なぜゲームは完成しないのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2017/08/27(日) 23:28:21.37

なぜだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/08/30(水) 00:50:08.26

やってる事が見栄張って、300Kgのバーベル持ち上げようとしてるのと同じ
掲げた目標が、実力や身の丈に合ってない

1 · 2017/08/30(水) 01:02:05.61

>>25
「ゲームを完成させること」を目標にしてもゲームを完成させられるわけじゃない
ゲームを完成させることを目標にしたってゲームは完成しない
なんでも目標にすれば実現できるわけじゃない

>>22にあげた完成の定義は最低限のものであって
この定義を変えてまで完成としても意味がない

適当なものを作って完成として公開しても意味がない
そんなものは完成とは呼ばない

>>26
掲げる目標を変えるだけではゲームは完成しない

1 · 2017/08/30(水) 01:08:10.01

ゲームを完成の定義通りに完成させることが目標であって小手先で目標を変えて妥協しても意味がない
重要なのは目標を達成するまでのプロセスを考えること

**名前は開発中のものです。** · 2017/08/30(水) 01:10:41.94

作ってる最中に「こういう要素を追加しよう」っていうのを思いついて
思いついた端から実装していくから
作れば作るほど完成が遠のいていく

**名前は開発中のものです。** · 2017/08/30(水) 02:55:26.84

根本的に違う
皆自分が出来る事がベースになってる
10kgしか持ち上げられない奴は、目標の設定が+5～10kgにしてるから出来る

お前さんの場合は10kgしか持ち上げられないのに、設定は+290kgなんだよ
出来る訳がない

1 · 2017/08/30(水) 03:08:00.01

>>30
>>22の定義のどのあたりが+290kgの設定なんだ？
別に3Dのハイクオリティなゲームであるとか商業レベルのグラフィックとか求めてないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2017/08/30(水) 03:35:22.34

>1. 面白いゲームである。
>2. ボリュームがある。
ぼくのかんがえたさいきょうのゲームに見えるけど、
300kgが嫌なら0kgでもいいよ

ハッキリとした正解も形もないものを掲げてると、そういう風には見える

**名前は開発中のものです。** · 2017/08/30(水) 03:50:29.08

>>27
別に目標にしたから実現できるって言ってるんじゃなくて実現できる目標への変換の仕方を伝えたいだけなんだけどな
まあそれは良いとして敢えてこちら側から質問したい
1)何故完成の定義を変更したテキトー(わざとカタカナで書いてる)な妥協した完成に意味がないのか
"テキトーだから"はNGだよ
"感情的に納得いかないから"はOKだけど
2) >>28 によると"ゲームの完成"を目標にしてるんじゃなくて"ゲーム制作で(1)作りたいゲームを作って(2)自分の定義通りの完成に辿り着く(3)事で自分の行ったゲーム制作に意味を持たせる"のが目標と読み取れるけど間違ってない？(Y/N+反論)

**名前は開発中のものです。** · 2017/08/30(水) 04:06:28.73

>>33
自己レスだけど2)間違えてるなごめんな
君の本来の目的は"ゲーム制作で(1)作りたいゲームを作って(2)定義通りの完成を(3)そこまでのプロセス考察を伴いながら達成する事で(4)自分の行いに意味を持たせる"事で合ってる？

1 · 2017/08/30(水) 04:07:03.65

>>32
面白いゲームは制作者にとって面白いゲームな
自分が面白いと思えないゲームは完成とは言えない

ボリュームがあるっていうのは制作者が想定したボリュームに達しているかどうか
これも別に自由に決めていい

1 · 2017/08/30(水) 04:08:23.90

>>33
1.
感情的に納得がいかないからだね

2.
N 間違ってるね
制作に意味を持たせるのはなくあくまでゲームの完成が目標
完成させるための制作であり制作に意味なんてない

ただこの完成したゲームはなんでもいいわけじゃない
その条件が>>22

面白くないゲームじゃだめだし
想定したボリュームがないゲームでもだめ
バグがあるゲームも完成とは呼べないし
素材がダミーのままのゲームも完成とは呼べない

1 · 2017/08/30(水) 04:13:13.17

俺が思う俺が制作するゲームの完成の定義は>>22だけど
じゃあお前らのゲームの完成はなんなんだ？

ゲームの完成とは？

**名前は開発中のものです。** · 2017/08/30(水) 05:06:10.44

プレイヤーの行為によって合理的に勝敗(成否)が確定する環境の実装と、
そのルールをプレイヤーに理解させるためのチュートリアルまたは
ドキュメントを備えた状態、と言っておこう。

