RPGツクールMZ_25作目

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/07(土) 04:20:42.60

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 18:49:08.78

>>276
実際に企業のAI開発の監修の仕事したことあるけど
学習元の素材がクリーンかどうかはめちゃくちゃ気を使う

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 18:57:30.99

おいっツクラー！　WITHスレが立つのか立たないのか！　どっちなんだいっっっ！　たーーーーーーーーー…………('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 18:58:04.59

Adobeのですらクリーンじゃねえじゃんってバッシングされてんのに潔癖症の言うクリーンな生成AIなんて可能なんかね
AIは盗作でもコラージュでも無いし広い業種の効率上がるんだから今のAIをクリーンの基準にした方が建設的

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 19:02:56.05

>>266
RPG MAKER WIZ とな？

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 19:06:33.56

>>283
俺が監修した時はその会社の過去作品からのみの素材を学習元にしてたけど生成物の精度はあまり良くなかったな
業界全体で連携して各種素材を提供しあうようなプロジェクトでも立ち上げないとクリーンなものは作れないかもしれない
そうやって作られたAIが一般ユーザーの元に流れてくることは無いだろうけどね、あくまで業界内でのみ使用可能なAIになると思う

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 19:06:52.31

>>283
俺が監修した時はその会社の過去作品からのみの素材を学習元にしてたけど生成物の精度はあまり良くなかったな
業界全体で連携して各種素材を提供しあうようなプロジェクトでも立ち上げないとクリーンなものは作れないかもしれない
そうやって作られたAIが一般ユーザーの元に流れてくることは無いだろうけどね、あくまで業界内でのみ使用可能なAIになると思う

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 19:09:31.85

主張が強いやつ多すぎだろ
村社会でも作りたいのか
思考の柔軟性が著しく低い

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 19:16:38.76

とりあえずここでAIの話はやめてくれないか

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 19:22:13.75

>>287
個人個人のゲーム観は決して狭くなとないんだけど
個人個人のゲーム観に縛れて他者のゲーム観が解らない
……て感じか
他山の石とせてもらおっと。

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 19:25:35.61

各自が自分ならこう作る、を言ってるだけだろ
スレのルール決めてるわけじゃねえよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 19:41:23.61

作りたいゲームがあるなら自分を信じて作ればいい
他人の言葉を全部鵜呑みにして右往左往する性格なら
ここを見ないことを勧める

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 19:56:41.16

他人の言葉にいちいち影響受けるような性格なら
何か作るの向いてないからやめた方がいい
大人しく遊ぶ側でいときな

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 20:01:11.39

>>290
各自が自分ならこう作る、を言ってるだけだろ

このスレの流れ見て本当にこんな感想になるか？

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 20:01:24.12

複数回行動多すぎて草

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 20:03:49.10

必死に追い出そうとしてて草
村社会じゃん

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 20:08:58.09

>>291-292
遊ぶ側からみて面白いゲームとは何か？
ってテーマで話をするのは悪くないと思うぞ
俺も含めてみんな視野狭窄に陥ってたけどな

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 20:11:33.31

本人は個人の感想を語ってるだけのつもりかもしれないけど
何故かキレ気味に語るから価値観の押し付けに見えるんだよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 20:12:08.47

20年以上前からのツクラーなら見てる人は激減してるかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 20:12:41.48

すまん
この流れ見て誰が誰を追い出そうとしてるのか理解できんのだが

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 20:12:52.80

いやそんな制作哲学みたいな話じゃなくてさ
町の作り方はわかりましたよ
ダンジョンはどう作ってるの？って話

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 20:14:47.31

文章から相手が半ギレなのかどうかなんて読み取れんだろ……
よっぽど強い言葉を使えば別だけど、そういう人直近のレスで居なくね？

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 20:15:40.05

>>296
それはまあそうよね
このスレだけで判断していいかどうかはさておき

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 20:34:42.10

>>299
>>301
一人が連投で吠えてるだけだし放置でよかろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 21:10:48.85

