初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 137

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 16:25:44.91

初心者のレンズ交換式（一眼レフ）デジタルカメラの相談を対象としたスレです
ミラーレスの話題も可
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2以下のテンプレもよく読んでください
■購入相談テンプレート

・必須項目
　【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
　【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
　【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
　【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
　【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　【その他】要望などあれば

■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います
・特に、コピペなどで嘘の情報を教えるミネオことでぶPには注意しましょう
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574406436/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 16:39:59.24

画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。

■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png

・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png

老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm（ワイド端）で49%、55mm（テレ端）で45%と高く、高画質である。

■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg

つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm（ワイド端）で17%、55mm（テレ端）でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。

■ソニー　SELP1650
https://www.sony.jp/products/picture/y_SELP1650_MTF.jpg

念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。

「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 16:40:10.17

日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。

- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html

価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/

アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。

一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
て

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 17:14:00.80

ソニーのレンズはゴミ過ぎる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 17:18:08.60

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573286677/
★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1571810742/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1570570691/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568190405/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1566313988/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564731147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1561440472/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1557144235/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1554238967/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1552733878/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1550107486/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545491962/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541609055/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537275011/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529813183/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 17:20:38.65

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524900541/

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521572420/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518651793/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479681926/
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初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511854781/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508550492/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1506743620/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504917718/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503149409/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1501242681/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495665349/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 17:21:34.79

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 102
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487341639/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487245465/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1483623300/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479743917/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479483316/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 97
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476621853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 96
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1473956746/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 95
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471956116/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 94
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1468922052/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 93
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1465668201/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 92
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 17:21:54.40

>>2
16-50mmなのに55mmが出てくる不思議www

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 17:22:20.92

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 91
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1461479090/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 90
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1458663594/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 89
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1452873861/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 88
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448537856/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 87
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1445123612/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 86
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1442099284/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 85
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1438602948/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 84
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1435701801/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 83
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1433311634/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 82
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1430157036/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 81
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1428296566/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 17:23:23.76

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 80
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1426086147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 79
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1423950623/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 78
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1422200603/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 77
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1419916695/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 76
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1417762769/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 75
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1416542688/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 74
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414933144/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7 （実質73）
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412581658/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 72
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1409274800/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 71
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1406901783/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 70
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405008934/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 69
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1402421853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 68
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1399212196/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 17:24:48.69

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 67ハラマ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396201185/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1393127794/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1388884364/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1386850331/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384533121/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1383367129/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381731708/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380827428/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379991045/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379370689/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378465863/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377470048/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1375942221/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 17:30:26.64

÷　BCN AWARD 2019

デジタルカメラ（レンズ一体型）
1位ニコン.....（シェア31.5%）
2位キヤノン.（シェア29.8%）
3位ソニー.....（シェア11.9%）

デジタルカメラ（一眼レフ）
1位キヤノン.....................（シェア57.4%）
2位ニコン..........................（シェア39.3％）
3位リコーイメージング.（シェア3.1％）

デジタルカメラ（ミラーレス一眼）
1位キヤノン.....（シェア31.6％）
2位オリンパス.（シェア23.5％）
3位ソニー..........（シェア22.7％）

BCN AWARD 2019では一眼レフ･ミラーレスともにキヤノンがシェアトップ
BCNが、主要販売店の2018年の年間販売台数を基に集計した「BCN AWARD 2019」を発表しています
http://digicame-info.com/2019/01/bcn-award-2019.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 17:31:44.55

÷実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD　部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251

●デジタルカメラ(一眼レフ)
　　　　　　　　　　BCN AWARD（シェア） RANK2（シェア） RANK3（シェア）
AWARD 2018...キヤノン（61.1%）ニコン（34.4%）リコーイメージング（4.2%）
AWARD 2017...キヤノン（63.3%）ニコン（31.6%）リコーイメージング（4.8%）
AWARD 2016...キヤノン（56.2%）ニコン（36.7%）リコーイメージング（6.7%）
AWARD 2015...キヤノン（54.7%）ニコン（39.1%）リコーイメージング（4.5%）
AWARD 2014...キヤノン（49.2%）ニコン（42.5%）リコーイメージング（5.2%）
AWARD 2013...キヤノン（52.7%）ニコン（35.1%）ソニー（7.1%）
AWARD 2012...キヤノン（46.3%）ニコン（39.2%）ペンタックス（7.5%）
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 　　オリンパス（27.7%）キヤノン（21.3%）　　ソニー（20.2%）
AWARD 2017 　　オリンパス（26.8%）キヤノン（18.5%）　　ソニー（17.9%）
AWARD 2016 　　オリンパス（34.5%）ソニー（24.8%）　　キヤノン（13.6%）
AWARD 2015 　　ソニー（34.3%）オリンパス（22.3%）　パナソニック（11.9%）
AWARD 2014 　　オリンパス（28.9%）ソニー（26.5%）　　　パナソニック（14.2%）
AWARD 2013 　　オリンパス（29.8%）パナソニック（23.3%）ソニー（20.1%）
AWARD 2012　　オリンパス（36.6%）パナソニック（29.3%）ソニー（27.3%）
AWARD 2011　　パナソニック（38.7%）ソニー（32.2%）　　　オリンパス（29.1%）

2017年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3 --BCN AWARD 2018 でデジタルカメラや交換レンズの2017年のシェアが発表されています。
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html
2016年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3
http://digicame-info.com/2017/01/20163-1.html
BCNランキングに2015年の写真関連製品のシェアベスト3が掲載
http://digicame-info.com/2016/01/bcn20153.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 17:33:37.35

2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは？　データ 2019/01/18

家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」
2018年1月1日～12月31日の年間

キャノン　　　EOS Kiss M ,,,,,,,,,,,,,16.6%
キャノン　　　EOS M100 ............... 9.8%
ソニー　　　　α6000.........................9.5%
オリンパス　　Pen E-PL8...............6.3%
オリンパス　　Pen E-PL9 ..............5.9%
オリンパス　　OM-D E-M10 MarkⅢ 4.3%
パナソニック　Lumix GF9.............. 4.0%
ソニー　　　　α7Ⅲ............................3.3%
ソニー　　　　α5100.......................... 3.1%
オリンパス　　OM-D E-M10 MarkⅡ 3.1%

https://www.bcnretail.com/market/detail/20190118_101830.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/04(水) 18:12:46.08

ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。

カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png

大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png

11～30位はこんな感じ。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png

Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返すことはできるのでしょうか

http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/あ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 01:50:56.45

ソニーはレンズがゴミ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 02:05:59.86

読んでくれる人がいるといいね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 02:37:57.49

手振れ補正なし
m4/3:GF10:270g
apsc:EOS M200:299g
apsc:X-A7:320g
apsc:X-E3:337g
apsc:X-T3:539g
apsc:α6100:396g
apsc:α6400:403g
apsc:Z 50:450g
35mm:fp:422g
35mm:EOS RP:485g

手振れ補正[弱]
m4/3:E-PL10:380g
m4/3:GX7MK3:450g
apsc:α6500:453g
apsc:α6600:503g
35mm:α7iii:650g

手振れ補正[中]
m4/3:E-M5Mk3:414g
apsc:X-H1:673g
35mm:S1:1017g

手振れ補正[強]
m4/3:E-M1X:997g

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 02:40:16.01

換算50㎜ F1.8
m4/3:LUMIX G 25mm F1.7:125g
m4/3:M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8:137g
apsc:SEL35F18:154g
apsc:XF35mmF2 R WR:170g
35㎜:FE50mm F1.8:185g
35㎜:Z 50mm f/1.8 S:415g

換算50㎜ F1.4
m4/3:LEICA DG SUMMILUX 25mm F1.4 II:205g
apsc:XF35mmF1.4 R:187g
apsc:EF-M32mm F1.4 STM:235g
35mm:SEL50F14Z:778g
35mm:LUMIX S PRO 50mm F1.4:955g

換算50㎜ F1.2
m4/3:M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO:410g
35mm:RF50mm F1.2 L USM:950g

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 05:48:52.11

ｍ4/3の25/1.2はボケ的にフルサイズ50/2.4相当でズームレンズ並みのボケ
大口径重量級フルサイズと比べて軽量でも全くボケなさすぎでフルサイズ廉価50/1.8や85/1.8の方がボケて安価で重量も軽かったりする
室内集合写真とかでｍ4/3の方が被写界深度が深く有利なんて事もない
フルサイズは2段絞ったらｍ4/3と同等の被写界深度が得られる
2段絞る事によって被写体ブレが懸念されるのならISOを2段上げればいい
ｍ4/3とフルサイズは高感度同世代2段差と言われているが等倍チェックでの話
4K8MP/フルHD2MPなど鑑賞サイズにリサイズの場合は24MP～61MPと画素数の多いフルサイズが有利で2段どころの差ではない
ｍ4/3で売れてるは小型軽量で安価な機種ばかり、魅力はそこだけ
フルサイズは開放ボケから絞ってパンフォーカスと幅広い表現力、高い高感度性能での星景など圧倒的有利
フルサイズでも中古ならレンズ込み10万18-35/3.5-4.5で風景/夜景/星景、85/1.8でポートレートなど始められる
中古15万で18-35/3.5-4.5、50/1.8、85/1.8で風景からポートレートまでいけたりする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 05:52:14.68

無難にα7Ⅱだろうなフルサイズなら
個人的にはK-1欲しいわ
プロはペンタ機なんて選ばないだろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 07:07:34.51

>>20
おつかれ。わかりやすく初心者の参考になるだろうし>>18,19と共にテンプレに入れてもいいと思う
ただ2段差の根拠となっているDxOの高感度耐性の比較は等倍ではなく縮小で行われているよ
a73とa7r3の高感度耐性が同じくらいというのはそういうこと
そこだけ修正しとけば間違いない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 07:09:13.75

よく言われる背景がボケたような写真を撮りたい人は
ｍ4/3を買うべきじゃない
スマホのようなくっきりはっきりした写真を撮りたい人は
ｍ4/3でもコンデジでも好きなの買えばいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 07:32:54.45

偏見持ち（というかアンチ気狂いか）の連投が見苦しすぎるw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 07:46:30.04

>>20
m4/3を買うならE-M1mk2かG9pro
画質に関しては上で書いてある通りなもののこの2機種はフルサイズではまだ到達していない機能が結構ある
例えばプリ連写、プロキャプチャー
これはレリーズ半押しでAF、AE追従はないものの秒間60連写して全押ししたタイミングから指定した枚数を遡って保存できる
これがあることによって例えば野球のバッターがボールを捉えた瞬間や野鳥の飛び出しの瞬間等、フルサイズ機だと捉えること自体が難しいものでも容易に撮影が可能
aps-cでも一応搭載されている機種もあるけどそれに関しては画素も減るしクロップされた状態限定になるからまだおまけみたいな状態
他にはフォーカスブラケット一度の撮影でピントの位置をシフトしながら撮影することでマクロで被写界深度の深い写真を撮影したりこちらに背中を見せてる鳥の背中にピントを合わせた後に無理矢理目にピントを合わせた写真を撮ることが可能
この機能はフルサイズでは搭載されてる機種が少なくてフォーカスシフト中に手振れ補正が効く機種もほぼ無い
あとは深度合成やコンポジット撮影
複数枚撮影した写真を合成するんだけど普通にやるとpcのマシンパワーも必要な上に手間もかかるし花火とかだと光の線が途切れたりもするがこれは楽々撮影できる
この他にも本体側に実装されているフォーカスリミッター等とにかく機能が多彩
フルサイズの例えばα7iiiなんかは上の機能は１つも搭載してしていなくて当初はインターバル撮影すらも不可能だったレベル

画質に関してはフルサイズが大勝なもののm4/3でも可能、ではなくてm4/3でしかコンスタントに撮れない瞬間っていうものは現状存在するから画質よりタイミングを重視する人は一考の余地はある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 07:52:51.32

m4/3は買うべきでは無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 08:13:16.40

>>22
DxOは特定メーカー良くする不正あったりで信用できないよ
DxO高感度D750　2956　D610　2925　D850　2660
D610とD750は実際に差はなかったけど自分でRAWで撮って
リサイズはD750よりD850の方が綺麗だし下記でもD850が上
【後編】NikonD850の画質、実際どうなの？D750、D5とガチンコ対決！！わかりやすいよ！
https://youtu.be/UH9EwekX5bE?t=525

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 08:24:33.28

>>22
キヤノンのAPS-Cをapsc(小)と表記しないと初心者に誤解される

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 08:32:55.86

買うべきでないカメラなんてない
m4/3の小型軽量とレンズ交換の気安さはとても大きな利点
画質だけがカメラに求められる性能じゃない
相談者の要望に沿ったカメラが正解だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 08:38:44.06

