ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 17部屋目

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/25(土) 21:46:23.15

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/25(土) 21:58:04.94

★絵師・音師・ツクラー募集中！詳しくは下記のまとめWikiにて。

ゆめにっきっぽいゲームを作るスレまとめ
ttp://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/

◆専用うｐロダ（専ロダなので基本パス無しでおｋ、外部ロダ共通パス yume
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/（素材用）
http://ux.getuploader.com/yume2kki_A/（本体用　臨時）

◆RPGツクール2000体験版
ttp://tkool.jp/support/download/rpg2000/trial

◆本家スレ
ゆめにっき65ページ目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1377902094/

◆派生総合スレ　←ゆめ2っき以外の派生ゲームの話題はこちらへ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1341229830/

◆前スレ
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 16部屋目
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1487502051 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/25(土) 22:01:32.91

～ＦＡＱ～

Ｑ　このゲームをテストプレイする方法は？
Ａ　http://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%CE%A5%D7%A5%EC%A5%A4%CA%FD%CB%A1

Ｑ　参加したしたいんだけど
Ａ　歓迎します。ツクールで参加する方は特にwikiをよく読んで下さい
　　絵や音素材の単発投下も歓迎します。ただし自作の物に限ります。
　　（ゲーム内で使われる可能性があるので、著作権の有無を明確にして下さい）

Ｑ　ツクール持ってないんだけど
Ａ　体験版で参加可能です。製作に必要な割り当ては既に決まっており設定済みです。
　　このゲームをプレイして物足りなさを感じたら、是非参加して自分の世界を作って下さい。

Ｑ　ＤＬしたけどゲームができないよ
Ａ　ttps://tkool.jp/support/download/rpg2000/rtp、もしくは体験版をインスコ

Ｑ　ランタイム（または体験版）をセットアップしたのに動かないよ
Ａ　うｐされる試作品には容量削減のため、実行ファイル「RPG_RT.exe」がない事があるので
　　他のゲームから「RPG_RT.exe」をコピーしてください

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/25(土) 22:03:27.55

※以下の情報は参考にならない可能性がありますので、ご注意を。

Ｑ　体験版だとデータベースで最大数が変えられない
Ａ　増やしたい項目を選択し、適当な場所(空データは×)で右クリック。
　　複数コピーを選択し、適当な数のコピー項目数を選択する。
　　増やしたい項目の一番下で貼り付けをする。

Ｑ　他人の作ったマップにイベント追加できない
Ａ　イベント三百個のマップを用意。「イベントを増やしたいマップ」と
　　イベント三百個のマップを全く同じにする。
　　Map(xxxx).lmu(イベントを増やしたいマップ)をフォルダの外へ捨てる。
　　Map(yyyy).lmu(イベント三百個のマップ)の名前をMap(xxxx).lmuと同じにする。

Ｑ　スイッチと変数増やしたい
Ａ　まず2003体験版でプロジェクト作成
　　今作ってるゲームのRPG_RT.ldbをそのプロジェクトのRPG_RT.ldbに上書き。
　　その後データベースを開き、キャンセル、そして一回開いたら、
　　データベースが今作っているゲームと同じになる。
　　後はスイッチ変数増やしまくりんぐ
　　ＯＫすると確認画面出るが承知でやってるのでＯＫ。
　　後はそのプロジェクトのRPG_RT.ldbをコピーして自分のゲームに上書きして終わり

Ｑ　体験版でもピクチャーを50枚使いたい
Ａ　まず、2k3体験版でプロジェクト作って、適当なピクチャーをインポートする。
　　んで、データベースのコモン(もしくはマップイベント)を開き
　　「ピクチャーの表示」で21～50番のピクチャー表示のコマンドを一個づつ作る。
　　続いて21～50番のピクチャーの消去、ピクチャーの移動のコマンドを作る。
　　んで全選択してコピー。2kに貼り付ければ完璧
　　後はコピーしてきた奴を弄くればおｋ。
　　ピクチャー番号いじらなければその後も設定変更し放題

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/25(土) 22:41:34.11

↑の「参考にならない」という意味は
ツクール2000体験版が機能無制限になった代わりに
30日間しか使用できなくなったのでこの情報が必要なくなった、という意味
分かりにくくて済まない

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2017/11/25(土) 23:04:19.81

スレ立て乙です
ツクール2000体験版が日数制限になって随分経つし、>>4の内容はもう無くても良さそうですね……
制作まとめWikiのテンプレページの方だけでも、ちょっと編集しておきます

