Nikon Z8 Part7

2023/06/09(金) 15:49:27.74

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。

静止画でも動画でも決定的な瞬間を逃さない ― 敏捷さがもたらす、確信。
2023年5月26日発売
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_8/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合は申告して>>970が立ててください

前スレ
Nikon Z8 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1685340120/

過去スレ
Nikon Z8 part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1683871854/
Nikon Z8 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1684326553/
Nikon Z8 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1684854083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/19(月) 23:12:42.22

>>837
センササイズが一緒ならノイズは一緒って分かってくれて嬉しいよ
擬色が影響するのは解像感でデモザイクの処理次第
というわけで、4K8Kの差は解像度だけなんだけど4K→4Kより8K→4Kのが解像”感”があるとしても5k6kもあれば十分でしょう
8kに価値があるということにしたいのはわかるけど、データの大半を捨てるオーバーサンプリング専用って微妙といってるようなもんでしょう
まぁいずれにせよ8k60pなんて誰も使わないドヤリング専用スペックなのは変わらないんだからどうでもいいでしょう

2023/06/19(月) 23:13:00.13

>>844
DFを買ってFマウントの銘玉を買い集め始めるのもまたよし

2023/06/19(月) 23:13:50.07

>>845
必要としてる人は必要としてるだろ？たとえば「この貧乏人が！」と言いたい人とかその典型だね
撮影目的にはほぼ誰も使わんというだけの話

2023/06/19(月) 23:15:17.68

>>846
何処読んだらそう読めるの？

2023/06/19(月) 23:18:43.35

なんでここまで必死のなるのかわからん

2023/06/19(月) 23:29:25.54

>>850
まったくだな
>>849
お前がちゃんと書いてないだけかと　私はちゃんと書ける　人が面倒で投げ出す思考を投げさずに考える　これを知性といいます

2023/06/19(月) 23:32:37.84

>>851
分かってて惚けてるの分ってるけど皆に迷惑だから止めろ

2023/06/19(月) 23:33:43.44

>>847
お陰様で最近はfマウントのオータスとか初代asphズミクロンに興味あります！

2023/06/19(月) 23:34:48.71

>>849
何も分かってないようだから、デジカメの基本中の基本を教えてあげますね
同等のセンサで4K8Kの2つの違う解像度があったとして
8Kの方をビニングして4Kにしたらノイズはどうなるかというと4Kモデルと等しくなります
なぜなら画素数に比例して大きくなるショットノイズが8kのほうが大きいため等倍でみた場合は8kのほうがノイジーだが
ショットノイズはランダムノイズなのでビニングによってノイズが軽減されるからです　つまり同等のセンサの4K→4Kと8K→4Kのノイズは一緒です

2023/06/19(月) 23:35:48.11

>>854
知性があるなら場の空気を読んで終わらせてくれ

2023/06/19(月) 23:38:53.31

>>855
わかっててやってるんだってわからないものかね

2023/06/19(月) 23:40:52.18

>>814
あなたが気にすることじゃないよ

2023/06/19(月) 23:47:17.73

>>856
だから皆迷惑してんだっつーの
いい加減にしろ

2023/06/19(月) 23:49:38.81

>>854
ランダムノイズなので8K→4Kである程度相殺されますが4K→4Kなら少なくなる理由はありません
更にセンサー個別のダークノイズも8K→4Kで軽減されますが4K→4Kでは減りません
そして何よりベイヤーセンサーなのですからビニングにより１ピクセルですべての色情報を持ち合わせていることは最大のメリットです