撤退するかもしれないメーカーのカメラを勧めるのは初心者の為にならない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 08:41:19.65

>>21
>プロはペンタ機なんて選ばないだろうし

警察や消防特に消防はニュース映像でペンタックス使ってるのが分かる。
何故ペンタックスなのかその理由をどこかで見たか聞いたかしたんだけど、画像データを不正に持ち出したりできないような仕掛けをしているらしい。
そういう官庁向けのカスタマイズをしてくれるんだね。　プロとは呼ばないのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 08:44:32.72

Eマウントも今年年末に大口径版が出るって噂が有るし、お勧めできないんじゃないのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 08:48:22.83

>>25
プリ連写、プロキャプチャーは動画の切り出しみたいで撮った感動が無いんだよなあ。使ったことある？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 08:51:05.65

>>33
それは撮る過程を楽しむか撮った結果を楽しむかの差だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 08:55:48.85

>>25
凄いな。量販店の店員になって欲しいぐらいだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:11:04.48

>>26
時代はミラーレス
そのミラーレスでキャノンとシェア１位を同率で獲得するマイクロフォーサーズマウントは
むしろ初心者には安心して使ってもらえる
というべきでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:14:51.86

Leica Mモノクロームと50mm f0.95買っとけば良いんじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:15:22.83

>>33
フルサイズと併用してるよ
まぁe-1mk2は300f4つけっぱで野鳥用が主だけどね
画質が悪いのは否定しない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:24:39.63

「時代にのっかりたい」のが、若者の特徴。
時代が終われば、「何それ古臭いもの」の言いまわる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:25:26.29

加工テクニック

ビフォー
http://s.kota2.net/1575505449.jpg
アフター
http://s.kota2.net/1575505469.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:31:04.15

フルサイズは画質が良い
APS-CやM43は悪い
は言い過ぎでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:36:20.67

フルサイズ信者は実際に画像なんて見てないからね。
実際にはM4/3でも十分綺麗な写真は撮れるよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:41:42.94

初心者にm4/3はお勧めしない、センサーが小さすぎる
APS-Cでカメラの基本を勉強したあとに、フルサイズ行くかm4/3で満足できるのか、ただフルサイズ行ったらm4/3に戻る人はまず居ない、コンパクトはRX1あたりに落ち着く人がほとんど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:43:44.36

フルサイズ持ちを何度も検討するんだけど、重さで断念する。m1 mk2 m10 mk2 両方持ってるけど、家の中でパッと使うのはm10。ちょっと会社に持って行こうと思うのはm10。
軽さ手軽さ重視の私にはm43が合ってます。いやm10があってます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:46:35.37

>.>38
そのマイクロフォーサーズのオリンパスe-1mk2は300f4
と同じ画質をフルサイズで得るためには
大砲みたいな重く高額なレンズと強固な三脚が必要で
つけっぱで野鳥を探すのに歩き回るとか拷問だろな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:51:24.89

>>43
APS-Cでキットレンズでは、勉強どころかレンズ交換式カメラの醍醐味が分からない
ままで趣味としては、投げ出すだろう
パパママが子供をたまに撮る程度なら薦めるが・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:51:29.48

まぁ画質なんて実際のところスマホでパッと見せたり見返すだけならフォーサーズでISO3200だとかでも撮るべき瞬間さえしっかり撮れてたり雰囲気が良いなら全然余裕
撮った写真に文句言われたり突っ込まれる時なんて商用写真か写真にクソうるさい人に見せるときぐらいぐらいだから自分が満足してるならそれでOKよ
一般人相手に見せる時も重要なのは何で撮ったかじゃ無くて何を撮ったかだからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:52:53.42

がっつり撮影するならフルサイズ
ちょっと距離が足りないならAPS-C
いつでも手軽にサッと撮影するならスマホ
フルサイズを持ち歩くのが辛い年齢になったらマイクロフォーサーズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:54:19.25

>>39 「時代にのっかりたい」のが、若者の特徴。
時代が終われば、「何それ古臭いもの」の言いまわる。

「時代にのっかりたい」のが、痔爺の特徴。
デジカメの時代じゃ～と高級デジタル一眼で散財した挙げ句に
銀塩時代が終われば、「フィルム？何それ古臭いもの」の言いまわる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 09:55:21.10

しかし、EOS M10のdxo 65点って・・
所有者には悪いが相当画質悪いんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 10:01:31.36

フルサイズを持ち歩くのが辛い年齢になったら　フルサイズミラーレスのsigma FP

軽量が最優先で、画質も手振れ補正や豊富な交換レンズで、そこそこ妥協したくない人はマイクロフォーサーズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 10:08:17.36

>>46
>APS-Cでキットレンズでは、勉強どころかレンズ交換式カメラの醍醐味が分からない

そんなの買って直ぐわかったら天才
最近はカメラの設定なんて気にせず撮影に集中できるミラーレス一眼がいいらしい
「設定なんて気にせず撮影に集中」という考え方って斬新だと思った

買って直ぐカメラの醍醐味が分かる、つまりは前評判でさんざん頭に叩き込んだ思い込みのモデルの醍醐味が魅力という事なんでしょうね。
口に入れた瞬間に美味しいって言ってしまうあの感覚に似ているのかな。　正直な人は黙り込んでしまうかもしれないけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 10:10:52.80

>>46
＞>>43
＞APS-Cでキットレンズでは、勉強どころかレンズ交換式カメラの醍醐味が分からない

キットレンズもピンキリだと思うぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 10:18:32.46

>>53
安いＡＰＳ－Ｃで　勉強（笑い）させて、金食い虫のフルサイズに乗り換えさせる
のが、従来のビジネスパターン
時代は変わっている
ステップアップに、安く豊富な専用レンズや、高機能上級機をが用意されているのがマイクロフォーサーズ
もちろん、フルサイズは画質が良く否定はしない
俺も、マイクロフォーサーズとフルサイズは併用している

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 10:44:12.07

撮影しに行く、撮りたいものが決まっている
【運動会、野鳥、星、鉄道、スポーツ、ポートレートなどなど】
（広く明るく撮りたい）フルサイズ>APS-C>マイクロフォーサーズ（距離を稼ぎたい、高齢）

お出かけついでに撮影したい
【旅行、食事、登山、デートなど】
（軽い）スマホ>高級コンデジ>>マイクロフォーサーズ（色々撮れる）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 10:49:15.00

