Nikon Z 6 / Z 7 Part80

2019/09/07(土) 13:20:32.28

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/

●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

前スレ
Nikon Z 6 / Z 7 Part79
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1566901928/
-

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 10:47:31.17

>>863
つまり、
「商品が先に在って、その商品価値をユーザーが見出し、ブランドが形成される」
と言いたいわけだ？

ブランドが先に在るわけではなく、ユーザーが欲しがる商品が先に在って、
そこからブランドが生まれる、と？

2019/09/19(木) 10:47:44.27

ライカは性能に無関係に売れるよね。ユーザがそれ以外に価値を見出してるからだね
→そうだねハイブランドのオーナメントなんて機能性ゼロでも高くても売れるものな

↑のやり取りをみて、「ハイブランドメーカーは何もしなくてもどんなゴミにでもユーザーが金払う」と思い込んで沸騰するのは悲惨なニコンの現状を私に指摘されて何一つ言い返せず、それでもなんとか噛み付いてやろうと必死になって荒探してる知的退行状態のニコ爺だけ

2019/09/19(木) 10:49:30.11

>>864
そんな話一度もしてないけどw

単に
ハイブランドは機能性能というよりユーザーが価値を見出す
価値ある商品を提供できないメーカーは消える
そう言ってるだけ。両者は矛盾しないし関係もない独立事象

2019/09/19(木) 10:51:47.04

ユーザーが価値を見出すに値する製品を作るのはメーカーの仕事

ニコンみたいな大衆向け量販会社は機能性能がウリ
ハイブランドは機能性能というよりブランドそのものが価値を持つ

どちらも共通するのは「ユーザーが対価を払うに値する価値を提供してる」ということ

そんなに難しい話かね

2019/09/19(木) 10:53:45.41

ほんと関係ない話しかしねえよなこのスレ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 10:53:54.42

>>866
矛盾してるんだっつーのにｗ

１、ユーザーが価値を見出してるのは、ブランドなの？商品内容なの？
２、価値ある商品を決めるのは、ユーザーなの？メーカーなの？
３、「これはブランドです」って決めるのは、誰なの？

2019/09/19(木) 11:04:32.84

IDなしって頭悪いやつばっかだな
頭っていうか育ちが悪いのかな

2019/09/19(木) 11:06:37.04

>>869
ユーザーはブランドや機能性能に価値を見出すし
価値があるかどうかを決めるの買い手であるユーザーだけ
メーカーはユーザーが価値を見出してくれそうな商品を提供できなきゃ消える。当たり前の話

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 11:10:06.85

全く話にならんｗ
ブランドや機能に価値を見出す、ってなんだよ？
ブランディングの話じゃなかったのか？
ユーザーが価値を見出してくれそうな商品、ってのもさっぱり具体的じゃないし、ブランドと無関係っぽい。

１、フェラーリやランボルギーニはブランドだけがプレミアムなの？
２、スズキが上記と同じ性能の商品出せばブランドになるの？
３、「これはブランドです」って決めるのは、誰なの？

2019/09/19(木) 11:10:37.21

>>868
Zの使いこなし云々については、そもそもニコ爺はまともに写真なんか撮れないし
ブランド云々のドヤ顔も「ソニーの丸パクリ」「劣化コピー」というブランドを毀損するような事実しか出てこない
そりゃZの話なんかできないよ

2019/09/19(木) 11:14:58.40

>>872
フェラーリもランボルギーニも機能性能にもユーザーが高い価値を見出してるのは自明だね
だから、スズキが売ったら価格は下がるが機能性能にも高い価値があるので高い価格でうれるね
ブランドですと認知するのは当たり前だけどユーザーだよ

だから、メーカーはユーザーに価値を見出してもらえる商品を作るし、できなければ滅びるの

2019/09/19(木) 11:28:50.61

ライカって、昔からミノルタやらパナソニックのカメラそのままに、ライカマーク貼って高く売るってメーカーにしか思えない。

2019/09/19(木) 11:38:45.66

レンズもある意味でシグマにライカマークともいえる

2019/09/19(木) 11:48:23.22

>>875
で、それでも商売ならなくてオーナーは会社を手放した
引取先もまともにカメラ作らずライカは沈没
その後、資本投下されて息を吹き返して、細々と商売してるのが現状

