【パナライカ】Panasonic LEICA Lens part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/04/07(金) 21:48:05.95

Panasonic製のライカレンズについて語るスレです。
現在のラインナップは以下の通りです。

■マイクロフォーサーズ
LEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_macro_elmarit_45.html
LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_summilux_25.html
LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_summilux_15.html
LEICA DG NOCTICRON 42.5mm/F1.2
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_nocticron_42_5.html
LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm / F4.0-6.3
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_vario_elmar_100-400/
LEICA DG SUMMILUX 12mm / F1.4
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_summilux_12/
LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm / F2.8-4.0
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_vario_elmarit_12-60/

■フォーサーズ
LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm F2.8-3.5
http://panasonic.jp/dc/lens/vario_elmarit.html
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4
http://panasonic.jp/dc/lens/summilux.html
LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm/F3.5-5.6
http://panasonic.jp/dc/lens/vario_elmar14-150.html
LEICA D VARIO-ELMAR 14-50mm/F3.8-5.6
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_d_vario_elmar_14-50.html

前スレ
【パナライカ】Panasonic LEICA Lens【大ｽﾞﾐ小ｽﾞﾐ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1410133903/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/30(木) 07:17:11.74

>>122
パナライカ45mmのフード流用が定番だね。
この辺を参考に。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/689374/576781/71257339

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/30(木) 08:33:57.13

>>123
おお、Thx!
効果あるか疑問だが・・・自分はフジツボにしてみようと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/30(木) 11:41:22.88

自分は小ズミの角型フードがあまり好きでなくて大ズミを選んだ。
フォーサーズと併用したい、花型フードの方が好き、ってのもあるけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/30(木) 17:52:52.32

俺は25mmF1.8→F1.2PRO→大ズミ→小ズミの順で買った。
今は小ズミの出番がいちばん多い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/30(木) 18:01:33.83

>>124
フジツボはプロテクター付けると微妙にけられるので一応小耳に。でもこれはこれでコンパクトにまとまるし機能的でカッコいいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/30(木) 18:12:53.07

>>127
Thx!フィルター無しならOKね？
ってかもうポチッちゃったｗ
楽しみ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/30(木) 19:22:40.41

>>128
プロテクター無しなら大丈夫
存分に撮影楽しみしょう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/04(火) 21:48:47.68

みなに聞きたいんだけど
自分はRAW至上主義者で撮って出しなどほぼしたことなく
言い換えれば撮影時はフレームやWBさえ無視してピントだけに
集中して現像で完成させるタイプなんだが(硬く高コントラストが好)
そんな人間でもライカレンズ買う価値ある？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/04(火) 22:12:23.05

極めた人か…
http://d.hatena.ne.jp/Blue-Period/touch/20131013/1381670801

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/05(水) 06:24:01.55

>>130
好みの色に近づけるまでの手間が増えるだけ
25/1.4買ってつくづくそう思った
ズームなら所詮ズーム

けどね、欲しけりゃ買いなよｗ
所詮狭い世界なんだから＞MFT

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/05(水) 11:47:16.90

>>130
RAWでもレンズのボケ味を現像で自在にとはいかないだろうから、試写して気に入れば充分購入対象になると思うけどね

小ズミしか持ってないけど、大ズミを味わいたい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/05(水) 17:21:00.73

>>132-133
今現在そんな何が何でも欲しいとは思ってない
いい話聞けたら欲しくなるかと思った
ステップアップは常に考えてるけど
試写できるとこなんかないし(東京なら出来るの？)
試写でもしサイズ感もクリアして気に入れば即買いすると思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/05(水) 17:44:22.93

ヨドバシカメラ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/05(水) 18:42:19.75

>>130
例えば12-60安と高の比較なら、周辺画質の大幅な向上が見込めて、ついでにピント範囲を少し離れたあたりの描写が大幅に良くなる。大きくボケた部分の二線ボケもなくなる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/05(水) 20:20:53.91

>>134
買いたくなるいい話をできなくてゴメンな
確かに試写させてくれるところは少ないよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/05(水) 22:13:56.27

>>130
ライカって言っても安いし
どれか買って試してみれば？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/05(水) 22:35:59.77

>>134
そんなそんな、コチラこそ恐縮です

むしろ自分の本音は「塗り絵にするならライカは無意味」
とか「猫に小判」的なこと言って欲しかったのかもな～
　
１回たまたまキタムラでOLYMPUS主催のカメラ教室やってて
高そうなレンズ10本以上あって、中にはライカもあったんだけど
受講しなけりや触れそうな雰囲気じゃなかった
受講料も無料だったし自カメラも持ってたんだけど
あんまりあの類の説明会的なものが好きでないのと
　(それでは始めまーす～　パチパチパチ....的なもの)
Panasonicのカメラにつけさせてとは言いづらいと思ったな
　
カメラに関してはアウトローでいたい
因みにストラップは昇り龍の彫り物だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 02:26:18.77

