Nikon Z 6 / Z 7 Part80

2019/09/07(土) 13:20:32.28

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/

●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

前スレ
Nikon Z 6 / Z 7 Part79
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1566901928/
-

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/18(水) 14:28:25.08

>>755
よー知らんけど、なんでこんなに似合うんだろなぁ

2019/09/18(水) 15:21:04.40

ニコンやニッコールもブランドだよ

2019/09/18(水) 15:56:04.63

ノクト買って未開封で20年寝かせたら倍にはなるだろ

2019/09/18(水) 16:00:38.27

>>755
JVCじゃねーか

2019/09/18(水) 16:00:57.91

NoctがFならな。

2019/09/18(水) 16:24:34.05

Noctはサイズとレンズ枚数から考えると、メーカー希望価格45万円前後が適正で、落ち着いた頃で30万円台後半というのが俺の希望価格だ

2019/09/18(水) 16:28:40.12

>>763
まぁ今までの感じだと俺もそんな感じかなとも思うけどな。
noctならその値段なら買う人それなりにでてくるだろうし。
ただ噂は8000ドルだからなぁ

2019/09/18(水) 16:32:02.36

ノクトより328出してほしい

2019/09/18(水) 16:41:06.38

>>763
大三元の上位レンズとしてF2ズームが出たら
そのくらいの価格帯だろうね

F1.2で45万は無いだろうけど、105mm F1.2とか
135mm F1.2みたいな変態レンズが出たらそのくらいかな

2019/09/18(水) 16:46:32.62

135mm F1.2とかニーニーより大きくなるんじゃないか。
1.4は会ったけどそんな感じだったぞ

2019/09/18(水) 17:02:11.79

そらサンニッパより口径デカイからニーニーよりデカイよ
ただ短いだろうが

2019/09/18(水) 17:17:50.20

70-200はよ！

2019/09/18(水) 17:21:45.34

ロードマップにないから絶望的だけど80-400とマクロは欲しかった。

2019/09/18(水) 18:36:25.84

Noctが80万90万つってもそれより高い機械式腕時計を有難がって買う人が世の中にはたくさんいるわけで
電子式時計はもちろんスマホの普及で絶滅も危惧されたものがバリバリ売れてるわけで

2019/09/18(水) 18:37:52.16

ところがソニーにはそれが作れんのでGKが発狂するわけで

2019/09/18(水) 18:49:32.58

まぁソニーではノクトは無理やろうな。
F値は揃えられても光学系が追いつかないかも。
ノクトがこれで周辺減光とか完璧に抑えてたら星屋にはやばいやろうなぁ。
もちろんnoctってことはそこをきっちり抑えてこないと意味がないけど

**207** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-A7Eh) · 2019/09/18(水) 19:07:06.01

>>771
それが売れまくるのは日本企業のような量産ブランドじゃなくてプレミアムブランドだからだよ

そう言うメーカーは決して安売りバーゲンみたいな売り方をしない。全ての商品を、だ。
倒産するその時までブランド価格を守る。

NikonもNIKKORも只の量産ブランド。
なぜなら安売りすることもあれば定価でもバリューな製品があるから。

こういう商売上を止めない限り絶対にプレミアムブランドにはなれない。

2019/09/18(水) 19:13:19.97

>>772
αなんて持ってると恥ずかしいくらいだしな

2019/09/18(水) 19:13:52.64

>>763
無理無理、ミラーレスのレンズはどれもインフレ価格。

2019/09/18(水) 19:14:05.20

>>774
はいはい、安売り投げ売りαの話はもういいからGKは帰ってくれ

2019/09/18(水) 19:14:36.14

今は貧乏大学生だってバイトで半年がんばれば100万円くらいの金は作れる。フィルム代と現像代はかからないし。昔と比べればまるで夢のよう。

2019/09/18(水) 19:37:03.02

ソニーのαはカシオの電子式時計のイメージ

2019/09/18(水) 20:01:10.73

カシオか…何もかも皆懐かしい

2019/09/18(水) 20:21:43.17

>>777
ぶっちゃけニコンの方が安売り率高くね？
ニコン関係のスレでもαは高過ぎるとかボッタクリとか散々言われてたし

まあ、一番投げ売り率高いのはキヤノンだけど

2019/09/18(水) 20:24:59.30

あとニコンイメージングとキヤノンイメージングとソニーイメージングのそれぞれの売り上げとその利益率を見ると
この三社の中ではソニーが一番高く売って利益率高いのが見えてくるよ。逆にキヤノンは圧倒的売り上げなのに利益率が・・

