 
日本人は、日本語も読めない。

□  【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□  誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□  国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□  2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□  国の交戦権は、これを認めない。

読んでわからないのか憲法9条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『9条2項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。9条は紛争状態だけについて書いてあるが。

首相等が言っている9条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。


 

783改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 16:44:10.93ID:HaM/4EwH
改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか?

・中国の脅威・・確度=100%

(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る

・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない

(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の殉職者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスク

(改憲しない場合)
自衛隊の殉職者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。

・防衛予算

(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達

(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強

784名無しさん@3周年2017/11/26(日) 16:51:21.68ID:hfJRrZiy
まぁ日米安保だっていつアメリカに打ち切られるか分からないしな
戦前はアメリカに急に石油を止められてやむなく戦争に突入したようだが

785改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 16:52:30.86ID:HaM/4EwH
>>783
ようは100%現在進行形に有る中国の脅威への対応を取るか?
一回有るか無いかの湾岸戦争多国籍軍を取るか?

中国の脅威の最終形
=日本が滅びる

多国籍軍の最終形
=自衛隊殉職者出て、テロ被害者が数十名出る

ダメージの深刻さと確度の高さから
中国の脅威への対応を選びたい

786名無しさん@3周年2017/11/26(日) 16:53:09.24ID:hfJRrZiy
GHQが平和憲法作ったっていうならそれはそれで良いんだけど
その作ったアメリカは戦後どれだけ戦争してるかってことだよな

787改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 16:56:32.67ID:HaM/4EwH
多国籍軍参加しなくても戦費一番払うんだからテロのリスクは消えない。

788名無しさん@3周年2017/11/26(日) 16:59:07.74ID:zjwZFore
ゴケンのバカが憲法絶対尊重を主張してるけど、今の日本の憲法だって欠陥があることが戦後これまでの時の流れの中であきらかになったのだから、その欠陥は改めるべきだ。
それをじゃましてるゴケンはやはりシナポチだろ。

789改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 17:05:18.91ID:HaM/4EwH
>>783
まだ浅いな

自衛隊の殉職者は危険なポジティブリストでの任務中に出るリスクも有る。

また落ち着いた場所で直します。

790名無しさん@3周年2017/11/26(日) 17:06:08.15ID:zjwZFore
>>776
被爆者が可哀想だったから反核兵器の運動してても大目に見てたが、もうこの被曝ジジイ達にもきっぱりいうべき時が来たんだと思う。
核を持たないことで防衛戦力が不十分でシナや朝鮮に侵略される恐れもあると。
そして侵略されてコロされる人間は可哀想じゃないのか?被爆者だけがかわいそうなのかと。
また通常兵器で防衛力強化をすれば国民の経済負担は尚増える、あんたらジジイは今の負担者が将来貰える年金よりいい待遇だし、被爆者ときて国からも支援うけてるだろ、それでおきながらその負担をした後代が経済苦や侵略によって苦しめられるのは御構い無しかと。
じぶんらさえよければそれていいのかと、厳しく反論していく必要がある。

791名無しさん@3周年2017/11/26(日) 17:10:05.31ID:zjwZFore
>>776
そして被爆者達が高齢で減ってきたら、残りの反核兵器の連中には遠慮はいらない。
現実の脅威に対して対処しようとしないうずらバカとはっきり言って言おう。
それで考え変えない奴はシナポチに洗脳されてるバカだからスルー。
お花畑の左翼の甘い考えをその都度論破してれば、世間から左翼の力は削がれていく。

792名無しさん@3周年2017/11/26(日) 17:15:47.48ID:B+5Q1ngJ
【歴史戦】サンフランシスコ市 慰安婦像建設は市議会でのネ卜ウ∃系日本人の暴言が原因と判明 白人市議も「恥を知れ」 [347334234]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511681897/

793名無しさん@3周年2017/11/26(日) 18:43:59.95ID:a0sqoX/l
>>759
>>761
ポジティブリストで運用されるというのであれば、
自衛隊法なりなんなりに、自衛隊は、このようなことを行う(行う権限がある)
ということが、書いてある。
だから、何条や何条で与えられた権限(権限の範囲)でしか、行動することができない
ということになる。だから、第何条にこのように定められており、この場合には、
第何条に定められた範囲でしか行動できないというようになる。引用できるよね。
ポジティブリストについて、理解していないのは、君らの方だよ。

そして、きちんと条文を見ていかないと、具体的に、自衛隊がどのような権限があるのか、
それだけでは、具体的に、どのような対処ができず、日本を守ることが難しいのか、
と言うことが全くわからないよね。君らは、そもそもポジティブリストによる運用
というものが、どういうものなのか、しっかりと理解できていないから、こういう
発想を持つことすらできてない感じなんだよな。

それじゃあ、私から見れば、ジャーナリストなり評論家がわかりやすく触りだけを
適当に言ってることを、きちんと理解せずに鵜呑みにして、ポジティブリストは、
なんだか、危ないんだぁ、これではだめなんだぁ、と中身のない上っ面だけで、
考えているだけなんだけど。

しかも、その動画、適当に見たが、現行憲法9条があるとポジティブリストでの運用
しかできないなどということは、言ってないようだが・・・

794改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 19:46:27.84ID:cGPW/bXh
>>793
>そもそもポジティブリストによる運用
というものが、どういうものなのか、しっかりと理解できていない

防衛大卒 自衛隊幹部はじめ安全保障の専門家が全員ポジティブリストでは
こういう対応になると言ってるが
それを「コイツら適当」に言ってるとあなたが言うなら、あなたがそれを覆すだけの論拠をここで示して下さい。

795改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 20:11:11.27ID:RS1yUbEk
改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか?

・中国の脅威・・確度=100%
(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る、最悪の場合国が亡くなる。
また自衛隊は危険なポジティブリストでの対応での任務で死傷者出るリスク大、民間人も同じくリスクを背負う。

・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない
(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の死傷者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスクも有る。

(改憲しない場合)
自衛隊は後方支援のみ死傷者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。
テロリストは戦費のスポンサーで有る日本も同じくテロの対象となるリスク有り。

・防衛予算
(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達 、抑止力が劇的に高まり費用対効果は大きい。

(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強、進化する中国の攻撃兵器に防戦一方だけの防衛は
費用対効果が物凄く悪いので予算がいくら有っても追い付かない。

(改憲派の所感)
有るのか無いのか不明瞭な多国籍軍より
遥かに現実的な脅威で深刻な危機である中国への対応を取りたい。

796改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 20:15:08.21ID:RS1yUbEk
>>795
この項目に沿ってゴケン派の所感をお聞かせ願えればありがたい。

797改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 20:32:24.44ID:RS1yUbEk
ただここでいう改憲とは
9条2項の削除であり
それを残したままの加憲で
自衛隊のネガティブリスト化が可能か否かはまた別の議論が必要となると思う。

798名無しさん@3周年2017/11/26(日) 21:09:36.20ID:u+BXuo8c
>>795
ポジティブリストではテロに対して無力
従って多国籍軍の戦費スポンサーになって後方支援した場合は国内のテロ被害は甚大になると予測します

799改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 21:23:12.68ID:RS1yUbEk
>>798
テロに関して言えば9条の無い
イギリス、フランスも防げてませんし
安倍政権下でテロ対策での法律も出来ましたしが
まあこれは難しいでしょうねテロ対策というのは。

今後、多国籍軍を編成するような湾岸戦争のようなものが果たして起きるのか?だと思いますよ。

日本としてはそれを恐れて
中国の脅威には無防備では
これはもう未来の日本人に恨まれますよ。

800名無しさん@3周年2017/11/26(日) 21:33:25.95ID:u+BXuo8c
>>799
そうですね、テロ紛いの9条改憲阻止デモ運動も活発化するでしょうね
反原発デモを遥かに凌ぐ規模が予測されます、中国共産党の全面的支援の下騒がしくなると思いますので安倍政権下で出来た法律で暴力沙汰になるような事態に発展したら厳しく取り締まって頂きたいです。

801名無しさん@3周年2017/11/26(日) 21:40:50.10ID:a0sqoX/l
>>794
はぁ?
私は、「おまえら」が、理解もできてないのに、適当なことばかり言ってると指摘してるんだが。
おまえは、私が書いてることすら、全く理解できんのか?
具体的に誰かもわからんような、その自衛隊幹部が、何を言っているのかは、わからんが、
なんなら、その自衛隊幹部が言ってることも、おまえは理解できてないだろ。

だから、自衛隊法とか、ポジティブリストがどうたらこうたら、中国の対応は無理とか言われても、
中身がないから、わけがわからんわけだよ。
中国がどういうことをやってきたら、自衛隊法のどのような定めから、どのように対応できなくなるんだ。
そういうことを示さなければ、ただ、対応できないといわれても、意味不明なんだよ。

だから、そういう論拠をきちんと示せるのか?と私がおまえに聞いたわけだよな。
それで、おまえが何を言ってるか訳が分からんのに、なんで私の方が何某かの論拠を示さなきゃならんのだ?
というか、何の論拠を示すんだよ。
おまえらが、結局、ポジティブリスト云々で意味することを理解できてないということは、>>793で示してるよな。
自衛隊の幹部とか、適当な権威を持ちだしてきて、だからなに?そもそもおまえの言ってることがわけわからんのだよ。
自衛隊の幹部とか言うのと、同じことを言ってますってか?理解できてないのに、同じことが言えるわけないだろ。
もっと、ちゃんとしろよ!

802名無しさん@3周年2017/11/26(日) 21:42:09.05ID:u+BXuo8c
ここ眺めていても護憲派の安全保障対策というものが見受けられ無いのでネット上に有るのか探したんですが無いですね。
自衛隊が外で戦争するばかりを声高らかに叫ぶものしか見当たらないですよね?
この方々は中国に対する脅威は見ない事にしているのですかね?
我が家は子供が小さいので、この子が将来で中国の支配下に置かれる状況だけは断固阻止したいと娘の寝顔を見て思っています。

803名無しさん@3周年2017/11/26(日) 21:49:44.90ID:u+BXuo8c
>>801
貴方も少しは調べられては如何ですか?私は調べましたよ、不十分かもしれませんが
防衛出動命令が総理大臣から下命されるまでは自衛隊は警察官の職務執行法同等の対応になりその間に本土上陸やミサイル被弾を許します。どの専門家も自衛隊のポジティブリストを問題にしておられました。
貴方は悪口ばかりで中身が空っぽじゃないですか?貴方から勉強になった試しが何も無いです。

804名無しさん@3周年2017/11/26(日) 21:52:26.12ID:Mw450V/o
とごろがなあw

十年後は軍事費だけでなく、核でない通常打撃破壊レベル軍力の格差は10倍以上になるがなあ
まあ下手に敵対戦争し全滅するより、配下になったほうがいいだろう

805名無しさん@3周年2017/11/26(日) 21:59:11.12ID:u+BXuo8c
>>804
そんな力の差が広がって、自衛隊がポジティブリストで手足縛られたままどうやって対抗するんですか?憲法違反の疑いが有る自衛隊に託すしか無いなんてどういう事なんですか?

806名無しさん@3周年2017/11/26(日) 22:05:08.85ID:Mw450V/o
だからw手足放したら全滅するだろう?w
あの馬鹿国はアメリカみたく350万人程度で敗戦させてくれないぞw
戦争という形になれば一億総殲滅させるぞ?w

馬鹿だからw

807名無しさん@3周年2017/11/26(日) 22:11:02.71ID:u+BXuo8c
>>806
日本ってそんな駄目な国なんですかね?生きて行く価値無しみたいな話になってきた

808名無しさん@3周年2017/11/26(日) 22:14:03.06ID:u+BXuo8c
不戦して無力解放許してもチベットみたいになり軍警察の拷問で死んで行くだけじゃないですか

809名無しさん@3周年2017/11/26(日) 22:25:04.02ID:Mw450V/o
まあそんあことはない、問題ない
拷問して殲滅し、仮に日本国土が中国人が占有したらすべての経済産業、金融、科学、人口
いまの日本レベル比で、すべて半分以下になるだろう
その辺は利用するはずだ

810名無しさん@3周年2017/11/26(日) 22:27:38.62ID:zjwZFore
反日教育で引っ張ってきた以上、シナが日本を支配したらシナ人の中に日本人虐殺などをやる奴が必ず多数出る。
そしてそれを反日教育してきた中共は罰することはできない。そして日本人迫害に拍車が掛かっていくことは容易に想像できる。
日本人が安寧な暮らしをしていくためには絶対にシナや北の侵略から日本を守るしか道はない。

811名無しさん@3周年2017/11/26(日) 22:35:06.84ID:Mw450V/o
終戦時に軍隊の克明な記録や個人の日記などことごとく焼却したからなあ
記憶さえも抹消しろと言い放ったらしいからなあwwwwwwwwww

今の加計の残っていません、記憶にもありませんwwwwと同じなんだよ

だから行き過ぎた反日教育にたいし政府は明確な根拠を示して反論さえできない

812名無しさん@3周年2017/11/26(日) 22:41:13.79ID:zjwZFore
話が逸れてるよ、大丈夫か?w

813名無しさん@3周年2017/11/26(日) 22:47:29.59ID:G/fCl3Qx
>>1
またキチガイ新木優子ヲタが自分にレス付けて新木が幸福の科学じゃないと嘘ついてる