ニコンを「こうしたい」というおじいちゃんの気持ちはわからんでもないけど
多くの消費者にとって良いことではない

2019/09/19(木) 11:57:50.05

離席してる間に盛り上がってるなお前らｗ

2019/09/19(木) 12:13:54.45

>>878
GKが戦術変えた見たいだよ。

2019/09/19(木) 12:18:47.02

有機CMOS搭載は2020年オリンピック以降だそうだよ

2019/09/19(木) 12:32:52.96

有機素子はどう頑張っても劣化していくのが避けられないから高級製品向けの技術じゃないんだよね
安くなれば買い替えを促進する商品になり得るけど所有欲を満たすとか将来ビンテージ物になるとかそういうのには向かない

2019/09/19(木) 12:45:27.81

機械式腕時計にように、所有欲を満たすには
重厚な精密機械とか、職人技の結晶、とかいうイメージを抱かせるブランド価値が必要

最先端だけど軽薄で使い捨て、っていうイメージを抱かせるブランドSに大金をはたく気にはなれない

2019/09/19(木) 12:54:34.26

>>873
特大ブーメランで草

2019/09/19(木) 13:29:27.82

>>882
写真自体が職人技の結晶にもなるからカメラ類は職人の持つありきたりの素っ気ない道具でしかないかも

2019/09/19(木) 13:32:46.37

>>868
なんか一人き○ちがいが張り付いてるからだろ。

2019/09/19(木) 13:41:19.94

>>885
荒らしてるのに変わりはないし同類だろ

2019/09/19(木) 13:58:46.32

>>883
宣言だけされてもなんも伝わんないってオジイチャンにはわからないのかなぁ

2019/09/19(木) 13:59:34.37

>>882
デジカメなんかみんなそんなだけど…
お爺ちゃんホント現実みないよね

2019/09/19(木) 15:26:02.16

>>888
デジタル機器でもビンテージとして価値が上がり続けてるものが色々あるけどね
初代アップルコンピュータは9700万円で落札されたし任天堂のゲームには1000万円で落札されたものがある
https://www.afpbb.com/articles/-/3029734

ビンテージとは違うが歴史的価値が評価されて入札競争で1億3000万円の値が付いたノートPCってのもある
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1186828.html

ここまで行かなくても数十万、数百万程度のデジタルビンテージならいくらでもある
因みに1923年製のライカ試作機が3億円超で落札されてる
さて、ニコンのビンテージにこの値がつくと思うかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 15:30:06.38

ビンテージはブランドじゃねーからｗ
だんだん酷くなってくな、症状・・・。

2019/09/19(木) 15:33:24.82

因みにソニーのトランジスタラジオ「TR-55」は数万ロット作られて数が多いんだが極上品は50～100万で取り引きされる
只のトランジタラジオだぜコレｗ

2019/09/19(木) 15:35:47.07

>>890
ビンテージで価値が上がるものってのはどれもその分野でブランド価値がある
アップルコンピュータが数千万とか数百万するビンテージ価値が出るのもアップルだから
これがNECとか富士通のキットだったら数千円だぞ

2019/09/19(木) 15:58:17.80

まだNGしてないのか

2019/09/19(木) 16:18:08.24

Aisノクトは特殊過ぎて一部の必要な人達しか見向きもしなかったんだけどな。
生産終了の頃でも普通に値引して売ってたし。
何でこんなに神格化され高騰してるのか理解に苦しむ。

2019/09/19(木) 17:20:17.54

>>889
Appleのコンピュータや任天堂のゲーム機は、プラスチックで壊れやすいしドンドン廃棄されて希少性が高いだけ。

NikonのFなんかは、質実剛健な作りで簡単には壊れない。
でも、カメラ史においてはエポックメイキングな歴史的なカメラとしてコレクターが多数いる。
あのイーストウッドの映画「マディソン郡の橋」のカメラマンがNikon F を使っていただろう。

Nikon は、カメラメーカーとしては別格な存在だよ。

2019/09/19(木) 17:30:27.75

>>895
ニコンはハイメーカーじゃないから希少性が高くても大した値が付かない
マディソン郡の橋の橋でNikon Fが出てきたのは作中当時カメラマンが持っている機材としてありふれてたってだけな
只の作品設定上の問題

2019/09/19(木) 17:32:11.10

ニコンの機材の特徴

発売された直後から値下がりだけしていく
ニコンがプレミアムでなくハイメーカーじゃない証拠

2019/09/19(木) 17:35:54.65

アップルコンピュータに対するNEC
フェラーリに対するマツダ
ライカに対するニコン

希少でもプレミアムになれない。
しかしプレミアムでないからこそ質実剛健である。だからそれでいいのだ。

2019/09/19(木) 17:42:13.00

>>898
NEC SXシリーズみたいなの考えたら民生品しかやってないアップルが左にあるのおかしいだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 17:44:07.52

>>892
バカなのか？
ビンテージは希少であればゴミでもプレミアムが付くという意味だぞ・・・？
そこにはブラントは一切関係ない。
希少であること、それだけが価値なのだから。