2019/09/18(水) 20:41:23.19

Noctもねシネマレンズの事を考えれば90万でも高くはないんだけどね。でもアマチュアの俺ではレンズで稼げないからね。電子回路入ってると所詮使い捨てだからな
その点ノクチルックスなんかは陳腐化しないんだよな

まあ200/F2よりかは安いと嬉しいし買いたいけどね

2019/09/18(水) 20:59:25.07

>>783
中古でも状態良かったら100万以上するもんな
過去のモデルも糞高いし途中から寧ろ値上がりし始めたりもする
電子パーツ無しなのが逆に強い
AFレンズでもミノルタの85リミテッドみたいに状態良ければ糞高い中古レンズもあるが

2019/09/18(水) 21:06:40.50

今リミテッドの中古価格見たら50万超えててワロタｗｗ
5年前は30万代で買えたのにな

2019/09/18(水) 21:10:44.78

これ限定モデルとは言え発売当時は十数万くらいのレンズだったんでしょ？

2019/09/18(水) 21:45:05.69

銀塩レンズが軒並み値上がりしててなんかアホらしくなるわ
ニッコールは３～４年前よりは幾分下がったみたいだけど
ライカレンズは今が売り時かなぁ

2019/09/18(水) 22:29:12.71

レンズは投機目的で買うもんじゃない。
写真を撮れ写真を。
そして使わない機材は叩き売れ。
誰かに使ってもらった方がレンズも幸せだ。

2019/09/18(水) 22:31:04.03

Z50良いレンズだねえ

2019/09/18(水) 22:35:08.68

>>774
ことカメラにおいてソニーが逆立ちしても得られないものはそれ。何年か後はわからんが。
ただ、ニコンなり老舗は、その名に胡坐をかいてほしくはない。

2019/09/18(水) 22:40:56.76

ノクトなんか誰も買っとらんぞ…
まぁ実用無視してブランドイメージにすがりついて、ライカみたいに没落するのもまぁ
見てる分には面白いし、オジイチャン達なんかむしろソッチのほうを望んでそうだから
タノシミでは有るけど

2019/09/18(水) 22:45:19.44

>>791
ライカが没落してる？？

2019/09/18(水) 23:22:33.31

100-300mmのF4がほんとに出るなら重さどのくらいでいくらくらいになるかな～

2019/09/18(水) 23:28:35.30

シグマが100-300mm f4をかつて出していてな
インナーフォーカス16枚構成で1.4kg、全長23cm、定価14.5万だ

単純な話、ズーム機構組み込んだサンヨンなのでサンヨンD（定価18.5万）よりは高額になるだろうね

2019/09/18(水) 23:33:51.30

>>790
ニコンも所詮量産メーカーブランドだから、低価格商品をラインナップしている限りは絶対にライカのようなプレミアムブランドにはなれないよ
プレミアムメーカーってのはラインナップに価格の高い製品があれば良いってもんじゃないからな
考え方が逆で安い商品を扱ってないってのが大事なのよ

2019/09/18(水) 23:39:40.67

>>791
ライカはスイス時計みたいなもんだから小規模に高額商品だけ扱ってれば存続し続けられる
フェラーリやランボルギーニが決して規模の大きい商売にならないのと同じ