【芸能】清水富美加(千眼美子)「TV見てない」「ディスられる…」出家後初BSスカパーのバラエティーで本音激白!教団の芸能プロに所属中
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509977095/

本当にキチガイだな幸福の科学の新木優子ヲタは

814名無しさん@3周年2017/11/26(日) 23:09:03.38ID:a0sqoX/l
>>803
防衛出勤くらい、知っています。
そもそも、私の話の本筋とどう関連するかすら、わけがわからないのですが、
それでも、まだしも百歩譲って、あなたくらいの回答が出てくれば、
話ができるのかもしれませんが(それでも相当厳しいでしょうが)、
自分が書いてることの中身もよくわかっていないような適当なことを、適当に羅列して、
なにか、反論が出来てるように思われてもどうにもならないということを私は指摘してるわけです。

すべてがすべて、そうやって適当なことを羅列して、適当な話ばかりしている。
だから、ちゃんとしろと言いてるわけですが、わかりませんか?
そうしないと、話ができないわけでしょう。それだけですよ。

815名無しさん@3周年2017/11/26(日) 23:22:00.71ID:a0sqoX/l
>>803
>>761
のレスを見てみてください。ほぼすべての知識が、このレベルの適当で、上っ面だけの、
中身を全く理解していないものを羅列した話ばかりですよ。
そのくせ、私の9条を改正するのは、かまわないが(むしろ賛成でもある)、他国に言われるがままに
唯唯諾諾と、改正し、今まで出す必要のなかった、自衛隊を差し出すような真似はしてほしくないという
意見に、相変わらずのわけわからん理論で、ギャーギャー騒ぐわけですよ。
まったく、私の言いたいことの半分ほども理解できてないんじゃないかとすら思える。
それで、変に絡まれてもねぇ。

816ハッカク シッカク2017/11/26(日) 23:24:00.78ID:FmpTPSZI
814
ハッカク シッカク

レベルが低い

817ハッカク シッカク2017/11/26(日) 23:37:09.61ID:FmpTPSZI
白鵬は日馬富士に貴の岩が暴行されるのを見ていた

何故止めに入らなかったのか

日本の法律では共犯者である 横綱失格 逮捕即処刑だ

818名無しさん@3周年2017/11/26(日) 23:57:14.74ID:u+BXuo8c
>>814
>>815
私は改憲絶対必要さんのレスで「防衛出動命令出てからでは遅いのです」の一文見て自分で調べて確認したんですよ。貴方は改憲絶対さんに論破されぱなしで悔しいんでしょう?
荒しと変わりませんよ中身が何も無いじゃ無いですか?

819名無しさん@3周年2017/11/27(月) 00:02:05.11ID:iURZ7gFx
>>810
属国後はマスコミもネットも規制されて反日、抗日ドラマに映画一色になるでしょうね

820名無しさん@3周年2017/11/27(月) 00:33:34.73ID:zNnjwHBA
>>818
そういうレスは、見当たりませんが?
少なくとも、私が何度聞いても、自衛隊法76条を引用することすらしてませんよ。
そもそも、それだけのレスでは、ポジティブリストがどうこうと言う話とどうリンクするのか、
すらわけがわからないですが、まだしもそのようなことを言えば、話にならなくもないかもしれない程度
のことですよ。例えば、「自衛隊は、内閣総理大臣の命令に基づき行動する」という一文があれば、
それは、ポジティブリストですか?そもそも、私の話の本筋とは全く関係がなさそうなことなんですけどねぇ。

その話をまじめにしますか?詰め切れてないところが多いですよ。
なぜ、警職法?自衛官は警察官なんですか?ま、これは、政治板ではいささかいじわるすぎる質問なので、答えなくていいです。

そもそも、ポジティブリストによる運用は、想定外の状況に対しても、即時的に対応しなければ
ならない軍隊において、そのような行動を阻害することにつながるため、軍隊の運用手法としては、
不向きである、と言う主張であれば、そこまでわからなくもないですが。
ポジティブリストだから、ダメなんだ、自衛隊は帰納できないんだ。ネガティブリストだったら、
問題はない、なんて適当なことを言われても、どうしようもないわけですね。
ネガティブリストといっても、そのリストの中身が重要になるわけでしょう。形式的にそのリストに該当する
してしまう想定外の事態が生じるような定めを置くと、自衛隊の行動を阻害することになります。いささか包括的な
定めを置いてしまっているような場合に、このような問題が生じるということはありがちな話ですね。
逆に、これをポジティブリストと呼ぶかどうかは、境界があやふやな部分がありますが、例えば、ポジティブリスト的な運用を
する場合でも、一般的な包括的な定めを置くことによって、かなり広範囲の行動の自由をもたらすテクニックもあるわけです。

821名無しさん@3周年2017/11/27(月) 00:34:28.55ID:zNnjwHBA
この辺りの話は、本当の意味できちんとした専門家であれば、わかってるわけですが、こういう話をすると、なかなか理解してもらえないので、
わかりやすく、ポジティブリストだからと言う話にしてしまってるわけですね。
その上で、なぜ、憲法9条2項を削除しさえすればいいと言う話になるんでしょうね?なぜ、1項は、無視するんでしょうか?
2項さえどうにかなれば、ポジティブリストでの運用はなくなるんですか?その理屈どころか、彼は、現状でできれば別に構わんとか言ってますし。
私の話の本筋と全く関係ないんですけどねぇ。どこに論破の要素があるんでしょうか?自演?

822改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 00:44:54.72ID:vCr3y2kk
>>818
自衛隊法第76条には、「防衛出動の要件」としては
 「武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態」


これは実際に日本がミサイル着弾、或いは領土上陸されて重火器で攻撃された後に
臨時国会で過半数の賛成を経て内閣総理大臣指揮下の軍事行動が出来ますが!
そんなの3分、4分、5分後にはどんどん日本人が死んでいきますよ。
(もちろん国会で否決された場合は自衛隊を撤収)

そして防衛出動命令はあくまでも自衛権の発動で有って戦時国債法の宣戦布告になりえず自衛権は行使出来ても
交戦権は認められないのです。

では「交戦権」と「自衛権」の違い

自衛権とは正当防衛の権利
交戦権とは制圧する権利ようするに敵軍を壊滅させ降参するまで攻撃を加える事が出来る。
自衛権では、そこまでは出来ない、したら過剰防衛となる。

こんなふうに解釈して間違い無いと思います。

823改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 00:50:35.11ID:vCr3y2kk
自衛権では抑止力が出ないと言われるのはこの為です
正当防衛の範囲以内。

殴りかかったら勝てなかったねで終わって出直す事が出来るが
交戦権の場合は、殴り掛かったら殺されるので。

824改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 00:57:29.77ID:vCr3y2kk
防衛出動命令の前に「防衛出動待機命令」というのが有って
これは自衛隊から報告を受けた防衛大臣が防衛出動命令発動が予測出来る場合に備えて待機させる命令です
その時は自衛隊はまだ武力行使出来ません、日本人が殺されるのをただ見ているだけです。

戦時国際法の交戦権であれば
相手国の占領までしても良いんです、賠償金の請求も出来ます。

自衛権では、ただ正当防衛の範囲以内に留まります。
そして自衛隊の行動の最大レベルが、この防衛出動命令の自衛権の行使なのです。

つまり法的には軍隊とも言えないですね、武装警察官って感じでしょうか。

825名無しさん@3周年2017/11/27(月) 00:58:38.97ID:ZBCCSnw8
>>819
少なくともネットの規制とメディアの統制は確実。
そしておそらく日本人は迫害され、生存を許されたものでも極貧の暮らしに意図的に置かれるだろう。
男は重労働や危険な仕事を奴隷同然の待遇でやらされ、殆どは老人になる前に消耗して病死や事故死、自殺するものが溢れるだろう。
女も経済的に困窮させられ、娼婦にならないと生きていけないような環境下に多くのものが置かれるだろう。
そしてその状況をよく思わない中国人が一部にいても、多くのその他中国人は日本のかつてしたことを思えばやられても仕方ないの一言でこれを肯定するだろう。

826名無しさん@3周年2017/11/27(月) 01:00:27.85ID:ZBCCSnw8
故に絶対に今の中共政権のシナに日本は属国にされたり占領統治されてはいけない。

827改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 01:06:43.76ID:vCr3y2kk
ですから何度もいうとおり

警察VS犯人くらいの実力差が有るならポジティリスとで良いんですが
相手は軍隊です、自衛隊の実力が中国を圧倒していると言えますか?
今後、10年後20年後ならもっと言えませんよ。
逆に自衛隊が圧倒されてる状態だと思います、このままゴケンの装備で有れば。

毎年5兆円の税金の使い道がこれなんですよ。

828改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 01:11:37.49ID:vCr3y2kk
こんな国で生活するなら、重火器の所持を解禁して欲しいくらいですよね?本当だったら。
人民解放軍が自動小銃ぶっ放してくるの、我々は生身の体で対抗するしか無いんですよ。

829名無しさん@3周年2017/11/27(月) 01:14:46.53ID:ZBCCSnw8
核装備を日本も持つべきなんだよ。専守防衛兵器としてね。

830改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 01:44:09.67ID:vCr3y2kk
でいうと、日本以外の国では、自衛権=交戦権なのです
自衛する為に交戦するんです。
この自衛権だから正当防衛の範囲以内に止めとかねばならない、ということ自体が日本にしか無い概念なんですよ。

ちょっと前置きしたが
正当防衛でどこまで守れるのか?
最初に地対地ミサイルを撃ってきた、日本は対空ミサイルで防御するんですが

中国が一体何万発の攻撃ミサイル持っているのか自衛隊は解ってるんですかね?
先に対空ミサイルの方が撃ち尽くすと思いますよ。向こうはダミーも混ぜて撃ちますから。
日本の対空ミサイルの撃ち尽くしで丸裸です。
まあそこでアメリカ軍の介入が有れば良いですね。

だから日本攻略なんてチョロイもんだと思いますよ、海軍なんか進化させる必要も無いんです
日本を殺すだけならば、韓国でもミサイルだけで勝てるというシミュレーションも有る位ですから。

831名無しさん@3周年2017/11/27(月) 01:45:21.75ID:mFVPs3W7
坂本龍一『日本はひどいでしょ。ネトウヨが200万人とか。』
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511708031/

11 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ




元連合赤軍『ネトウヨは所詮自分の名前を出さないで、どこまで本気で言っているのかなという印象』
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511708469/

28 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

832名無しさん@3周年2017/11/27(月) 01:46:02.66ID:zNnjwHBA
>>822
ふーん、防衛出勤は事後承認でも問題ない。事態対処法第9条第4項かな。
交戦権の解釈としては、戦時国際法に定められているような交戦国の権利「義務」という
解釈は、政府見解としては、その通りであると記憶しているが、文言的には、一切認められない
と読めるね。ただし、政府見解は、自衛的な行動に関しては、同じような権利「義務」を認めるべき
であるとしてたと思うな。政府見解は、前項の目的を達成するためにという文言は、交戦権の放棄には、
かからないとしているため、国家の固有の権利として、考えているとするのが妥当かな。
後は、固有の権利の範囲がどこまでか、ということになるんだが、君が、国際戦時法のどの規定を問題にしてるのか、
定かではないから、わからんね。
いずれにせよ、1項において「国際紛争を解決する手段として」と言う文言があり、これは、少なくとも侵略的な行為を
否定する文言であるわけだから、他国の領土を占領するような行為が侵略的な行為かどうかが、当然に問題になるわけで、
ここをいじらないということの意味が解らんね。占領を云々と言うなら、ここがネックになるのはここであって、交戦権の
問題は解釈の問題に過ぎなさそうだよな。

正当防衛?それは、法の基本原理であって、いかなる場合でも認められるよ。この意味において、9条とか関係ねぇな。
相手が、違法な攻撃をしようとしてるんだったら、これに対応するための行動に出るのは、自衛官だろうが、軍隊だろうが、
民間人が行使しようが、警察官が行使しようが、全く違法ではない。意味わからんな。
がんばって、ググった努力くらいは認めようかw

833改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 01:51:58.73ID:vCr3y2kk
>>832
頑張って潜ったのはキミでしょうがwまあ少しはまともな事書いてきましたね。

正当防衛の範囲以内。
この正当防衛の範囲以内という概念は日本にしかなく、つまり日本が決める事です。
戦時国際法まで国際的には認められるんですから、そこまでマックスやっても良い事になります。

問題は装備ですよ、この概念によって編成されているので
正当防衛の範囲以内の兵器が無いのですわ。

いまトマホーク日本版を開発ってやってますがね。

834名無しさん@3周年2017/11/27(月) 01:59:41.94ID:zNnjwHBA
>>833
ハイ適当w
>問題は装備ですよ、この概念によって編成されているので
簡単に言うと、戦力の不保持は、「前項の目的を達成するため」と言う文言がかかるため、
1項の問題に帰着する。逆に言うと、1項の目的を断った制するため以外の戦力を保持していても、
そのために使うことができなくなるので、君の欲しい戦力があっても、そんために戦力を
使うことができません。戦時国際法がどうあろうと、君の好きなようには、使えませんw

835改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 02:01:47.77ID:vCr3y2kk
本土決戦になった後の法律ですからね
事後承認でもOKであろうが、上陸されました、防衛出動待機命令しました、武力行使されてるので承認待たず対抗しましたとか
そんな法律です。

安全保障の常識でいくと、防衛ラインは相手の基地の裏側で考えないとなりません。
敵基地攻撃兵器の充実が急務です。

で、兵器だけ有っても、防衛出動命令いつ出るんですか?その時点で基地破壊したら
あとで承認してもらえない場合は、自衛官は殺人罪に問われる事になります。

836改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 02:03:05.82ID:vCr3y2kk
>>834
はい?そんなこと当たり前でしょう、勝手に攻撃して良い軍隊なんかどこにも無いです。

837名無しさん@3周年2017/11/27(月) 02:03:58.12ID:zNnjwHBA
>>833
正当防衛が認められるのは、当たり前。
問題は、自衛権の範囲内の装備なわけだが、わからんか?