2019/09/19(木) 19:13:14.64

>>896
幼児かな？

Nikon F は、世界中のカメラマンが憧れた名機だぞ。
もちろん高価なカメラであり、買える人は金持ちだけだ。

映画監督スタンリー・キューブリックの写真集の中で、撮影中の休憩かな？キューブリックが嬉しそうにNikon F を首に下げてるカットがある。
その時の映画の出演俳優ピーター・セラーズも同じようにFを持ち込んでお互い写真を撮っている。

Nikon F の販売はカメラ史上において最大最高のBIGBANGだな。
日本人として誇りに思う。

**207** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-sSOZ) · 2019/09/19(木) 19:52:44.90

>>900
ビンテージワインとか同じ年代でもやっぱりブランドで全然価値違ってくるけど

2019/09/19(木) 19:53:33.51

ニコンFは欧米でライカM3と同じレベルで認識されてたんじゃなかったっけ。
昔、ウィーンでFとM3をトレードしたってチョートク本に載ってたような。

2019/09/19(木) 20:02:04.14

流れを読まずにZ6 FTZセットIYH!!
レンズ資産活かそうとFTZ付きにしたのに、Zマウントの50mmとか85mmが気になって仕方がねぇ…orz

**207** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-sSOZ) · 2019/09/19(木) 20:19:19.50

>>903
どう言った意味での同じレベルなのかで全然意味が変わってくるかと
F1でホンダとフェラーリが同じレベルだと称賛された時代もあったけど市販車の価値は決して同じレベルだと扱われたことは無かったし

2019/09/19(木) 20:52:31.26

落ちぶれて
すまん

2019/09/19(木) 20:57:42.46

>>904
単焦点いいよー。

2019/09/19(木) 21:04:46.73

>>903
実用上ではね
信頼性はやはりライカの方が上だった
沢田が「こんなもん使えるか」と支給されたFをぶん投げたのは有名な話

2019/09/19(木) 21:06:16.45

>>889
値段は需給で決まるというだけだけど、
それがニコンブランド高し、という証拠だと
君がおもうぶんにはご自由に

たんに皆はニコ爺らしさここに極まれり、とあざ笑うだけ

2019/09/19(木) 21:09:31.16

>>903
そうやってなんの役にも立たない過去の威光にだけ、すがってるからバカにされるんだよね

さっきからニコンブランド万歳繰り返してるけど
ブランドカメラの先人たるライカは一度潰れてるからね。
それを望むというのがすでにお笑いなんだよ

2019/09/19(木) 21:19:10.90

>>908
沢田教一みたいのは少数派だろ。
ライカ使ってて有名になるぐらいだし。
この時代の世界中の現場はニコンF一色。

2019/09/19(木) 21:22:39.32

>>905
フェラーリは毎年夏になると高速道路で炎上するニュースが2、3件あるw
数千万払って炎上したくないわ

2019/09/19(木) 21:24:12.87

>>907
単焦点付いた店頭デモ機触ったら益々欲しくなってきてしまってやべぇ！w
シンプルなデザインで見た目の一体感がいいのよねー…。写りもいい感じだし…
35mmは1.4と1.8あるから迷いどころ

2019/09/19(木) 21:24:23.02

>>895
長くやってるからファンが多い。だから昔の商品を欲しがる人も多い
80年後にソニーのカメラが同じ様に値上がりしてないとは誰も言えないわけさ
せめてライカみたいなお高いカメラ・レンズを安定して売れるようになってから
いうべきことじゃないか。ブランド云々ってのは。
というわけで、ニコ爺はバカにされるんだよ。
現実を見ようとせずに虚栄心しかないから

2019/09/19(木) 21:29:27.78

その頃チョートクがウィーンの友人にライカはどんな人が使ってるのか聞いたら
「誰も使っちゃいないね。金の捨て場に困ってる奴か変なカメラ趣味の人間だけ。」言ってたとか。

2019/09/19(木) 21:56:40.88

カメラスレでフェラーリだってよw

フェラーリの新車は正規で5千万位だけどデイトナ以前のビンテージは億から数十億だよ。ただの中古の車なのに。その数十億をミレミリアなんかでクラッシュさせてる金持ちも世界には居るからな