2023/06/19(月) 23:55:04.19

コミュ障を演じている筈が実は本物なってたとかかー

2023/06/20(火) 00:02:06.48

>>859
もうちょっと論理的な文章書いてほしんだけどｗ
8kのほうが等倍でノイズはおおいのね
ダークノイズは画素数に関係ありません
お前さんはCISのノイズ特性すらろくに理解できないバカで無知で無能なの
そのバカで無知で無能でググることすらしないドアホウのために私はわざわざ「画素数に比例するノイズはショットノイズ」と教えてあげて
それが8Kは4Kより多くなるが、ビニングで消すことができる、だからノイズは等しいって教えてあげてるの
んで8Kから4Kを作れば解像度は一緒だが解像”感”は増すけど、そんなの5k6kで十分で差なんか生じないからほとんどメリットがないとも書いてます

2023/06/20(火) 00:06:36.45

長い

2023/06/20(火) 00:26:51.93

実用性なんてクソ喰らえ。盛々オーバースペックはロマン。
とことん追求するならマグボディにしてほしかったが

2023/06/20(火) 00:28:44.70

>>861
8Kの「等倍」でのランダムノイズは
4Kの「等倍」でのランダムノイズと変わらないよ
そしてダークノイズは画素数に関係なく発生するがビニングで相殺される
そしてベイヤーであることを完全に無視してる

2023/06/20(火) 00:41:20.75

>>864
＞8Kの「等倍」でのランダムノイズは4Kの「等倍」でのランダムノイズと変わらないよ
いえ、ショットノイズは画素数に比例して増えます。これは基本的な物理ですのでググるといいでしょう　これで3度目
君は電子回路や信号処理、半導体撮像素子関する基礎知識すらないので意味不明な思い込みを信じてしまっているだけです。「興味のない話に」無知なのは仕方有りませんが、自分の知らないことを話す相手にキーワードをもらったならググるくらいしましょう

2023/06/20(火) 00:41:57.84

なんでニコンおじちゃんってこんな頑ななんだろ？

2023/06/20(火) 00:47:31.51

>>865
光ショットノイズは面積に比例しますがランダムノイズトータルは変わりません
残念ながら

2023/06/20(火) 00:49:02.43

>>865
更に固定ノイズは8K→4Kで減ります
残念ながら

2023/06/20(火) 00:49:44.93

基本的な理論しか頭にないからこんな勘違いをする典型的な例ですな

2023/06/20(火) 01:04:20.06

>>867
＞変わりません
だからさ、無根拠に妄想垂れ流されてもわたしは「何いってんだこのバカは」
というしかないんですよ。これで5回目なんですがそろそろ理解してくれませんかね

2023/06/20(火) 01:24:58.73

>>870
いい加減バカは黙って

2023/06/20(火) 01:27:25.29

>>867-869
CISのノイズはパターンノイズとランダムノイズに大別できて
ランダムノイズは信号量に比例する光ショットノイズ
信号料に無関係な暗電流、リセット、熱、1/fノイズなんかがある

画素数の違いはセルごとの開口の違いによる受光量の違いなので影響を受けるのは光ショットノイズ
光ショットノイズはポアソン分布に従うことが分かってるので、期待値と分散が等しい。つまり信号量の平方根
SNRは信号量Nと√Nの比なので信号量の多い低画素センサの方が画質がいい

いわゆる高感度ノイズといわれるものの正体はコレ
そして理想的なホワイトノイズである光ショットノイズはビニングで消える
一方でセル間の仕切りによる量子効率の低下は避けられないが、これはソニーのセンサがほぼ全部裏面なので影響は極めて少ない
だから画素数が違うだけの2つの同じセンサは、画素数をビニングして正規化すれば画質はほぼいっしょになる　これすべてセンサのノイズに関する基礎知識ね

2023/06/20(火) 01:35:13.22

>>867-869
写真撮影につかう露光量というパラメータはイメージサークル≒センササイズに無関係なパラメータで単位面積あたりの受光量を示す
なので、受光面積は大きければ大きいほど受光量は増える。
なんで同じ条件で露光したら1セルあたりの信号料は低画素＝大セルのセンサーのほうが大きい
つまり光ショットノイズは少ない　1セルあたりの画質とはすなわち等倍画質のこと
んでそれ以外のノイズは画素数に無関係だしCDSでキャンセルされる。なので無関係