838改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 02:06:23.49ID:vCr3y2kk
>>837
敵基地攻撃兵器に付いて、現行の解釈では
国民を守る為、他に取るべき手段が無い限りにおいて認められる。
ということですから、先に対空ミサイルからやろうねって事だよ。

839改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 02:08:18.75ID:vCr3y2kk
だから今頃になって日本版トマホークを開発しようとなったんだろうけど
こんなものちょっと有ったくらいで頼りにならんと思うよ。

840名無しさん@3周年2017/11/27(月) 02:09:23.13ID:zNnjwHBA
>>835
>自衛官は殺人罪に問われる事になります。
総理大臣の命令でやってるのに?わけわからんwよくあるレトリックだなw
適当すぎw

841改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 02:10:23.13ID:vCr3y2kk
>>840
敵基地の場合の話してんだけど、話そらすな。

842名無しさん@3周年2017/11/27(月) 02:15:08.43ID:zNnjwHBA
>>841
自衛隊法76条の明白な危険があれば、すればいいじゃん。
そういう議論有るでしょう。知らないの?

843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 02:21:53.07ID:vCr3y2kk
>>842
1999年3月3日の衆議院安全保障委員会で野呂田防衛庁長官はこう述べた
「武力攻撃が発生した場合とは、侵害の恐れがある時ではなく、わが国が現実に被害を受けた時でもなく、侵略国が武力攻撃に着手した時である」

つまり撃たれる前に撃つのは正当防衛の範囲以内ということだが
現実の日本の武装にそういうものが無いんだよ。

どの兵器でそれを実行するの?F2で特攻しにいくの?

844改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 02:29:54.74ID:vCr3y2kk
つまりは野党から(与党議員かもしれない)そういう質問されたから
国民が死んでからでーすなんて答弁出来る筈もなく、そう答えたが

では、実行はどうやってやるんですか?が無いんだよ
F2に爆弾抱えさせて中国まで行ってこいじゃ神風特攻隊と変わらないよ。

845改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 02:40:59.00ID:vCr3y2kk
恐らく過去のこういう答弁から、ゴケン派政党からは(共産党ではない)
現行憲法でどこまでやれるのかの整理を一回ちゃんと議論しようとなったんだけど
ただの答弁してその場しのぎましたってだけだったからこうなってる。

「先制正当防衛」なんていう造語まで作って、正当防衛の解釈を拡大していく方法なら
最終的には、現行憲法でのネガティブリストに準ずる運用に匹敵するので有ればこれでも良いよ。
もちろん積極的な先制正当防衛を出来る武装の充実を図ってもらいたい。

じゃ軍事衛星ももっと充実させる必要あるね。

846改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 02:43:55.44ID:vCr3y2kk
安倍総理は自衛隊の宇宙部隊の構築を命令したらしいけどね小野寺防衛大臣には。

847改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 02:46:55.39ID:vCr3y2kk
もうね正当防衛ですらなくなると思うよ、全て叩き潰して制圧する過剰防衛しないと
普通の国の軍隊のようにね。

だから現行憲法というのは、これほどまでに安全保障に向いてないのw
グチャグチャになると思う。

多国籍軍が嫌なら、そこだけそういう法律作っておけよ。

848名無しさん@3周年2017/11/27(月) 04:16:20.72ID:ozikgBqi
よく2項で戦力の不保持が明記されているのになぜ自衛隊が存在するのか?自衛隊は戦力ではないのか?
2項だけ変えて自衛隊を軍隊として明記すべき、みたいな議論があるけど1項の方もおかしいと思う

1項には戦争の放棄が明記されてるけど、ならなぜ自衛戦争はできるのかがわからない
なぜ国際紛争を解決する手段としての戦争は侵略戦争のみなのか?
自衛戦争はなぜ国際紛争を解決する手段にはあたらないと明言できるのか?
詳しい方いたら教えて下さいです

849大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/27(月) 04:18:38.14ID:winLlcpe
理想的なのは9条の制約を取っ払うこと
現状を知れば知るほど、その想いは強くなる
今のところ、それだと国民投票で通らないということで、2項残して3項加憲になってるし、それでも現状よりははるかにマシなんだけど、国民の意識をなんとか変えれないかな?
いろんなことを知れば、9条が問題だって解ると思うんだけど

今日本で教育を受けた人は、自然と平和主義になり、平和憲法を守らないとと考え、世界を何度も滅ぼせる核兵器があることに絶望し、核廃絶を願うんだと思います
少なくとも俺はそうでした
今このスレで俺が言っていることと真逆ですね
俺が変わったのは、いろんなことを知ったから

同じ様に、国民もいろんなことを知ることで、憲法改正が必要だと思うようになるのではと期待しています
この点反日マスコミがほとんどだってことが大きな障害ですね
そもそも国防に興味なんてないって人が大半だろうけど
その状況すら作られたものだと思います
(北朝鮮のおかげで、少し状況は好転しましたが)

その状況を生んだ根本原因の1つが憲法9条
憲法9条の呪縛によって9条の改正ができない
悪循環ですね
なんとしてでも憲法を改正して日本を普通の国にしなければ

850改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 10:21:57.26ID:8e7DX0HX
1999年の政府答弁から、ミサイル撃たれる前に攻撃するのは合憲だと述べたが
20年経ってもまだこんな状態↓

http://www.sankei.com/politics/news/170413/plt1704130036-n1.html
法的な壁も決して低くない。防衛、外務両省関係者は「現状では核ミサイルを撃たれても防衛出動できない可能性がある」と口をそろえる。
自衛隊が個別的自衛権を行使して敵基地を攻撃できるのは、北朝鮮によるミサイル発射が「組織的、計画的な武力行使」と認定される「武力攻撃事態」に限られる。
 核ミサイルが1発のみで第2撃、第3撃の動きがなければ武力攻撃事態と認定できない可能性もある。核ミサイルの発射は国家による行為と推定できるため「組織性」を認定できるが、

「ミスで撃ってしまった恐れもあり、継続的に武力攻撃を行う『計画性』が認定できない」(防衛省関係者)からだ。

851改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 10:39:01.63ID:8e7DX0HX
口ではやられる前に先制的な敵基地攻撃は合憲と言ったのに
現場はそうなってない。

現状だと空中給油機使いながら
F2に爆弾積ませて中国まで行ってこいと神風特攻隊もどきの戦術しかない。

ここにきて高高度滑空弾だの日本版トマホークの開発に着手としてきたのは
評価するが
明日、明後日に出来る話じゃない。

将来の中国対応考えてきたならそれは評価出来るが
どの時点で本当に防衛出動命令だせるのかハッキリ決めていかんとな。

852改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 10:54:27.80ID:8e7DX0HX
>>848
幸福追求権(こうふくついきゅうけん)とは、日本国憲法第13条に規定される「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」のこと。

他国の武力でこれを脅かされる場合において必要最小限の正当防衛の範囲内で自衛権が認められるといった解釈で自衛隊は合憲としてますが

9条との整合性をとる為に
必要最小限度の正当防衛の範囲内の武力保持としてると思います。

9条3項加憲の場合は、この「正当防衛の拡大解釈」してどこまで出来るのか?がポイントかな。
あといちいち六法で確認しなくても
ポジティブリストにあるとあらゆる想定を書き込んで
ネガティブリストと結果的に同等の行動が可能で有れば良いんですが。

853改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 11:05:25.60ID:8e7DX0HX
https://ameblo.jp/bj24649/entry-11989447611.html

それにしても、こんな危険にさらされてまで任務を遂行しなければならない軍隊は、世界広しと言えども自衛隊だけである。
 他国の軍の交戦規定には、そもそも正当防衛の概念など存在しない。
もちろん無抵抗の市民に対し無闇に攻撃をしてはいけない、といった規定はあるが、それは国際法がそう定めているからであって、相手の銃口がこちらに向くまで撃てない、などというバカなことはない。
日本以外の軍隊は、原則的に国際法に従って行動をとれるのが当たり前のこととなっているのだが、「世界で唯一、国際法によって動けない軍」、それが自衛隊なのである。

854改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 11:38:08.99ID:8e7DX0HX
とまあ色んな議論が有るのだが
自衛隊法の下に有る「部隊行動基準」が9条の思想が根底に流れているのが
ポジティブリストとなったんだろうね

国会答弁では先制正当防衛
良いよと言ったものの
しかし現場では無理と言う事になってるんだと思う。

現行憲法でも何でも出来るという人がいるのはこの為だと思う。
ややこしいねw

こんな憲法変える事が一番。
多国籍軍の扱いに関してだけ決めればいいじゃないか

855改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 11:43:47.58ID:8e7DX0HX
ネガティブリストの普通の国でも
多国籍軍に参加するしないは
国益に鑑みて国会で決める筈だ。

日本もそうすれば良いだけの話で
「9条を盾にして断る!」この発想がそもそもナンセンスじゃないか?
断る理由が憲法とじゃじゃないだろ。

856大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/27(月) 12:10:39.07ID:BMRoJle8
>>855
確かにその通りですね
憲法9条は足枷
戦争に行くか行かないかは、主権国家なら自分で決めればいいこと

鎖に繋がれていることを理由に戦争を断りたい
だから足枷を外さない
というのはおかしい
まずは鎖を外し、自由になって、自分で決めればいいこと

857東京都に住んでいます。2017/11/27(月) 12:20:52.73ID:2OrYNoRe
俺は、ミサイルを使って、アメリカ人を殺す。

俺は、ミサイルを使って、イギリス人を殺す。

俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人を殺す。

俺は、火炎放射器を使って、イギリス人を殺す。

858改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:26:38.57ID:8e7DX0HX
>>856
鎖有るから多国籍軍は無理っすって
その鎖は自分で勝手に付けてるだけだろうって思われるよねw

相手からしたら話し合いが通じない世界の平和を乱すならず者を制圧し
世界平和の為に共に頑張ろうとなったのに
日本は鎖を理由にして協力しない
そして多国籍軍の頑張りで日本も国益生まれる話なのに他国にやらせる。

平和憲法じゃないでしょって。
平和の為に戦えない、ヤクザを手助けする非平和憲法ですね、と思われても文句言えない。

859改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:28:59.12ID:8e7DX0HX
銀行強盗事件発生、警察に110番しても
「ボクは争いごと嫌いなんで行きません」というようなものだ。

860改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:33:03.87ID:8e7DX0HX
それでいて自分が危機に瀕したら
国際社会と連携して対処だもんな

こりゃ笑われる。

861名無しさん@3周年2017/11/27(月) 12:36:17.14ID:ozikgBqi
>>852
わざわざ教えてくださりありがとうございます。とても勉強になりました
1項の戦争放棄に関しては専門家でも限定放棄説と全面放棄説とで別れているので
ハッキリと自衛戦争は合憲だと言い切れない現在の状況は問題だと感じています

私が理解できないのは限定放棄説ではなぜ「国際紛争を解決する手段として」の戦争が侵略戦争のみで
自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないと解釈されているのか、という所です
私が普通に読んだ時に、自衛戦争も「国際紛争を解決する手段として」の戦争になるのではと感じます
なぜ限定放棄説では自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないとされているのでしょうか?

幸福追求権が第13条に明記されているので
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利で自衛戦争をすることが可能で
「国際紛争を解決する手段として」放棄するの戦争は侵略戦争のみで自衛戦争は合憲である
と読めばいいのでしょうか?