マインクラフトみたいにせっせと作ってくれる奴がいるから町もダンジョンも共有でいいんだよ早くしろよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/19(木) 22:04:04.51

>>304
withにアセットを投稿ってあるからそれで出来るんじゃない？

って書かれるの期待してんの？
あれ？10月からは・・・

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 00:07:45.36

>>300
・まずゲームのコアにあるスタート地点とゴール地点を作る
・その途中に横道や分岐、当たりルートやハズレルートを入れて遊びの幅を広げる
・そのダンジョンの設定に合わせて装飾&演出を加え、観光的な楽しさを付与していく

基本としてはこんな流れで、そこは特に昔から変わらないんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 00:28:54.34

理想は見た目が楽しくて歩いてるだけで楽しいダンジョン
テーマに沿ったギミックが一種類盛り込んであるとなおさら楽しい
そのダンジョンの中でだけ一貫してるルールがある感じ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 00:30:28.86

ダンジョンはまず歩けるチップで塗りつぶします
つぎに壁でざっと道を作ります
岩なんかを置いたら完成です

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 00:37:22.34

長さとか敵配置とかどうしてる？
なんか終盤ステージの構造が、前作とほとんど同じもの作ってると気づいて
手が止まっちまった

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 00:38:39.80

3DのアクションRPGとかやってるとマップのグラすげーってなる時あるし
高低差を利用した構造や物陰になってるとこにアイテムがあったりとか探索の楽しみもある
この辺は2Dだと難しいな
2Dで無理に高低差出そうとすると見づらくなりがちだし

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 00:49:28.73

>>309
面白いとおもうゲームをパｋ参考にする
あとダンジョンに限らないけどいきなりツクールせず手書きで紙にラフイメージを描く

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 00:52:07.19

>>309
マンネリは感じるけど作者独自のものだよ
プレイヤーはギミックも求めてない

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 01:27:39.91

だだっ広いマップの端から端までいくつものスイッチ操作して扉が開くみたいなのは嫌だな
あれこそ作者オナニーの最たるもの

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 02:10:47.33

謎解きは全部糞だよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 02:12:37.57

もう面倒くさいからワンダースワンのワイルドカードみたいなゲームでええわ
数分おきにAIに描かせた美少女画像でも出せばみんな満足するやろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 07:37:20.51

ダンジョンのギミックとか見た目のこだわりは作者のオナニーの最たるものだろ
プレイヤー視点に立てないのは残念

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 07:46:16.85

>>300
デフォの816×624画面だとちょっと広くするだけでも分かりにくいマップになるから、気持ち小さめにしてる
俺はシンボルエンカ用のマップだとこれはしょうがないと割り切ってるけどさ　括るならランダムの方が良いと思うよ

簡単なゲーム作ってる俺が意識してるのは
複数階層にして１つ１つをシンプルに、出発から終点まで曲がるのは２回まで　とか
洞窟だとハズレの道は狭く、正解の道には誰かが通った跡つけたりして気持ち分かりやすくしてる
バリエーション的なのだと、同じ直線の道でも長い階段状にすればなんかボスっぽい雰囲気になるよな　とかかな

広すぎるって不満はよく聞くけど小さすぎるってのはあまり聞かないし、最初は小さく作ってみれば？
シンボルが通せんぼしてイライラってのが怖いなら１日５回まで使える無敵でも実装すればいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 08:03:42.66

デフォの画面サイズの設定がなんでこんな中途半端なのか意味不明なんだが、そのまま使ってる人おるん？

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 08:14:35.94

普通に考えて1280×720がフルスクリーンにできるしモダンな感じだと思う
もしくは48×48の規格に合わせるために1110×624とかのフチが目立たない形にするとか
1920×1080は画面が小さくなりすぎてダメ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 08:19:29.57

