パナソニックのフルサイズミラーレス S1/S1R Part7

2018/09/27(木) 03:38:50.50

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）

パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。

前スレ
パナソニックのフルサイズミラーレス S1/S1R Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537879787/

過去スレ
パナからフルサイズミラーレスが出るまで
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535763208/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536154074/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536853172/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537491375/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537796537/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/29(土) 08:08:05.79

フルサイズ用の望遠レンズなんていくらでもあるのだが

2018/09/29(土) 08:08:47.81

>>657
残念ながらSに今までのレンズ資産は全く使えない。
フランジバックの差がないのにどうやってアダプターつくるのか教えてほしい。

2018/09/29(土) 08:09:38.90

>>621
ライカSLより若干背丈と横幅が小さいから
https://i.imgur.com/UKOwAxJ_d.jpg?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=medium
GH5相当の大きさって結論出たな
http://photosku.com/archives/img/3631a.jpg
http://photosku.com/archives/img/3589a.jpg
Leica SL 847g 147×104×39
GH5 725g 139x98x87
X-H1 673g 139.8x97.3x85.5
a7r3 675g 126.9x95.6x73.7
EOS R 660g 135.8x98.3x84.4
D7200 675g 135.5x106.5x76
Z7 675g 134x100x67
D850 915g 146x124x78.5
GFX50s 850g 147.5x94.2x91.4
GFX50R 775g 160.7x96.5x66.4

2018/09/29(土) 08:10:08.13

>>654
MFT→Lが無理なの？ならL→MFTでもいいや。とにかくS1とパナMFTでなんらかの互換性は付ける方が現行パナユーザーの囲い込みにはいいだろ。

2018/09/29(土) 08:11:30.14

パナと心中したいのならさっさと寝が下がらないうちにm4/3のレンズを売りに行け。

2018/09/29(土) 08:12:48.83

>>661
フランジバックほぼ同じなんだから接点無視したとしても変換リングすら作れないのは分かるよね？

2018/09/29(土) 08:18:28.05

>>663
知らなかった。よくそんなマウント採用したな。なにか根本的に困るわけじゃないけど。

2018/09/29(土) 08:23:00.34

>>660
わかりやすい比較だな
高さで1cm　横に2cm
二回り大きい感じか　値段も40万くらいすることを考えると
少し微妙な大きさだなぁ　もう一回り小さくしてほしかった
やはりどうあがいてもZ7くらいの大きさが限度

2018/09/29(土) 08:23:18.89

>>657
他社マウントユーザーもその考えならパナソニックフルサイズに誰も移らないよね。
慣れているしマウントアダプターで気に入っていたレンズも使えるし。
パナソニックファンならばMFTを叩き売って不退転の覚悟でフルサイズに向かうべし。

2018/09/29(土) 08:26:48.08

>>649
＞＞m43ユーザーでフルサイズ（写真）必要な人はとっくにソニーなりサブで持ってるから
そうだね。m43の高級機持ちはフルをサブで併用してる人が多い

>>653
そうだね。特に動画の

>>651
マイクロ保持だね。軽量機動性や動画優先の時は有るから

>>643
だからマイクロフォーサーズはフル有っても必要なんだよ
軽量マウントで専用レンズが揃うのはマイクロのみだし

2018/09/29(土) 08:30:24.84

フル買うならニコンで決まりだろ
最短フランジバックですべてのレンズが使えちゃうんだから

2018/09/29(土) 08:32:01.75

>>630
てめえこそさよならだ

2018/09/29(土) 08:34:05.12

>>640
＞＞BlackmagicやATOMOS導入するから本体の録画時間制限は関係ない

それ像面位相差だっけ？
ATOMOSやりだしたら大きく重くなるんじゃね
GHなら、カメラだけ、（望遠時）軽い普通の三脚だけで全て済む

2018/09/29(土) 08:39:36.84

パナは大きくても高操作性が良い
フォーカスピーキングなどのＭＦアシストも優秀だから
キャノニコマウントレンズの母艦の役割にも期待する

2018/09/29(土) 08:43:02.71

>520
ほんこれ

何とかkフォトってワード調べてみたら要は縦横比率変えたプログレッシブ動画でしょ？
単なる小さい素子のパンフォーカスを高画質でAFも早いし動画もきれいでしょ？と言い続けた初心者殺しのパナの伝統は続きそうだなw