**kappa** ◆SHdRN8Jh8U · 2017/11/25(土) 23:43:47.11

ﾜｯﾁｮｲについての流れ
ﾜｯﾁｮｲスレを立てようとするもエラーによって立てられない
↓
原因を調べてみると、板設定がbbs_use_vipq2=0になってた
↓
申請も時間がかかるようなので、取り敢えず新スレがたてられた

できればﾜｯﾁｮｲは導入したいので、他人任せで申し訳ないのですが、次スレまでで申請お願いします。

**kappa** ◆SHdRN8Jh8U · 2017/11/26(日) 17:19:45.53

>>2の前スレわざわざechoにする必要なかったんか...
今さらだけど本当はこっちです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1487502051
2chに詳しくないんでこんなことやってしまった。
申し訳ないです。

>>6了解です...

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/01(金) 17:57:26.90

そうこうしてる間にまた別の製作者がタゲられておもちゃにされてるのですがﾜｯﾁｮｲ導入は
結局どうなったんでしょうか？実際問題ﾜｯﾁｮｲつけても暴れそうなんですけど無いよりマシかと
G氏S氏と他の分野でも活動できなくなった人間が2人いるのにこれ以上晒し荒らしを野放しにして
犠牲者を増やしてる現状を正直どうするつもりなのか将来的に見て不安しかないのですが・・・

**kappa** ◆SHdRN8Jh8U · 2017/12/01(金) 23:14:55.60

>>9
私もﾜｯﾁｮｲスレを建てたいと思っていたんですが
前スレでも言ったように板設定がﾜｯﾁｮｲを建てられない設定になっていて
変更するにしてもゲーム製作板で議論して賛成票を得る必要もあり
その上、板設定変更スレも変更できる権限をもつ★もいない状況なので
恐らく現状ではﾜｯﾁｮｲスレは不可能であると判断して
勝手ながらﾜｯﾁｮｲなしで建てさせていただきました。

ほんとにこの2chの体制どうにかして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/02(土) 00:22:42.03

>>1
遅ればせながらスレ建てと説明乙です
サクッと設定できないのが非常にもどかしいですね…
いっそのこと全板に導入してくれたら便利なんですが…

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/02(土) 12:37:54.63

>>9
G氏は知らないけど、S氏はけっこう元気にやってるみたいだよ
最近は2っきを懐かしむツイートをけっこうしている

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/02(土) 19:17:04.94

確認したところ誰も走っていないようなので事が面倒になる前に走ろうかと思います。
12月９日(土)までにパッチを投げたいと思いますがPC不調により既存のパッチが
うまく当てられていない可能性があります(解凍、上書き保存はできました)ので
不具合等がありましたら、ver上げやパッチの際はよろしくお願いします
前々から予告していたとおりこれにて最後の更新になります、これからはまた
今まで通り音楽素材をぼちぼち投げさせていただきます。

とりあえず現目標は完走する事ですのでなんとか最終更新できるよう頑張ります。

また把握済みの件に関しては一切関与しないため言及質問には一切応じません。
健全な考えをもった常識人ならわざわざ考えずとも分かるようなくだらないものに
気を取られ逐一荒らしの相手をして自分の意見を他人におしつける暇があるなら
もっと今後の制作について話し合ったり相談したりしたらどうですか。
私を除いてみんながもっと2っきを延命させたい、発展させたいと思ってるなら
制作スレはもっと活発で話題に溢れ荒らしが沸くような隙はないと思いますが。

製作陣だの荒らしだの言い方云々の問題に目を向けるより現実をみてください。
各々が考えてる事が理解しあえないのは当然としても1つの作品について
持論や今後の予定、相談をする事くらいはできますよね？
荒らしにしろ製作陣にしろ誰かの発言に逐一目をつけ叩いてる暇があるなら
本来制作スレでやるべき事をやってください。それだけです。

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/02(土) 21:49:14.06

あらかじめ完成させていたので更新パッチ3として最終更新分を本体ロダに
入れておきました
https://ux.getuploader.com/yume2kki07/download/124
次に走る方はこちらを当ててからお願いします。
また例によって例のごとく入れ忘れ、バグ等ありそうなのでありましたら
報告をおねがいします。
自力で直せるものに限りますが修正して再度パッチをあげます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