862改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:47:45.66ID:8e7DX0HX
>>861
それで間違いないと思います。
但しがついて、正当防衛の範囲内の必要最小限に止めるとの解釈。

863改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:50:49.74ID:8e7DX0HX
市民生活での酔っぱらいやチンピラへの警察官の対応を
そのまま軍隊に当て嵌めて考えて
自衛隊法その下の部隊行動基準を決めてる無理が出て来ました。

864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな

何が平和憲法なんだってw

865小幡菊次署長2017/11/27(月) 13:18:14.03ID:XY2P1u5a
貴の岩が50回もぶん殴られているの見てすぐ止めに入らなかった白鵬は
日本の法律では共犯者だ

この急所を誰も言わぬのか 日本の法務関係者は堂々と言え

866名無しさん@3周年2017/11/27(月) 13:33:48.77ID:ozikgBqi
>>862
色々教えて下さりありがとうございました。とても勉強になりました
自分なりに納得できる自衛戦争が合憲であるというロジックができました

ただ私は戦争の放棄に関して9条を普通に読めば1項全面放棄説になると感じています
専門家でも戦争の放棄に関しては主に1項全面放棄説、2項全面放棄説、限定放棄説と別れているみたいです

つまり自衛戦争は完全に合憲であるとハッキリと明言できないのが2017年現在の現状だと感じます
これはとても大きな問題だと感じています

2項だけでなく1項も改憲して
ハッキリと「侵略戦争を放棄する、自衛戦争は放棄しない」という文章にする必要があると思っています

867改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 13:40:00.09ID:8e7DX0HX
>>866
素晴らしいです。
多くの国民の意識があなたのようになれば
政治家も自信持ってそれを言えるようになると思います。

868名無しさん@3周年2017/11/27(月) 14:07:30.75ID:KY1v5/v/
少し前にテロの話が出ていたので少し私見を
テロ組織というのは反政府組織がその国で組織化若しくは烏合出来るかが前提にあり、それからテロ行為に及ぶための武器の調達や作成が出来るかにかかります
初めに答えを書くと日本でのテロは基本難しいです
理由は移民政策に否定的だからです

ヨーロッパでのテロは移民が目的国の周辺国で準備を行いヨーロッパでは国家間の往き来が自由なので目的国に赴いてテロを起こす
その際にISからお墨付きを貰う
テロを起こした集団は目的国でテロを起こすことが出来、ISは権威を流布できる

日本では現状、海外思想による組織的テロ、規模の大きなテロは難しい
出来ない訳ではないですが効果が薄くなります

869改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 14:25:26.11ID:8e7DX0HX
>>868
なるほど。
想定される多国籍軍の弊害のアラブのテロの事ならその通りでしょうね。

870名無しさん@3周年2017/11/27(月) 14:37:03.34ID:BMRoJle8
>>868
それでは、北朝鮮のテロではどうでしょうか?

871東京都に住んでいます。2017/11/27(月) 14:39:25.93ID:2OrYNoRe
地球の大自然は、「白い食品=腐敗した物質」、と、思っている。

地球の大自然は、「白い食品=腐敗した物質」、と、思っていない生物を殺す。

872名無しさん@3周年2017/11/27(月) 14:52:20.86ID:KY1v5/v/
>>870
可能です
北朝鮮で有事が起こり、北朝鮮の難民が日本になだれ込み、在日が資金提供、武器などのものが揃えば容易にテロは起こるでしょう

麻生も同じ事を言っていましたが、果たしてどのような対策するつもりでしょうか?
在日は人権の観点から否定的立場をとるでしょうし、テロ防止法案で上手く押さえることが出来たなら良いのですが

873名無しさん@3周年2017/11/27(月) 14:55:23.16ID:KY1v5/v/
>>872
ただ、北朝鮮も内部から崩壊に向かっていると言う、希望的観測もあります
経済政策、民主主義の市場経済の恩恵を北朝鮮国民に周知出来れば、規模は小さくなるでしょうが、無くすことはまだ難しいでしょう

874東京都に住んでいます。2017/11/27(月) 14:57:46.79ID:2OrYNoRe
地球の大自然は、白い食品を、腐敗した物質だ、と、思っている。

地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。

地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品=腐敗した物質」を食べる、醜い生物だ、と思っている。

875改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 15:03:34.75ID:8e7DX0HX
84条、対領空侵犯措置としてスクランブル発信するが
例えば、相手から自衛隊機への攻撃無い場合
自衛隊の部隊行動基準(ポジティブリスト)では撃墜しない。付いていくだけ。

侵犯機が
そのまま制止を無視して東京上空まで
来て爆撃開始した核爆弾で有る。

この流れで自衛隊機が攻撃しても良いか?
出来ないらしい。自衛隊機が攻撃された場合のみ正当防衛にあたるので。
その場合のみ撃墜可能。

自衛官の判断で爆撃される前に撃墜したら
無罪になるだろうが
一応、刑事裁判を受ける事になる。

安保法制でこの辺修正されたと思われるが、よくもまあこのような現実離れした安全保障をやってるもんだよな。

876東京都に住んでいます。2017/11/27(月) 15:16:21.27ID:2OrYNoRe
地球の大自然は、「白い食品=腐敗した物質だ」、と、思っている。

地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。

地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品=腐敗した物質」を食べる、
醜い生物であると思っている。

877名無しさん@3周年2017/11/27(月) 15:17:36.66ID:KY1v5/v/
中国も安全視出来ません
分かりやすい資金提供はしないでしょうが、中国人観光客を狙うテロを自作自演し、日本を侵略するシナリオは北朝鮮難民を使って行うことも容易に出来ますね

878改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 15:22:40.92ID:8e7DX0HX
札幌だったか山口組が
チャイナマフィアに追い出されたらしいよね
あれも暴力団対策法でどうなってんさろ?

879東京都に住んでいます。2017/11/27(月) 15:26:44.54ID:2OrYNoRe
地球の大自然は、「白い食品=腐敗した物質だ」、と、思っている。

地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。

地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品=腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。

880改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 15:34:47.54ID:8e7DX0HX
ヤクザのことまで詳しくないけど
山◯組=民団
チャイナマフィア=共産党

中国>>>>>韓国
こういう構図なんか?
あの山◯組が追い出されるなんて

881改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 15:48:11.15ID:8e7DX0HX
まあ反日団体組織というのは居るから
憲法改正では大規模なデモ活動が予測されるわな
親玉から厳命されてるだろうしな。

市民の俺らレベルはここ留意しておいたほうが良さそうだ
政府も想定しているだろうがな。

882大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/27(月) 16:58:31.98ID:BMRoJle8
>>872
やはり北朝鮮のテロが現実問題として怖いですね
アメリカは太平洋戦争時、日系アメリカ人を収容所に押し込めました
人権に問題があったかもしれませんが、危険回避の方法として理解できます
日本は同じことができるでしょうか?というと、危ういですね

883大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/27(月) 17:02:39.08ID:BMRoJle8
>>878
以前、暴力団は必要悪だという意見を聞いたことがあります
暴力団がいるので、中国系のマフィアが入ってこれないのだと
特に肯定も否定もせず、すっかり忘れていましたが、こういうことかと思い出しました

日本政府はなぜ北海道に手を打たないのでしょうか?
憲法改正が終わるまでは何もできないのでしょうか?
独立した問題に見えますが

884名無しさん@3周年2017/11/27(月) 17:37:09.07ID:yx5p7M01
正当防衛の定期を変更すればいいよ。
今だと殴られてからさらに殴られそうになったから正当防衛したとかのレベルだろ。
つまり相手が一発拳銃撃ってきた、さらに二発目撃ってくる行動に出たので撃ち返したレベルだろ。
そうじゃなくて相手が拳銃の手入れするでも売却するでもないシュチュエーションなのに、拳銃に手をかけた。こちらに銃口向けそうになってるとかの時点で、次の瞬間発砲される可能性濃厚なので正当防衛発動でいけるぐらいに正当防衛の適用範囲を広くするべきだ。

885名無しさん@3周年2017/11/27(月) 18:00:01.15ID:jHMSc7ih
アラビア占星術では、2056年 東アジアは統一され
日本は一つの州になるであろう、ということだ

近所にいた霊感ある婆ちゃんもそれに似たようなこと言ってた

886名無しさん@3周年2017/11/27(月) 18:18:53.71ID:Ge4afBEc
>>885
後約40年後か?
日本人がこのままお花畑の現状維持だけを考えて行くなら
40年後には、中華帝國の属国になっているかもしれないけど
中華帝國は朝鮮半島から先を併合して来なかった
又東南アジアの越も併合していない

887改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 18:21:28.29ID:vCr3y2kk
>>884
安保法制でどこまで緩和されたかだね

憲法(解釈)

自衛隊法(防衛出動命令、海上警備行動、領空侵犯に対する処置・・・など多岐に渡る

部隊行動基準(各、法律を解釈としてポジティブリストでやっても良いリスト)

この部分は非公開で一般国民は見る事が出来ない
安保法制で武器使用要件とか行動範囲とか「切れ目の無い法整備」をしたと有るから
マシにはなってるんだろうけどね。

ただ専門家も指摘するようにポジティブリストの延長上でしか作れない行動基準では
限界が有るとの事なので、どうなんだろうかね。

888名無しさん@3周年2017/11/27(月) 18:31:30.93ID:G02xQ/7M
慰安婦問題に関して米議員「日本人は恥を知れ(Shame on you)」と発言 → ウヨが議員のTwitterに突撃しSame on you!と連呼してしまう [654328763]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511771115/

889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 18:35:46.93ID:vCr3y2kk
本当は現行憲法で何でも出来ますよという人

現実での自衛隊の現場との乖離

憲法上可能なんじゃない?みたいな解釈をしたところで
その下の自衛隊法で法律作らない事には
更にその下での部隊行動基準(ROE)は変えれない
これを変えない事には現場は変わらんということ。

だから敵基地攻撃力は合憲じゃね?と言っても
ROEを変えないと、そういう兵器の調達も無い
だから何十年前に敵基地攻撃は合憲じゃね?と言ったのかも知れないが
ROEにやっても良いリストに書き込まない限りは
未だに敵基地攻撃力をやるにしてもF2で神風特攻隊まがいの手段しか無いというw

ま、日本版トマホークの開発着手、高高度滑空弾の開発着手、F35、強襲揚陸艦の購入
明らかな攻撃兵器を入れていくということから、中国の脅威を意識している実行が伴ってきたということか。

890改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 18:50:03.64ID:vCr3y2kk
部隊行動基準作成の根底に有る思想は9条が強く有る
本来、あってはならない存在なんだが、幸福追求する権利は憲法で認められている
従って、「正当防衛の範囲以内の必要最小限度」というのを念頭に作られていく。

3項追加で、居ても良い存在というお墨付き得て
13条の幸福追求権を、追及していくんだとした場合、ネガティブリストへの変更は可能なんじゃないかな
でも厳しいかな?って処か、あとは政府のやる気次第だろうが、
ゴケン野党が国会審議防止、反日団体の大規模デモ、マスコミで煽り、こういう圧力で萎んでいくんだろうね
このままだと。

可能性の低い湾岸戦争多国籍軍、さらに日本では起こりにくいISのテロこんなのばかりを煽られて
またぞろ徴兵制とか、町の声というオバサンが出てきて、下らない御託の連呼がテレビで流されそうだ。

891大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/27(月) 18:55:54.61ID:BMRoJle8
憲法9条は違憲である

憲法第13条に規定される「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」を阻害するからである

892改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 18:59:48.81ID:vCr3y2kk
>>886
試みはしたんじゃないかな?
2回の元寇、日清戦争、いずれも日本が返り討ちにしてやったんだが。
4回目が今、現在進行形で深耕中ということか。

ま、返り討ちにしうようぜ。

893改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 21:19:20.48ID:vCr3y2kk
自衛隊による敵基地攻撃力 装備品整備へ
http://www.thutmosev.com/archives/69093788.html


首相は現行の憲法解釈でも「他に手段がないと認められるものに限り、自衛の範囲で可能だと考えている。」と述べました。

さらに現在は「敵基地攻撃を目的とした装備を保有していない」と延べ「様々な検討を行っていくべき」と装備を見直す考えを示しました。

自衛隊による先制攻撃は20年前から防衛庁が希望し、日米ガイドラインで常に協議されてきたが、米側が悉く拒否してきました。

オバマ政権でもそれは変わらず2014年10月の日米ガイドライン(防衛協力の指針)改定時には日本側が強く希望したが、米側は絶対拒否の姿勢を示した。

アメリカは日本が先制攻撃能力を獲得すれば自国の脅威になり、米国の影響力も低下するとして否定的な考えを持っていた。

安倍政権は自衛隊の先制攻撃に「絶対反対」だった米民主党のオバマ政権が退任し、日本に軍備増強を迫るトランプ政権誕生を絶好の機会と見なしている。

日本の自衛能力強化を求めるトランプ政権なら、米国と対立せずに日本は攻撃能力強化を進める事ができる。

894小幡菊次署長2017/11/27(月) 21:33:13.12ID:XY2P1u5a
>>891
お前は反日工作員だな 知恵遅れの日本人を洗脳しようとしてるな
逮捕即処刑する

核ミサイル70基設置 日本国に寄らば撃つぞだ
死なば諸共大和魂だ 

895大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/27(月) 21:48:21.55ID:winLlcpe
>>893
アメリカは反対だったんですか?
オバマ大統領はいろいろと問題があった大統領ですが、
アメリカにそれを反対する権利が有るのかって感じですね
トランプ政権の間にいろいろと進めて欲しいところです

896名無しさん@3周年2017/11/27(月) 21:48:27.99ID:Ks+W4e1Z
馬鹿高い 防衛装備を おすプレイ

897東京都に住んでいます。2017/11/27(月) 21:53:24.44ID:2OrYNoRe
地球の大自然は、「白い食品=腐敗した物質だ」、と、思っている。

地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。

地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品=腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。

898名無しさん@3周年2017/11/27(月) 21:55:07.65ID:Ks+W4e1Z
 >>892 >>894 
 馬鹿高い 空母部隊で 押し寄せたら、「返り討ち。」
 ミサイル設置して、「寄らば撃つぞ」
 
 大体において、日本人の心情にぴたっと来る防衛方針であり、
 専守防衛でもあります。いいんではないでしょうか。
 
 敵基地攻撃能力が急務、という方が腑に落ちないんですよね。
 マーベリックとかトマホークを手に入れて、そんな蚊の刺したような
 小さな爆弾で、北朝鮮や、まして中国が黙りますか?
 