GX８H、に12～60F2.8～4,0購入したけど明るいのはいいね
12mmF2.8 解放でも解像度はいいし、60mmで花を取ると
結構大きく映ってボケも美しい。

12～60は310gだからGX8の重さが丁度バランスがいい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/11(火) 16:03:09.80

久しぶりに博多のヨドバシ行ったら、試し撮り出来るパナライカレンズ増えてた。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 14:28:09.24

GX7mk2が安くなってるので買いたいんですが、キットレンズの他に、15mm/F1.7は必須ですかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 14:32:05.73

>>142
使いみちによるとしか言いようがないわ・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 14:35:00.53

因みに俺は15/1.7は持ってないわ。ズームがメインで単焦点は42.5/1.7とマクロしか持ってない。
ま、俺はフルサイズ持ってるんで、μ4/3で画質にそこまでこだわることが無いからだけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 18:07:41.87

そもそも画質拘る人のレンズじゃないじゃん
明るさの割に小型軽量で、m43に気軽さを求める人のレンズじゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 18:19:08.18

12-32mmで十分

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/27(火) 05:44:59.15

>>142
15F1.7は「必須」枠ではないなあ
暗所撮影が多いとか単焦点でスナップしたいとか
用途が分かってる人じゃないと持て余す

買って損するレンズではないと思うけど
優先度的にはもっと他にもあるだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/27(火) 08:45:35.13

必須レンズってなんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/27(火) 08:55:06.91

紅葉ライトアップ
三脚禁止場所だと
12mmF1.4や25mmF1.4は助かる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/27(火) 10:18:02.47

GX7mk2はキタムラのダブルレンズキットが捗るわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/27(火) 11:56:58.80

>>145
いや、LEICA DGはパナでは画質にこだわったレンズだろｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/27(火) 12:10:31.89

線細めの描写と金属鏡筒好きだよ。持ってないけど欲しい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/27(火) 18:13:41.13

>>151
画角的にも明るさ的にも、こだわるというよりバランス重視だろ

ライカだからこだわってる！って言ってると恥ずかしいぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/28(水) 08:56:12.96

12mm F1.4や42.5mm F1.2と比べるとコンセプトとはそりゃ違うだろうけど、そもそも値段も違うしね。

15mmはマイクロらしい明るさ画質大きさバランス取れた良いレンズだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/17(月) 07:48:42.06

8-18mm買いました。
レンズが少し丸くなってます。

レンズフィルターは必須でしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/18(火) 22:27:53.86

>>155
尚叩かれるからマルチはやめときなよ、傷が怖けりゃプロテクターは着ければいいし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/26(土) 18:45:18.86

ディズニーランドで遊びまわるのを楽しいと感じる人もいれば
　
ひなびた山あいの旅館で一日中ダラダラするのが楽しい人もいる
　
自然の風景に価値を見出す旅行者もいるし
　
日常生活のワンシーンを切り取るのに価値を見い出す人もいる
　
　　
ただ
　
星を撮るのが楽しいなんてありえない！
　
もう既に星の写真はゴマンとあり、作品には成りえない！
　
だから星をむやみに撮ってる人間は自身を疑うべき
　
おそらく　≪　欠　陥　人　間　≫　である
　
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/27(日) 11:01:12.96

広角のフィルターは影響大きいだろうから自分なら付けないかな
まあ手持ちの超広角は出目金ばかりでフィルター枠すら無いけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/05(金) 17:29:48.23

8-18mm買うか12-60mm買うか迷ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/05(金) 18:15:07.40

>>159
用途が違わんか、広角8と12じゃ全然変わるよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/05(金) 18:17:34.88

1260をオリンパスボディで使っている方いますか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/05(金) 18:40:16.09

>>157
人の趣味にイチイチけちを付ける奴の方がよっぽどアタマおかしい
星撮り趣味の奴に恨みでもあんのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/05(金) 19:25:03.19

>>159
両方持ってるけどほぼ12-60しか使わん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/05(金) 19:44:12.99

12-60俺も候補に入れてるんだが
広角側周辺って無印12-60よりだいぶ良いの？

個体差があるのか、周辺ダメダメって意見もあったが
作例見た限りはそうでもないような・・・
トリミングしてたんかなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/05(金) 19:59:00.64