これはパナソニックオリジナルの横34mmフルサイズ確実に来る。

2018/09/29(土) 08:46:29.34

>>659
なら、マイクロフォーサーズ全面継続決定だな

2018/09/29(土) 08:46:30.66

>>668
ニコンで使えてパナソニックでは使えないレンズってどれ？
パナソニックで大丈夫だと思うんだけど。

2018/09/29(土) 08:47:36.59

時間無制限＝記録用途でってことよ
レコーダー持ち出している時点で、完全に映像制作特化だし
GHみたいな記録映像は恐らくLマウントは使われないから
動画もMFTでなくなるっていうのはあり得んってことよ。
まぁ記録映像はカムコーダー使えよってことだけど。

俺自身、記録用途FIXでGHを4台によるマルチカムで運用しているが
これがLマウント機に差し替わることは、まぁありえないだろうな

2018/09/29(土) 08:47:51.99

>>665
プロカメラと戦場カメラの市場に割り込むからな
防塵防滴で頑丈じゃ無いとプロ達に採用されない

>>670
動画やカメラの知識が足りなさ過ぎだから
しばらく専門雑誌などで勉強した方がいい
外部記録装置とセンサー、AFの動作方式の区別がつかないとココでは会話が成り立たない

2018/09/29(土) 08:48:59.78

>>676
たかだかシーリングごときでボディは大きくならないし
強度も大きさに関係ない　アホだな

2018/09/29(土) 08:49:33.50

>>658
MFT100-400mmをフルでやるなら200-800mmのレンズが必要なんだぞ。
少しは考えてから発言した方がいいぞ。

2018/09/29(土) 08:51:08.14

シネマ表現、映像制作＝Lマウント
記録映像＝MFT
こんな感じで使い分けが発生するだろうな
まぁちょうど今はBMPCC4kがホットだから、小規模映像制作もMFTに移行しつつある

2018/09/29(土) 08:51:43.42

>>672
おおっ、m4/3の受け皿も出来そうだ。これで安心だな。

2018/09/29(土) 08:52:37.18

小規模＝ワンマン・個人レベルという意味な。

2018/09/29(土) 08:55:18.57

>676
戦場カメラってなんすか？w

>678
それ後加工で拡大したのと変わんねえからね。

頭おかしいの飼ってんなあここのスレ

2018/09/29(土) 08:56:07.64

>>648
Mレンズの広角はライカSLでも厳しいから
ライカSLとの互換を取ってる限りはパナのSも一緒

もしライカMのようにオンチップマイクロレンズのオフセットをキツく取れば
今度は望遠レンズでセンサーに向けてあえて光を広げる設計をする必要が出てくる
つまり望遠には向かないマウントになってしまう

2018/09/29(土) 08:59:28.42

多少大きくても軽ければいいのよ
これ何g？

2018/09/29(土) 09:01:21.80

>>682
>わざわざ高いフルサイズ素子をクロップして使いたがるのは何をしたいんだろう？
MFT2000万画素撮るためにフルサイズ8000万画素くらい？
それやると素子単体のサイズ変わらないから高感度耐性は同じになるし意味ないか

2018/09/29(土) 09:01:44.82

>>684
誰かがSLと比較して9kg弱と見立ててた

2018/09/29(土) 09:02:34.12

>>655
小さいボディに発熱する高機能を埋め込むとか、誰か止めなかったのかね？

2018/09/29(土) 09:02:54.90

>>682
なんだ9/25の発表も見てないのか
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180929/eHlRUC96Z3Jh.html

2018/09/29(土) 09:03:25.99

>>678
何の為にフルサイズシステム使うんだかｗ
クロップして使うならフルサイズ用100-400使えや
こっちならx2テレコンでクロップせずにフルサイズで200-800撮れるぞ