というわけで4K→4Kも8K→4Kも画質は一緒　おまえさんはこの程度の基礎的な知識もない無知無能

2023/06/20(火) 01:48:33.90

>>867-869
ベイヤー配列のデモザイクのことも的外れで
4K→4KではRGGBサブピクセルをかうんとしての4Kだから実際はデモザイクによる偽物の解像度だってのはそのとおりだが
その解像度不足を8K→4Kで賄うとするなら、それはビニングができないことになるので解像度と引き換えに今度はSNRが劣化する
結局同じ面積の同じ性能のセンサ1枚を同じ用に露光して得られる得られる情報に差なんか生じるわけもなく、どっちにどれだけ何を振り分けるか、画像処理でどんだけ「視覚的に」盛れるかという話でしかない
端的にいえばデモザイク処理次第ってだけの話でどっちが良いというわけでもない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/06/20(火) 03:03:37.07

偽色のない4K映像は8Kからしか生成できない

2023/06/20(火) 03:28:50.60

ちん皮カメ童くんいい加減にしてくれる？

2023/06/20(火) 03:36:23.86

SONYスレでも大暴れで嫌われ者のチン皮くん。
ガチのキチガイやんか。病院行ってくれ。

2023/06/20(火) 06:04:06.19

>>872
ほんと馬鹿なのか？
それ俺が短く書いとるやんけ

2023/06/20(火) 06:05:54.56

>>873
それ以外のノイズは画素数に無関係だからビニングされる画素数によって平均化され消される
何で同じになるんだ？

2023/06/20(火) 06:07:16.14

>>874
8K→4Kでビニングができない？？
何いってんだお前？

2023/06/20(火) 06:07:52.57

長文で無意味なことしか書けない論理バカ

2023/06/20(火) 06:43:19.78

ちん皮さん、おはようございます！
朝早くから夜遅くまでお疲れ様です！

2023/06/20(火) 07:32:01.61

Z8こそ「無双」のキャッチコピーにふさわしいなｗ

2023/06/20(火) 07:33:31.37

Nikonの分析より
己のMikonを分析する方が良くね？
割とマジでw

2023/06/20(火) 08:14:06.09

ちん皮の朝は早い

2023/06/20(火) 08:34:24.80

機能いっぱいあるけど痒いところに手が届かないつーか
はっきり言って使い勝手悪い
こんなもんなんだ上位機って

2023/06/20(火) 08:51:47.37

>>886
使いこなす腕がないからでしょ
具体例を挙げてみな？ｗ

2023/06/20(火) 09:23:44.30

Z8入手出来ました。
写真歴は長いけど、週末初めてのモデル撮影に挑戦します。
85mm1.8も買いました。
瞳AFに期待！

2023/06/20(火) 10:08:17.04

P8TYはリアルでもどもりながらめっちゃ早口なんだろうな
情報をまとめる力がないから全部情報を出力するw

2023/06/20(火) 10:09:35.52

>>886
例えば？

2023/06/20(火) 10:53:12.46

不誠実な無知無能は無根拠に妄想を垂れ流すだけでいいから楽でいいな
教師役の方は大変だよ

>>880
＞8K→4Kでビニングができない？？
はい。解像させるには異なるセルを異なるセルとして用いる必要があるからです
ビニングによるノイズ低減は、複数の異なるセルを単一のセルとして扱うことで得られるものです。つまり解像度は必ず低下します
一方で8k33Mから1/4の解像度の4K8M画像を作るならデモザイクは不要になり偽色も減り解像”感”もデモザイク4Kより高まる
しかしこの場合、平均化してノイズを低下させる解像度を低下させる余地が一つもない。全ピクセルが解像につかわれてます。したがってノイズは多いままとなります
もちろん8→4Kでデモザイクを働かせてSNR向上に回してもいいでしょうだがこの場合は偽色軽減効果や解像感向上の効果は下がる。
結局、同じ露光量ならセンサ１枚から得られる情報量はかわらないのです。解像度にふるかSNRにふるか、それだけです。8K＞4Kではありません
極めて当然で簡単な話ですが、君は馬鹿で無知で無能だからこの程度の当たり前の基礎的な話すら知らないのです