>>318
マップチップが48だから17×13でキリがいいからじゃね
むしろ画面サイズどうしてる？　
HDサイズですらメニューがどうしても間延びするし　バトル背景なんかも使えなくなるから変えてないんだけど
fullHDなんてマップが広がりすぎてまた違う悩みがでてくるしな

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 08:22:42.13

高解像度化すればするほど作業量増えるしMZのままでいいわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 08:37:55.48

FCゼルダみたいなスクロール切り替えあったらなあ('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 08:57:53.61

>>319-320
ファミコン・スーパーファミコンの基本解像度が256✕224（ひとマス16✕16単位とすると16マス✕14マス）
これを目安として、画面中央に操作キャラがくることを考えて奇数マスにすると17マス✕15マス
48ドット単位だと816✕720になる。個人的にはこれが自然かなと感じる
16：9に合わせるなら>>319の言う通り1280✕720

更に個人的な感覚を言うとフルスクリーンにした時に1.5倍拡大だとモニターによってはぼやけるのが嫌なので
自分はジャスト2倍でピッタリになる960✕540にしてるが、これだと縦方向が狭く感じるのでオススメはしない

>>322
トリアコンタン神のところに「マップの画面単位スクロールプラグイン」というのがある。それ使うとゼルダみたいな画面移動を擬似的に再現できる

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 09:05:57.16

今作ってるのはMAP数節約したいから1個のダンジョンでかくなりがちになってる
イベント的には入り口からボスまで近めで奥探索するならしたらくらいな感じで
行かなくていいところが多い

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 11:02:37.81

縦が狭い（横に長い）なら左右の両側もしくは片側に常時表示するメニューなりショトカなり置けばいい
あるいは簡易ステ表示やキャラフェイスとか、プレイヤーは画面サイズより実プレイ画面の縦横比のほうを意識するから

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 12:24:36.48

>>312
>プレイヤーはギミックも求めてない

言われてみれば、たしかに
ギミックをどうするかでエタッでたから目からウロコ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 13:04:45.66

スイッチ押してショートカット解放とか好きだけどねえ
たんに通過地点の扉開けるために東西の隅っこにあるスイッチ2つ押しにいくみたいなドラクエレベルのしょーもないギミックはうざいだけだけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 13:40:38.80

イシスのピラミッドだな…('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 13:47:29.08

スイッチ程度で面倒とか言うやつはゲーム卒業した方がいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 14:51:02.40

程度を言ってるのがわからん無能か

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 15:54:50.19

>>272
cien記事のおかげで導入自体はできました！
まだキリの良いタイミングとセーブする対象ファイルがわからないので、毎回全セーブしちゃってるんですが…
せっかくだし今のうちに慣れておこう、という感じで使ってみます　ありがとございます

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 16:01:45.43

スイッチ程度で面倒というかスイッチ程度のギミックならなくても一緒じゃね
それを押しに行く間の戦闘でプレイ時間水増ししたいだけなん？

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 16:26:58.08

ただ面倒なだけなのが嫌がられるんだよ
スイッチの代わりに扉を守る副ボスがいて装備ドロップもあったり、キャライベントがあるとかならプレイヤーのモチベも上がるだろ
同じギミックでも工夫や味付け次第なんだわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 16:34:15.10

そんなに何でもかんでも削ったらゲームじゃなくなっちゃうよお！

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 16:44:39.45

ニンテンドースイッチ　('ω/　ｶﾁｯ　/'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 16:52:33.09

>>328
あれはピラミッドの盗掘防止の仕掛けの秘密がわらべ歌に隠されてるという、世界観と紐づいたギミックなのが良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 18:11:44.36

