RPGツクールMZ_23作目

**名前は開発中のものです。** · 2023/06/14(水) 12:48:01.02

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 15:43:40.88

それって何が面白いの

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 15:45:19.41

攻撃準備に魔法準備もキック準備も含まれないのが笑える
魔法やキックは攻撃じゃないのかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 15:47:15.25

>>709
だからそういう救済措置もあるよ
武器や防具を組み合わせたり、レベルを上げてより強力なスキルを入手したりすればジャンケン要素を廃してボスを直接ぶん殴れるようになる
頑張って丁寧に育成すればその分得られるメリットも大きいし楽ができるようになるということ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 15:47:52.62

>>732
（物理）攻撃準備状態ってことだよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 15:48:21.04

>>729
魔法はすぐ発動だと魔法準備が発動する前に敵に攻撃されたらステート付く前だから耐性つかないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 15:49:13.02

>>731
｢攻撃準備必要なくて通常攻撃コマンドをワンクリックで直接敵を殴れるけどダメージ量小さいのでこれ何度も当ててもボス倒せません｣よりはいいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 15:49:36.81

どうせプレイヤーはオートで高速化しかしないという前提をわかっていない

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 15:49:53.87

>>735
速度補正+3000にして、確実に前もってバリアー張れるようにすればいいだけだから問題ないね

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 15:50:39.68

通常攻撃が弱いってことはスキルが強いってことだろ
そうじゃなければただバランスがクソなだけ
スキルが強いなら普通スキルを使う
コストが足りないときにわざわざ2ターンかけるなら回復しろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 15:56:16.77

>>739
その調整方法だと連打してＨＰ削れば勝てるゲームになるから単調過ぎるんだよ
これを改善するためには、攻撃スキルを発動する前に予備動作というワンクッションがあった方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:00:41.80

>>738
プレイヤー確定先行で良くて敵も一人なら準備スキルでステート付けた後に
コモンイベントの戦闘行動の強制で攻撃に繋げちゃったほうがよくない？
それなら準備ターンなんてなくていいし

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:05:15.63

ふつうなら通常攻撃を〇〇回発動すれば確実に倒せてしまい、運の要素が絡まない単純なゲームになる
しかもゲームがすぐ終わらないようにするためたいていは敵のＨＰを上げるか味方の火力を下げることでゲームバランスを調整することになるでしょ

その一方で準備ジャンケンシステムならば、プレイヤーが準備をおこなっても必ず攻撃を確実に発動できる保証がないため運の要素が絡んでくる
そして運良く攻撃が自分の思い通りに発動できればふつうのRPGより短いターンでボスを倒すことができて、爽快感がある

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:08:10.80

操作できない運要素はただのノイズでしかないのを分かってないな
単純にだるいだけ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:09:30.50

>>741
1ターン待機というのが大事なんだ
これがないと準備なしですぐ発動できる魔法攻撃の優位性が保てなくなる

キック攻撃は火力が爆発的に高いけど準備が必要で面倒くさい、魔法攻撃は火力が低いけれど準備なしですぐ発動できる、とすればプレイヤーがより自分の好みに合った方を選んで戦えるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:10:00.26

運良くダメージが通るって通らなかった無意味ターンのストレスを理解してないのかよ
戦略性ゼロなのに作者だけが戦略性おると勘違いしてるただのランダムゲームじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:14:23.66

>>744
やってみないとわからないけど
準備ターン+敵がその間攻撃してくるってプレイヤーにしたらけっこうなストレスに感じる気がするなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:14:42.04

通常攻撃するのにも予備動作で1ターン待たされるとかシンプルなターンベースのゲームでやられたらかったるい
素早い順に行動とかタイムラインとにらめっこするタイプのゲームならまだわかるけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:14:55.70

>>745
それを言い始めたらローグライクのカードゲームなんか遊べないでしょ
自分の好きなカードが入手できるかどうかはある程度は運が絡むし、戦闘する時も自分が今すぐ使いたいカードを山札からドローできるかどうかは運の要素が絡んでくる

もし運要素がなくて好きなデッキ確定で組めて、戦闘する時も自分が今すぐ使いたいカードを確定で引けるのならば、最強のデッキ組んで最強のカード連打するのが最適解、という単純な作業ゲーになってしまう
大事なのは作業ゲー化を脱することだよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:19:19.67

てか普通は魔法攻撃に詠唱時間設定して、その代わりに遠距離、高火力、広範囲とかのメリットと時間というデメリットを比較して
物理単体の通常攻撃は低下力でサクサク撃てる代わりにクリティカルがあるとかで良いじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:19:37.96