そのゲームが面白いかどうかは公開して評価を受ければよいし、
繰り返し遊ぶことで上達が感じられる仕掛けになっているなら、
ボリュームの大小など問題にならない。

**名前は開発中のものです。** · 2017/08/30(水) 10:41:13.15

>>36
なるほどなるほど
じゃあ君の中で目標と条件の違いはなんだい？
今の所どちらも感情ベースで規定された変更不能なものとしか見えないから説明が欲しいな
より単純化すると条件を目標内の完成って言葉の所で展開して目標集合にしたものが元の目標と完全に同義かどうか

あとこっちはお小言だけど意味なんて無いって言うなら変更不能な理由に >>28 「小手先～意味がない」とか >>27 「定義を変えてまで～意味がない」なんて言うんじゃないよ
気に入らないから定義を変えたくないってちゃんと自分の理由をカッコつけずに言わないと

ちなみに完成の定義だけど僕ぁ都合の良い人間だからその時によって変わるよ
本当に最小の定義なら"企画で定めた本当に実現したいただ1つの面白さだけを表現するルールを実装してそのルールに則ってプレイヤーの操作で環境が変化する事"だよ
世間的にはプロトタイプって呼ばれる奴だね
タイトル画面もデータセーブも環境設定も面白くなさこそ無くしてくれるけど面白さそのものではないと思ってるからね

**名前は開発中のものです。** · 2017/08/31(木) 11:42:55.51

こんなネチネチ言われるならそりゃ完成できないわな

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/01(金) 17:23:01.40

むしろカスみたいなミニゲームばっかり量産されていくんだが

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/01(金) 19:49:36.12

カスみたいなミニゲームしか作れない実力を恨め

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/01(金) 21:49:15.53

ミニゲームでも完成させたなら大したもんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/02(土) 03:24:57.78

最初から大作作ろうとして苦しむんだよな
小さな作品を作る事を繰り返して
どんどん自信をつけて行くのだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/02(土) 13:40:53.38

プログラム的には小さな作品のソースコードから流用できる場合もあるし

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/02(土) 14:08:51.21

エタるキーワード

大作RPG
MMO
○○みたいなゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/09(土) 11:50:18.96

260 ダーク王鍬大使 ◆SoVpkB15jY sage 2017/09/08(金) 20:17:53.56 ID:fvg2A8ca
申し訳ないのでふが（＾＾
今の技術力じゃＭＭＯは無理と判断しまひた（＾＾
そこでミニゲーム集でも作って技術を磨こうと思いまふ（＾＾
このスレはしばらくミニゲームスレにしてもいいでひょうか？（＾＾
それとも別スレ立てたほうがいい感じでふか？（＾＾

また身の程知らずが挫折した

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/10(日) 07:04:59.91

身の程知らずだったとしても文面曰くミニゲーム作り続けるんだろうしそれを挫折と言うのは違う気がするなぁ

1 · 2017/09/10(日) 09:57:20.23

ゲーム完成したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 · 2017/09/10(日) 09:57:58.18

感無量だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/10(日) 10:33:27.47

出来た！（bgm未実装タイトル画面無し画像適当背景真っ白）
↑
これで満足しちゃうんだよなあ

1 · 2017/09/10(日) 12:26:41.55

>>51
それは完成とは言わない

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/10(日) 14:07:28.47

全くの初心者はまずじゃんけんミニゲーム作ればいいとか抜かす奴はなーんも分かってない
悪魔城ドラキュラ作りたかったらいきなり悪魔城ドラキュラ作ればいい
作りたくもないミニゲームとクソコード量産したところでスタートダッシュが遅れてモチベも消え失せてさようならだわ
作りたいもの小分けにして1ステージずつ作って公開が正解ですわ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/10(日) 14:12:11.56