三ツ星寿司屋の「鮨よしたけ」みたいなもんで細々と高級品を作り続けることを選んだだけだから別に落ちぶれたわけじゃない

2019/09/18(水) 23:49:38.40

>>794
インナーフォーカスは間違ってないんだけど、本当に書きたかったのはインナーズームね

2019/09/18(水) 23:50:15.28

ミラーレスで一番売れているのはZ 6で次がEOS RP、もうソニーはブランド育成どころじゃない。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1207935.html
シュッピン株式会社は9月18日、Map Camera（マップカメラ）における8月の新品・中古デジタルカメラ売上ランキングを発表した。
1位：RX100 VII（ソニー）
2位：Z 6（ニコン）
3位：EOS RP（キヤノン）
4位：α6400（ソニー）
5位：α7 III（ソニー）
6位：Tough TG-6（オリンパス）
7位：GR III（リコー）
8位：X-T3（富士フイルム）
9位：EOS R（キヤノン）
10位：PowerShot SX 620 HS（キヤノン）

2019/09/18(水) 23:53:05.08

>>798
残念ながら世界市場ではソニーがトップ３独占である・・・
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/Digital-Cameras/ci/9811/N/4288586282

2019/09/18(水) 23:53:25.25

シグマ安物レフレンズと組み合わせて使う貧民にαが人気だっただけ。
所詮ソニーにとってシグマは社外品で動作保証されないし、それなら純正で高品質なレンズが揃うZを選ぶのは当たり前。
ZでもFTZでシグマレフレンズ使えるのは一緒だし。

2019/09/18(水) 23:54:32.91

>>799
何その田舎店舗？

2019/09/18(水) 23:55:56.95

貧民に売り続けてただけでブランドが全く育たなかったソニーには同情すら覚えるが、それも実力だから仕方無い

2019/09/18(水) 23:59:08.11

>>800
ミラーレス用レンズ売り上げランキング
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428

トップ10の内10本はEマウント用レンズ
トップ20の内18本がEマウント用レンズ（17位と19位にZマウントレンズ）

これしか無い需要でZレンズはもっと上位に来ても良いはずなのに・・・

2019/09/19(木) 00:01:39.41

>>801
世界最大のカメラ屋やで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 00:06:40.42

>>804
日本のどこに店舗あるの？

2019/09/19(木) 00:13:25.55

>>804
カッペ

2019/09/19(木) 00:16:26.24

米国の店だから日本にはないで

ただ、扱ってる物量が多いおかげで手数料込みでも日本の店で買うより安い商品もよくあるから手続きを紹介してるサイトがよくある
https://memotora.com/2017/05/12/how-to-import-evga-products-from-b-and-h-photo/

アメリカから輸入する利点の一つは保証がインターナショナルの物が多くて国内でも国外でも保証受けられる製品が国内で購入するより多いことかね

2019/09/19(木) 00:18:54.49

>>807=田舎もん

2019/09/19(木) 00:19:27.93

米アマゾンや独アマゾンとかでもソニーのミラーレスやレンズが売れてる風潮は同じようなもんだね
ニコンもっと頑張るべき

2019/09/19(木) 00:22:21.70

何がかなしゅうて「日本のメーカーが主力のジャンル」で
「日本のメーカーの製品」を「日本で買う」のに
メリケンの店なんかあてにせにゃならんのだ

つうかそもそもアメリカから買った方が安いとかメーカーの価格設定もおかしい
日本のメーカーやったら日本で買うのが一番安くせんかい！！

2019/09/19(木) 00:24:44.31

悲報：ニコンフォトキナ2020への参加を取りやめ

新製品を出せない、アピールする物が無い、経費が出ない
ニコンマジで潰れそうだｗｗｗ

http://digicame-info.com/2019/09/2020-2.html#comments

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 00:25:02.62

アメリカは経済大国、日本は貧困後進国、同じ値段になるわけがない・・・。

2019/09/19(木) 00:30:09.84

こんなよく分からん海外の店のランキングをわざわざ探し出してドヤるのがせいぜい
GKも辛いな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 00:32:25.22

とは言え、ニコ爺最後の砦ソフマップランキングも似たようなもんだろ。

2019/09/19(木) 01:37:04.54

カメラに限らず、いまどき日本市場が一番大きい商品ジャンルなんてないんじゃないの

レンズ交換式カメラで言えば日本は1割に過ぎない
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1167774.html