黒九 ◆igPjjq0.zY · 2017/12/03(日) 02:20:21.50

黒九で～す。
ちょいと未完成気味だけど走者宣言しま～す。
調子良けりゃ多分今日中に出来ると思いま～す。
じゃ、よろ～

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 08:12:34.37

黒九氏は大分豹変したあたりやっぱアノン氏気に入らなくて消すために、復讐して晒したら上でまた言われてキレたって事で大体の筋が通っちゃうね？
前スレでアノン氏だけにやたら噛みついてたあたりG氏S氏荒らしじゃなくてもこいつアノン氏晒しだろ？
自分から「私しつこいんで～」ってあの場で言うか普通wwwww
大草原不可避wwwもっと潰しあえwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 08:19:41.57

だから黒九こと荒らしが製作者に犯人がいるーとか言ってる時点で、じゃあそうなのか製作者同士しかやりとりできないようふるいにかけてりゃ、製作者に犯人がいるかどうかわかったのに本当バカしかいないなこのスレ
しかし黒九が犯人だからふるいにかけても無駄だったなwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 08:41:27.80

今控えてるのはイェリス氏とわたる氏、あとは新しく加わった方々かな？
久々に更新が潤いそうで楽しみです

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 08:51:53.32

>>15　了解です
>>13　
そういえば話題がないので話題投げますね。
少し前に話題になってたと思うんですけど２っきってこの分だと容量的な限界や
ロダ的な限界を5年くらい経つ前に迎えそうじゃないですか？
話に出てたMV(私はこれについては把握してないのですが)移植したり
その他のものに移植したりってするんでしょうかね...？というかできるんでしょうかね。
前スレでもその話が出た時ってなんか色々問題があって断念した気がするんですけど...。

あるいは分割分割、パッチパッチで更新して行ってverを上げないっていうのもできるかな
と思ったんですけどver上げないとプレーする側が完成版なのかと勘違いしそうな気も。
原作みたいに大御所でしたらアプリ移植DS移植なんて事もできますけど2っきって
結局のところ二次創作なわけで、大きなバックアップ得られないのも難しいところですよね。

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:07:53.72

>>16
おっとwwwIDですかバレてしまいましたねw
まあ言ってる事は本当の事なのでここで口論して分かり合えないなら黒九氏を
潰すつもりで書き込みます。
そちらも「粘着気質なので」って聞かれてもない事でボロが出てますし。

口調はともかく私が黒九氏が犯人なのも、やたらと私に対してだけ反抗してきたのも
事実なのでそれは認めておきます。
ただ私はことごとく自分にだけ反論しますだの説教しますだの偉そうに言ってる黒九氏
以外を叩くつもりはありませんし、事実「現在は」叩いていません。
「現在は」の部分に関しては前スレでのSpelde氏についての説明を読んでいればわかるはずです。

ま、私を荒らしにしたいなら好きにしていいですけどそれなら晒す晒さないとかじゃなくて
G氏S氏を荒らしている確たる証拠がほしいことろですねえ。
前述の口調どおり黒九氏が私を潰したくて仕方ないのなら、話題作りのためにここで
口論してもいいですよ、本来の荒らしが喜びそうなネタですけどね。

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:08:23.39

なーんて、うっかりボロが出ちゃったのでこれから事あるごとに荒らしの隠ミノにされそうですが
私が叩いているのは、私の意見を「ひどい！」「傷ついた！』と悪い方にしかとらず
「綺麗事じゃないもん！みんな協力しようよ！」って態度が気に入らないからですよ。
なんなんですかそれ？じゃああなたの綺麗事で荒らしが消えましたか？
活発に談話がなされましたか？何にもなってないですよね？
私はあくまで常に現状を言っているだけです。現状を受け入れないで綺麗事でなんとか
なりますか？なってませんよね事実。

このスレの製作者たちもそうです。自分が晒されてない、叩かれてないからとみーんな
他人事ですよね？別口調でバカと言った通りです、いつまで活動場所について相談してる
つもりなんですか？意見が出た事は何一つ実行してないんじゃないですか？
云々言ってる暇があるなら他人行儀にならずとっとと手をうってください。
内心、目の上のたんこぶだった私が叩かれてホッとしてるんじゃないでしょうかねえ。
どのみち今回の更新でもう製作は降りてるので全くもってどうでもいいことですが。

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:09:20.27

少しはスレをよくしていきたいと思うならいい加減動いてください。
製作陣が晒されてるのにそれに対して「なにこの人ひどい！説教してやる！」
なんてアホな事言ってる場合じゃないんですよ、わかってます？
製作者同士叩き合ってたら私が言ってるようにそれこそ潰し合いで荒らしにとっては
楽しい事でしかありません。