2018/09/29(土) 09:05:38.87

>>684
推定では720g以上850g以下

2018/09/29(土) 09:06:51.43

>>686
蒸気機関車並みの重量かよ

2018/09/29(土) 09:07:05.38

>>672
6Kフォト、4Kフォトは静止画JPEGに切り出すと、ちゃんとその時点でのEXIFも残るんだわ。
普通の4K動画だと、絞り値とか残らないか、良くて撮影開始時の情報。

あと、アスペクトを4:3とか3:2とかでも撮影できるし、切り出せる。

2018/09/29(土) 09:07:50.73

>688
見てないから分かりやすくまとめてくれませんかね
大先生w

2018/09/29(土) 09:16:11.86

1more thingで今までのパナライカはapsサイズカバーしてます
マウント交換サービス始めますやったら一生付いてく

2018/09/29(土) 09:17:33.99

望遠のためにクロップと
fpsを上げるためのクロップは別物

2018/09/29(土) 09:17:55.16

392 名無CCDさん＠画素いっぱい 2014/09/09(火) 00:11:18.09 ID:Mb9cmckn0.net
画期的高感度センサーマイコビコンの特許記事見て完全勝利確信した記憶を抹消したいわ
奇跡の高感度センサーマイコビコンとは何だったのか？

395 名無CCDさん＠画素いっぱい 2014/09/09(火) 01:21:33.60 ID:MkICqRoe0.net
>>392
よく覚えてるな、LiveMOS（笑）の前身な。
今ではパナの商標詐欺のシンボルみたいになっちゃったよねｗ
いいかげん恥ずかしいから他社センサーを自社製とうたうのは辞めれば良いのに、
ジジババ相手の商法から抜け切れないんだよな。

「ニューマイコビコン」で検索してリリース当時の記事見てみろ
結局は期待値上げるだけ上げさして他社機を買い控えさせるための過剰宣伝でしかなかった歴史…

2018/09/29(土) 09:31:17.75

こんだけでかいと、キャノニコのレフ機からの買い換え層は取り込めないかもな。。。
D850でいいもん、これ。

2018/09/29(土) 09:32:34.22

Sシリーズが出たら、開放バカが、背景を何でもぼかした動画をYouTubeとかにあげるんだろうね

2018/09/29(土) 09:34:51.07

GH5より重いってなると動画機としては非常に中途半端なカメラになると思う
ハンディでぶんまわせる訳でもなく
かといって三脚据える前提なら最初からもっとデカイカメラ使えば良いし

2018/09/29(土) 09:49:42.23

>>699
最大でプラス100gくらいの想定だな
BMPCC4Kと同様でRonin-Sには乗らないから
Ronin-M以上のジンバルをチョイスする事になる

2018/09/29(土) 09:59:32.06

>>699
だからS1はスチル70%動画30%って言ってるんじゃないのかな

2018/09/29(土) 10:06:16.28

GH5があるんだからS1が動画機ですと標榜できるはずもない
それよりよりによってお笑いグランプリの冠ネームをわざわざ選ぶとはどういうセンスしてるんだか…
LUMIX継続といいお笑いGPネームといいほんとマーケティングが下手糞過ぎる
やっぱ思いつきの垂直立ち上げ（笑）でコンセプト全く固まってないなと周知してしまったプレゼンになってて残念

2018/09/29(土) 10:08:15.63

>>699-700
そういう用途だとGH使えばいいのに
無くならないんだからさ

2018/09/29(土) 10:10:02.75

★☆★小田急昭和のロマンスカーLSE★☆★
☆★☆撮り鉄特別警戒情報☆★☆

本日の正午前後、あいにくの天気の中、小田急線各駅ホームの新宿方端部に、
各種一眼カメラを携えた撮り鉄諸氏が大挙押し寄せ、大混雑することが予想されます。
また、それに伴うトラブルも懸念されます。

梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川各駅下りホーム新宿方

特に以上の場所については、最大の警戒が必要です。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。

また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
あいにくの天気のため、豆粒センサーカメラや暗黒ズームレンズを使用すると
ノイズマシマシ・ブレオオメの失敗写真の懸念があります。
撮影にはなるべくフルサイズ高級機材をご利用ください。
撮影前後の腹ごしらえには「箱根そば」のご利用がおすすめです。

▼○△□▼◎▲★○☆◆▼◇■○▼●★△◎○▼◇□★○▼◆□◎△▽★▲☆◆▼◎★◇▼○▲◎◆★■◎○◆□★▼☆◇□▲○◆▽●◎★■◇▽▼●◇▽◆◎▲○▼

2018/09/29(土) 10:18:27.42

>>699
AG-AF系やVG系は売れなかったのか、
今は最低でEVAやFS系みたいなガチ業務用機しかないからなあ。
GHはもう箱型にしてくれ。

2018/09/29(土) 10:23:14.35

薄い被写界深度や高感度耐性がほしいってひと/会社が多いから、これだしてソニー食っちゃおうってはなしだと思うんだが

2018/09/29(土) 10:23:56.49

http://a-graph.jp/2018/07/17/36410#more-36410

「日経推定」というのがどの程度の精度かは知らないけど
パナソニックとペンタックスはこのままだとヤバいってのがあるんだろうな

2018/09/29(土) 10:24:34.31

もう既出かも知れないけど、2015年のライカのも中身は元々パナだったんでしょ？

2018/09/29(土) 10:29:56.85

せっかくの新型ミラーレスなのに
時代は軽量コンパクトだと思うのにみんなソニーより重量大型化するのが残念でならない
だったらなぜミラーレスにする必要あるのか

2018/09/29(土) 10:33:04.93

>>706
例えるなら高性能ブランドだった三菱VTRを裏で支えてたフナイが自社ブランドで出そうかなってだけの話
ライカSL周りのリソース流用

2018/09/29(土) 10:34:16.09

ちと大きくてもソニーより軽量ならそれこそミラーレスの本領発揮だと思う。相手はレフ機ユーザーなんだから

2018/09/29(土) 10:34:42.54

>>618
オリは撤退だろ

2018/09/29(土) 10:37:02.86

大きさはどうせバッグにいれるからどうでもいいけど
重いのはツラいな。

2018/09/29(土) 10:38:43.53

使えばわかるけど結局レンズは重いのでボディ軽いと前下がりでバランス悪くて持ってても肩から下げてても疲れるんだよな
グリップ形状や重量バランスによって体感的な重さ全然違うもの
カメラバッグに入れて持ち運んでるときは軽ければ軽いほど正義だけどさ
ちっこい単焦点ばかり使う人は小さいボディ欲しいんだろうけど、800グラム程度のレンズでもボディが軽すぎるのは俺は好まない

ものすごいブレイクスルーがあって光学レンズを使わないカメラが発明されるとかでもない限り、大きいカメラと小さいカメラ両方欲しいし
じゃあ小さい方はフルサイズじゃなくても我慢するっていうスタンスですわ

2018/09/29(土) 10:43:03.57

まあ周辺画質だマウント径だとか宣伝文句に使うはいいけど
それ言い出すと結局はレンズが巨大化せざるを得ず
当然トータルでのハンドリング上はボディのサイズや重さも上げないと確かにホールド感も悪化で疲れる
巨大化は高性能化謳う場合の必要悪ではある

2018/09/29(土) 10:44:28.86

>>709
ミラーレスは4k60p時間無制限撮影が必要

2018/09/29(土) 10:45:07.38

とうとう女流１眼もここまで進化したか
感慨深いの～

2018/09/29(土) 10:45:47.80

>>712
フジはあと２年まで
オリは５年は大丈夫

2018/09/29(土) 10:48:50.90

フルサイズ以上画質の富士フイルムが撤退の訳ないだろ。連射でもG9に楽に並ばせてもらいましたしね

2018/09/29(土) 10:48:57.02

フジはめっちゃ黒字出してる
オリはめっちゃ赤字出してる

2018/09/29(土) 10:50:06.47

オリのPENに代表されるコンデジ型m43はなぜか女子に人気で
量販歩いてても大抵女子がオリコーナーでハンズオンしてたり店員と話してたりする
何らかイメージ戦略で成功したんだろうけども知り合いのおばちゃんがそれで撮った写真見せてもらっても
低照度らしい場所でもパッと見きれいに撮れてるしAWBやピンボケ率も低くて
基本性能はちゃんとしてるんだなって印象
まあそのおばちゃんは自分の好きなバッグは決まってるからその邪魔をしないってだけで決めたらしいがｗ