>>747
だからそういう人は魔法攻撃使えばいいじゃん
魔法攻撃は予備動作なしですぐ発動できる設定になっているのだから

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:20:31.02

KAN●Nさんみたいなイケてる男性ツクラーて他にいる？
ツクラーてキモブタばっかだって思ってたからこんな人もいるのかーって驚いちゃった

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:20:33.87

>>748
攻撃が通るか通らないかのランダムのために2ターンに1回変なスキルを選ばなきゃならないってのは立派な作業ゲームだよ
頭悪すぎ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:21:33.58

>>749
言われてみれば確かにそうだな
通常攻撃と魔法攻撃の役割逆の方が自然かもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:24:24.76

>>752
それでも予備動作なしですぐに発動できるよりは作業ゲー感減ると思うけどな逆に聞くけど予備動作なしのお手軽な攻撃スキル連打すれば確実に勝てるゲームが本当にベストだと思うのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:29:02.08

あとデメリットばかり目を向けられがちだが、メリットがあること忘れてないか？
ジャンケンで勝った（つまりこちらの要求が通る組み合わせだった）ときはただ攻撃スキルが発動できるだけじゃなくて、敵の攻撃ダメージを100％カットできるので、これはけっこう強力だと思うんだけどな
これが弱いスキルに見える人ってふだんどんだけぬるいゲームばかりやってるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:36:26.53

普通のRPGは予備動作なんてなくても普通に遊べるようにバランスちょうせしてるんですよおじいちゃん・・・

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:36:57.15

じゃんけんに勝ったら一方的に攻撃できてダメージも受けないって叩いて被ってジャンケンポンより劣化してるな
それじゃただの運ゲー
叩いて～は勝ってもすぐに殴らないと勝ちを逃すし負けた方は素早く防御すれば負けをノーカンにできるっていう運ゲーの後の駆け引きがある

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:42:18.07

>>757
ただの運ゲージャンケンの方が、運すらなくて相手が確実にグーしか出してこないジャンケンよりは面白い
予備動作なしで攻撃ができるRPGというのはジャンケンに例えると相手が確実にグーしか出してこないジャンケンみたいなもので、苦労する要素が無さすぎる

そらジャンケンよりもっと複雑で戦略性のあるゲームシステムが作れたらそれが1番理想ではあるけれど、それが思いつけば苦労はしない

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:44:08.79

なんでグーしか出てこないじゃんけんとか言い出して論点ずらしてんだこの馬鹿ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:45:24.18

そもそも攻撃に成功する確率は3分の1ではなく3分の2だぞ？

・ジャンケン｢勝ち｣のときは敵のダメージが一切通らないし、味方の攻撃も成功する
・ジャンケン｢あいこ｣のときは攻撃に成功するが、味方もダメージを受けてしまう
・ジャンケン｢負け｣のときは攻撃に失敗し、さらに味方もダメージを受ける

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:46:07.72

ただの運ゲーじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:47:27.14

とりあえず１コ戦闘だけのサンプルゲー作ってうｐしてみればいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:49:29.05

>>760
準備ターンと攻撃ターンで敵が２回攻撃してきてそれぞれ攻撃属性違ったらこっちの負け確率上がらない？

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:54:03.51

>>763
敵は別に毎回必ず攻撃ばかりしてくるわけではないからな
エンハンスかけることもあるし防御することもあるしＨＰを回復することもある
敵がエンハンスや防御を1ターンかけてやってるときは当然味方の攻撃は確実に成功する

なのでそれも含めて｢トータルで｣攻撃が成功する確率はおおむね3分の2程度になる

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 16:54:45.10

>>761
それを言い出したらローグライクのカードバトルゲームだってほとんど運ゲーみたいなものではないか

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:00:24.13

準備ターンで属性が合って無傷だったとしても
攻撃ターンで敵が違う属性攻撃してきたらダメージ受けちゃうんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:01:42.93

単純に楽しくなさそうなんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:04:03.87

敵キャラがこっちの行動を読んで出す手を決めるような仕組み作れるんなら良いけど、もちろんそんなの無理でただの運ゲーなんでしょ？
ボタン押す手間が増えただけじゃん

【単調】に【テンポの悪さ】を足しても【戦略性が高い】にはならないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:06:23.56

>>766
それを心配するのであれば、防御スキルを使えばいい
軽減率は100から50に下がってしまうが、敵の属性に関係なく全ての攻撃のダメージを防げるよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:07:47.53

>>768
でも何もしないよりマシではある
予備動作なしの攻撃スキル連打して勝つだけの作業ゲーではどうしようもないよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:09:38.22

>>769
そうじゃないんだ
ジャンケンで勝ってもダメージ受ける場合があるし他にもなんかルールがしっかりしてなくてプレイヤーの納得感が薄そうなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:10:14.96

>>767
じゃあ質問させてもらうけれど、予備動作なしで攻撃スキル連打すれば確実に勝てるゲームが面白いのかい？

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:10:30.08

作業ゲーよりたちが悪い運ゲーでウエメセｗ
予備動作→敵の攻撃属性なんて分からないのに攻撃食らうかもしれないから防御しようｗ
頭悪すぎてまったく楽しくないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:13:13.44