899改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 22:39:42.01ID:vCr3y2kk
>>895
全く勝手ですよね、そのくせ日本の防衛は日本の責任に於いて行うべきだと。
どこも自国の国益第一なんですよね。

>>898
専守防衛では無理なので、攻撃力を自国で持ちたいと政府が行動に出てます
専守防衛なんて幻想なんですよ。
トマホークは最初の一歩ですね、毎年、攻撃兵器を増やして行けば10年後どうですか?

900名無しさん@3周年2017/11/27(月) 23:56:55.83ID:zNnjwHBA
>>866
あなたが納得するのなら、かまわないかもしれませんが・・・
「限定放棄説」、「全面放棄説」というような、いわゆる専門家(憲法学者)
の議論において、13条を持ち出す学者は、あまりいません。
その理由としては、そもそも国家間の争いに関して、基本権を持ち出すこと等に
ありそうなのですが、(私にとっても)いささか難解で、あなたの求めるところとは違うので、割愛します。

憲法学者(専門家)の間で、一般的に認められている解釈は、「国際紛争を解決する手段としては」と言う文言は、
パリ不戦条約の和訳である「国際紛争解決のための」とか、「国家の政策の手段としての」という文言と同じような
意味で使われているのであるという解釈です。パリ不戦条約では、締約国間で自衛のための戦争は放棄されていないとされています。
つまり、国家の間での争い事や揉め事(国際紛争)を解決するために武力を用いることと、自国をただ守る(自衛)ために武力を用いる
ことは、区別されること、別のものであるということを意味します。ここでは、わかりやすく、個人の間の問題を例にして説明します。

例えば、あなたと友人が共同で利用している自動車を日曜日にどちらが利用するか、で争っていたとします。ここには、明確に争い事や
もめ事がありますね。このような場合に、無理矢理に自分の言い分を通し、争いを解決するために、互いに日曜日に自動車を利用させず、
自分が無理矢理に利用するために、武器をもって実力で相手を叩きのめすような喧嘩をするとします。これは、明らかに、あなたと友人
との間にある争い事や揉め事を無理矢理解決するために武器をもって戦っているといえるでしょう。パリ不戦条約や憲法9条1項は、
このような(国際)紛争を解決するための戦いを否定しているものであるというわけです。

901名無しさん@3周年2017/11/27(月) 23:57:18.57ID:zNnjwHBA
対して、あなたが夜道を歩いていると、突然、頭のおかしい暴漢に襲われたので、あなたは、自分を守るのために、偶々手に持っていた
武器を使って、暴漢と戦ったとします。このような場合には、そもそも、あなたと暴漢の間に争い事や揉め事など明らかにないはずです。
あなたは、ただただ自分の身を守る(自衛)のために、戦っただけです。国家の間でも同じように、ただ自国を守るために(自衛のために)
戦うことは、争い事や揉め事(国際紛争)を解決するために戦うわけではないのですから、「国際紛争を解決する手段として」の戦争ではない
ため、パリ不戦条約や憲法9条1項では、否定されないということになります。

このように、「国際紛争を解決する手段として」の戦争(武力行使)と、自衛のための戦争(武力行使)は、違うもので、別のものであると言う
ことができます。多くの憲法学者、憲法9条1項について、全面放棄説を採用する憲法学者であっても、両者の違いを認める人の方が多いようです。

902名無しさん@3周年2017/11/28(火) 00:18:19.83ID:Df4uQZn1
では、憲法9条1項において、全面放棄説を採用する学者は、一体、どういう理屈で全面放棄説
に至ったのか?それは、こういう考えによることになります。

いやいや、現実的に考えて、国家間で武力をもって戦うという事態になっているんだったら、小さな争いや揉め事で
あったとしても、何かの紛争や揉め事がないとおかしくはないか? もし仮に「国際紛争を解決する手段として」の戦争
と自衛のための戦争を理屈の上では、区別できるとしても、少なからず、戦争が起きるための背景があってしかるべきだろう。
だとすれば、そもそも「紛争を解決する手段として」の戦争と自衛のための紛争の境界線なんてわけがわからないのであって、
現実的に区別することなどできないだろう(峻別不能説)。だとすれば、そもそもどっちに分類できるのかわからないような
戦争(武力行使)しかないことになる。理屈のつけようで、「国際紛争を解決する手段として」の戦争(武力行使)ができる
ことになってしまうのなら、憲法9条1項がないのと同じことになってしまう。憲法9条1項の規定を意味のあるものにするためには、
全面的に戦争(武力行使)を禁止しなければならないはずだ、と言う見解に至る、というわけです。

903名無しさん@3周年2017/11/28(火) 00:47:04.79ID:Df4uQZn1
ちなみに、私は、もっと極端な(過激かもしれない)見解を持っています。

すなわち、独立した「国家」として存在するのであれば、その存在を否定する他国からの侵略に
当然に対処せざるを得ない。現代的な「国家」であったとしても、他国の侵略に対して、なんらの
対処もできないのであれば、他国の思惑や行動の如何により、独立した「国家」としての存在を
いかようにも否定されることになってしまうのであって、そのようなものは、独立した「国家」
足り得ない。「国家」が「国家」足り得るためには、侵略に対する自衛の権利は、その固有の権利
として当然に認められるものであり、自衛権のない「国家」というものは、自己矛盾であり、そのような
「国家」は、原理的にあり得ない。したがって、日本が「国家」であるというのであれば、固有の自衛権は、
絶対的に認められるものであり、これを否定することはできない。私は、このように考えています。
砂川事件の最高裁判決にもそのような端緒を見ることはできますね。この意味において、政府見解における
憲法第13条を持ち出すのは、いかにも蛇足であるかのように思えますので、結局のところ、政府見解は、
「国家」の固有の権利としての自衛権を認めるというように解するのが妥当であると思えます。
といっても、このような見解を示すこと自体が蛇足ですが・・・

904東京都に住んでいます。2017/11/28(火) 03:30:15.15ID:JsUtDmT1
地球の大自然は、「白い食品=腐敗した物質だ」、と、思っている。

地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。

地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品=腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。

905名無しさん@3周年2017/11/28(火) 06:45:12.56ID:8C8LRHb1
コソコソ他スレに粘着してくんじゃねえよキチガイ論理破綻

とっとと死んどけよ粘着売名 デタラメ印象操作クソニダ虚言癖
---------
864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな

何が平和憲法なんだってw

906陸上型イージス導入の「日本の意図を警戒」=中国メディア2017/11/28(火) 07:22:13.70ID:bYjbJbWK
11月27日、中国メディアの参考消息は「陸上型イージスを導入する日本の意図を警戒すべき」と伝えた。

日本は、弾道ミサイルを迎撃する迎撃ミサイルを陸上に置く新システム「イージス・アショア」を導入と紹介。
射程距離が長く、カバー範囲が広く、命中率が高いなど多くの利点がある。
日本の「イージス・アショア」の導入には、背後にさまざまな意図があると主張。
日本は「海上自衛隊の任務の負担を減少させる」と言うが、導入の意図は簡単なものではないと論じた。

朝鮮有事に備えるとしているが「こんなに強大なシステムは、半島対策のニーズをはるかに超えている」と主張。
イージス・アショアのカバー範囲は朝鮮半島を超え、情報を24時間得られる。戦闘時の基礎になる、とした。
「受動的なシステムから攻撃的な防衛システムへ変わる。米国の全地球ミサイル防衛システム構築を助ける。
東アジアの軍事バランスを変え、情報を米国と共有、米国における日本の地位も向上する」と分析した。

日本はこの先も米国の先進的な軍備を購入、高高度防衛ミサイル(THAAD)の導入もありうる。
日本は軍事力をますます強化する可能性がある。中国は新型武器をさらに研究開発し、配備していくことが重要だ」と主張。
(2017年11月27日 Record china)
・・共産独裁の軍国中国が、尖閣や東南アジアを恫喝侵略しなけりゃ安心だが。そうじゃないから仕方なく対抗するのだ。

907大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 07:33:30.04ID:QnKQRzcI
>>906
中国の反応は当然だ
中国が軍備を増強する度に、軍事行動をする度に日本でも同様の警告をマスコミは流すべきだと思う
日本は反日国の手先からマスコミを取り戻すべき

908無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2017/11/28(火) 07:58:52.88ID:yXkdS3Rw
お前等ー甘いよ 知恵遅れの発達障碍児の引き籠り中学生よ

似非共産独裁国は人民大会で
「世界一の軍事大国になり 世界制覇する」と宣言した

大平洋資源を取りに来る、日本侵略 日本人の子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本は地球上から消える

この危機も解らん馬鹿が 憲法9条なんか話している場合か?
核ミサイル70基 即設置 日本武士は「寄らば切るぞ、死なば諸共」

909改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 08:07:39.23ID:aI5ZP3w4
北朝鮮は都合の良い当て馬だな
あのようなモロに東京を火の海にしてやるとか日本列島ごと沈没させてやろうか?という言葉を発しているから
一般国民にも分かりやすい。

中国は外向けには、あくまでも平和とか国際貢献だとかの綺麗事を良いながら侵略をサラミでやってくるから
感度の低い人には伝わりにくい
また経済力も有るからな。

日本の本当の脅威は中国で有る。

過去、二度の元寇と日清戦争
日本は返り討ちにした
そして今まさに4回目を仕掛けてきてる真っ最中で有ります。
また返り討ちにするしかありません。

910改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 08:23:58.04ID:aI5ZP3w4
日清戦争を中国は忘れてないんでしょうな
自慢の北洋艦隊は日本海軍に殲滅され
朝鮮半島から追い出され
台湾を取られて、沖縄も諦め
賠償金を日本の国家予算の倍以上の請求された。
これを機に日本の大陸進出の足掛かりを与えた。

911東京都に住んでます。2017/11/28(火) 09:17:50.75ID:JsUtDmT1
地球の大自然は、「白い食品=腐敗した物質だ」、と、思っている。

地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。

地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品=腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。

912改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 09:23:22.63ID:9YcZ5GF8
日本に訪れる中国人エリート

この方達は純粋に日本に憧れてる人もいます。
日本人でニューヨーカー 、パリジェンヌに憧れる人がいるのと同じように
東京、大阪に憧れる中国人も多いです
日本の伝統工芸を体験して歌舞伎を見て日本を堪能したい更には
東京大学卒業して日本の一流企業に就職して日本のエリートになりたいと。
この人達は反日感情は無いでしょうし
敵でも無い彼ら個人は。

しかし中国共産党は分かっていて
それをも入り込む為の戦略の一つかもしれないですね。

いずれにしろ共産党は壮大な計画で日本を取りに来てる事は間違いない。
これを前提に改憲に投票するべきです
争点は
湾岸戦争多国籍軍とかそんなことじゃない。

913ハッカク シッカク2017/11/28(火) 09:30:15.48ID:yXkdS3Rw
>>911

日本も終わりだっぺよ、こういう馬鹿が出て来てるよ

中国人が世界制覇するべよ 独裁国の15億人が世界制覇するのに必要な

資源と人材
  資源は太平洋資源すべて調達
  
  人材は日本の子を生める女以外は虐殺 中国人の子を生ませる

914名無しさん@3周年2017/11/28(火) 09:38:39.09ID:TVjd6LsY
>>866
侵略戦争・自衛戦争をどのような意味で使っていますか?

【侵略戦争】
@侵略のための戦争
A他国領土に武力を展開する戦争

【自衛戦争】
@自衛のための戦争
A自国領土に武力を限定する戦争

侵略戦争・自衛戦争は都合いいように解釈されやすい言葉です。

自衛のために他国領土に武力を展開したり、
場合によっては自衛のための侵略だってあり得ます。

侵略・自衛は「手段」ではなく「目的」になるので、目的のためなら手段を選ばずになりやすい。
目的なんて後付けでどうにでもなる。
侵略戦争と自衛戦争の境界が非常に曖昧ですね。

要はこんなはずじゃなかったってのだけは避けたいですね。

915改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 09:54:52.35ID:xM2xXQQK
>>914
70年前の第二次世界大戦時代じゃないですし自衛の為の他国の主権を奪うのは無いですよ。
世界がそういう事してましたが
そういうことが失敗だったと
少なくとも日本は学んだ筈です。

今の時代は安倍総理が進めている
価値観を共有する国と連携して共存共栄です。

916改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 10:03:24.27ID:xM2xXQQK
中国を除く、世界の先進国が相手国を尊重した考えを持っています
ドイツ軍がイギリスを侵略したり
そんなことは無い訳です。

日本だけが憲法で未だに鎖付けておかないと心配だという考えが理解できません。
日本がそんなに凶暴な民族でしたっけ?