>>879
＞んでそれ以外のノイズは画素数に無関係なので
センサ１枚あたりのノイズ総量は８K４Kで比較しても何も変わりません　

おまえさんは「８→４ｋならビニングで消えるが、４→４Kではビニングの余地がないから４Kのがノイズが多い」とか思ってるわけだが
１つのお皿の上に載ってる砂粒を４分割したあとに再度１つにまとめても何も変わりませんよ
極めて当然で簡単な話ですが、君は馬鹿で無知で無能だからこの程度の当たり前の基礎的な話すら知らないのです

>>878
＞それ俺が短く書いとるやんけ
書いてないよ。証拠を示すね
　＞8Kの「等倍」でのランダムノイズは4Kの「等倍」でのランダムノイズと変わらないよ
　光ショットノイズは「セルあたり」の面積の平方根に比例しますので、等倍のランダムノイズは画素数によって異ります。つまり私の語ってることとお前の書いてることは違います
極めて当然で簡単な話ですが、君は馬鹿で無知で無能だからこの程度の当たり前の基礎的な話すら知らないのです

2023/06/20(火) 11:03:50.01

チン皮よ、Z9ファームアップしたからそっち行ってくれ

2023/06/20(火) 11:09:57.46

まだやってんの…

2023/06/20(火) 11:20:20.09

いや私はもう相手の底の浅さを露呈させたので十分なんだけど質問されちゃったからさーしゃーないこたえてんのさー

2023/06/20(火) 11:23:09.64

それっぽく書いたらホントっぽく見えるからね
三流のゴシップとかで良くやる手法
特にめんどくさい長文とかだと効果が高い(読みたくないから)

2023/06/20(火) 11:34:16.13

自宅でキャットウォークに設置しようかと思ってたのに
アプデでオートキャプチャの予定無くなって草

2023/06/20(火) 11:37:41.01

>>896
アプデないって公言されたんだっけ？

2023/06/20(火) 11:44:45.45

文言削除+動画カットされたんだから当面はないやろ
infoのニコ爺は仕方ないで文句も言わん腰巾着だし
オートキャプチャ乗ると思ってこの数日に買った奴いたらどうすんねん

2023/06/20(火) 11:44:59.60

>>895
そうやって何もかも投げ出す人間に唯一効くのが金と権威とブランドだよね

2023/06/20(火) 11:53:40.73

>>896
オートキャプチャはZ9だけなんじゃないかな？
根拠は無いけど。

2023/06/20(火) 12:09:26.49

z8Ⅱで軽量化されたら買うわ

2023/06/20(火) 12:12:52.29

>>899
唯一らしいけど3つあるな

2023/06/20(火) 12:26:38.64

ニコンは軽量に出来ないよ

2023/06/20(火) 12:34:21.59

>>891
ビニング出来ないわけではないし平均化してノイズ減らすことにも効果あるんだが？
しかもランダムノイズの総量は画素数で変わるんだが？
アホなのか？

2023/06/20(火) 12:37:24.57

というか世の中8K60Pな流れなのに単に認めたくないだけやな
12MPで十分とほざいてた爺さんレベルで草
NG入れとくわ

2023/06/20(火) 12:39:02.26

NG入れられるのはお前なんだが

2023/06/20(火) 13:04:39.20

どっちもいれてるけど

2023/06/20(火) 13:07:32.80

唯一なのに3つはさすがに草
クスッときたから今日だけは許す

2023/06/20(火) 13:08:41.72

Z8よりもD850の方がグリップ持ちやすいと思ったの少数派？
それ以外はZ8圧勝だけど

2023/06/20(火) 13:15:28.84

ニコ爺がゴール裏云々で嬉々として話していたが、夢物語になったか……まあゴール裏とかどうでもいい位置の撮影にZ8はもったいなくて誰も使わないだろうから、影響ないだろうけどさ