>>53
いや、お前さんが何もわかっていない。

1 · 2017/09/10(日) 14:36:44.48

やったことないし別に悪魔城ドラキュラは作りたくないな
あと古くね？

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/10(日) 14:44:16.83

完成しないのは、完成形を作り出す前に決めておかないから。
決めずに作り出すからブレブレになる。
まぁ、趣味ならそれでもいいんだけどね、スレタイに答えるならコレ。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 07:41:46.40

一番大きな原因はメモリのフラグメンテーションじゃね？やっかいなバグだからね。
何しろ発生原因がつかみにくいから。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 08:42:27.63

こんなスレッド立ててみた。

フラグメンテーション対策スレ [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1505083644/l50

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 08:51:11.92

そんな都市伝説を真面目に信じてるアホがいるとは

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 09:03:57.02

フラグメンテーションを知らないプログラマはまだまだ大作を作った事の無いモグリだね
何しろ発生原因の特定が難しいから

環境によって発生する条件も異なるし

何よりも、ここから誘発されるメモリ取得失敗やらそこから誘発されるメモリ破壊が怖いからね

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 09:06:14.59

メモリを増やしてもメモリ破壊までの条件が遅くなるだけで根本的な解決にならないしな

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 09:19:26.04

未だにDOS使ってるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 11:58:56.15

ある意味ではDOSの頃の方がプログラム組みやすかったけどな
Windowsになってメモリは増えたが、スクリプトとか自作したりすると例外出るし

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 12:03:26.70

だいたい、メモリ増やしても32bitで組んでる限り、フラグメンテーションの発生する限度はあんまし変わらんな
64bitで組むのはちと面倒だし

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 12:06:56.00

あと64bitで組むとポインタのしめるメモリの量が激増するから遅くなるんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 12:37:24.99

こんなスレッドもあるからな

GCは失敗。メモリは自分で管理せよ！その2©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1447856699/l50

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 12:50:30.78

マイクロソフトがファイルエクスプローラ系のツールを切り捨てたのも、フラグメンテーションが原因だしな

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 13:31:20.94

出たよ2chソースwwwwww
証拠もなければ根も葉もデタラメ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 18:47:56.72

＞なぜゲームは完成しないのか
>>1-1000（ただし、このレスを覗く）

ウッセェェエエエエエエエエエ！！！！
アホォオオオーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！（絶叫）

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 18:49:46.80

「除く」だよ
覗くじゃねえよ
アホーーーーーーーーーーーーーーーー

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 18:53:07.87

ブラックホールだって、持ち上げてやるっつってんだよ
アホォオオオーーーーーーーーーー！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/11(月) 20:16:41.35

思い付きでスレ立てたが、誰にも相手にされないので仕方なく自演してみた

**69-71** · 2017/09/12(火) 15:54:04.16

このスレ立てたの、俺じゃないけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/14(木) 22:08:49.26

この手のスレは大体が言葉遊びと精神論しか語られない

ここも同じ
なんの参考にも励みにもならない

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/15(金) 07:47:32.00

２ちゃんねるに励みを求めるのいかがなものか

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/16(土) 12:53:26.10

頑張って下さい、応援してます
（そのうち消えるだろ、プ）
って奴ばっかりだろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/17(日) 20:35:21.05

死にたい

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/18(月) 09:05:23.25

死にたい

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/18(月) 13:46:41.55

たとえ完成しなくても制作することで満たされる欲求がある。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/18(月) 19:43:07.42

完成させたいのなら小さなものでいい
成長したかったら超大作に挑んで
エタル事
これマジよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/21(土) 01:39:25.59

自分でハードル高くしてるからだろ
ゲームとはこれこれこういうものなんだってイメージが出来上がってしまうと
そこを目指すことになって失敗しやすい

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/13(月) 16:58:04.59

>>67-68
OSの機能を増やせばバグが頻発するのにか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/13(月) 18:00:09.19