917東京都に住んでいます。2017/11/28(火) 10:04:57.25ID:JsUtDmT1
地球の大自然は、「白い食品=腐敗した物質」、と、思っている。

地球の大自然は、「白い食品=腐敗した物質」、と、思っていない生物を殺す。

地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品=腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。

918改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 10:05:42.55ID:xM2xXQQK
日本人はあの時代ですら
他国を潤す他国を尊重した統治してたのに。

919改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 10:08:54.66ID:xM2xXQQK
あの時代の日本以外の植民地政策は収奪でしたよ。
9条が必要なのは日本以外の国の方じゃないですか?

920名無しさん@3周年2017/11/28(火) 10:16:17.42ID:TVjd6LsY
>>915
「そういうことは無いはず」という話をしているのではなく、
「そういうふうにも解釈できる」という話をしてます。

「こんなことは無いはずだ」はアウト。

921改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 10:41:42.94ID:xM2xXQQK
>>920
了解しました

922大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 10:55:09.52ID:TnN0kI/Y
久しぶりに書きます
俺の理想の形です

第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
A 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。

さらにシンプルにすると

第九条 日本国は陸海空軍その他の戦力を保持する。

となり、これでもいいですが、少し物足りない

923改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 11:01:11.52ID:aI5ZP3w4
安全保障だけの観点でみれば
国際法の基準で動ける軍隊が有れば
それで良いんですが

子供に分かりやすい文章が良いですよね
国に誇りを持ってもらいたいし。

ゴケンなんぞ続けて20年後に
中国に乗っ取られて誇り持つどころか
国ごと変わってしまうこと無いようにしていかんと

924陸上型イージスを導入する「日本を警戒しろ」=中国メディア2017/11/28(火) 11:11:54.43ID:bYjbJbWK
11月27日、中国メディアの参考消息は「陸上型イージスを導入する日本を警戒すべきだ」と伝えた。

日本は、弾道ミサイルを迎撃する迎撃ミサイルを陸上に置く新システム「イージス・アショア」を導入する。
射程距離が長く、カバー範囲が広く、命中率が高いなど多くの利点がある。
「イージス・アショア」の導入には、さまざまな意図があると主張。
日本は「海上自衛隊の任務の負担を減少させる」と言うが、導入の意図は簡単なものではないと論じた。

朝鮮有事に備えるとしているが「こんなに強大なシステムは、半島対策のニーズをはるかに超えている」と主張。
イージス・アショアのカバー範囲は朝鮮半島を超え、情報を24時間得られる。戦闘時の基礎になる、とした。
「受動的なシステムから攻撃的な防衛システムに変わる。米国の全地球ミサイル防衛システムの構築を助ける。
東アジアの軍事バランスを変え、情報を米国と共有、米国における日本の地位も向上する」と分析した。

日本はこの先も米国の先進的な軍備を購入する。高高度防衛ミサイル(THAAD)の導入もありうる。
日本は軍事力をますます強化する可能性がある。中国は新型武器をさらに研究開発し、配備していくことが重要だ」と主張。
(2017年11月27日 Record china)
・・>>923に同意。共産独裁の軍国中国が、尖閣や東南アジアを恫喝侵略してくるから。仕方なく対抗するのだ。

925大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 11:19:54.89ID:TnN0kI/Y
>>923
>子供に分かりやすい文章が良いですよね
>国に誇りを持ってもらいたいし。

なるほど
確かにそうですね

926名無しさん@3周年2017/11/28(火) 11:57:18.09ID:5ajBf9Ky
【悲報】ネトウヨ参謀本部のはすみとしこ氏、有志による海外へのコピペメール作戦停止を呼びかけへ [615284227]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511827226/

927名無しさん@3周年2017/11/28(火) 12:12:21.04ID:wgeSnOPk
>>923
サヨクが1番そうだけど
右翼の人達や保守の人達にも適応出来る事、

理想的な観念論に支配されていると
現実では暴力的な国家に支配されて
サヨクの言う理想や平和という世界が
存在しない現実社会になってしまうわけですね

928改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 12:24:36.98ID:aI5ZP3w4
本当にね、中国の失業者1億とも2億とも言われているし改善されないだろう
むしろ悪化していく

日本の政治が乗っ取られてこういう人を日本に送り込むだけで日本の人口比が中国人>日本人になってしまう

このまま日本が妥協に妥協を重ね
日本を押さえ付ける為に考えた憲法9条改正すら諦めてしまったら
日本は別の国に変わってしまうよ

日清戦争に先輩は勝ったが
戦わずして負けるなんて有り得ない訳です。
物理的なドンパチという中国の選択肢を潰すのが改憲ですから。

929改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 12:30:50.23ID:aI5ZP3w4
国際社会での孤立

私はゴケン続けた方が孤立すると思います。
湾岸戦争思い出して下さい。
今後あのような事がもし有って日本が協力しないとしたら

今度は、中国が日本虐めの材料にすると思う。
「国際平和の為に貢献する気無し」とのレッテル貼られてしまう。

930改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 12:57:08.31ID:aI5ZP3w4
その時は1.7兆円で済まないだろうな
国連での発言力いかして
参加国全てに負担しろだの言ってくる。
平和に貢献しない国が輸出で金儲けしているとか言われる。

世界は中国の見方をするだろう。

931大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 12:58:39.02ID:kGa+BWrD
俺も子供の頃から、太平洋戦争で侵略したから、アジア中から嫌われていると教えられました
けど、それって韓国・中国だけだったと後で知りました

こんな言葉もありますね

日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。
我々はこの2つの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード(タイ元首相)

日本は孤立しません
憲法9条の縛りを完全に無くした日、アジアの国々は退院祝いをしてくれます

932改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 13:01:56.98ID:aI5ZP3w4
アメリカ国民の意識も
日米同盟に反発心持ってる
血を流すのはアメリカの若者かよと。

湾岸戦争の日本の不参加でブチキレて米軍撤退の議決させたのは国民の声だからだ。
だからそれを押さえる為に日本は1.7兆円ものお金を取られた。

今度そういうこと有れば
アメリカ国民の親中派がますます勢い付く事になるよ。

933改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 13:08:49.74ID:aI5ZP3w4
だから湾岸戦争多国籍軍再発の可能性はそんなに高く無いと言ったが

あったら9条盾にして断る!なんてやったら日本終了の切っ掛けになるかもしれんぞ。

あの湾岸戦争以降、日本の経済成長して無いのは偶然か?
噂されてるアレとかアレがあれを契機に有ったんじゃないかな?

安倍総理の安保法制化でそれに参加しやすいようにしたかったのも
これが理由かもしれん。
事実、表向きの言質でも
「日本は湾岸戦争で一番の経費出したのに世界から全く評価されていない」
と言ってたな。

934改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 13:22:10.39ID:aI5ZP3w4
この湾岸戦争多国籍軍でさえも参加した方が国益ならば
改憲に反対する最後の理由さえも消滅するんだが、どうか?

日本共産党の謳い文句の「殺し殺され」も、戦費出すんだから
殺人強制共犯に当たるので同罪です。

935日本人の恐ろしさに「背筋が凍った」=中国2017/11/28(火) 13:26:37.96ID:bYjbJbWK
11月23日、中国メディア・新浪は「北海道旅行で日本人の恐ろしさを体験した」記事を載せた。
初の日本旅行で北海道を訪れた中国人、札幌空港に降りた瞬間から驚きの連続だった。
空港でまず感じたのは「清潔さ」。預けていた荷物を受け取るのにかかった時間も他の国より非常に短かった。
中国の空港では客と空港職員が喧嘩する光景を見るが、札幌空港では日本人誰もが笑顔で仕事をして、
サービスの質も高かった。中国の空港とは違い、日本のサービスの質や管理体制の素晴らしさを思い知らされた。
北海道を車で移動した際は「日本の道路は非常に狭いのに、自動車は速度を上げて走ることができた」。
道路が狭いのに渋滞が少ないのは、誰もがルールを守り、身勝手な運転をしないためだ。これも大きな驚きだった。
中国では道路は広いが路上駐車が多く、急に進路変更する車があり非常に危険な状況が多発。
多くの自動車がのろのろ運転となり、ひどい渋滞になる。

食事をしようとある店を訪れた際、店主が店の看板を指差して「営業時間外だから不可能」と断られた。
売り上げを逃しても、ルールや時間、規則を守るのを優先する日本人に大きな衝撃を受けた。
「時間や規則に縛られていて融通が利かない」と感じた一方、
「誰もが規則を守ろうとする点こそ、日本人の恐ろしさ」であり、
それにより、中国ではほとんど見られない清潔さや秩序、良質な管理が「集団」や「組織」、
「社会全体」として実現しているのだと伝えている。 (2017-11-28 searchina)

936名無しさん@3周年2017/11/28(火) 15:26:34.86ID:DKNj4Svw
ネトウヨがついに快挙!! サンフランシスコの慰安婦像問題に関して、アメリカ3大ネットワーク「CBS」「NBC」「ABC」を完全制覇! [654328763]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511844485/

937改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 16:06:57.36ID:aI5ZP3w4
サンフランシスコ市長のリーは中国系だよ
アメリカ社会に食い込んでるでしょう。

だから今回の日本叩きを見ても
日米安保であんしーんは甘いと
思わざるを得ない。

http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/171125/plt17112520400012-s1.html

938改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 16:21:05.16ID:aI5ZP3w4
サンフランシスコ市といえばアメリカを代表する大都市。
こんな所で市長になるほど中国系はアメリカ社会に食い込んでる。
親中派が多いのは解ったでしょう。

日中の小競り合いにアメリカは巻き込またく無いんだよ!っての実感するよね。
その小競り合いで攻めてくるんだから
もちろん背景に軍事力と経済力が有るから出来る。

939改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 16:22:48.80ID:aI5ZP3w4
今の自衛隊ポジティブリストはその小競り合いに対処出来ないんです。
防衛出動命令が出る程の明確なものならともかく。

940改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 17:03:45.75ID:aI5ZP3w4
湾岸戦争の日本の対応がアメリカ人の日本への侮蔑が始まった事は有名。
あの頃は日本経済はアメリカに迫ろうとしていてアメリカも日本は大国になるものだと思っていたんだが
あの対応を契機にとんでもない国だとなった。

あれを契機に日本の経済成長は止まった。
意図的にし思えないデフレ政策は
偶然と思えない。
このデフレ政策が意図的だと言うのは証拠は無い(出るわけ無い)

ようするに9条なんてどこの国からも尊敬されていません。
本当に害しか無い。

941訪日し、日本に移民したいと願う人まで=中国報道2017/11/28(火) 17:39:01.69ID:bYjbJbWK
去年の訪日外客数2404万人。うち、中国人は637万人(26%)。前年比28%増。今年10月までも前年比13%増だ。

中国メディアの今日頭条はこのほど、訪日中国人が増え「日本に移民したい」と願う中国人までいることを紹介。
これを「中国人としてどう受け止めるべきか」を報じた。
「日本を訪れ、日本で消費するのは日本に利益をもたらす。中国人として非愛国的な行為だ」
「中国人の消費が日本の税収につながり、日本の軍備拡張につながり、中国のリスクにつながる」という論まである。
訪日経験のあるユーザーからは「日本は美しく、商品の質も高く、サービスの質も高い」
「日本は訪れる価値のある国だ」という意見が寄せられた。
「中国では日本に理解が不足している。好奇心から日本を訪れるのは正常だ」という意見も多い。

訪日経験のないユーザーには「何度も日本を訪れたり、日本に移住したりするのは反対」という声も多い。
「日本を訪れるのは歴史を忘れた気骨のない人ばかり」
「日本の情報収集と日本の優れた点を盗み取るためなら、日本を訪れても良い」という意見もあり、
反日感情を抱いている中国人はやはり日本旅行そのものに反対していることが見て取れた。
(2017-11-28 searchina)

942改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 17:45:12.79ID:aI5ZP3w4
>>893
これなんかもそうだろう
日本政府が北朝鮮ミサイル開発に危機感抱いて敵基地攻撃力持ちたいとアメリカに提案したのが1990年。
湾岸戦争勃発が1991年。

日本への侮蔑が始まったのと同じ時期
そりゃアメリカは、賛成する筈無い。
お前らが生意気言うなよと。

本当は50年前から9条いい加減に直せばとアメリカは言ってきたのに。

943改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 17:48:07.83ID:aI5ZP3w4
この侮蔑がトランプで変わったから
今がチャンスですね
今が日本の歴史的な岐路だと思う。