>.20
＞＞フルサイズは2段絞ったらｍ4/3と同等の被写界深度が得られる

2段絞る必要がある事から、手振れ補正で低ISOで撮れるマイクロフォーサーズは画質でフルサイズと遜色ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 10:51:47.66

>.>55
様々な状況にオールラウンドに使えるのはマイクロフォーサーズと言いたいのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 10:52:01.99

広角単焦点キットから始めた俺は幸運だったかもしれない。
その後キットズーム買って落胆したが、最初からキットズームだったらそんなもんだろうと思ったはず。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 11:02:28.22

m4/3とかコスパいいのか・・じゃなぜコスト意識の高いプロはフルサイズなの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 11:12:42.75

スマホで十分ていう人にインタビューする機会が有って聞いてみたんだけど、
Q バッテリー切れとか心配ないの?
A モバイルバッテリーを持ってるので問題ない

モバイルバッテリーって結構デカいしあれ繋いだままって結構使い辛いよ
月額980円(Sメールしか使えない)のガラホで1000円/月通話料付で十分なんだけどねえ
ネットとデジカメは分けた方が良いと思うんだけどなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 11:31:45.52

動画でも手振れ補正は効果がある
何度も言うけど手振れ補正が手助けになる状況は、スチルだけじゃない
覚えておいて損はないよ

マイクロフォーサーズはフルサイズと比べてるとノイズまみれっていうのは
もはや雑誌やネットのミスリードになりつつある
自分の眼で見て自分の頭で判断しようね
いつまでも上からの情報を鵜呑みにしてると
メーカーにカモ扱いされるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 11:35:25.46

>>54
APS-Cの認識が5年古いよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 11:40:45.32

スマホ君になってみたりコンデジ君になってみたり、
今はm43君ですね
自分で質問者になったりもするし
そこまでしてスレを活発に見せたいのは何でなの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 11:52:56.20

キットレンズのズームでボケが欲しいならなるべく望遠側で撮る。　これが秘訣(望遠でバックがボケやすいのは当然だが)
フルサイズがボケやすいのは同じ画角でフルサイズが他のAPS-Cなどに比べ望遠側で撮っているからにすぎないのです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 11:58:17.56

スペック厨でもちょっと難しかったかな?　でも理屈じゃそうなるのよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 12:23:36.13

撤退でもしたらカメラやレンズの修理は出来ると言っても撤退したメーカーの修理なんて義理でやってるだけで誠意なんて無いだろうw
恐らく修理在庫部品が無くなったら修理不能で返品されてお終いだろうな(大爆笑)

とりあえず、ミラーレスではシェアが高い　オリンパス（マイクロフォーサーズ）、キャノン、ソニーなら大丈夫！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 12:28:43.82

プロ機と違ってミラーレスはカメラ丸ごと消耗品と認識されてると思うけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 12:30:45.77

>>45
換算840だとヘタレな俺には短いんだよな
apsに600×1.4で1260じゃないと。クロップまで入れると1638。
肩にかついで歩いてるw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 12:40:29.58

>>68
2倍テレコン出たから300単で換算1200いけるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 12:42:38.09

>>56
積極的に新型センサーが投入されるフルサイズとセンサー更新が滞ってるMFTじゃサイズ比以上の差がついちゃってるからなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 12:46:00.67

>>66
オリンパスは赤字

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 12:46:08.36

>>70
今あえてフォーサーズ選ぶ理由ない感じはするよねぇ
でもまぁ軽くて長い望遠欲しくて買い替え買い足しあまり考えないなら十分選択肢ではあるんだろうけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 12:50:38.59

>>70
そりゃ、ライバルのマイクロフォーサーズに、すぐに最新センサーは売らないでしょ。ソニーは
少し待てば良いだけの話。
高い金払って最新センサー買って開発費がなくなり、結果的に魅力のない新製品を作るよりマシでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 12:58:03.31

例えばオリンパスは、開発費をカメラ本体に回して、
センサーはパナ製の当時は画期的な像面位相差ＡＦ搭載のセンサーを使い、
EM1というヒットモデルを開発したのは記憶に新しい
後継機ではソニーセンサーに変えたけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 13:00:41.89

>>72
まあ、フルサイズミラーレスがトレンドだから一理あるな
でも、まだまだフルサイズは高額だから、初心者にはマイクロフォーサーズは依然魅力でしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 13:23:30.30

>>70
ほんの僅かの画質競争のため新型センサーを採用せざるを得ないフルサイズ
マイクロフォーサーズの目指すところは別だから、それとは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 13:29:39.34

中古のニコンD700が5万円くらいで買える。

https://s.kakaku.com/item/00490711133/used/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 13:32:29.19

センサーだけ良くても、それ以外はダメダメとかは使えないですよ
自社センサーは今一つの評価でも、ダントツでキャノンは売れてるのが例
結局、何事もバランスが重要なんでしょ
マイクロフォーサーズの考え方も同じでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 13:55:31.35

画質はＭ４／３以上あれば問題ないよ。
フルサイズの写真と比較して明らかにフルサイズのほうが優れているというのなら話は別だけど、
今までそういった実例を挙げた人なんて一人もいないでしょ。
実例というのはテスト画像じゃなくて、実際の作品のことね。
フルサイズ信者ってスペックだけしか見てなくて想像で語ってるんだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 14:00:12.58

m4/3は子供のおもちゃになってしまったが・・
m4/3陣営のほうがお金儲け臭プンプンする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 14:10:07.79

>>49
自分が、爺になってみれば、よくわかる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 14:15:48.23

>>79
たしかに。
金儲け臭プンプンのフルサイズ至上主義から、反旗を翻したのがマイクロフォーサーズ

初心者にもレンズ交換式の楽しさを与えたのがマイクロフォーサーズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 14:41:36.24

SONYのカメラで、アダプター付けてCanonのレンズ使うとして
Canonのカメラとどの程度違いが出るんだ？
Canonの場合、カメラの中にレンズ補正のプログラムを使うようになってるから
何となくカメラとレンズの適性が最適になるような気がするから、
他のメーカーのカメラにアダプタ経由でCanonのレンズ使うより、
レンズの性能を100％発揮できるんじゃないかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 14:52:43.57

パナのカメラでオリンパスのレンズは使えるかはパナのサイトに乗ってる
オリのカメラでパナのレンズが使えるかはオリのサイトには無いので
サポートに訊いたが、情報は持ち合わせてないとのこと
結局パナのサイトで調べることができた
オリンパス、やる気なし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 14:54:24.51