2023/06/20(火) 13:16:15.37

>>898
ああいうフラグシップ至上主義のニコ爺が足引っ張ってるよなぁと本当に思ったw
載せれる機能は載せろって言わないとおかしな事になっていくよね。

2023/06/20(火) 13:18:34.44

>>904
＞ビニング出来ないわけではないし平均化してノイズ減らすことにも効果あるんだが？
しようがしまいが結局はSNRと解像感はトレードオフだよって話だよ
もう一度貼ってあげるね。フル論破されるのが悔しいなら読まなくていいし、反論できないならレスしなくていいよ

　＞8k33Mから1/4の解像度の4K8M画像を作るならデモザイクは不要になり偽色も減り解像”感”もデモザイク4Kより高まる
　＞しかしこの場合、平均化してノイズを低下させる解像度を低下させる余地が一つもない。全ピクセルが解像につかわれてます。したがってノイズは多いままとなります
　＞もちろん8→4Kでデモザイクを働かせてSNR向上に回してもいいでしょうだがこの場合は偽色軽減効果や解像感向上の効果は下がる。
　＞結局、同じ露光量ならセンサ１枚から得られる情報量はかわらないのです。解像度にふるかSNRにふるか、それだけです。8K＞4Kではありません

＞ランダムノイズの総量は画素数で変わるんだが？
特に根拠はないようで、悔しいからと妄想を叫ぶだけならレスしなくていいよ

2023/06/20(火) 13:22:12.94

ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-+Umgもうチン皮にレスしないで

2023/06/20(火) 13:30:03.53

このままじゃ彼は負けっぱなしだけど粘っても勝ち目ないし嫌われるだけ。なんで彼はこうする
　「キチガイの相手なんかしてられない。もう相手にしない。荒らした結果になってごめん」
と勝利宣言して逃げる

2023/06/20(火) 13:48:20.70

>>888
イイね！
自由な構図で瞳にバチピン、最高です！

2023/06/20(火) 14:14:58.98

>>915
初めてのモデル撮影だからと85mm買うってのは自由な撮影とは程遠い量産型じゃねえの？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/06/20(火) 14:25:26.72