単調だとつまらないから何か要素を足すのはいいんだ
でもそれを運にするのが駄目なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:14:05.11

準備ターンとか攻撃種類で自軍の耐性とか無しにして敵の耐性が毎ターンランダムで変わるくらいシンプルにしてよくない？

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:14:36.16

じゃんけんか・・・
そういえばスターオーシャン3というゲームもそんな要素あったな

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:15:39.04

ここでうだう言行っても仕方ない
実際に出してみて反応待ってみてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:15:43.36

じゃんけんならわざとグーを連続で出して次もグーかと思わせるみたいな心理戦があるけど
CPUのランダム勝負でじゃんけんさせられてしかも準備ターンまで必要ってｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:16:35.04

>>775
それはシステム的に実装が難し過ぎると思う、プラグインかもしくはプログラミングが必須になる
俺の考えたアイデアの優秀なところはプラグイン無しでお手軽に誰でも作れるところだ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:17:39.73

ジャンケン要素ある戦闘といえば大航海時代２の一騎打ちはわりと好きだったな

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:18:43.48

じゃんけん突き詰めたらポケモンになるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:18:59.17

MZのシステム理解してない奴がすげーデタラメ連発してんの笑うｗ
なにがプラグインなしじゃできないだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:20:45.05

>>779
敵の耐性変えるのはバトルイベントを毎ターンおこして変数スゴロクで耐性選ぶだけで出来るんじゃない？
ランダムじゃなくて法則性があってもいいし

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:21:41.79

敵の耐性がターンごとに変わるのは実装が難しいｗ
ターンのはじめにステートつけるだけだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:23:02.99

>>771
確かに現状のままだと攻撃おこなう2ターン目だけじゃなく、予備動作でしかない1ターン目すらダメージ受けてしまうのは不便だな

じゃあ、ジャンケン要素があるのは2ターン目のみで、1ターン目では敵の攻撃の属性に関係なく確実に全ての攻撃ダメージを無効化できる設定にしよう
これならかなり強力だし、1ターン面倒な予備動作をする手間をかける価値があるから、プレイヤー側もそんなに損をした気持ちにならないだろう

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:25:38.69

商業作品だけどYIIKポストモダンRPGが反面教師として好例だな
ターン制コマンド戦闘で、プレイヤーが有利に働くとはいえ通常攻撃／被弾する度にミニゲームやらせて滅茶苦茶テンポが悪くなってボロクソに叩かれる一因になった

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:32:21.90

ゲーマー側の視点に全く立ててないよね
そのシステム見た人はまず「面倒くさそう」って思うんよ
で、説明よく読んで「運ゲーじゃん」ってなる

プレイしてみようって気にならないんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:37:42.86

ID:lTKfrY9Sはアイディア（妄想）を考えるのが楽しいだけで、実装する気はないんでしょ?

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:38:49.18

>>788
実装するためのアイデアに決まっているだろう

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:46:38.31

え、マジ？そりゃ楽しみ
いつ頃できそう？

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 17:50:19.17

>>785
それだと毎回準備ターンで敵の攻撃がスカるのがかっこ悪いな
かといって敵を２ターンに一回動くようにするとこっちの準備ターン無し攻撃やアイテム使用と噛み合わないし
もうちょっと組み直したほうがよさそう

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 18:45:03.47

共同制作の相手が言ってるわけでもないし好きにさせたらええねん

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 18:58:51.29

>>772
めんどくささがないぶんそのほうがまだマシ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 19:00:33.63

前提からして
攻撃スキル連打すれば確実に勝てるゲーム
がそもそもおかしいと気づくべき
雑魚戦ならそれでいいしボス戦なら敵の行動見直した方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 19:13:24.32

ファミコンのドラクエあたりからRPGの知識か止まってるんだろうね
ツクール開発会社の社員と同じでｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 19:39:32.96

そもそも敵の行動を予測できない時点でゲームになってない
デフォルトで1ターンに2回行動できて魔法を防ぎつつ蹴りを打つか
蹴りを2発打って大ダメージを狙うか
攻撃と蹴りを打って安定ダメージを狙うか
1ターン内で組み合わせを選べた方がまだまし

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 19:50:51.29

戦闘そこまで楽しみたいならRPG以外というジャンルになるわ俺の場合
コマンド選択式のバトルで何をそこまで突き詰めたがるのか求めてるのかよく分からん

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 20:35:24.90

>>794
攻撃スキル連打すれば勝てるというのは比喩だよ
本当に文字通り攻撃スキルだけ連打してれば確実に勝てるというわけではないよ

実際にはエンハンスかけて火力上げたり、ＨＰ減ったのを回復させたり、アイテム使ってなんかやったりとかもう少し色々やることがあるから

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 20:36:44.84

まじでこいつバイキルトかけてベホマズン使いながら殴ってれば勝てるくらいのゲームで知識とまってそうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 20:36:54.87