まずはブロック崩しからやな

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/13(月) 22:26:50.63

「ゲームは完成しないのが普通」と考えるのが出発点だ。

やる気とか成り行きに任せていたら絶対に完成しないから、
完成する仕組みを作る必要がある。

例えば、一日に必ず一回は制作ツールを起動するとかな。

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/20(水) 19:51:23.23

作業内容をまとめて工数を割り出してスケジュールを建てた
これで大丈夫なはず

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/31(日) 11:55:56.56

すげーな
中身は見てないが完成期待度30%くらいはあるかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/31(日) 18:44:08.19

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**名前は開発中のものです。** · 2018/01/06(土) 03:49:05.18

>>84
＞一日に必ず一回は制作ツールを起動する

これ超重要だからな
これだけできれば後はオマケみたいなもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/06(土) 04:52:57.47

起床したらすぐにパソコンとツール立ち上げてるけど
その後はひたすらネットサーフィンで時間潰して一日を終える
そんな俺みたいなニートもいるぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/06(土) 22:03:47.63

漫画博士達もピンとこんがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/08(月) 15:19:09.21

>>89
作業をやると決めたら真っ先にネットを切れ
LANケーブルを抜くとか wifi をオフにするとか
必要なときにつなぐのはいいが用が済んだらすぐ切れ

ついでに俺のオススメは
毎日起動時に開発環境をさっとインストールして寝る前に削除
eclipse + JDK のシンプルな環境だったら出来るぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/01(木) 19:07:52.80

人手が足りん
人的リソースがもっとも課題

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/04(日) 00:37:53.87

人手を増やすか作業工程を減らせばいいだろ、あんたアホかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/17(土) 07:19:30.33

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名前は開発中のものです。** · 2018/03/15(木) 17:08:27.08

ある程度動かせるようになると、自分で遊んで飽きる

ゲーム制作あるある

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/18(水) 11:52:43.47

途中でつまらないということに気づくから

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/18(水) 17:48:31.15

途中でも面白いということに気づくから

未完成でも満足して終わり

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/08(火) 15:50:42.24

全てが真理

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/23(水) 16:54:18.91

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/31(木) 10:09:51.43

やらないから→なぜか→報酬(有形無形の)が得られない、あるいは得られる見込みが無いからではないでしょうか？

モチベーションは、時間とともに低減すると思いますが、そこに金銭や応援やなんらかのインセンティブがあれば、モチベーションも回復すると思います。

ゆえに、面白い面白そうなゲームは完成し、つまらんゲームは完成しないのだと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/20(水) 07:33:04.06

VXで体験版をだしてそのまま数年更新もされてないゲームのホームページにいってみると
そこにはMVでつくってるという文字が！
まずVXで完成してから作り直せよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/20(水) 11:18:46.95

意欲的に自分から企画して行動に移せるならそりゃ成功するかもね
ただ俺みたいに人から言われたことだけやって頭使わないタイプにはむりだわ
しかも初歩的なゲーム作るのさえ挫折するぐらい飲み込み悪いから

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/21(木) 04:21:57.65

言い訳はききあきたよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/22(金) 12:19:46.22

お前らに託す

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/22(金) 23:16:09.49

よろしくたのむ

**名前は開発中のものです。** · 2018/08/15(水) 06:15:17.14

まぁ完成したところで誰もやらないんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/07(金) 11:24:20.51

クリエーターの最大の敵は創作意欲を無くすこと
形にして評価されないならいいがやる前からあきらめるのはNG
そもそも前例がある時点で新しいものではない
それにすぐ見返り（金）を求めるのがこの板の不純なところ
面白いものを作って喜んでもらいたいという根本的な思考が欠けている

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/08(土) 23:04:53.34

評価とか喜んでもらうなんて見返りを求めるな

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/09(日) 12:38:41.32

現実問題見返りなしでは作れない
自己満足で作り続けるなんて普通じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/09(日) 13:04:18.34