z9持ってたチン皮がZ8の登場でスレを荒らさないと精神を保てない構図なんだよな
もはや一周して可哀想まである

2023/06/20(火) 14:28:29.11

>>916
別に初Zマウントなんて書いてないから
他の焦点距離もあるんじゃね？

2023/06/20(火) 14:39:20.04

>>891
キチガイ発狂中

2023/06/20(火) 14:40:46.40

むしろ一眼レフから満を持してミラーレスじゃないのかな？

そして王道には確かな良さがあり、Zレンズはそれを超えてくる

2023/06/20(火) 14:41:51.28

Z8でオートキャプチャは熱的に厳しそうってなってきたのだろうか

2023/06/20(火) 14:42:41.77

マジで5chで勝ちだ負けだ言うアホが居るんだな
これは真性

2023/06/20(火) 14:43:37.24

写真で勝負しなきゃな

2023/06/20(火) 14:49:20.21

>>921
下克上はもう無いんだとさ、ニコンも商売上手くなったもんだ。

2023/06/20(火) 14:51:39.08

>>917
それはチン皮じゃないよ。
チン皮はカメラ持ってないのに一日中ソニーとニコンのスレに粘着するのを何年も続けてるキチガイで、童貞だよwww

2023/06/20(火) 16:15:13.93

>>924
R100なんていう初心者を騙くらかすような機種を販売するメーカーさんには遠く及ばんよｗ

2023/06/20(火) 16:35:27.56

ワンオペのプロが喜びそうな機能だし欲しけりゃZ9買ってどうぞでいいんじゃね
フラッグシップだし

2023/06/20(火) 16:41:20.27

z9のが機能的には追加されると思ってたからz8にオートキャプチャがないのは仕方ないが、それよりも軽さを優先したかったから後悔はしてない

でも機能・スペック優先する人はフラッグシップ一択だよね

自分が何が欲しいのかはっきりして撮影スタイルを確立したい

2023/06/20(火) 17:07:26.51

そのフラグシップと同等の機能を搭載したからZ8が売れたと思うし。
直前までZ8にも搭載するって動画で告知してたのにそれにブレーキをかける判断をした人がNikonにいるってことでしょ。
機能は正直使うかわからないがその事が残念でならないのよ。

2023/06/20(火) 17:11:40.71

面倒だからハード的な制約がある物以外は一緒にしておいてほしいんだよな。
それでも棲み分けと使い分けで十分に売れるでしょ。

2023/06/20(火) 17:13:03.46

まあさ、Ｚ９がV5.0にファームアップするころに実装されるかもしれないし、
次世代機には載るだろうから、気長に待てばいいんじゃない？
写真撮れないわけじゃないし、カメラ任せにしなきゃならないほどヘタクソじゃないでしょ？みんな。

2023/06/20(火) 17:29:18.84

オートキャプチャの機能理解してる？
下手とか上手いとかじゃないんだが

2023/06/20(火) 17:30:59.64

>>888
お前、瞳AFは初めてか？
それより体は臭くないか？Tシャツの首ダルダルになってないか？
髪の毛はあるか？痩せる時間はあるか？

2023/06/20(火) 17:32:43.20

プギャーm9(^д^)

2023/06/20(火) 17:35:17.95

損得と言うよりほぼ同等のサブとして同じ操作とか機能だと嬉しいって位ではあるけれども。

2023/06/20(火) 17:38:00.78

ワンオペなのに縦グリ付き複数台持たされるの普通にしんどいやろ

2023/06/20(火) 17:45:12.31

z8はz6Ⅱやz7Ⅱ並みにファームアップ来ないと予想

2023/06/20(火) 17:56:14.86

>>921
どっちかというとバッテリーの消費が多いからな気がする

2023/06/20(火) 18:04:05.37

>>938
据え置きカメラにするんだからPD使えるZ8は関係ない

2023/06/20(火) 18:12:48.48

すぐに搭載されないだけで半年後には載るかもね。オートキャプチャ。

2023/06/20(火) 18:19:17.57

>>936
世の中には三脚って便利グッズがあるんだぜ

2023/06/20(火) 18:25:57.84

>>941
現場までの持ち運びの話しじゃないの？

2023/06/20(火) 18:26:49.95

オートキャプチャだけじゃなくて今後追加される機能にもわざわざヒエラルキーが作られていくわけで。とても前時代的だなと思う。

そもそもZ8とZ9は同じファームじゃ不都合あるのかな。開発コストも同じ方が低くなりそう。
分ける事がビジネス的な理由なら長期的に見たら損してそう。

2023/06/20(火) 18:43:50.68

Z8に乗らないというのが確定情報ではないからそこまで心配しなくても良いんじゃないか
ひと昔前のニコンだったら「まだ完成していない機能を公式動画で言及するなんてけしからん」ってくらいの木で鼻をくくったような対応で当然だったと思うが

2023/06/20(火) 18:49:18.08

検討した結果、ハード的に載せられないあるいは載せても運用に不都合があるとかなんじゃないのかな。
熱の問題ってのはあるだろうね。
オートキャプチャーってずっと動画を撮ってるみたいなもんでしょ。
そうなると熱的に厳しいって可能性はあるよね。