2018/09/29(土) 10:51:44.40

×AWBやピンボケ率も低く
○AWBズレやピンボケ率も低く

2018/09/29(土) 10:53:04.59

>>574
電磁絞りとAF動作可能なものがあるの？
電子接点も何もないものを挙げてあるって言われてもw

2018/09/29(土) 10:54:44.18

>>714
その考えはその通りだと思う
だからこそ、何で重いミラーレスなの？と
重くて平気ならレフ機もってるし

ソニー持ってる人もプロもいろいろ細かい画質とかAFとか言うけど結局最後は軽い！楽！でしょ
デカいレンズもあるけどあれは変態向け、じゃないプロ向けでしょ

2018/09/29(土) 10:56:40.99

＞＞フルサイズ以上画質の富士フイルム

？　なぜフルサイズ出せないの
なぜ、このスレに居座るの？

2018/09/29(土) 10:58:57.98

>>714
そうか？
レンズが下向きなら
背面液晶が服とこすれて傷がつかないんでいいんじゃね？

2018/09/29(土) 11:03:08.18

コンパクトなのが良いならEマウント行った方が良いよ

2018/09/29(土) 11:16:10.31

レンズがでかいのは変わらないから
どっちも変わらんな好きなほうを選べばいいだけ

2018/09/29(土) 11:17:51.82

>>708
サイズがほぼ同じなとこ見るとそうなんだろうね

2018/09/29(土) 11:19:37.17

これ誰が買うのさ？

2018/09/29(土) 11:19:51.37

>>725
フジは、海外の有名写真家に批判されてるよ。フルサイズを出すべきだったと。
なんちゃって中判だから、画質が少し良いだけで、
値段は2倍、機能は低い、大きい重い、レンズも少ない等々と。

加えて、フルサイズの種類が増えたから、APSC専用だと劣ってる印象も付いちゃった。
まあ発売時にフルサイズをディスったんで、出せなかった気持ちも分かるけどw

2018/09/29(土) 11:20:34.35

>>714
左手でレンズ右手でボディ支えるのに
ボディが軽くて嫌って言うのが分からん
肩から下げてるのに疲れるのも分からん
>>716
G9は10分制限有るけどな

2018/09/29(土) 11:37:21.10

パナのフルサイズは半導体の進化と共にゆっくり小さくなってくやろ

マウントサイズも丁度いい塩梅だしな

2018/09/29(土) 11:42:56.86

>>732
俺が応えるのも変だが設計の古いレンズは前玉が大きくて重心が前に寄っていたりする、と聞いたことある。だから714の話は分かる気がする
しかしだから言いたい、レフ機でいいじゃん

2018/09/29(土) 11:44:09.56

>>709
これを一眼レフで実現したらもっとデカくなるんじゃないかな

2018/09/29(土) 11:47:57.69

パナのフルサイズは半導体の進化と共にゆっくり小さくなってくやろ

マウントサイズも共にゆっくり小さくなってくやろ

あれ、何時のまにかM4/3に

2018/09/29(土) 11:59:33.26

>>734
他のCとNだったらね
パナがレフ機使ったら意味不明すぎるでしょ

2018/09/29(土) 12:00:45.60

別にボディは今でもm4/3と大体同じサイズに出来るだろ
レンズとのバランスなんかでそうして無いだけ

2018/09/29(土) 12:03:49.56

そもそも、現時点ではMFTとボディサイズ殆ど一緒やし…

なにゆうてん

2018/09/29(土) 12:04:32.62

フルサイズミラーレスが各社から発表されたがレンズのデザインはダントツでパナがカッコいいと思った。ナスだと笑われたのは遠くになりにけり

2018/09/29(土) 12:08:54.92

>>659
同一フランジバックのM42からKってのがあるっての

2018/09/29(土) 12:10:40.56

動画が強いと言っても、あくまで他の競合ミラーレスより高性能というだけであって、
自社のGH5と比べても仕方がない
パナとしては、用途に合わせてGH5と使い分けろと言うしか無いわ
ボケやシネマライク、画質が欲しければS1
長時間記録や機動性が欲しければGH5