パナライカの12-60は最高の出来だろう
あれ買ってから焦点距離被るレンズはノクチクロン除いて全部売った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/06(土) 00:12:56.09

>>165
ほう・・・ヤッパ行くしか無いか。
ありがとう！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/12(金) 22:08:42.08

このレンズに最適なボディは何ですか？
DIS2って効果ありますか？DISのG9かGX7mk3と迷っています

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/13(土) 12:19:51.36

G99でよくないか？値段G9と大して変わらんし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/13(土) 13:17:09.26

むしろG9と値段変わらんのにG99買う理由が無いだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/13(土) 23:26:29.68

>>169
小さい。マイクロフォーサイズの利点だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/13(土) 23:34:35.92

>>170
大して変わらんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 02:42:53.46

グリップ縮めた以外は誤差だからな
重さも500g越えしてるし握り悪くなった分体感は重くなってそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/24(水) 08:46:10.87

パナライカって塗装の黒が黒すぎてフィルターつけると違和感あるんだけど、フチの黒が黒いフィルター（何言ってんだ）って無いかな。。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/24(水) 12:00:03.08

>>173
ケンコーのZX使ってるけどけっこう黒々してて薄型だから目立たないよ
こだわりが強いなら中古売り場で透明な袋に入ってるやつを見て選ぶのが一番だけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/24(水) 12:03:03.79

>>174
ありがとう。そうします。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/24(水) 14:31:34.46

ライカのドイツ製フィルターが色味ドンピシャだな
1枚2万くらいするけど旧型なら8000円くらいで買える
ビックカメラに在庫あったはず

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/05/02(木) 21:00:41.76

>>165
ノクチ何ｍｍのかわかんないけど
軽くて明るいAFレンズもひとつは置いときたいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/05/02(木) 23:07:47.39

ノクチクロンは42.5mmしかないような…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/05/05(日) 22:26:51.10

ほんと？
マジで知らなかった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/05/06(月) 01:31:33.76

ドイツのアマゾン見てたら
ユーザー評でテストヲタが報告してるが、
何と3本買って3本とも偏芯の個体だったって＞12-60パナライカ
もう少し製品管理ちゃんとして欲しいって書いてあった。

ドイツは通販で買うと2週間以内なら理由無しで返品できる。
（アマゾンは1ヶ月！）

価格コムでも一人クチコミで嘆いてるお方が居たが・・・
おっかなくて買えなくなったわ
高いのにな～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/05/06(月) 02:18:15.28

あれだけ中国製だしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/05/06(月) 02:35:29.07

パナライカ写りは良いけど品質管理は糞だな
単焦点は塗装剥がれてレンズの中に塗装のクズ溜まるしな…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/05/06(月) 11:40:18.42

逆にドイツと日本で1人ずつしかいないのなら、そいつらただのケチ付け君なだけかもしれんぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/05/06(月) 11:45:27.99

それな。
しかもそこまで分かってるのに絶対交換依頼はしないというw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/05/06(月) 12:08:47.92

俺のも新品でゴミ入りだったな、問題はないんだろうけど気にはなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/06/05(水) 07:09:21.86

>>116
このレンズから本家ライカに手を出してしまった
良いですよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/06/24(月) 02:32:16.81

型番のH-XとかH-ESってどういう意味があるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/04(木) 09:46:30.56

願書貰ってきたど

**１８８** · 2019/07/04(木) 09:47:22.13

誤爆すみません

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/04(木) 12:00:12.29

>>180
製品管理じゃなくてスペックに少し無理がありそう
非球面って偏心リスクが高いのに、それが4枚
しかも価格は１０万以下って

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/04(木) 17:00:18.28

測定器なしで片ボケがどの方向にあるか分からないレベルならどうでもいいや
等倍観察の結果でLレンズ毎週メンテ出してる人とか病気でしかないと思ってるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/04(木) 22:23:15.55

>>190
なんかすごい納得した

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/04(木) 22:40:18.45

12-60は中国生産だから山形と比べると余計品質管理が劣るんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/13(土) 05:58:50.05

ドイツブランドあがめてる意識高い系ジャップさん、こんにちは
ベンツと同じくライカもいまや中華資本やで
ねえコレ知って、いまどんな気持ち？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/13(土) 09:14:23.83

イミフ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/13(土) 23:26:38.76

ジャップとか言っちゃうって事は日本人じゃないのか
日本からとっとと出てってどうぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/13(土) 23:31:28.70

出て行きたくても出て行けないんだろ、
不憫に思えるわ、どっち行っても故郷も無く、
誰にも相手にしてもらえないんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/14(日) 06:58:55.09