>>79
君みたいな人は説得するだけ無駄だから誰も説明しないんだよ。
違いを実写で比較してるところなんていくらでもあるのになぜ自分で探さないの？
そんな奴に労力は割かないだろ。

MFT信者はコンプレックスの塊で手に負えんわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 14:55:44.73

大体違いがないならパナの戦略は気が狂ってるとしか言いようがないよね。
世間一般の認識からズレてる事に気付いてない愚かな人。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 15:00:04.14

>>84
当たり前の事だから載せないんじゃね
他社のM43マウントレンズはパナソニックだけじゃないからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 15:01:25.99

ここで聞くような人はセンサーサイズは大きいほうがいいって知ってるよね。
時々m4/3陣営の人がネタで質問してるみたいだけどw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 15:05:27.67

>>84
こんなサイト作るんだから、オリンパス、やる気満々でしょ

https://www.four-thirds.org/jp/index.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 15:22:41.42

パナGF10にオリの単焦点45mm f1.8とか、いいと思うよ。安いし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 15:47:04.26

>>90
それ手振れ補正が無い組み合わせで光量無いとSS粘れ無いから感度上がるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 15:53:12.30

>>91
実用上、問題ない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 15:55:09.55

>>85
いくらでもあるのなら貼ってよ。貼れないんでしょ？
作品を見ない人が妄想で語っても意味ないんだよね。
これだからフルサイズ信者は嫌なんだよね。
能力もないくせにカメラ自慢なんてしちゃってさ。みっともない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 16:01:21.92

フルサイズでも中古なら初心者でも楽しめる。最近、急にD700が欲しくなった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 16:26:40.45

>>91
ss1/50にf2.8で撮るとしてよほど暗くなければそんなにISOいらんのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 16:53:11.76

>>93
だから人に頼む前に調べたら？
しかも俺カメラ自慢なんてしてないけど？
眼科行けば？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 16:55:32.50

煽られて顔真っ赤にしてるけど、実際検証したものを提示されたらどうにもならなくなるんだからやめとけよw

世間一般からズレてるんだからw
完全にマイノリティなの自覚してない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 17:09:27.00

>>86
かなりの人がパナの戦略はヤバいと思ってるんじゃないか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 17:10:53.90

>>94
初心者にまともなコントラストAFのないカメラを使えるわけ無いだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 17:12:36.61

>>98
それMFTとフルに分けた云々じゃないでしょ。
俺はコンセプトはヤバイと思うけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 17:23:21.86

>>100
MFT一本の時から値崩れが早くてヤバいなと思っている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 17:44:22.11

>>101
キャッシュバックの金額すごいもんな。
フルサイズも。

ありゃいいカメラでも売れないわなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 17:56:11.63

MFT機の中古価格ってゴミ扱いだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 18:03:54.37

ゴミはソニーだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 18:35:06.19

いまオリンパスOM-DE-M5Ⅱ14-150mmⅡがお買い得です

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 18:44:51.86

モニター無いと不便だと思うけどな
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1222679.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 19:25:06.44

Foveon

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 21:50:45.41

>>105
この辺だとリアルに高倍率コンデジと同スペックな気がする
コンデジやスマホと差別化を図りたいならフルサイズ
金がないならAPS-Cで我慢する
MFTを買うメリットが一つも思い浮かばないんだけど？

小型軽量？？

お店に行って比べてごらんよ
大きさや重さに違いなんてないからｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 21:55:51.30

あるだろ。ちゃんと見てるか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 22:18:55.12

>>103
D3000/5000シリーズとかkissとかEOSMはゴミ扱い
MFTも小型機はそんな扱い
αのAPS-Cはどのランクも値崩れ早いかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 22:21:48.82

Canonが面白いカメラ色々出してきたね
カラビナデザインのカメラの次は、
単眼鏡みたいな望遠専用コンデジ
野球やサッカーなどの球技観戦の時に、単眼の望遠鏡代わりにもなる
カメラもニッチな使用目的に絞った商品開発考えれば、まだ色々面白い使い道がある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 22:32:06.29

>>111
カラナビカメラのメリットがわからん
マジで教えてくれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 22:36:15.69

>>100
おっと失礼
パナの気が狂ってるってとこだけを見て強く同意してしまった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 22:37:57.04

ミラーレスの可能性という意味でも
もっともっとミラーレスに相応しい工芸美を備えたカメラを開発してほしい

単なる昔昔のフィルムカメラの模倣じゃなく
フィルムもプリズムもミラーもないからこそ実現できる
ミラーレスらしいカメラを具現化してほしい

懐古カメラはカメラの進化を阻害する大いなる障害でしかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 22:50:20.30

>>109
フルサイズと比べれば確かに小さいけど、APS-C(EVF付き)の多くと比べてそれほど小さくも無いね
APS-Cでより小さい、軽いもあるのでMFTだから(無条件に)小型軽量とは言えないよ
手振れ補正付いてるせいが大きいんだろうけどね
これはあくまでも本体オンリーでの話

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 22:56:52.31

MFTが小さいって言うのは完全なるミスリード
昔から某カメラメーカーがステマ的に行う宣伝工作の一種で
とにかく印象操作にかけては天下一品
これにダマされて何も知らない素人が買わされていくんだよね
実際に手に取ってみるとAPS-Cと何ら変わらないし
むしろ形状的に大きくすら感じられるから
作為的な某メーカーの戦略には舌を巻くよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 23:38:03.70

>>114
デジタルカメラ黎明期に色んな形のカメラが販売されたんだよ。
でも結局みんなの潜在意識にあるカメラって形が残って今に至るんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 23:42:58.41

>>117
二眼レフには二眼レフの形が
一眼レフには一眼レフの形があった

なぜミラーレスにはそれが出来ないのか？
出来ないばかりか過去の遺作にすがりつく有様

一眼レフがカメラの完成形とでも言わんばかりにね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 23:52:58.00

>>118
どんな形ならいいのか自分でデザインしてUPしてよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 23:57:40.10

>>112
使い道は、使う人が考えるってことじゃない？
簡単な水中写真も撮れるし、山登りの人ならリックに取り付けて気が向いたときに
いつでも写真が撮れる
落としても壊れる心配も少ない
アクティブな人が生活の中でいつでも写真が撮れる
動画も多少は取れるみたいだし
何時でも何処でも邪魔にならない身近な使いやすいカメラ
簡易メモ的な使い方も出来そう
値段も安いし、失くしても壊れてもショックは少ないしね
子供が修学旅行に行くときに持たせても良いと思うな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/05(木) 23:57:59.46