SONYのカメラも将来、古美術品に混じってオークションで取引されるようになれば良いけど、タイマー働いちゃうと駄目かな？

昔はSONYもカメラ作ってましたとかバイヤーズガイドとか出版されるかも知れないね
未使用元箱入りとかで持ってると良いかも

2019/09/19(木) 22:07:55.31

>>899
スパコンの構成ラック稀にビンテージとしてオークション出てるけど二束三文やで

2019/09/19(木) 22:11:20.28

>>912
フェラーリを雨の日に一回乗っただけでワイパーとベアリング壊れて修理に出したら「何でそんな天候で乗ったんだ」とメーカーからお叱りをウケたという笑い話がｗ
ワイパーは飾りです。庶民にはそれが分からんのです。

2019/09/19(木) 22:13:12.98

Apple1は1000万こえてるから大きさじゃないし

Newsはプレミア付きそうじゃねw

2019/09/19(木) 22:15:23.97

>>916
そういう空虚な妄想に浸ってドヤってるのがニコ爺って馬鹿にされるんだよ…

2019/09/19(木) 22:15:28.95

>>918
Apple1はボロボロでも一千万
新品同様なら1億

すげぇよなぁ

2019/09/19(木) 22:25:21.87

>>920
>>921
心配するなw

デジカメでプレミアつくことはまず無いからw

2019/09/19(木) 22:29:53.17

>>922
デジ一眼じゃなくてコンデジだけど、ソニーのQUALIA 016ってデジカメ（希望価格38万円）の中古が
極上品なら定価の2倍くらいの金額で取引されてる

2019/09/19(木) 22:36:38.21

ニコンはフェラーリと比肩するっ！！
壊れやすさも所有者のクズ具合を含めて

2019/09/19(木) 22:37:12.83

あのアタッシュケースに入ったちっちゃいカメラな
未使用なら、そうかもな
買った奴よっぽどいなかったから希少価値かもね

2019/09/19(木) 22:38:01.68

男の子なら雷火
女の子なら来夏

2019/09/19(木) 22:40:54.05

>>925
ソニーのトランジスタラジオ「TR-55」は未使用だと150万～200万
極商品なら100万
それなりの状態なら20～50万

2019/09/19(木) 22:47:20.11

誤爆したわｗ

これ↓に掲載されてる電気製品はどれも中古価格が恐ろしく高い
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0505/users/2d524aeee8276d344bd3117c13b40c243e9df6e1/i-img768x1024-1557350302daqnkh876627.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 22:48:06.94

トランジスタラジオなんてゴミじゃねーか・・・。
ブランドでも何でもない、ただ希少というだけの価値。

2019/09/19(木) 22:56:30.70

>>927
そういう記録が有るだけだろw

CRF-230か320、CRF-330Kなら、いまなら10万位なら欲しいわw あの頃SONYは憧れだった。結局買ったのはパナの出立てのプロシードだったw

その頃からニコンユーザーなんだけど、まさかスカイセンサーやクーガー作ってた会社がカメラなんか作るように成るとは思ってなかったわw

皆さんいろんな事やっちゃ直ぐに辞めてましたねwww

まあ、ニコ爺なんでwww

2019/09/19(木) 23:01:15.59

>>930
今でも新品が海外の倉庫で発見されたりしてオークションに出てくるぞ
出てくる度に落札価格上がっててもうどうしようもなくなってるけどｗ

2019/09/19(木) 23:04:52.66

CRF-320は大分外見がヘタってるのでもいいなら６万くらいで落札できるぞ
極上品だと10万じゃ絶対無理だ・・・

2019/09/19(木) 23:06:26.34

あの頃のソニー製品は良かったよなぁ
今はもう見る影もないが。

2019/09/19(木) 23:07:10.56

何のスレだここ

2019/09/19(木) 23:07:43.03

流石ニコ爺である
この話題についてこれる人間がいるｗ

2019/09/19(木) 23:08:06.68

>>931
eBay始まった頃からやってるから知ってるけど、未開封新品は見たこと無いなぁ。有ってももう要らんけどね

ラジオ聞くならラジコが一番

電波で聞くならコリンズのゼネカバですわ

そして写真撮るならニコンとニッコールw

2019/09/19(木) 23:12:19.92

ビンテージの価格は希少性もだが歴史的価値がとても大きな要素になる
車も現代の車種の方が性能も乗り心地も格段に良いが、クラシック趣味というのは歴史を感じながら不便を楽しむ趣味だからな

2019/09/19(木) 23:16:02.95

そういえば雨の日にフェラーリに乗ったら雨漏りしてメーカーに文句を言ったら
「雨の日に乗るようなお客様には乗っていただきたくありません」
とメーカーに言われたという笑い話があったな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 23:16:43.91

歴史的価値とやらもブランドには一切関係がない。

2019/09/19(木) 23:17:36.47

>>895
沢田教一がニコン愛用してたのは有名な話で、これ↓が受賞した時に日本光学は今年"も"ピューリッツァー賞作品がニコン製品で撮られたと誇ってたな
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120118/296593/ph2.jpg