2018/09/29(土) 12:10:51.03

>>663
フランジバック同じで接点無視なら楽勝だろ

2018/09/29(土) 12:16:52.33

>>648
ライカSLは保護ガラスがαよりも薄いって言ってるな

2018/09/29(土) 12:21:41.42

>>723
同フランジバックのアダプターは無理ってのにあるって話をしただけ。これができるかって話はしていないけど？

2018/09/29(土) 12:22:53.85

>>705
結婚式場でAGAF使ってたところを知ってるが、レンズが14-45なんだよな。
そりゃ、限界もあるだろ…と。

2018/09/29(土) 12:28:28.80

>>724
俺は不規則に動く動き物撮らないしEVFの方が好きなんだよ

一眼レフはファインダー撮影だと、暗いところでAF測距点がいまどこにいるか探すのも大変だし(昔は明るく赤く光ったから楽だった)、拡大してピント確認もできねぇ
これは俺が一点AFで手でポイント決める使い方ばかりするせいもある
近距離じゃなきゃコサイン誤差気にせずに中央一点でもピント精度は許せるけどね
一眼レフはD4sとD5500使ってる

2018/09/29(土) 12:30:57.50

>>745
カメラ側のマウント径が十分に大きければ
めり込ませれ実現できないかな

2018/09/29(土) 12:32:46.54

>>721
今回のパナソニックフルサイズは、マニア層が買って終了かもね。
｢熱を考えたらこんなにデカくなるもんなんだーッ｣とか、
相変わらずのカメラ中心主義とか30年ぐらい遅れてるわ。
オリのPENみたいな普段のバッグに収まるタイプじゃないと女子に人気になり得ないでしょうに。
わざわざ持ち歩かないといけない、レンズ交換も考えたカメラバッグ。
どんどん荷物が増え｢普通の人｣ではない様相の人では、
周囲に人のいないネイチャー以外撮れないんじゃないか？

2018/09/29(土) 12:35:13.52

耐久性堅牢性重視なあたりネイチャー用途じゃないんけ？

2018/09/29(土) 12:41:28.00

でかくしないと熱が厳しくなるけど
ここまで大きくなっちゃうとちょっと考えちゃうな

2018/09/29(土) 12:41:29.55

普通の人向けじゃないって言ってるから普通の人はSCNがオススメかと

2018/09/29(土) 12:41:53.91

そんなライト層はGFへどうぞ
そんなの散々パナがMFTで作ってきたじゃないか

どう見てもパナFFには
値段や重さよりもひたすら画質や性能を重視するユーザー向け

2018/09/29(土) 12:46:20.20

MFTスレでさんざんレンズもボディも大きくて重いフルサイズを推してた連中が、ここでは重さを気にするんだなww

重いのがいやなら、MFT使えば？ww

2018/09/29(土) 12:48:09.27

>>749
オリの女子カメ層はSシリーズのターゲットじゃなかろうにw

2018/09/29(土) 12:48:18.40

まぁパナの技術者たちも、どんなに高性能なカメラ作っても
豆センサー（笑）とか女流一眼（笑）とか言われて散々フラストレーション溜まっているだろ
俺なら絶対にそう思う

カメラマニアというのは、どんなに高くても重くても
画質や性能や良ければ食いついてくる。そんな人種だ
思いっきり高性能機種作って今までの鬱憤を晴らしてくれや

2018/09/29(土) 12:50:18.51

>>754
下手なフルサイズよりm4/3の方がフルサイズより重かったりもするけどな…