まずカメラは横長である必然性がない
これはフィルム送りが横だから横長なだけで
ミラーレスには何ら関係ない

ペンタ部はペンタプリズムが無いんだから
ミラーレスには無意味、というか邪魔な出っ張りでしかない

ミラーが無いからミラーレス
ミラーは無いけどフィルムカメラ然の佇まいｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 00:00:06.22

デジカメ板に住み着いて荒らしてる奴だから相手しなくて良いぞ
他所にも定期的に湧くし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 00:10:39.42

機種/重量/幅/高さ/奥行き、の順
DC-G99 /536/130.4/93.5/77.4
DC-GX7MK3 /459/124/72.1/46.8
OM-D E-M5 III /414/125.3/85.2/49.7
OM-D E-M10III /410/121.5/83.6/49.5

EOS M6 II /408/119.6/70/49.2
EOS Kiss M /387/116.3/88.1/58.7
α6600 /503/120/66.9/69.3
α6400 /444/120/66.9/59.7
X-T3 /539/132.5/92.8/58.8
X-T30 /383/118.4/82.8/46.8
Z50 /450/126.5/93.5/60

EOS R /660/135.8/98.3/84.4
α7 III /650/126.9/95.6/73.7
Z6 /675/134/100.5/67.5

MFT機とα6600は手振れ補正付

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 00:12:04.85

>>116

いつものキチガイがまた同じことわめき出したので
>>18-19

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 00:16:25.67

物理的に考えると、力学的には円形が一番理想的な形状なんだな
横長でも正方形で多角形でもなく、丸い形の映像データにすれば
レンズも性能アップ出来るんじゃないか？
方形にしたければ、あとで編集すれば良い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 00:50:42.25

>>125
CMOSのコストが跳ね上がりそう・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 03:29:36.49

8-15mm fisheye どうぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 05:50:59.54

>>125
力学は関係あるのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 06:46:37.32

>>116
こういう馬鹿は自分が印象操作を行っていることを認識してないのだろうか。
ＭＦＴが軽い、フルサイズが重いっていうのはレンズを含めた総重量のこと。
本体しか見てないのは単なる馬鹿。
お前は本体だけしか持っていかないのか？
35mm判換算焦点距離とF値を揃えてみろよ。どのくらいの重さになるのか。
わからないのならしゃべるな。鬱陶しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 06:50:42.79

フルサイズ馬鹿って作品を全く見ずに妄想で語るから嫌になるね
「こういう作品はフルサイズでしか撮れないよね～」
と実例を見せながら語るのならわかる
しかしそんなこと言ってる奴は、このスレには誰もいない
センサーがどうのとかボケがどうのと文字で言うだけ
馬鹿馬鹿しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 07:09:38.12

>>130
その説を論拠とするなら
MFTはコンデジで代用できるね
MFTのレンズスペックは軒並みコンデジ並みだぜ
むしろコンデジの方が遥かに軽いからMFTは不要である

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 07:40:05.02

RX1なりGR3なり買えば？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 08:06:49.41

>>130
フルサイズもMFTも待ってる人はそう言うよね。
結局レンズ次第だからセンサーサイズで画質語るなんて素人丸出しなんだよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 08:25:38.16

>>131
コンデジで対応できるモノってスマホでもいいよね。お互い絞り無いし（希に一部はあるか）。
でも、MFTとスマホまで差が開くとモノが違いすぎて代用は出来ないしね。
MFTとコンデジも違い過ぎて代用出来ないのは両方使った事があれば明白。

結局は現実的にコンデジが一番不要だね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 08:42:47.54

フルサイズを勧めてる奴は値段を考慮に入れてないわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 08:58:50.08

>>134
マイクロ買うならスマホの方がいい写真撮れるよ。あんな重たくてかさばるもの持って出ないし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 09:02:38.48

フルサイズ勧めている人なんて見当たらないけどな
頑なにマイクロフォーサーズをアゲてるのが1名いて、そいつがフルサイズを否定してるから反論されてるに過ぎない

撮りたいものや予算によってオススメするものは違う
これ1番と騒ぐ馬鹿の相手をするから質問相談が余計にしづらい空気になってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 09:03:59.77

重さ軽さで言っても如実に出るのが望遠。300mm換算のオリのプロレンズとフルサイズと比べて見なよ。重くてもいいならフル。軽いのを求めて登山ならm43。人間の目で拡大せずに全体の写真見るならm43でも大差なし。プロでもあるまいし、好きなのもちゃいいじゃん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 09:04:48.09

そして話題に上がらない中判デジ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 09:17:50.17

>>138
カローラかシエンタかプリウスが欲しい人が大半の中で、ベルファイアとN-BOXの比較を力説されても、ただの変な人だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 09:20:24.89

>>133
そうそう。レンズも重要なのにねえ。
レンズのことを全く考えてないからＭＦＴはコンデジで代用できるなどとアホなことを言うんだろうね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 09:28:38.85

著作権というのも、理解しておいてね。

インターネットにupされると、世界中誰でも無料で見られることになる。
upされたものは、著作権は、無くなることを、理解しておいてね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 09:45:03.87

マイクロフォーサーズアゲ君の撮影しているものと撮影スタイルが
マイクロフォーサーズで事足りる、満足できるだけの話
星を撮ってる人はセンサーが大きいとそれだけ時間短縮になるし、
鳥なんかも羽毛まで解像したいならフルサイズになってくる
バレーボールのバズーカ女子が重かろうが白レンズで撮影しているのはマイクロフォーサーズに限らずミラーレスカメラではまだ撮影が厳しいから
初心者だろうが撮りたいものによってはフルサイズを勧めることだってある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 09:53:13.76

>>143
なんでGFXすすめないの？
なんでPhaseOneすすめないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 09:57:18.97

デファクトスタンダードだからだろ歴史的に考えて

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 10:03:15.12

>>145
画質や解像にそれがどう関係あるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 10:06:38.99

思考停止してるよな
購入者毎のニーズや事情を勘案すりゃいいのに…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 10:13:24.89