後から2019年は大きく評価されるだろうな。

944改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 19:06:56.98ID:aI5ZP3w4
過ぎてしまった歴史は仕方ないが
サダムフセインという独裁者がいなかったら日本経済はまだまだ伸びていたと思う。
それほど安全保障を外国に委ねている国は大きなリスクを背負っていると思う。
また私はアメリカ人かと思われるような誤解を与えたが
安全保障という命を委ねている以上は
アメリカから見た日本という視点を欠かしてはならない。

内向き視点のまま自民党をアメポチだと呑気な野次を飛ばすのは滑稽だ
その前に9条改憲しないと日本の発言力は無い。

945名無しさん@3周年2017/11/28(火) 19:36:09.55ID:QIcCI5EZ
駅前で憲法9条改正反対の署名活動をやっていた

俺は憲法9条は間違っていると思うから、改正するべきだと思う
湾岸戦争や中国のチベット虐殺をみてもわかると思うけど
大国は基本的に相手が反撃してこないとわかったら、一方的に攻撃してくる
でも日本は武力を持たない??おかしいだろそれは
日本は軍事力を持つべき。それが俺の考え

946改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 19:42:42.15ID:aI5ZP3w4
民主党政権は暗黒の3年だったが
アメリカに対して脱アメリカの選択肢は有るよと思わせた一点だけ価値有ったかも知れんな。
まあもっとも民主党は脱アメリカして
自主防衛なら素晴らしいが
中国の犬になる政策は不味かったが(笑)

アメリカを驚かす事は出来た。

947名無しさん@3周年2017/11/28(火) 19:48:09.16ID:D86KhZ5R
平和が良いに越したことないがそれは周辺国も平和な場合なんだよな
安倍ちゃんも憲法前文の周辺国を信頼してってところに疑問持ってたけどw

日本は戦国時代に軍事力では世界的な地位にあったが
江戸時代の平和を経たら黒船が来て驚く国になってしまった
もちろん平和な方が文化も栄えていいけどね
アメリカのインディアンもヨーロッパ人に侵略されて植民地になった

自衛隊も別に憲法に明記しなくても自衛するってのは当たり前のことだし
例えば、PCでもセキュリティソフトを使わないってことはあるだろうか
もちろん、あることもあるだろうけどw
それは周りに悪い人がいないってことが前提だろう
それと同じだな

948改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 19:56:29.47ID:2ChyBs14
>>947
サイバー戦まで自衛隊は
専守防衛らしいね。
これも行動基準ではポジティブリストで必要最小限の正当防衛の範囲内なんだろうか?
まあサイバー戦では日本は北朝鮮にすら遅れを取ってるらしい。

949名無しさん@3周年2017/11/28(火) 19:56:55.10ID:QIcCI5EZ
>>947
誰も戦争したいなんて思わないと思うけど
軍事力はないとダメだよな

拉致問題が40年たっても解決しないのは
ぶっちゃっけ憲法9条のせいでしょ

遺憾の意しかできないわけだから

950改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 19:58:03.51ID:2ChyBs14
「必殺、遺憾砲」という自虐ギャグまで有ったわな

951改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 20:13:45.19ID:BWkVA8N1
私は湾岸戦争に付いては井の中の蛙だったようだ、参加しなくて済んだのは9条のお陰だと信じてたが
これがとんでもない国際社会で恥ずかしい対応を日本はしていたんだと今更ながらに気が付いたというか
思い出された。

机を叩いて後方支援を迫った米軍

砂漠で戦う米軍、雪像を造る自衛隊
 湾岸戦争さなかの1991年2月、陸上自衛隊の吉富望3佐は都内で米軍との図上演習に参加していた。
室内にはテレビモニターが並び、米側の将校はCNNが映し出す砂漠の戦闘に気を取られているようだった。

その傍らで、別のテレビが札幌雪祭りで雪像を造る自衛隊の様子を伝えていた。

「本当に同盟国なのか、なぜ砂漠の米軍の隣に自衛隊はいないんだ。そう言われた」──。
今年4月に陸将補で退役し、現在は日本大学で教鞭を取る吉富教授は振り返る。中東に原油の9割を依存しているのに

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/12/8_1.php

952大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 20:20:08.83ID:QnKQRzcI
>>945
その通りですね
国防が最重要なのは常識です
福祉を充実させても、侵略されたら終わり
人が死んでいくだけです
9条を改正して国防力を強化しないとどうしようもありません

駅前での反対運動がついに始まりましたか
負けないように頑張らないと

953改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 20:56:51.69ID:BWkVA8N1
小沢一郎は湾岸戦争で自衛隊を派兵すべきだと言ってたらしいな

小沢vs.法制局 湾岸戦争以来の確執
http://globe.asahi.com/feature/100614/02_2.html


小沢は「国家が行使する自衛権と国連の活動とは、まったく異質のもの。(自衛隊が参加する)国連の活動は、
武力行使を含んでも憲法に抵触しない」というのが持論。
小沢率いる党執行部は内閣に湾岸戦争への自衛隊派遣を迫ったが、首相の海部俊樹は態度を明らかにしない。
当時の法制局長官、工藤敦夫は「国連の指揮下でも憲法の制約は及ぶ。正当防衛を除く武器使用はできない」と首を縦に振らなかった。

954大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 20:58:51.78ID:QnKQRzcI
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務


まとめてみましたが、もっといいように修正願います

955改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 21:08:03.38ID:BWkVA8N1
>>954
素晴らしい分析ですね。読んで唸らせられました。

956改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 21:12:09.55ID:BWkVA8N1
【石原慎太郎】湾岸戦争で日本が受けた屈辱と報道されない真実を語る 2014.6.11
https://www.youtube.com/watch?v=bw1imGT19lo

957名無しさん@3周年2017/11/28(火) 21:16:22.12ID:hfItqKlz
そういうことやってw
やがてまた憲法9条2項みたいのを他国から押し付けられちゃうことになるんだろwww
先が見えてるよwwwww

958大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 21:27:50.57ID:QnKQRzcI
>>955
櫻井よしこさんが4つに分類していたので参考にしました。分け方がまた違います。少し解りにくかったので変えました
ちなみに櫻井よしこさんは、
第1が日本国を「弱体化」せしめようとしている人たち
第2が社会主義イデオロギーから護憲の旗印をおろせない人たち
第3が護憲を装っている人たち(共産党。将来は共産主義的な憲法に変えたい)
第4が漠然と不案を感じている人たち
です
第2と第3をまとめて、逆に第4を2つに分けて順番を変えた感じですね

959改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 22:09:06.37ID:2ChyBs14
>>954
2もやっかいだな自分ではそれなりに解った気でいて周囲の人にレクチャー始めて
9条の価値とやらのご高説を唱える。
それだけ聞けばもっともらしいので
普段 興味無い人は信じてしまう。

960名無しさん@3周年2017/11/28(火) 22:10:53.22ID:NUeyKO13
>>958
櫻井よしこさんの考えは妄想
今時憲法改正すれば 国を守れるなどと思って居る、そんなの
考えが甘い
日本の国土やら人口からして憲法改正など 飾り物
日本を守るのは大国同様に 化学兵器、生物兵器 核兵器は必要
である。

961名無しさん@3周年2017/11/28(火) 22:16:26.30ID:hfItqKlz
要は右翼は、むしろ憲法なんかいらねーっていうことだろ?
現実主義で逝こう、現実動ける軍事を含めた法制度と外交だけあればいい

早くそういえばいいじゃあないか?w

962大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 22:28:31.53ID:QnKQRzcI
>>961
憲法は国の根幹を決めるものだから、とっても重要ですよ
要らないのは憲法9条であって、憲法ではありません

963大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 22:31:44.06ID:QnKQRzcI
試してみましたが、次のスレが今建てれない状態です
今回埋まったら、次スレまでに間が空くかもしれません

964大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 22:34:45.82ID:QnKQRzcI
>>959
確かに
憲法を学んだ人の中にもそういう人はいます
そういう人は自信持っていますからね
憲法とはこう有るべきだとか言って

それも大事で無いとはいいませんが、現在の国際情勢や地政学の方が、今はより重要かと思います

965名無しさん@3周年2017/11/28(火) 22:37:00.91ID:hfItqKlz
いかいやw いったんことが起これば軍人は一瞬で絶命する覚悟
そのぐらいの気概で逝かないと他国を圧倒できない

個人の尊厳やら、やたら平和や国民主権など使われてたら邪魔じゃないか?

いっそない方が強い国家になるだろう?

966改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 22:39:28.61ID:2ChyBs14
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/

建てれましたよ

967大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 22:51:25.73ID:QnKQRzcI
>>965
別に憲法が国力を削ぐ形のものしかない訳でもないと思いますよ
最も適切な形を目指して変えればいいのでは

968大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 22:52:17.80ID:QnKQRzcI
>>967
どうもありがとうございます
これで思い切って書けますね

969名無しさん@3周年2017/11/28(火) 22:58:28.54ID:0ThsSrI1
>>964
憲法学者は単純に憲法のルールに従って意見を述べるからね
憲法学的にはこれ以上ないくらいに正しい
問題は判例という先達の意見を丸飲みにしてしまう性質
判例に準拠することは決して間違いではない

現状との兼ね合いで解釈論で統合性を取ってるけど、解釈論に走れば走るほど憲法との乖離に悩まされるんだよね

先達の意見を無視できない判例と言う大きな壁が存在し、憲法が変わらない以上、憲法を守る必要性がある立場なのが憲法学者だからね

思想はさておき、現憲法に則ることによる、護憲的答えになることは仕形がない

970名無しさん@3周年2017/11/28(火) 23:00:46.05ID:hfItqKlz
本すれ後半でや新スレでも改憲護憲の分析試みがあるね
これは良い方向性で、具体的な議論がやや進むね

ただ、他国の憲法における軍隊についての位置づけや書き方実働範囲が気になるね
結構あっさりしたものかもしれないが
マス塵もこういう各国比較を分析図なと使って解説したらいいよ
子供や学生への憲法教育や意識調査なんかもなw

971大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 23:05:59.70ID:QnKQRzcI
>>969
改憲派だろうと護憲派だろうと、憲法を遵守することは当然ですね
ただし、憲法の遵守と、憲法を変えずに運用することとは似て全く違うものです
憲法に敬意を払うのは素晴らしいですが、それが行き過ぎて、
改正を拒絶するという態度まで行くと、それは憲法を大事にしているとは俺には思えません
現状に合わなくなった憲法は改正し、そしてみんなで遵守すればいいと思います

972名無しさん@3周年2017/11/28(火) 23:09:55.25ID:Df4uQZn1
>>961
ないだろw2項しか見てなさそうだよw

>>969
いわんとすることは、わからんでもないよ。
でも、判例は、あくまでも判例だから、裁判所の違憲立法審査権自体が、
憲法に基づくもの(より上位規範が在るといわれれば、別だが)であって、
例えば、三権分立的な制約を受けてしまったりするわけで。
確かに、そういうところから見ても、裁判所もいかにも苦しい判断をしてるところもあるし、
現状でも、9条は厳しいよなって感じてる学者は、多いような感じがするけどなぁ。
「憲法の変遷」とか言ってる時点で、すでい大分あぶないところに足を突っ込んでるわけだし、
改正しといた方が、いいんじゃね、って思ってる学者の方が多そうなが気がするんだけどなぁ。

973名無しさん@3周年2017/11/28(火) 23:21:56.16ID:0ThsSrI1
>>971
私は憲法学者ではないですが、憲法学者の肩を持つと

憲法があり、それを解釈した先達が存在し、そしてそれを覆すことによる責任の大きさを実感しているから護憲に回らざるを得ないのでしょう

最高裁判長が選挙時に審判される事も関係があるでしょうね

国民が立ち上がらなければ、変えれないこともあります

日本は法治国家ですよね
国民に主権が認められた国ですよね

国民が憲法を精査し続けなければ、憲法を守る学者は現憲法を守ることしか出来ないじゃないですか?