マップは俺も毎月行ってるが、所詮はカメヲタが集まる新宿の一店舗に過ぎない
世間からズレまくったランキングですわ
中野のあそこも一緒な
日本でミラーレスで数売れてるのは、残念ながらお前らの嫌いなKiss Mなんだよ
カメヲタが見向きもしない型落ちのPen Liteも未だにランキング上位だ
当たり前だけど数売れるのは安い物なんだよ
フルサイズなんてレンズ交換式全体の1割ないと言われてる

お前ら年寄りとヲタクは何でそんなに世間知らずなんだろう

2019/09/19(木) 01:43:56.51

>>810
おじいちゃん、それロジックなくてただの感情だよね
駄々と言ってもいい
日本の工業製品は日本で一番多く売れてるわけじゃないんだ
自動車もカメラも家電もそう
現実はおじいちゃんの願望とはだいぶ違うんだ

2019/09/19(木) 01:54:07.36

>>815
たしかにレンズ交換式カメラをぶら下げてるのは外国の人ばかりだ

2019/09/19(木) 06:10:30.17

>>792
うん。ライカは没落してるよ。
実用で勝負できなくなってブランドイメージ「だけ」で商売するしかなくなってるからね
どっかのアホチンはフェラーリみたいなものだとかアホなこといってるけど
商品の作り上、少数しか作り得ないのがフェラーリ
ライカは単に少数しか売れない商品しか作れない、というだけのはなし

でも、それを「フェラーリみたいなものだ」と強弁している姿は見ていて面白いし
ニコ爺はむしろそういう姿をこそ求めてそうだから二重に面白い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0H52-o9zd) · 2019/09/19(木) 07:08:22.38

ライカって今業績伸ばしてるだろ？
好調と言われてるソニー富士でさえマイナスなのに
＋なのはライカだけ
趣味の領域ってのは高級品が残るんだよ

2019/09/19(木) 07:11:35.75

>>818
ライカが没落って・・・
ライカ使ったことないだろ貧乏人

2019/09/19(木) 07:11:39.16

>>810
こういうクレーマー気質の輩がいるから、国内サポートに金がかかるんだろうな。
こういう理由で国内価格が高くなるのかもね

2019/09/19(木) 07:16:00.93

>>813
日本国内で1店舗しか無く、カメラマニアしか訪れないカメラ専門店ランキングでドヤ顔するのはニコ爺らしいね。

キャッシュバック効果が切れて１位から陥落したらヨドバシランキングの話もしなくなったしなw

2019/09/19(木) 07:24:43.75

>>820
え？あるけど、といったら「良さがわからないのか」とかいいだすんだろ？
君のライカへの愛情と会社としての浮き沈みはまた別のはなしなんだ
ライカは別に少数しか作れない工芸品をつくってるわけでもない。単に競争力のない商品しかつくれないだけ
だからブランドに縋ってるんだよ。そんなシンプルな現実すら見えないところがニコ爺らしさ100点満点

2019/09/19(木) 07:36:33.89

>>823
でぇ
結局さあ
持ってないでしょライカ

2019/09/19(木) 07:39:25.29

ノクトなんか誰も買っとらん
実用無視してブランドイメージにすがり
ライカみたいに没落

この3点が妥当なら何も言われないとして
新マウントでノクトニッコール1本予定しただけで
この言われようなんだから、やる意義は大きいな

2019/09/19(木) 07:47:24.67

>>824
うん。売っちゃった

>>825
うーん、結局ニコ爺のニーズはニコンのライカ化にあるわけだし
ノクト路線は正しいよね。会社は酷いことになるが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0H52-o9zd) · 2019/09/19(木) 07:47:46.49

ライカこの10年で売上8倍の成長だからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 07:49:25.78

スタート地点が低すぎたから8倍になっても誰一人持ってないという事態なんだよなぁ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0H52-o9zd) · 2019/09/19(木) 07:51:57.57