2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは？　データ 2019/01/18

家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」
2018年1月1日～12月31日の年間

キャノン　　　EOS Kiss M ,,,,,,,,,,,,,16.6% /////////////APS-C//// 354g
キャノン　　　EOS M100 .............. 9.8% /////////////APS-C//// 266g
ソニー　　　　α6000..................9.5% /////////////APS-C/// 285g
オリンパス　　Pen E-PL8...............6.3% /////////////M43///// 326g
オリンパス　　Pen E-PL9 ..............5.9% /////////////M43///// 332g
オリンパス　　OM-D E-M10 MarkⅢ...... 4.3% /////////////M43//// 362g
パナソニック　Lumix GF9.............. 4.0% /////////////M43////// 239g
ソニー　　　　α7Ⅲ...................3.3% //////////////FF////// 565g
ソニー　　　　α5100..................3.1% /////////////APS-C/// 224g
オリンパス　　OM-D E-M10 MarkⅡ...... 3.1% /////////////M43//// 351g

https://www.bcnretail.com/market/detail/20190118_101830.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 10:16:55.48

オリンパスOM-D E-M10
オリンパス Pen E-PL
ソニーのα7Ⅲ.　フルサイズ

手振れ補正が搭載されてるので少し重量が増すみたいですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 10:47:21.38

なんでフルサイズ信者って実例を挙げないんだろう
実際の作品で比較しなきゃ意味がないって何度も言ってるのに馬鹿じゃないの
実際にどのくらいのボケや解像感が必要なのか実例を見なきゃわからないのに
文字でボケボケカイゾーカイゾー言うだけ
作品を見せなさいよっていってるの
作品を見たことがないやつは無知のド素人なんだから黙ってろってことだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 11:07:21.66

>>150
だからフルサイズ信者なんていないだろ
おまえがフルサイズアンチなだけだ
それにスレチだからよそでやれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 11:14:06.79

>>151
私はフルサイズなんていらないとは思ってないよ
プロの写真家を目指してる人なら普通にフルサイズをすすめる
α7R IVとかね
ＭＦＴしか、おすすめないと思ってるのかな？
馬鹿じゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 11:17:34.21

>>137
面白い視点だな
どちらかといえばアンチマイクロフォーサーズが発狂していて周りが冷やかになってるように見えるんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 11:18:40.68

んで、IDコロコロさせる意味もわからんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 11:23:19.07

ｍ4/3、買う時は値落ちしてる機種を安く買えるが
売る時は二束三文だね
Kiss Mなんていい値で売れるんだがGX7mk2はただ同然だった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 11:31:46.65

>>150
そうやって貼れ貼れ言う人間はこちらが貼ったところでなるほどね、納得みたいに素直に貼られた写真を見る事はなくて
大体こんなにぼかすのはむしろ間違いだとかやはりこの程度か、やっぱ必要ないじゃんみたいに叩く気で貼れって言ってるのを分かってるから皆貼らない

まぁ一応俺は貼っとくから好きに言ってくれて良いよ

https://i.imgur.com/htrLUUM.png
フルサイズの利点の１つはこうやって特に単焦点では無いズームレンズでの中距離撮影でも背景の人や物をちゃんとぼかす事で処理できる事
他の小さいフォーマットみたいに背景の人間にモザイクかけたりする必要もないし被写体を十分強調出来る
ボケの最大量がすごいと言うよりも必要十分なボケの量を確保できる射程が長いって感じ

https://i.imgur.com/TCRy9UA.png
https://i.imgur.com/SytxJc7.png
もう１つが広いダイナミックレンジ
こう言った夕陽の撮影みたいに明暗差が激しい場合の現像とかで特に真価を発揮する
フルサイズだとこう言う時でも暗部も明部も飛ばしたりつぶしたりせずに階調を残しやすい
現像しない場合や結果として出力された画像からは差はわからないってのがミソで、つまり一枚の貼られた画像だけじゃなくて編集前も添えないとどう利点があるのかさっぱりわからないんだよね

解像感だの画質だのは良いのは確かだけどスマホとかで見る限りでは差はわかりにくいから割愛

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 11:33:00.82

KPとかaps-cは弱点とされていた高感度耐性を主張するために
これまで雑誌にナイトスナップの高感度ノイズの載った広告だしてきた

たしかに進化したのかもしれないが、それでもノイジーだ
一方フルサイズはISO2000,4000でもA3印刷に困らない安定感を持っている
逆にもっと小さいセンサーならむしろ話にならないでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 11:35:27.92

あ、なんかm4/3否定派を養護したみたいになったけどm4/3も併用してるし使い分けが大事だと思うよ
m4/3にしか撮れない写真もあるしね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 11:54:12.53

35mm換算で50mmくらいが人間の視界と同等って本当ですか？
自分は25mmくらいが同じくらいに感じます
おかしいのでしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 12:04:26.54

>>159
視野で言えば超広角相当はあるでしょう。実際に普段の意識にある視野なら
35～40mm相当ぐらい、車の運転中なら85mmぐらいか
50mmというのは画角というよりも遠近感や(前後配置の重なり感)パースが
人間の視覚に似ているという感じではないでしょうかね

写真を見て実際に訪れて違和感のない(写真に騙された感の無い)感じとでもいうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 12:09:02.95

>>159
ちょっと感覚的な話だけど視野とか視界じゃ無くて視野角が同じって話で
目標物を１つ決めて右目でファインダー越しに、左目は直接目標物を見てピントを合わせると、圧縮効果と言うか見える目標のサイズが同じになって自然に見えるのが50mm前後って言われてる
手元にズームレンズとかがあるなら試してみると良いよ
まぁこれはカメラとかファインダーとか個人差で違うと思うけどね
因みに俺は58mmが一番自然に見える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 12:13:32.11

>>152
αは画質が悪いぞ。今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。

マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。

光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。

・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ

では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。

小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。

そこで大口径マウントを使った場合、基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができるマウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。

キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.htmlつ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 12:17:32.89

>>159
「見えてる」と「見てる」の違いだね

人の目ってすごくて12mmまで「見えてる」んだよ
でも見えてるだけで「見てる」のは50mmぐらい
1箇所を集中して見つめると超望遠レンズ並になる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 12:18:38.85

自分は70mmくらい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 12:20:07.19

>>159
左が約25mm, 右が約50mm
https://i.imgur.com/NKBpVsF.jpg

25mmの左右下段に誇張が感じられる一方で
50mmは四隅までそのような誇張が無い
50mmが撮れる画角はありのままを撮りやすい
25mmは左のように迫力出したりしやすい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 12:34:05.07