憲法学者は憲法を造るのではないのです
守るのが仕事です

974名無しさん@3周年2017/11/28(火) 23:25:01.63ID:Df4uQZn1
>>970
なんかおかしいと思ってたが、本スレと言うのがあるの?
それどれですか?
いつも思うのが、なんで一気に全部改正しようとするんだろう?
気持ちは、わからんでもないよ。でも、それ法制部門が疲弊して
現実問題として、まともな案がで難いだろう。
しかも、国民投票で改正しなきゃならないとなると、あまり内容を多くすると
一つ一つを理解するのが大変だから、(特に日本では)保守的な
傾向になって、改正するの苦しいよ。

975名無しさん@3周年2017/11/28(火) 23:28:14.79ID:0ThsSrI1
>>972
本音はそうでしょう
改憲して欲しい筈です
立法府からはこうしたいのだけどどうだろう?って聞かれるのですから

ただ、立場は護憲で正しい
憲法を守る立ち位置の人間が、改憲を進める訳にはいかない

976名無しさん@3周年2017/11/28(火) 23:28:51.51ID:4O9OqRpz
日本を国連の敵国条項対象国のまま9条改正すると
反日である安倍・アメリカ・中国の思う壺

977改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 23:30:34.86ID:2ChyBs14
>>976
またまた珍方が出て来たな

978大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 23:33:23.45ID:QnKQRzcI
>>974
これとは別に本スレが有る訳ではありません
あえていうと、このスレが本スレです
もうスレが1000近くなったので、新スレが建ったところです
全部一度に改正するのは確かに大変ですね
改正の条件を変えたら、細かい改正を少しずつする方がいいのかもしれませんが、
いずれにしてもその条件を変えるとしたら次回憲法改正時に変える必要が有ります
初めての改正なので、ボリュームはそこそこ大きくなりそうな…

>>973
>憲法があり、それを解釈した先達が存在し、そしてそれを覆すことによる責任の大きさを実感しているから護憲に回らざるを得ないのでしょう
なるほど、そういう意識が働くわけですね

>日本は法治国家ですよね
>国民に主権が認められた国ですよね

>国民が憲法を精査し続けなければ、憲法を守る学者は現憲法を守ることしか出来ないじゃないですか?

ここのところ、意図が解りにくいです

少なくともようやく憲法改正ができる条件が整ったので、国民が精査し始めたところでしょうか

979名無しさん@3周年2017/11/28(火) 23:35:25.84ID:Df4uQZn1
>>973
>憲法学者は憲法を造るのではないのです
>守るのが仕事です
いや、そんなかとは、ないですよ。法解釈学というところにそうなる傾向はあるでしょうが。
どの法学の分野でもそこに留まるわけではないですし、逆に、ある意味、憲法学者とか、
そういう傾向から遠いとさえ思えますが。
もう、基本書レベルでさえ、これ無理じゃねぇ感があふれてる気がしなくもない。

980大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 23:40:42.56ID:QnKQRzcI
確かに国連の敵国条項対象国というのは、何をするにも痛いところではあります
じゃあ、どうやれば敵国条項を解除できるでしょうか?

一つ思いつくのが、国連平和維持軍に参加して、実績を積んで、
敵国条項廃止のために動いてくれる国を増やすことです
ただし、そうなると敵もまた増えるのでつらいところ
それに、実現するためには、憲法9条を根本的に変えなければいけません

まあどっちにしろ、そう簡単に敵国条項の条文が削除されるところまではいかないと思います
その間の国防がおろそかになったら、極めて危ない状況になります

自国の防衛は全ての国に認められた当然の権利です
これらのことから、まずは憲法改正を急ぐ方が優先すると考えます

981名無しさん@3周年2017/11/28(火) 23:44:24.30ID:hfItqKlz
改憲面での仮に想定される怖さは
ライザップw(CMのみw)みたく結果にコミットだったらよいが
良かれと思いきや、結果がコミットしなかった
一瞬は良かったがリバウンドがすさまじかった
やらない方がよかった

万が一こうなった場合でも後悔しない腹をくくれるか
ということも国民に要求されるね
自分は死んでからの世の中かもしれないがね

982改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 23:47:20.32ID:BWkVA8N1
>>980
湾岸戦争に参加していたら、その時期は早まったかもしれないね
あれ以来アメリカの日本を見下げた扱いが強くなった。

小沢一郎の遍歴が何となく解ったような気がした
湾岸戦争に派兵するべきと考えてたが海部派に出さないと押し切られた
その後のアメリカを見て、中国と組んだ方が良いのではないかと思い始めたと

983大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 23:52:58.87ID:QnKQRzcI
>>981
確かに改憲が正しいと信じて推進している立場ですが、改憲して100%成功するとは限りません
仮に99%正しいと思っていても、1%の裏目を引いてしまうこともあり得ます

ただし、それは護憲にとっても同じです
改正に反対した結果、それが失敗して裏目に出てしまう可能性はあります
(ちなみにこちらの可能性の方がはるかに大きいと考えています)
決して変えた時にのみリスクが有る訳ではありません
変えないことのリスクも存在します

なお、人間は現状が変わることに恐怖感を覚えるものなので、
どれだけの人がその恐怖感に打ち勝って改憲に票を入れれるかが大きなポイントです

984改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 23:53:49.80ID:BWkVA8N1
日米中のGDP推移
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=NGDPD&c1=JP&c2=US&c3=CN

これは本当に偶然なのか、結果論のこじ付けだろうと言われたら
あとは噂の域を出てない話しか出来ないけど

もう見事に湾岸戦争後の日本の衰退ぶりが酷くてね
アメリカは湾岸戦争前、日本経済力の凄さから日米と肩を並べる大国になると思っていたが
湾岸戦争での日本の対応に怒り狂い、その後の日本に対する侮蔑が酷くなり
アレとかアレが有ったと聞くが
このGDPグラフが物語ってはいないか?

985名無しさん@3周年2017/11/28(火) 23:54:28.75ID:Df4uQZn1
>>975
いや、いわんとすることは、わかるよ。彼らは、それでも法という現象を分析する
人たちだからね。そりゃあ、今の状況をどう思いますか?とか聞けば、憲法の解釈
をすると、厳しいなぁってなるよ。
じゃあ、改正すべきですか?って聞くと、それは、法と言う現象がどう変わっていくか
と言う話を含んでしまうので、この意味で、どう変わるのかを見ていくということになる
ということになってもおかしくない。それでも、変えた方がいいんじゃないっていう人の
方が多そうな気がするというレベルな気がする。
要は、聞き方の問題でしょうね。
例えば、憲法が改正された状況と、改正されずに進んでいった状況とどちらが法的により善いですか?
と聞くと、変わった状況の方が善いだろうと、答える人の方が多いでしょうね。

986大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 23:56:13.58ID:QnKQRzcI
>>982
なるほどね
ゴミ憲法を押し付けておいて、アメリカも酷いなとは思いますが(笑)
確かに9条改正したら?って言われていたとなると、それも言えませんね

987大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 23:58:46.67ID:QnKQRzcI
中学生でもわかる憲法に全面的に改正したら、
憲法学者が多数必要になる状態ではなくなるでしょうね
憲法学者がいない国もある訳だし

988名無しさん@3周年2017/11/29(水) 00:00:52.55ID:7jNkzKn3
どこの国の指導者も多国籍企業からの献金とやらで
連中の操り人形になってるんだよ。
今の世の中は多国籍企業・その大株主が国や国民を支配してる構造になってることを
理解できるかどうか。
それに連中は日本人の資産をいろんな手で奪って日本人を総貧困にする。

989改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 00:03:42.90ID:pVbH61Zv
>>986
アメリカは日本占領政策として9条を押し付けたが10年程したら解くだろうと考えていたが
そのままだったので驚いてたらしい、その後何回も9条変えたらどうせすか?と言ってたと聞くので
アメリカを悪者扱いは出来ないと思う。

990大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 00:06:48.75ID:b7sx1csy
>>989
それでもあえて言うと、改正の条件を難しくし過ぎたというのがあります
安倍政権になって、初めて憲法改正の条件が整った訳ですし

まあ、アメリカが言ったのは、「あれは占領時の憲法だから無効として、
さっさと憲法作りなよ」という意味であって、それが可能なのであれば、
昔の総理大臣何やってたんだよ!って話ですが

991名無しさん@3周年2017/11/29(水) 00:08:43.05ID:SXJyr6xx
>>981
改正する内容によるだろうけど、要は、文民統制とかそういうことろが重要なわけで、
例えば、日本に従わない国は、全部、武力によって言うことを聞かせますなんて言うような
滅茶苦茶な改正をしない限り、おかしなことにはならないでしょう。
緊急権の行使?無理矢理にそんなことをやる時点で、憲法とかそもそも意味なくなるしね。
せいぜい、アメリカとかの好きなように自衛隊が使われる程度のところで終わる話でしょ。
そういうことろの話をするとなると、憲法改正ではなくて、政府の外交的なスタンスが根本的な
問題になるわけであって、憲法は、この意味で、おこられるかもしれないが、付随的な問題でしょう。

992改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 00:10:43.45ID:pVbH61Zv
>>990
そうなんですよ、まさにターニングポイントは何回か有ったのです
それを問題先送りにしてきたんですよ。
で、今このターニングポイントを逃すと、将来の日本人に本当に恨まれると思う
そうなると日本という国が本物の属国としてひっそりと貧しく存在しているだけになってるでしょう
もう後が無いとも思います。

993名無しさん@3周年2017/11/29(水) 00:12:39.29ID:hN2VpoCu
国民が憲法のありかたを示さなければいけないと思います
そういった意味でもこのスレの価値はあるのではないでしょうか?

日本は条約に重きを置く国なので、憲法に解釈論のみで判断を任せるようでは憲法の存在意義がなくなります

根本的な線引きが既に解釈論ありきになっています
歯止めを聞かせるのが憲法なのですが、現時点で歯止めになっていません

どこまでを認め、何処からを違憲とするのか?

憲法学者に今の現状を判断させるのは酷で、護憲に回るのが身の安泰でしょう

ドイツは湾岸戦争の後、日本と真逆に動きました
戦争に加担する流れです
それにより、補給線の爆破を行ったのですが、民間人を巻き込んだとして避難されました

さて、日本はどの様に改憲すべきでしょうか?それとも周辺国の驚異はさておきとりあえず護憲でいくべきでしょうか?

994改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 00:15:02.38ID:pVbH61Zv
>>991
>アメリカとかの好きなように自衛隊が使われる程度のところで終わる話でしょ。

日米同盟をどう捉えるかによって捉え方も違ってくると思いますよ
日米同盟の絆を世界に(特に中国)に誇示し、米国内の親中派を黙らせる
という好意的な捉え方

悪いふうに捉えると、アメリカの都合(自作自演で軍需産業を潤したり、石油メジャーを守ったり)する戦争の
後方支援に自衛隊が駆り出される。

995大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 00:15:12.72ID:b7sx1csy
>>992
日本国憲法を日本語訳して憲法の体裁を整えた方たちが聞いたら泣きますね
GHQに押さえつけられて、アメリカ案の憲法をほとんど手を入れれることができない状態で、
何とか後の世に軍備を整えれる日が来ますようにと、解釈の余地を残せるように頑張ってくれたのに

憲法改正可能なタイミングがもし有って、それを採用しなかったらとしたら
国賊もんじゃないですか?

996名無しさん@3周年2017/11/29(水) 00:15:58.01ID:o6JasptL
>>983
改憲でも護憲でも、真剣に考えた結果の要望や理想は
それぞれ持つべきだよね
だだ国際社会というか世の中の脅威(すでに戦闘や脅威の真っただ中の地域が多々ある・・・・)
たしかに今結果的に平和だからといって、将来もなんら危害が及ばない安全とは限らない
ただ今は明確に北朝鮮の脅威がある、物理的に戦略核、現時点ある程度の飛距離精度の弾道ミサイルを持った
現憲法制定時とは明らかに近隣状況が違う
だだそれを止められないものと眺めて明らかに軍事的強化で一気に突っ走るのか
正日からジョンウンに変わって北も明らかに変わった、確かに外交的に関係悪化し核ミサイルを伸長させてしまった
時代とともに世代がさらに変われば悪くなるのか、30年後や50年後とか
中国の政権も将来変わるだろう、国内鎮圧や軍事発動へと権限集中させたさらなる強権が・・・・
確実になってしまうのか

おおきな国家的リスクに対応したいという意味で改憲はあるべきだが、その世界の景色はあまりにも恐ろしく悲惨な将来だ

997大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 00:19:58.56ID:b7sx1csy
>>993
まさにその通りですね
そのためには、憲法をどうするか以前に、日本をどんな国にしたいかというのが来ます
日本のあるべき姿を考えなければいけませんね

俺の意見では、憲法は中学生が読んでも意味が解るようにするべきというのが有ります
そして、憲法を順守する。当然のことだと思います
解釈によって運用するのは、GHQによってつくられた憲法を簡単に変えれなかったので、
しかたなくやった苦肉の策でしかありません
読んだ通りの意味で運用し、現状と合わなくなったら改憲するのが正しいと思います

998改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 00:25:32.57ID:pVbH61Zv
中国は日本がイージスアシュアを導入するだけで警戒してます
イージスアシュアはミサイル迎撃システムで守備的なものなのに警戒する。
日本を侵略する気が無ければ、こんなものを警戒する必要が無いのにねw

もう侵略したいですよ告白しているようなものですね。

999大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 00:27:17.01ID:b7sx1csy
>>996
急速に状況が悪くなりましたね
北朝鮮、さらにもっと怖い中国
中国の状況を知っている国民は少数派だと思いますが、
北朝鮮がどういう国かは、もう国民は知っていますよね
間に合うように動きたいところです
憲法が変わったから即、軍備が増強される訳ではなく、タイムラグがあるので

1000改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 00:30:06.65ID:pVbH61Zv
>>999
北朝鮮に付いては拉致事件は絶対に許せないですが
中国脅威に対して都合の良い存在ですよ
攻撃的な兵器をどんどん導入する口実になってくれる
出来れば金王朝があと10年持って欲しいです。

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