ギミックはやり方次第でゲームの深み増す一方、何も考えずに適当に入れてるのはプレイヤーに作者の馬鹿がバレていくだけで逆効果だからやめたほうがいい。

>>332
なくてもよくね？っていう考え方は素糞ゲー作者がよくやりがちな、ゴミばかりを付け足した結果、容量だけある「糞ゲー」を防ぐのにとても重要。

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 18:24:35.85

宝箱の中は赤く光っている('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 18:34:25.73

ギミックの良し悪しなんて素人が作るツクールゲーなんかにそこまで求めてないな
市販ゲームでやられると嫌だけどね

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 18:53:41.82

てめえら偉そうに他人のギミックに文句つける暇あるなら自分のゲーム完成くらいさせたらどうなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 19:18:14.31

他人の文句は10秒だけど自作完成させるのは10年かかるだろ！！

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 19:35:34.66

ダンジョンはこのスレ向けなら今だと全部トンネルみたいなもんでええやろ
作る方も楽よ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 19:39:17.93

>>341
おまえは10年かかっても完成できてないだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 22:24:54.88

実際ギミックと戦闘がプレイ時間を水増しするための手抜きにしかなってないのが多過ぎるからな
そのうえ敵は瞬殺できない戦闘後全回復しない無意味に敵強いとかダルすぎてセンス無いからもうゲーム作るのやめろってレベル

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 22:28:46.70

戦闘回数（エンカウント率）とMP消費・道具所持数上限のバランスが絶妙な、昔のドラクエみたいなリソース管理ゲーは有り

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 22:34:30.47

老人の思い出補正なんだろうがドラクエとか言う化石を現代に持ち出されましても
面倒なMP管理に道具所持上限とか一番ゴミやろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/20(金) 22:35:08.44

>>311,312,317
ありがとよ。製作者の意見を聞けるのは有り難いね

当初の方針通り作ったら、実際にプレイ感を確かめながら調整するしかないかな

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 00:08:19.01

金出して買ったプロのゲームと違って、ツクール製のゲームって深く遊ぶことはほとんどないもんな
だったら何よりもテンポを重視すべきだよな

ところで、クリアしたら、もしくはストーリーが進んだら消滅する街やダンジョンってどう思う？
俺は、深く遊ぶか否かによらず、昔から大嫌いなんだよ
（こういう言い方は良くないと解っているけど）
たとえ行く意味がなくても、また歩いてみたいとか思うのって俺だけ？

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 00:42:48.81

1行も同意できる箇所がない

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 00:59:55.77

行けなくなったら二度と取れなくなるアイテムとか昔のスクエアよくやってたけどさ
取れなくなるアイテムは惜しくても町や施設そのものは別に惜しくないわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 01:02:08.13

同じフリゲ層でもカジュアルに遊びたい奴とリソース管理をじっくり楽しみたい奴とじゃ正反対で分かり合う事はできんよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 01:17:18.39

カジュアルからもシビアなリソース管理も楽しめるような奴からも受け入れられないのがクソゲーってもんや。

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 01:28:27.19

このスレとか間違いなくなろう異異世界アニメ大好き勢と大嫌い勢が同居してる感じだろうから
べき論好き論語っても永遠に平行線の殴り合い

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 01:32:01.30

しかしカジュアルゲーしかわからないのに
自分でゲーム作れるほどの情熱が湧くもんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 01:39:19.17

いかにプレイヤーをフロー状態にいれるかなんだけどね。クソゲーって基本的に滑り散らかしてて空虚だし、そんなゲームを作ってる作者は高確率でアスペルガーか本当に馬鹿だろうから、なにを取り入れても裏目に出る。

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 01:47:40.25

>>352
カジュアルなクソゲー
リソース管理のクソゲー
クソゲーはあらゆるジャンルに存在するというだけだよね

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 01:57:54.61

まあドラクエのギミックはそこに至るまでの間にプレイヤーはだいたいゾーンに入ってるからな。
そもそもつまらないゲームがギミック入れたくらいで、つまらないのは変わらない、それどころかうんこがまた増えただけに、なりかねないから何も付け足さないほうがマシってもんだわ。