2019/09/19(木) 23:19:42.84

>>939
あるんだな
同時期のトランジスタラジオでもソニーの物が格段に取引価格が高い
これはソニーが世界発のトランジスタラジオを開発したメーカーだという歴史的なブランド価値があるから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 23:34:58.35

えっ、ちょっとまって、その世界的ソニーのブランドっていう、その、トランジスタラジオ、
今どうなってるの？

2019/09/19(木) 23:37:32.34

徳川のMy雑巾と同じで最初からそんなもの無いのに誰かが出した金にー部のアフォ群がってるだけ～
それを端の人間が面白がって見るという趣向の演出(w

2019/09/19(木) 23:40:27.17

TR-55の場合は物の価値と言うのが、世界初のトランジスターラジオという点で、博物館向け価格なだけな
性能的には完動でもホムセンの千円以下のラジオ何だか

この手の価格はあくまで時価であって、そう言うことを知ってて価値がわかる連中が生きてるうちたけだけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 23:52:01.73

ソニーが世界発のトランジスタラジオを開発したメーカーだという歴史的なブランド価値があるんだから、
今でもきっとトランジスタラジオでは世界一のブランドになっていてフェラーリにも搭載されてるはず！
そうだよね？

2019/09/20(金) 00:03:42.09

あーあ、フェラーリほしいなぁ
新車じゃなくて良いんだよ中古で
GTOやLMなんて言わないよ、せめてドライサンプのSWBで良いんだけとね。275GTBでさえ手が届かないよ今じゃ

2019/09/20(金) 00:10:49.01

>>942
当たり前だけど今の製品にはなんも関係ないぞｗ
スイス時計だって既に時計自体作ってないメーカーってのもあるだろ？でもブランドとしての潰しは今でも効く
それと同じだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/20(金) 00:19:33.82

継続してないならブランドじゃなく、ただ希少だっただけだね。

2019/09/20(金) 00:51:30.30

60MPで新アルゴリズムの16bitロスレスRAWのマニュアルリークきたね
Z8？

2019/09/20(金) 00:53:24.15

非可逆RAWの勘違いだすまんすまん

2019/09/20(金) 00:54:02.96

踏んどいてなんだがスレ立て無理なので頼む

2019/09/20(金) 00:55:18.65

店頭でZ7+50f1.8Sで撮影すると改造感にビビる

2019/09/20(金) 01:31:26.48

>>930
でもSONYはBCLラジオも発売続けてくれたやん

2019/09/20(金) 01:42:36.12

>>948
ソニー今でも1968年以前のラジオ製品に関しては全て無料修理、1969～1973年の製品はトランジスタ代のみ無料というサポートをやってる
あとラジオは今でも売ってるよ（当時の製品とは違うが）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/20(金) 02:02:18.79

当時の製品と違ったら、ブランドじゃなく、単に希少価値だっただけ。

2019/09/20(金) 02:04:47.22

>>955
どんなブランドでも数十年前とは異なる商品売ってるだろｗ
プラダなんて毎年のように新しい商品だぞ。でも代表的なブランドだろ

2019/09/20(金) 02:06:07.61

大昔の話まで引っ張り出してソニーマンセーするGKは笑える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/20(金) 02:17:05.53

いや、だったら今、ブランドとして確立しているトランジスタラジオってどれなの？

2019/09/20(金) 02:32:24.22

そら今売ってる商品や未だにサポート続けてる過去売った商品など全てだろ
それにブランドは売り物って意味じゃないから別に現行製品である人用はないしな

ブランドとは記号であり、シンボルであり、デザインであり、名称やロゴであり、イメージなどと言った物の一つ、もしくはその全て

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/20(金) 03:19:35.86

だから、それがバカだっつーのよ。
一つの商品で終わってしまうような価値は、ブランドではない。
フェラーリもランボルギーニも、過去から現在まで同じ商品、つまりクルマのブランドを確立して支持されている。
ソニーにはそういう歴史の重み、ブランドが一つも無いんだよ。

2019/09/20(金) 06:00:30.24

次スレ建ててやったぞ
ほれ！
↓
Nikon Z 6 / Z 7 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568926710/

2019/09/20(金) 06:28:14.70

>>960
まぁその歴史の重みのない会社のカメラの丸パクリ後追い劣化コピーでは
ニコンの行く末もしれたものだ、という話やな。Z8というR4の後追い劣化コピーもでてきたようだし。

2019/09/20(金) 08:12:22.56

3600万画素から増えないでくれ頼むわ