>>796
相手の行動を先読みする要素持たせるのが面白いのは理解出来るけど、それって対人戦とかならともかく対CPU戦のオフラインゲームじゃ難しくない？

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 20:40:16.27

>>799
相手の揚げ足とって否定するだけなら小学生でもできるんだわ
他人を批判する前に、自分なりのいいアイデアがあるならそれを表に出すべき

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 20:40:37.60

今時ドラクエでも予兆やエフェクトの色にあわせて効果時間短い属性バリアはって大ダメージを防ぐくらいの要素あるだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 20:40:41.46

バフデバフモリモリでギリギリ勝てたやったー！も嫌いじゃないが疲れるんよ
そう言うのは一週間に一回ぐらいでいい

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 20:43:05.62

>>790
1ヶ月後くらいかな

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 20:43:46.09

なんで？
お前デフォルトのステートですぐできるって言ったじゃん
何にそんなに時間掛けるの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 20:46:35.38

>>805
システムだけなら今日にでもできるが、キャラクターのグラフィック手描きするのに時間がかかる

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 21:02:42.68

>>806
キャラまで作るということは戦闘システムだけじゃなくてゲームとして作るってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 21:54:56.69

>>806
システムが面白いかどうかの話をしてるんだからサンプル品を作ればいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 22:01:43.56

新しいシステム入れるなら
まずテスト版を作って、ちゃんと動くか
そもそも面白いのか確認してからでなけりゃ
本編作れるわけないんだけどな
そのへんが分からないあたりワナビ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 22:19:29.20

ガンブレードのタイミングよくボタンおすのですらめんどくさいと思うのが大多数のプレイヤーぞ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 22:33:43.04

RPGは戦闘前の準備・キャラのカスタマイズが面白くて戦闘自体はサクッと終わるのが理想

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 23:16:44.53

何かめちゃくちゃ香ばしい奴が連投しまくっててふいたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/11(金) 23:22:54.06

どんだけ必死に連投しようと内容が僕が考えたランダムじゃんけんバトルは面白いんだと言い張りたいだけなあたりでお察しな知能

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 00:13:41.77

三竦みって考えは決して悪くないんよ
ただ普通のRPGの文法とは相性悪い

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 00:29:49.03

ポケモンじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 00:32:05.12

ファイアーエムブレムの三竦みなんかは
ジャンケンじゃなくて属性に過ぎず、最初から相手の手が見えてるから
パーティ編成や成長戦略が運任せになってるわけじゃない
一番重要な要素でゲームの中心がジャンケンだと
誰が見てもつまんなそうだもんな

でも実際はどうなるかなんて分からないんだから
さっさと現物を出せば話なんてすぐ済むんだがな

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 00:55:09.43

MZ発売以来誰も作品公開しなかったこのスレでついに公開する奴が出てくるのか
胸熱

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 00:59:25.10

こんなスレで公開したら後悔するやろーｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 01:21:42.32

>>808
なるほどそういう考え方もあるのか

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 01:27:19.02

>>797
本当はRPG風カードバトルゲームかRPG風パズルゲームが良かったけれど作れる技術を持っていないから、ふつうのRPGで妥協してる

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 01:31:17.63

ジャンケンバトルいらないというのはオーソドックスなふつうのRPGが作りたい人に向けてのアドバイスとしては正論だと思うが
自分の場合奇を衒ったものを最終的に目指しているのでたぶん話が噛み合っていないのだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 01:33:31.77

>>807
そりゃ当たり前でしょ
システムだけ作って本編作らないなんて意味ないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 01:42:38.09

いや散々ボタン連打がつまらんとかいってんだからそりゃ普通のRPGとして受け取るだろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 02:04:53.95

三すくみが攻撃・魔法・蹴りなのが意味不明すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 02:07:46.63

>>824
攻撃は攻撃力、魔法は魔力、蹴りは素早さ（脚力）にそれぞれ対応してる

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 02:09:25.06

>>799
でもそれくらいのゲームが一番売れそう

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 02:28:46.63

>>825
普通はパンチの方がキックより2.5倍以上は早いんだけどなんで蹴りが速さなの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 02:48:05.18

素早さを使ってるだけでステータス的には脚力ってことなんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 03:03:21.92

まあ正直、個人制作のゲームで売上求めるならゲーム性は出来るだけシンプルにしてエロで勝負するのが一番だよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/08/12(土) 03:04:33.71

>>827

>>828さんが説明してる通りだよ
素早い者→早く走れる者→脚力がある者、という連想

あと通常攻撃はパンチじゃなくて剣とか槍のイメージ（個人的には、だが）