現実問題5chは何の見返りもなしに自己満足で続けてる
というか自己満足すらいらない、ただの惰性でいける

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/12(水) 12:49:49.18

金でモチベーションがあがるならいいが逆にマイナスになってるからやめた方がいい
初心者が失敗するパターンでいきなり身の丈以上のものを作ろうとして頓挫するがなぜそうなるかというとすぐにも売って儲けようとするから
編み物経験のないものが欲かいて手編みのセーターイニシャル入りを作ろうと計画してもできて下手糞なセーター止まりということ
大体そういうタイプは試作や練習を繰り返すという基本を馬鹿にして時間の無駄という
何でもそうだがゲームを作る前にゲームもどきを作るのは当たり前
横着して手を動かさないで頭の中ですごいことやろうなんてのは失敗するしその失敗から何も学ばないから次にいけない

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/12(水) 13:24:30.39

大筋では同意なんだけど、失敗からはほぼ確実に何かは学ぶよ
横着する人は失敗するんじゃなくてむしろ失敗が足りなさすぎるね

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/13(木) 22:11:37.86

偉そうに語ってるけどなに作ったの？

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/14(金) 12:55:44.31

まずは小さいものから確実には入門書にも書かれてるし有名な開発者も言ってることだから全然偉そうじゃないんだよね
そもそも相手みて態度変えるのって常識的におかしいし今時小学生でもゲーム作ってるんだからゲーム作ったから偉いって発想捨てた方がいい
この板で優越感に浸りたいみたいなのいるけどそういうのが規模だの売り上げだかで負けると決まって腐るんだよね
俺らの作ってるのゴミｗｗｗだの価値ねｗｗｗだの言ってるけど自分が見栄っ張りなの気づいてないんだよね
他人の自慢話なんて聞きたくないだろうから皆最小限にしてるのに自分からしたがるのいるから困る

はっきり言って勉強してますとかこんな難しいことやってますだから偉いんだは子供の発想だよ
勉強なんてのは自分のためでほめてもらうためじゃないしみんな黙々と当たり前にやってる
技術云々以前に入り口でできないからつまらないって人用のアドバイスはあってもそれから先はすべて個人の自由なんだからこうしなきゃいけない
ってのはない

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/20(木) 13:08:01.64

なぜ<自分が納得する>ゲームは完成しないのか
→作る力(企画力･技術力･人材力etc.)が足りないから

<>をはっきりさせないと論議出来ないよね

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/24(月) 12:52:05.36

→クオリティに対するコスト意識が無いから

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/24(月) 18:47:02.80

巷でバカ売れしてるゲームだってバグがあったり続編があったり追加コンテンツがある未完成品だよ
完成なんてものはないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/25(火) 13:17:02.85

むしろ満足したらそこで寿命
そもそも完成できなくて困ってる人が誰なのかもわからないし
結局は自分でなんとかするしかないことですし

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/30(日) 23:43:24.40

ゲームが完成するしないはいかに機能とか内容とかの取捨選択または妥協するかだと思う（個人制作ならね）。

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/01(月) 02:52:07.78

日本人は時間がないから
ゲーム会社ですら残業しながらゲーム作ってるんだ
サラリーマンが仕事帰り作って完成させるのはいつのことか

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/01(月) 03:36:04.87

なんとなく作りたいから作る
そこに理由は必要ないし、上から目線のアドバイスも不用
意識高い系は威張りん坊したけりゃ
個人の趣味を相手にではなくゲーム会社を相手にやってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/01(月) 20:16:06.65

なんとなく威張りたいから威張る
そこに理由は必要ないし、上から目線のアドバイスも不用
意識高い系叩きしたけりゃ
個人の趣味を相手にではなく意識高い系プロを相手にやってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/02(火) 13:39:04.93

ゲームを作るには精神年齢が低すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/02(火) 16:36:06.13

×なぜゲームは完成しないのか
◯なぜ自分はゲームを完成させられないのか

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/02(火) 21:02:19.64

ゲームなんて漫画より画力は要求されないし、小説より文章力もシナリオの完成度も要求されない。
制作難易度はそう高くないはずなんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/03(水) 22:51:42.92

>>125
漫画や小説だけ完成度の高さを要求されるって前提がおかしい
趣味レベルで適応に漫画描くなんて小学生でも出来る