これだけ言って、まだ私がG氏やS氏の荒らしだと思います？ははwまさかw
前にも言った通りです、私が叩くとしたら私の意見を全て「悪」「和を乱す敵」としか
考えずに、あとから来たのに偉そうに「説得(あなたの態度では説教でしょ？)する」
とかほざいてる奴だけです。本当に和を乱してるのはあなただけじゃないですか？

だからいつまでも荒らしに遊ばれ続けるんです、製作陣もプレイヤーも。
他人事他人事言ってないで、とっとと製作について語る場所を変えてください。
ワッチョイできないなら、いちいち待ってないで動いてください。
あなた方は2っきを潰す気ですか？

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:14:16.13

2っきに関しては６、７年プレーしてますがね思うんですよ。
もう10年超えたらいいんじゃないですか？G氏やS氏荒らしのように
積極的に荒らして2っきを潰そうという発想はもっていませんがね。
10周年超えたあたりからずっと思っていました、そこまで延命してきて
今じゃ荒らしも湧いてグダグダなのに続ける必要があるのかと。

たらればの話ですがG氏やS氏、私や黒九氏とかそういう以前にですよ
もう少し早く、全盛期で終えられていたのなら荒らしもわかず円満にエンディングを
迎えられていたと思うんですよ。

今の私にとって2っきは本人ではなく家族の意向だけで「生かされている」老人や植物人間
でしかありません。さっきも言った通り積極的に潰す気もなければ、たらればの話です。
全盛期の2っきを知っているだけに私のように叩いて叩かれて、荒らされて、晒されて
っていう、そこまでして2っきを延命させる強い理由がありますか？
あるなら、私が消えた後の2っきを活性化するためにも是非書いて欲しいんです
私も最近ではなぜ2っきをプレーするのか、作るのかわからなくなってきていたので

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:19:27.82

もちろん荒らし口調で叩けば良い某氏だけでなく製作陣を巻き込んだのは悪いと
感じておりますが、だからといってここまで書いても従来のみなさんなら
私を悪人にして、G氏やS氏と同じ扱いにするんですよね？
(ここで言うのはG氏やS氏が悪いという意味ではないです)

もちろん私は自分に非がないとは思っていませんが、かといって全くの間違いを
述べたつもりもありません。
ただ、私が言いたいのは叩きあう潰し合うの晒す晒される現状を再認識してほしいのと
私が晒されてる事に対して賛同するどころか説得して考えを改めてもらいたいなどと
荒らしの肩をもつ某氏に対しては怒りと疑問を持たざるをえないということですね。

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:26:14.09

長い事持論を語り、そして不愉快な終わり方で申し訳ありませんが、
前言撤回し二度と2っきに関わる事もこのスレを覗く事もありません。
まして現状の2っきに携わったなどとは口にもしたくないので自分のSNSの全てからも
そのような記述は消します。
ですのでここで私を悪く言おうと勝手ですがこちらからは2っきに関しては一切関与
しませんし、耳は傾けません、それらは辞める以上問題のない事だと思います。

そして私を荒らしと思うのならこんな長すぎる持論など見なくて良いです。

今まで通り人の意見には全て目を瞑り、いつまでも荒らしが荒らしがと騒いで
綺麗事や理想論だけ語って何もしなければいいです。
でもそうし続けることが、はたして2っきのためになるんでしょうかね。

私が形容したように延命したいのであれば、どうかその旨をここに書いてください。
そして理想論とか綺麗事でも構いません、これをもって私はここから消えるのですから。
そしてあなた方が2っきを続けさせたいという強い思いを持っているならば、そろそろ動きましょうよ。
いつまで荒らしのおもちゃにされているつもりですか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 09:31:08.76

で、ここでそうぶちまけていい方向へ行くと思ってるの？
「荒らしはスルー」たったこれだけでいいんだよ
製作者は暴言吐いてる奴や個人叩いてる書き込みなんて無視して作りたいものを作ればいいし
プレイする方も製作者に敬意を払って感想なり提案を書けばいい
黒九氏は場をひっかきまわしてるなーって感じで生ぬるい目で見てたけど、アノン氏も同じ穴の狢だね

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:34:22.35

ま！！あれですよ！古き良き頃の2っき知ってる人間、そしてそういうプレイヤーに
とっては現状が見るに堪えない状態だし、製作者間の派閥はアレだし、もう嫌！！！
っていうのを実況やツイッター等のSNSで嫌というほど見て知っているので
トラブルメイカーだった私がいなくなった後は平和かつ全盛期の2っきを取り戻せる
ように、もしくは円満に2っきを終わらせられるようにしてくださいって事ですね！