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 02:12:07.99

むしろ1画面毎にギミックを解いていくRPG要素もあるパズルゲームとして開発しろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 03:02:32.37

ゲーム配信見てるとメーカー製で評価高い作品にもずっと文句言ってる人いるから
中身がスカスカ・同じようなイベントで水増ししまくりとかでなければ
正直好みとプレイヤーのゲームへの忍耐次第だと思うわ

プレイヤーをクソほど突き放すゲームでも諦めず食らいついてたら面白くなってくるのもある
すぐ投げずに続けてくれるかは細部の作りが丁寧だとか
雑だけど光るものがあるとか作品から滲み出る信頼できる感も大事やろな

配信見てると基本歳取ると時間無いのと「たかがゲーム」ってのが頭にあるから
ちゃんと解法があってもパッと見で難しいと「作るの下手だな！クソゲー！」って言い出しがち
かと言って温くて無味無臭でも文句言われるから、テストプレイしてこれはやり過ぎたかもって思わなければ
それでいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 03:09:14.55

>>316
見た目にもこだわれない奴がゲームの内容まで作りこめるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 03:25:24.89

ツクールのゲームなんかになにを求めてるんだか

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 03:40:37.08

いうて中身はJavaScriptじゃろ理論上は拡張はいくらでも可能
ツクールは言い訳にならなくね？

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 03:44:33.11

プレイヤー視点にたったら見た目は拘らない？

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 03:46:25.62

>>361
自分をゲームクリエイター(笑)だと勘違いしてるやつらの巣窟で酷なこと言うなよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 03:46:45.89

あ、犯人分かっちゃいました('ω'`)

◆3863pxw8Ec · 2023/10/21(土) 03:48:26.55

新作→Sinsaku→S　WITH　Switchだということにっ！　Cが多いのはご愛敬なのだ…あおはむぅ('ω'`)

◆3863pxw8Ec · 2023/10/21(土) 03:49:20.08

てかトリニティの時みたく公式から安価で素材集出してくれるならぼくはそれでいいのだ('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 04:18:03.54

WITHの戦闘背景の解像度低ない？アニメーションするわけじゃないよな

https://www.4gamer.net/games/746/G074675/20231017027/SS/005.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 06:35:15.60

顔絵がRPGツクールとは思えないくらいキャッチーなんだがMZでもこんくらい気合い入れて描けよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 07:01:49.39

いやぁラノベ寄りの癖が強すぎるだろ

いやまぁそれはそれでいいんだけどそれなら
ゲーム本体側のリソースも絵柄合わせないと

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 08:12:23.82

すげー強敵と戦ってそうなのに
みんな笑顔なのって違和感あるんだな

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 08:28:48.36

AI生成のが出来いいな

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 09:39:52.95

顔絵なんて採用した絵師の違いだけだろ
製品にケチつけてるアホはなんなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 09:40:42.05

強敵と戦う時は険しく！　操られた旧友と戦う時は悲しく！　スロットマシンと戦う時は狂おしく！　そんな差分ぼくなら余裕で作れるのだヨユーフォーユー('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 09:41:59.44

あれだよね、テイルズとかスタオにありそうな、勝ち名乗りしながらポーズ決めてニコッとするやつ('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 10:00:58.48

こういう癖が強い顔絵って他のキャラ(敵含む)も全部絵柄統一しないと浮いちゃうから使いにくいんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 10:05:12.82

>>353
そういうのがあってツクスレ見なくなった人何人か知ってる

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 10:09:58.35

ファミコンジャンプとかそういうオールスター作品だと思い込めば意外と気にならないものなのだ('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 10:12:18.08

しかしまあリメイク版で小林よしのりをパージしたのは正解だったと思うは…他の作家も使わなくなってるけど('ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 11:50:44.26

あんなクソゲーをリメイクしてたとは驚きだよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/10/21(土) 13:00:53.84

>>345
いまのDQはボス前に雑に魔法の聖水4個落ちてるんだぞ