あれ没落という前提は？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 07:54:37.96

没落？

2019/09/19(木) 07:56:37.18

>>826
ライカみたいなブランド化したいなら安い機種の販売は止めて高級メーカーらしく少数精鋭の会社にならないとな

2019/09/19(木) 07:59:27.82

>>829
没落してるでしょ？かつて一斉を風靡したメーカーが今や見る影もない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 08:00:23.58

というか、ライカが欲しいなら最初からライカを買えばいいだけの話で、
ライカを日本企業に求めても空振りに終わるわな、ってのがパナソニックが見せてくれた結論。

2019/09/19(木) 08:04:22.49

>>831
だからニコンのカメラもレンズも全部割高で非実用的でしょ？
ノクトとかもそのいい例で、非実用的な価格重さ大きさのレンズで超性能！
っていうのこそがニコンの見出した「ライカ化」の道筋のひとつなわけで

私は普通に実用カメラとレンズで次の100年を築くメーカーになってほしいと
思ってたけどね。残念だよ。すごく。

2019/09/19(木) 08:06:21.61

ライカの凄いところは、ユーザー側でライカの価値を勝手に作ってくれる事かな。
具体的にこの性能が優れていると言えないが、価格に見合った性能があるはずとユーザーが思い込んでいる。
デジカメでより顕著にその傾向が強くなっている気がする。

2019/09/19(木) 08:06:39.01

Zはまだ初代しかないから、ここから巻き返しをって

　ソニーの丸コピー　＋　非実用レンズでスゴーイ

っていう路線なわけで、そこにどう未来を感じろってんだというお話

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 08:06:44.90

100年続いてほしかったらまずすべての製品を買ってやることだ。
買い支えもしないで100年続けって、何言ってんの？としか。

2019/09/19(木) 08:09:42.45

>>835
ブランドとはそういうものだよ。
シャネルのオーナメントはただの鋳物にメッキしただけだが
そこに5万円の価値を「ユーザーが」見出す

実績と歴史あるメーカーが、その哲学を今に引き継ぎこだわりのものづくりを続けてる
というシールこそが"今の"ライカの価値

2019/09/19(木) 08:11:54.60

>>837
買ってもいいと思えるものを提示しないメーカーが消えるのは当然の話でしょう
ライカは没落したけど、それでもコアとなるブランド商売でかろうじて生き残ってる
身の丈に応じた商売に転身したわけだ。
ニコン経営陣にそのジャッジができているのかできるのか、というと甚だ疑問

2019/09/19(木) 08:28:33.09

結局没落したと思い込みたいやつが騒いでるだけか
ライカってこういうキチガイを引き付ける何かを持ってるよね
ハッセルブラッドの方がよっぽど没落してるのにそれはあまり話題にならないんだ
みんなライカライカさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 08:28:41.69

>ライカの凄いところは、ユーザー側でライカの価値を勝手に作ってくれる事かな。
↑
>ブランドとはそういうものだよ。
↑
>買ってもいいと思えるものを提示しないメーカーが消えるのは当然の話でしょう

なんじゃこの支離滅裂な流れ・・・。
気違いなの？

2019/09/19(木) 08:34:31.34

ライカって一度ほぼほぼ潰れてるじゃん
そのあとエルメスが入ってきて見放されて、パナと協業するようになって
没落からの復興ナウなんだから業績上がってても当然よね

2019/09/19(木) 08:42:51.13

>>833
パナソニックは根本的にプレミアムブランドじゃないからライカ足りえないだけ
量産メーカーがその対極を目指すこと自体アフォだが

2019/09/19(木) 08:46:17.86

>>834
根本的に間違ってる
高い商品を売ればプレミアムメーカーになれるわけじゃない

発想が逆で安いコストパーマンスを売りにしたような商品を取り扱った時点でプレミアムメーカーにはなれないのよ
スズキがフェラーリと同じ価格と性能の車を発売してもフェラーリにはなれないのと同じ
何故なら径四売ってるようなメーカーがどんなに高額な商品を売ってもフェラーリを買うような客層からは相手にされないから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 08:50:53.02