>>142
馬鹿なのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 12:43:56.32

>>156
画像を貼っていただきありがとうございました。
終

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 13:05:32.46

>>163
おまけにパースの補正。
F値は1.0だっけ？
高感度ノイズは皆無。
二眼による立体視することができる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 13:05:38.51

>>159
視野角はライカ版で12mm相当
ぼんやり見ている時は20mm～35mmくらいの範囲になるんじゃないかな

65才を過ぎると急激に狭くなるから50mmとか言ってる人は後期高齢者だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 13:08:33.36

>>168
そうそう、しかもiso375000でノイズ無し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 13:12:01.59

>>159
>35mm換算で50mmくらいが人間の視界と同等って本当ですか？
視界じゃなくて見た感じでしょ

>自分は25mmくらいが同じくらいに感じます
人間の視覚ならそれくらいでしょうね。　何故なら両目で見て目と目の距離が有る程度あるからです。

>おかしいのでしょうか？
カメラは大抵単眼ですからね。　その違いは織り込み済みだと思いますよ。　観た感じというのは両目で見た感じの他に望遠レンズの圧縮効果も関係します。
画角が換算35mmでもAPS-Cやスマホのカメラとフルサイズでは変わってきます

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 13:15:55.60

ただ目はボケがものすごい多いんよね。
カメラなんか比べ物にならないくらい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 13:18:29.80

世間が霞んで見えたりとかw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 13:24:46.73

高感度ISOの話する人いるけどあれも一部間違いが有るんだよね
あれって暗闇撮る為の物じゃなくて高速シャッターに対応するためのものだからね。
赤外線カメラか何かと間違えてるんだと思う　Low light ISOの数値が低いからと言って実用上困ることなんて殆ど無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 13:48:39.13

>>174
その通り。夜空/花火はbulb撮影が基本だし。

**159** · 2019/12/06(金) 14:20:05.73

みなさんありがとうございました

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 14:25:27.63

三つ巴の関係で言えば、シャッター速度や絞りを加減したいことはあっても
わざわざ高感度を使いたい、ってことはまず無いんだよね。妥協の要素でしかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 14:27:04.40

ということで、MモードでISO感度自動(露出補正でもISO感度が変化)
というのが、もっとも自然なのかもね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 14:31:36.73

あえてマイクロフォーサーズを選ぶ理由について

今までフルサイズ・APS-C・マイクロフォーサーズを使った私ですが、現在の体制はフルサイズとマイクロフォーサーズの2機種。

理由①：オリンパスとパナソニック両方楽しめる
理由②：F値を低く設定しても被写界深度が深い
理由③：小さい&軽いは正義
理由④：安い
https://syabelog.site/entry/2016/08/11/120000

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 15:03:02.36

>>159
単にレンズが作りやすかったから人に目といっただけだと思うよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 15:46:34.42

透明感のある、解像感の高いレンズはどれですか？
静体のみで、動体は撮りません
望遠性能も一切考慮しません
レンズ優先でボディを決める感じです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 15:54:37.71

【武蔵オプティカルシステム】マクロ撮影装置　接写台　TZ-CL01
を使ったマクロ撮影がウルトラ高解像を得られる

1m x 1.5m 程の巨大なその作品は25cmまで近づいても限界までシャープだった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 15:55:19.82

>>181
sony Sonnar T＊ 135mm F1.8 ZA

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 15:59:59.00

今時ゾナーを有難がるのはフォルクスワーゲンビートルを褒めるようなもの。もの知らずの田舎者。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 17:04:22.97

12日発売のコシナのAPO Lanthar 50mmがコシナ史上最高だって
今出てるAPO 65mmもEマウント最高レベルに凄いのにそれより上
是非買って大ヒットに貢献して俺の欲しい32mm版開発の礎になってくれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 18:07:27.43

キットレンズの性能も販売台数もZ50に惨敗
買ってはいけないメーカーSONY

αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手抜きしすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1

Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！

対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！

Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html

ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw

BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 18:52:13.48

>>181
とりあえずNoctのあるZにしといたら？
他社のレンズもアダプタで付けれるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 19:30:40.66

>>186
スマホより高画質で撮りたいからミラーレス買うのに
スマホより酷いキットレンズのソニーじゃあ意味がないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 19:51:05.80

>>188
もうすぐソニーから新しい超超超高性能コンパクトキットズームレンズが出て、Z50を買ってしまった奴は後悔して泣く。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 20:05:13.29

>>188
ミラーレスでもm4/3だと被写界深度の深いレンズしかないから
スマホと大差のない写真しか撮れないよ
m4/3のキットレンズだったら、マジでスマホと変わらないｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 20:10:57.46

現時点ではソニーのキットレンズは最悪。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 20:18:17.75

>>189
出ないよ
粗悪レンズで初心者からぼったくるの止められない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 20:27:56.27

>>189
何もしなくてもZ50買った人は後悔しかないと思うけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 20:42:53.84

>>190
いきなり初心者にフルサイズを薦める
のは、どうかと・・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 20:44:14.91

>>193
スマホより画質の悪いキットレンズのα買っちゃった人の方が大後悔してるよw

キットレンズの性能も販売台数もZ50に惨敗
買ってはいけないメーカーSONY

αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手抜きしすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1

Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！

対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！

Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html

ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw

BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 20:47:55.15

>>194
フルサイズを神格化しすぎだろｗ
フィルムカメラの時代はフルサイズしかなかったのに
初心者が使うコンパクトカメラですらフルサイズだったわけで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 21:17:14.45

35mm版フルサイズは大きさと表現力のバランスがいいんだよ。フィルム時代もAPSとかあったが消えていった。デジタルも色々あって35mm版に収束しつつあるんだよ。今から始める人はフルサイズだけ考えていればいい。値段も安くなったしね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 22:31:24.33

α7 と　IIとIIIの違いを簡潔に

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 22:47:35.93

Z50にはキットレンズ以外適当なのが無いのが辛いとこだと思う
謳っている割には本体は別にコンパクトじゃない(システムとしてコンパクトなのはキットレンズのおかげ)のにレンズラインナップも今後大きくなりがちなのが目に見えている
フルサイズ向けレンズ付けるくらいなら、最初から予算的に少し頑張ってZ6で良いじゃないか、という

どんな層をターゲットにしてるのかは本気で気になる
そこら辺言及してる記事とかあるのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/06(金) 23:00:11.14

くやしそうw