では邪魔者はこれで失礼しますね。どうか二度と私に関わりませんよう。

PS：黒九さんごめんなさいね、でもあなたが当初から否定的な意見に対しては
　　目の色変えて反論するのはずっとどうかと思っていました。
　　でも活性化のためにはあなたのような人も貴重だとは思います。
　　ただ1つの意見を押し通して何かが良くなる事ってないです。
　　いろんな意見があっての2っきですから、なんでもかんでも鵜呑みにして
　　しまうのさえなければ、あるいはこんな終わりかたをせずに済んだと思います。
　　
　　それと、あなたのファンもちらほら見かけました。自分がいなくなった時
　　ショックを受ける人間もいるのだという事をよく考えてくださいね。
　　(確か前やめます！って安易に言ってた気がするので、です)

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 09:42:11.53

これでS氏を叩いていたのがS氏本人説は確実になくなったな
荒らし乙

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 12:47:21.53

ワッチョイ入れるまでもなくIDバレって随分しょっぱいな……

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 13:03:45.54

ツクールMVに移植かあ
MVはイベントコマンドが2000系統の進化系だから本家ができてたし移植できなくはないと思うけど
確かピクチャの処理が2000よりも重い（表示にラグがある？）というようなことを聞いたので
2っきは演出でピクチャ使っているマップが多いから
プラグイン使うとかちょっと工夫が必要かもね
もし移植するなら作業協力したいけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 16:40:09.72

更新はマストじゃないんだよな。誰でもできるよ、してもいいよってだけ
しなくても他のPCゲーム同様、最終更新いついつのゆめ2っきver○○がずっと残り続ける
製作上のやりとりは避難所でできるし、明確に終わらせられる人もいないし
ずっと続くというか、終わりようのない企画というか、そんな感じなんだよな

>>30 MVなぁ
本当は望ましくないことなのかもしれんが、
2000のバグと言うか裏技的な技術も使ってるからその辺の再現をどうするかとか
新しい問題に直面しそうだ
「参加人数多い方がよいので2000で～」的な経緯もあるし厳しそう

ウディ2っき（今どうなってるか知らないが）みたいに
2000ゆめ2っきでこぼれた/できなかったアイデア拾って
姉妹作品的に展開していくくらいならありえなくもないか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 16:57:41.86

あと万一誰かがMV移植に成功したとして
今までの製作者がMV持ってない場合
事実上の製作引退よな
あくまで「開発は趣味」だし買えってのもあんまりだし

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 16:58:11.74

>>15
更新だ！やったぜ。

移植するなら解像度同じでフリーソフトのウディタがベストだと思うけど、今のゆめ2っきにそんな体力ないからなぁ...

黒九 ◆igPjjq0.zY · 2017/12/03(日) 17:52:01.68

黒九です。ver0.106に当てるパッチを上げました。
このパッチには今までのver0.106へのパッチも含まれてます。
https://ux.getuploader.com/yume2kki07/download/125 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 21:13:22.49

マップ[736-740]
マップIDずれてるっぽい
到達判定に関わるから早目に対処した方がよさげ

取り急ぎ報告まで

**kappa** ◆SHdRN8Jh8U · 2017/12/04(月) 02:25:39.78

だから、第一S氏みたいに2っきを蹴って去るスタイルは
現役の製作者がやる気をなくすのでヤメロォ(建前)ヤメロォ(本音)

にしても、少しでも残っていってほしかったなあ

あと、移行はもう少し初期段階で行っておくべきじゃねえかな
どのみち選んだって、結局は最初から組み直さなければならないといけないからねえ

>>アノン氏 >>黒九氏
更新お疲れ様です

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/04(月) 07:15:25.83

S氏は蹴ったというより去らざるを得なかった訳だが
結局荒らしの言いなりだったしな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/04(月) 21:41:01.51

システム面のテコ入れをして下さってるkuraud氏がまだ現役でいて下さってる限り、
1人に重責任せみたいで申し訳ないけど、2っきは寿命じゃないと思う。

憂慮すべきは次のソフト云々より、そうしたまとめ役をできる人材のバックアップかも…
もっとも他にプログラムにお強い製作者として、イェリス氏や310氏なんかも浮かぶし、
dedp氏もこっそり見守って下さっているし（個人のブログはここでは晒せませんが、
先方の「考察Blog」は見る価値があります、製作に関わる方は内容を検討してみて下さい）
まあホントに時が来たら使命感にかられた人がふっと現れてくれるような気もしてますが。