パソコンにかじりついて国の名前並べてないでさっさと現物買ってこい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/14(日) 08:43:56.11

パナライカが大活躍するLumixとOLYMPUSのスレを貼っとく

Panasonic LUMIX GH5/GH5S/G9 Part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1556181937/

OLYMPUS OM-D E-M1 MarkII / E-M5 MarkII / E-M1X
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1560567900/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/28(日) 22:39:09.80

12mm F1.4の値段がガクッと落ちてるんだが、
10-25mm F1.7の発売のせいなの？
https://kakaku.com/item/K0000886203/pricehistory/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/07/30(火) 16:20:16.02

いいねぇ
何だかんだそこまで大きく無いし欲しくなるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/08/13(火) 13:49:25.02

>>200
10-25mm F1.7の購入資金確保のために下取りに出す人が多くて、
中古相場が下ってそれに引っ張られてるか、ボーナス商戦のための値下げの
どっちかじゃないのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/08/14(水) 23:23:57.69

ガチなライカレンズ使ってる奴おる？
パナライカだいぶ違う感じ？
どーなんよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/08/15(木) 00:37:33.33

オールドレンズだと買えるんだけどねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/08/16(金) 17:36:43.43

フォーサーズのライカ14-150mmが今更気になってるんですが、E-M1系で使ってる方います？
レビューやサンプル見る限り、のんびり撮るには良さそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/08/17(土) 09:52:39.82

>>205
作例みて気に入ってるなら良いと思うけど、
ちょっと壊れやすいんだよね。ズームが壊れることがあるよ。
修理にお金がかかるよ。

もってたらごめんだけど、フォーサーズなら25mm f1.4ズミルクスもいいよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/08/17(土) 13:06:30.91

ガチライカのズミクロン買ってみた
外装質感はパナライカとそっくりでサイズが少しでかい感じ
パナライカよく出来てるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/08/17(土) 17:34:46.47

>>206
205です、回答ありがとう
調べれば調べるほどに衝撃に弱いみたいですね・・秋口の野山を歩いて撮るのをイメージしていたので、パナライカ14-150では用途に合わなそう
しかしこれで撮った紅葉とかかなり品があって好みなんですよねー迷う
フォーサーズズミルックスはずっと欲しいと思いつつ、先に買ったマイクロ版で満足しています

>>207
すげえ
ガチライカはショールームで眺めるだけです・・
羨ましい、おめでとう
でもパナライカもいいよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/08/29(木) 06:03:46.35

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1203843.html
一番最後にひっそりとLEICA DG SUMMILUX 25mm / F1.4 II ASPH.

ようやく小ズミリニューアル来たか…
でもAF240fpsと防塵防滴になっただけで光学系やフード廻りは同じかな
光源に向けた時の絞りのｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ音なくなってくれてるといいけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/08/29(木) 21:20:51.59

>>209
小ｽﾞﾐ、タケ～ｗ

って事は42.5mmも来るんかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/08/29(木) 21:32:46.71

比較的新しいレンズだと思うけど？
240fpsだしDual I.S.2にも対応してるからリニューアルするとしたら防塵・防滴・耐低温くらいしかないような

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/08/30(金) 10:57:40.58

>>209
絞り音は動画撮影意識したリニューアルなら軽減してほしいよねー
防塵防滴は大歓迎

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/10(火) 21:52:10.12

やっぱ大ズミはすごい
https://www.instagram.com/p/BlpstP7jOq9/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/11(水) 00:54:09.89

>>213
うほーーー
いいね、いいねーーー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/15(日) 15:54:27.50

15mm F1.7と10-25mm F1.7で同じ焦点距離撮り比べだが、前者の方がハッとする写りに見えた
後者だと単複数持ちしなくていいなと思ったけど考え物だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/15(日) 19:17:55.34

>>215
写真は何が撮れたのか、が、結局は大事だから
写りそのものの差なんてたかが知れてるだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/15(日) 20:53:59.67

それはそうだがそうじゃなくないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/15(日) 21:32:31.74

>>217
一般論で語るとそうなるでしょ。
結局どっちでも好きなの使えばよろしがな、
そこから先は個人の趣味趣向の領域だから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/21(土) 23:51:46.00

>>213
ボケが安物のAPSC単焦点みたいな感じだね。
やっぱり色々キツいんだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/22(日) 00:45:10.77

今も大ズミとかいってる奴は知識も機材も時間が止まってるからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/22(日) 01:31:45.45

いつまでも大ズミだぜ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/22(日) 06:46:55.20

MFT新参だから大ズミ小ズミって分からん