>>844
↑このバカはジムニーが海外でどれくらい信頼あるブランドと化してるか知らねーんだろうなｗ

2019/09/19(木) 08:52:20.61

>>842
逆説的にライカは価格競争や性能競争に負けて大量産メーカーから脱却するしかなかったからプレミアムメーカーになれた
金持ちだけを相手に高額プレミアム商売をするには会社規模を一定以下にする必要があるから以前のままでは逆にそうはなれない

2019/09/19(木) 08:54:13.43

>>845
信頼性があるのとプレミアムメーカーであるのは全く別の要素
ランボルギーニとか全然信頼性ないけどプレミアムメーカーだろ
嘗てのフェラーリなんて雨の日に乗る方が悪い（必ず壊れる）と言われた車だぞｗ

2019/09/19(木) 08:56:31.27

たとえガラスの様に壊れやすくても、機構が古い構造で性能が低くても、そんな骨董品を高額で売り付けても
それが「味」として成立してしまう。それがプレミアムブランド

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 09:00:15.72

>>847
つまり、プレミアムメーカーとやらは、幻想と印象を価値あるものに錯覚させる詐欺だってことじゃねーか。
ニコンはそういう詐欺師(プレミアムメーカー？)には成れんな。

2019/09/19(木) 09:02:52.29

例えばライカのノクチルックスF0.95。このレンズは絶対性能が良いわけではない。
だが、とても個性が強いレンズである。描写から一発でこのレンズで撮影されたというのが分かる個性。
そしてパナと提携してもなお、最高商品のノクチには電子的な仕組みは一切使われてない。
ボディは総金属なので大きさの割に重い。だがそれ故に質感は最高に良い。

性能では無く所有感を満たすことに特化している。プラダのバッグなどもそうだがスペックは揉めても性能は求めない。
この発想の転換ができないとプレミアムブランドには決してなれない

2019/09/19(木) 09:03:15.79

縦グリにカードスロットって付けれないの？

2019/09/19(木) 09:04:00.55

>>849
そうだよ
ただ違うのは騙されてんじゃなくて分かってやってるってこと。
プラダのバックとか大した性能じゃないの最初から分かってるけどそれに文句言う奴はいないだろ

2019/09/19(木) 09:07:07.07

縦グリにカードスロット付けるより本体テザーでipadproに飛ばす方が簡単だな
ipadpro用のワイヤレストランスミッター開発するだけだし

2019/09/19(木) 09:21:15.56

ニッコールがプレミアムブランドになれなかった（今の方向性ではこれからもなれない）のは

①商品ラインナップに買いやすいバリューな価格帯の商品がラインナップされていること（高い商品があればプレミアムなのではなく、安い商品がラインナップされてないのが重要）
②描写に強烈な個性が無いこと（むしろクセが無く使い易い道具でしかない）
③工芸品ではなく工業品の色が強いこと（工芸品は繊細でむしろ壊れやすくさえある。ニコンはむしろ逆方向）
④商品ラインナップ全体で量産し過ぎている（希少性が無い）

これらを改善しないと無理。だがそれが正義というわけでもない
真逆の要素で成功したのが嘗てのキヤノンなのだから
だが日本のメーカーからあらゆる分野でプレミアムメーカーが誕生しない理由でもある

2019/09/19(木) 09:42:14.15

>>851
それは無理だと思う。

2019/09/19(木) 09:44:27.52

>>841
え？どこもおかしくないよ。
君が具体的に矛盾を指摘できない程度には正しい
ライカは完全に死んで、そこから資本注入でブランド商品初めて今がある
ブランド商含めてユーザーに価値提供できなかったから滅んだ
いまは提供してるから細々ではあるが商売できてる

ユーザーが見出す価値はメーカーが作るんだよ。当たり前だけどね。

2019/09/19(木) 09:44:56.32

>>840
え？なんで潰れた会社を没落してないって思えるのか不思議

2019/09/19(木) 09:55:17.31

そうか、GKが戦術変えて来た訳だなw