晒されたり何か言われた本人は、いくら周りが「そんなの無視でFA」と」言っても本人しか
わからない痛みがあって、どうしたって当事者意識を持つし、心を乱さない人はいないと思う、
だからどんな反応をして行動をとっても正解も間違いもないし、それこそ静観するしかないんだけど。
いずれにせよ、心を強く持ってとしか言えない。

これだけ長い息の作品、どこかで誰かがゆるく支えてくれてなかったら、今までも生き残ってない。
老人でも愛されてるからだし、それこそ突然ふっと、わたる氏やモセニテ氏のような才能豊かな人が現れる。
私は夢は終わってほしくないなあ…

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/04(月) 22:09:15.95

前にも言ってた人いるけど、別に更新が止まったとしてもそれイコール２っきが終わるわけじゃないしな
更新をいつまでも続けなきゃって無理に構える必要もないんよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/04(月) 23:23:59.70

ﾜｯﾁｮｲの導入については保留したままなんですよね。
導入できるようにするには板全体の意見を聞かなければならないらしいけど、
議論スレを建てて賛成多数の場合は設定変更依頼スレにお願いしに行けば良いんでしょうか？

また、議論の結果ﾜｯﾁｮｲの導入を反対されたり、
依頼を受理してもらえない可能性もあるので
徒労に終わった場合どうするのかも決めておくべきだと思います。

簡単に導入できる(はずだった)ことがﾜｯﾁｮｲの利点だったと思うので、
手間と時間が掛かると分かったいま、
最初から他の手段を講じるべきなのではないかとも感じています。

ただし、私は製作に参加していないプレイヤーの一人でしかなく
勝手に話を進めるのも憚られるので
(出来ることをやろうという気持ちだけで発言しています)、
製作関係者の皆さん、まずはご意見をお聞かせください。

・引き続きﾜｯﾁｮｲを導入する方向で動くべきか
・ﾜｯﾁｮｲが導入できない場合はどうするべきか
以上2点をよろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/05(火) 02:01:21.67

普段真面目な人が自演バレて本性表すの、正直めっちゃ興奮するよね
アノンさんかわいい

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/05(火) 13:27:07.03

hage

40 · 2017/12/06(水) 00:46:49.14

発言を強要するような書き方になってしまっていますね。
すみません。
>>40に回答したくない人はスルーしてくれても構いませんよ。
では、続きをどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/06(水) 03:15:03.62

ワッチョイって他のスレの書き込みと紐づいちゃうんだっけ？
もしそうなら、名前を付けて活動する制作関係者に優しく無いかなと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/06(水) 07:43:02.62

確かﾜｯﾁｮｲは板毎に違ったはず

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/06(水) 20:47:03.84

・ﾜｯﾁｮｲ導入方向で進める→この板だとできない問題
A)板設定変更をたのむ→どうやんねん、誰やるねん、いつからや問題
B)ﾜｯﾁｮｲできる板に引っ越す→どこやねん、どこならできるねん問題

・2chを出る方向で進む→2chじゃなきゃ２っきじゃないよ問題
A)タイトルをしたらばっきとかゆめついっきにする。よびにくいよ問題
B）ていうかすでにゆめ５っきじゃね？　　　　　ｼｭｰ歯＜::::::ｶｻｶｻｶｻ

・もう現状維持すりゃいいじゃね？→スレ治安維持問題
A）問題があるレスを弁護士にIP開示させて訴訟→はい30万
B)とりあえずなんでもNGにいれる→スレが消える問題
C)しらん

これでおｋ？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/07(木) 08:31:36.89

5ｃｈになったし2にこだわる必要ないな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/07(木) 17:10:18.48

え、2っきの2って2chだったのか
初知り

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/07(木) 19:35:33.30

まだうろつきがいなかった頃はかなり2chぽかったね　毒男いたり
場所によっては当時のオブジェとかあるし　歴史とかあるし「２」のままでいいんじゃ？

５っきだとゴキブリみたい

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2017/12/07(木) 19:50:17.97

>>13-14
Win/Mac間のあれこれで戸惑ったり困ったりすることも多かったはず
ありがとう、お元気で

>>40-49 ﾜｯﾁｮｲ
あくまでも「抑制効果のあるコマンド」でしかない以上、
簡単に導入できないとなると私はスッパリあきらめちゃうなぁ
ただ、他に頑張る人がいるのなら止めないぞ、Wikiの方は任せろ！じんわり応援するぞ！って感じです

ゆめ２っきの"２"は、"２次創作" "２ちゃんねる" "ツクール２０００" "に"等、
色々引っ掛けた上での名前だったはずなので「２ちゃんじゃなきゃ」というのは無いです
今更タイトル変えてもどうするん？ってのが本音

　【業務連絡】
制作まとめWikiの「避難所」を試しにWIKIWIKIと同運営元のZAWAZAWAへ変更しました
それと、同Wikiの「雑談の部屋」を年末～年始辺りに畳む予定です
(楽しむWikiの方に雑談用スペースあるし、どっちも管理人は私だし、が主な理由)

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/07(木) 19:51:08.97

ゆめ2っきって親しんだ名前を無理に変えて喜ぶ人は現にいない気がする

**(´・ω・`)** · 2017/12/07(木) 21:01:25.68

すごいな。何かが違うがゆめにっきの世界観に似すぎてる

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/09(土) 23:26:45.71

ゆめ2っきGO

・・・しょうもない発言すみません

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/13(水) 20:29:22.54

Speludeって面白い奴だな
マイナスの言葉をかけるだけでレッテル貼りながらキレんのw

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/14(木) 17:25:33.68

myumymyuの事？もう戻ってきてほしくないけど
二度ある事は三度あるっていうし名前変えてくるだろうなー

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/14(木) 17:33:28.52

やっぱり戻ってきてほしくないな
結局保身に走って後処理ほかの人に押し付けたし
元々裏で応援してるプレイヤー罵ってたしもう見たくない

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/14(木) 18:48:37.06

さりげなくTwitterアカウント晒していて草
しかもそっちのspelude凄いぞ
容赦なく毒もエロも吐いてる

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/14(木) 19:00:05.51

>>55
>>56
>>57
こういう奴がいるから早くワッチョイ導入してほしい

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/14(木) 19:28:54.33

Spelude絶対ここ見てるだろ
ID変えていたぞ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 00:13:37.31

むしろ何で特定できるんだよ　マジで知り合いかなんかじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 00:51:18.34

全ては鍵をかけないのが悪い
大体にして名前とアイコンがほぼ使い回しだから、知り合いじゃなくても特定しやすい
特に最近はゆめ2っきの話をし始めているから余計に目立つ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 13:51:53.63

ゆめ2っきマップ紹介の人っていうTwitterアカウントに行けば、spelude含めた2っき関連者がすぐに見つかる
Speludeもホイホイ釣られてるからすげぇ助かる
Speludeが未だに2っきに愛着もっているのが許せない
ツクラーにもプレイヤーにも悪意を振り撒いて、そして全部使い回しの自分の世界に酔いしれているのが理解できない
Speludeは世界をちゃんと消して永遠に2っきから消えろ。他人任せにするな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 13:55:36.14

Speludeがどこに隠れようが名前を変えようが、もう癖が分かりきっているから無駄
誰かに恨まれれば私の死を喜んでくれるとか構ってちゃん発言している暇があったらとっとと物理的に消えてなくなれ
お前は2っきを汚した
わたる氏の後に現れてその栄華を消し去った
謝って詫びろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 16:41:31.15

精神障害者がID変えてSを叩くだけのスレになったな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 16:45:38.62

不毛

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 17:38:50.54

ｱｿｰﾚﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲwwwwwwwwwwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 20:26:55.67

Speludeによって精神を傷つけられたツクラー

わたる氏
GALAXY氏
710氏
鯖味噌氏
アノン氏

特にアノン氏とGALAXY氏には深いダメージを与え、Spelude自演による荒らし行為で引退へ追い込んだ
2っきの疫病神、speludeを許すな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 20:40:07.14

>>1

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 20:56:41.73

Speludeさんの世界は本当に素晴らしい。ゆめにっきを解ってる。
暗くも美しい雰囲気、場面に合ったBGM、鮮やかな世界の彩り方…
他のツクラーには無い特別な"何か"を持ち合わせた人だ。
引退に追い込まれた人達はその程度だってこと。嫉妬なんて醜いねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 23:05:04.37

不毛だから誰かうろちゃんの話しようぜー
ミックスエフェとかさー自販機に追加したいものとかさー
銀行じゃなくてもATMとか買い物すると買ったものが夢部屋に飾られるとかさー
ってこれうろちゃんだけの話じゃないや

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/16(土) 01:02:13.58

>>62
マップ紹介の人のtwitter見てきたけどあの様子だと紹介してる奴は製作者とかあまり気にしてないようで、あくまで紹介だけしてくれてる中立的な立場な感じだね
ここでこんな風になってると知ったらどう思うのかね
実は見てたりするのかなあ
そういう自分もこの状況あまりよく分かってないからあまり口に出すもんじゃないんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/16(土) 01:07:05.05

絵画通路の奥あたりをお借りして展覧会がしたい
EDとかとは全く無関係で、夢の世界の方々がモチーフの彫刻とかが置いてあるだけ
……既にコレクション要素も沢山あるし、こういうのはあんまりよろしくないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/16(土) 01:50:48.65

彫刻面白いなゲーム内でキャラのフィギュア集めるとかあるもんね
実装するのはなかなか大変そうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/16(土) 20:07:27.26

コイン集めみたいな感じで「○○の像を手に入れた！」みたいな接触判定なら、マップ到達とかイベント発生フラグで判定されるような
ほかのイベントと差別化できるのかな？オブジェクトを「○○を見たら出現」とか時期も条件にできそう

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/16(土) 23:13:02.27

それだと何かMAPの二次創作見たい　なんていうか前あったエフェの詩をダーッと並べる感じ
何て説明すればいいんだろう　オブジェ自体偏りそうだし考察の幅狭まりそうで嫌だな
それに壁紙やパズルでもまだまだ描かれてないMAPやイベント多いしこっちで事足りそう
オブジェというよりコレクションなら夜廻みたいに部屋にどんどん増えるの想像するなあ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 01:30:05.28

頼むから具体的な説明するようなテキスト表示とかはやめてくれゆめにっきリスペクトは大元にあるのだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 01:45:09.61

>>75　>>76
ほら、Speludeは害悪だと分かっただろう
Speludeを2っきから永遠に追放しろ
Twitter含め、これ以上2っきの話をあいつにさせるな
2っきが穢れる

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2017/12/17(日) 03:09:05.36

>>72 彫刻
あえて壁紙やパズルのような細かい条件付けをせずに、
ものすごく大雑把な条件付けで出現するようにしておいて
「こんなのあったか？見た気がするしちょっと探してみるか」とか
「なんぞこれ知らないオブジェだ」→「あっこれあの時のアレか！」みたいなのも楽しそう

【関電 65.2 %】【32m】 ◆FLEHMENyYU · 2017/12/17(日) 07:28:22.18

テキストね……
LSDをクリアしてこいとあれほど

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 11:59:04.07

テキストそのものではなく、考察の幅を狭めるテキストがよくない
LSDが夢日記を継ぎ接ぎしただけなのに対し、2っきのspeludeのテキストは個人的な考察と自サイトの詩の宣伝
だからspeludeは極悪
なのに製作陣は誰一人として削除をしない
Speludeに洗脳されている、目を覚ませ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 13:15:21.42

自分でやれ定期

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 14:47:58.22

ふむふむ…>>72だけど、テキストとか解説文も全く無くて
ただ本当にポツンと置いてあってしかも知らぬうちに増えてる、みたいなの想像してたの
彫刻のデザインもシンプルめであまり考察には関わらないような感じ（エフェクト展示室のアレみたいな）
内容が後出しかつ説明がざっくりなせいで誤解させてしまってごめんなさい

言い出したからには自分で実装してみたいところなんだけど
>>75の通りそういった系統は壁紙やパズルで十分だし断りなく勝手に作ってしまうのも悪いしなぁ…
更にツクールの知識がほぼ皆無というオマケ付き…（スイッチや変数程度ならちょっぴり分かるけれど）
やっぱりやめておいた方がいいかな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 15:35:14.69

・ポツンと置いてあってしかも知らぬうちに増えてる
・あまり考察には関わらない
なんて結構あるぞ

影絵、お面屋、肖像、ﾜﾀｺﾚ...
なんか特定作者に偏った気がしないでもないが
まぁプレイヤーが楽しいと思える内容ならいいんじゃねぇかな

分からない部分は自分の理想に近い作者の製作箇所コピペして弄るんでもいいし（2っき内での話な）
それでも分かんなけりゃ聞きゃあいいのよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 23:20:59.07

>>83
おぉ、なるほど…確かに…
ちょっと難しく考えすぎてたかもです…心強いお言葉ありがとうございます！

実は彫刻とは関係無しに現在マップ製作中でして
まずはそれを完成させて実装してから取り掛かってみようと思います（その時また意見を聞くかも）
といってもマップの方も、「ようやく１つ完成しそう！」という状況なので遅くなりますが…