【S-PVA】Nanao FlexScan S2000 S2100【UXGA】part2

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2007/09/14(金) 10:18:33ID:c3H1sOWt
UXGAモニタのFlexScan S2000とS2100について語るスレです。
前スレ>>1の意見を尊重し、仲良く楽しく有意義にカキコしましょう。



【S-PVA】Nanao FlexScan S2000 S2100【UXGA】part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1156750493/l50


ナナオ(EIZO)
http://www.eizo.co.jp/index.html
※EIZOは株式会社ナナオのブランド(民生用モニタ向け登録商標)です。



※「S」系パネルは個別にスレが存在するのでS2000とS2100の話題専用ということでお願いします。それでは。
2008/12/29(月) 17:15:13ID:wMjqvmYr
>>232
TNもピンキリだけどS-PVAよりひどいものはない。
2008/12/29(月) 23:38:19ID:90Fnkp4l
目に優しいのと発色とか色むらと視野角とかは別問題だからな。
TNは単色なのに自然なグラデーション、背伸びしただけで色激変で論外。
テキストオンリーならいいけど、そういう人はほぼいないでしょ
2008/12/29(月) 23:58:04ID:9EPhj5Pi
これ両立してるのないよな。IPSはともかく。
VA方式だと結局S-PVAが一番高性能だよな……
ネガキャンがひどすぎるよ。
2008/12/30(火) 18:39:02ID:ny2yAedr
眼が強ければS-PVAの難点を回避できて利点のみ享受出来る訳か。
2008/12/31(水) 00:10:22ID:aHRDYuv9
この二機種はそんなひどくないって。
2008/12/31(水) 00:31:29ID:xVKLYLT6
この2機種、目に優しいモニタスレでは中、短時間使用者向けに分類されてるけど、これって正当な評価ですか?
そうであれば買おうと思ってるんですが
2008/12/31(水) 00:35:01ID:aHRDYuv9
あそこはこの二機種登場時のログ見ると分かるけどあんまり宛にならないよ。
それにあのスレの神機種を選んだからって、目が疲れないわけじゃないし……
2008/12/31(水) 06:04:03ID:aLLYb7EF
 ぶっちゃけ国産愛用スレだからなぁ、あそこ。無根拠とは言わない
けど、相当バイアスが掛かってるのは意識して読まないと。

 S2100は使ってないけど、S2000は表面処理も悪くないと思う。
2008/12/31(水) 06:18:01ID:aHRDYuv9
最初はそういうスレじゃなかったんだけどな。テンプレに徐々に修正や追加が入っていって
国産パネルスレになっちゃったんだよな。S-PVAってだけで全部ダメ、みたいな。
>>238見ると少し変わってんのかなとは思うが。

確かに一時期のワイド型S-PVAはすごいのがあって、これなら少し古くても国産含めて
旧式パネルのがいいってのは本当だったんだけど、その根拠ってのがちゃんとした観察に
基づくものと、単なる排外主義とがごっちゃになって分けわかんなくなってた。
2008/12/31(水) 06:20:47ID:aHRDYuv9
あともとの質問に戻ると、そのバイアスをかんがみるともっと高い評価付いてもいい
機種です、S2000とか。私はL887使ってますけど、店頭で見てもまったく問題ありません。
いつか買い換えようと思ってずるずるきてます(笑
2008/12/31(水) 17:12:21ID:xVKLYLT6
S2000買ってきたヽ( ゚∀゚)/
これから机の上掃除だ
2008/12/31(水) 17:13:09ID:xVKLYLT6
アドバイスありがとう
2008/12/31(水) 17:58:52ID:xVKLYLT6
箱から出せねーよー
2008/12/31(水) 18:08:24ID:CA3F3rHE
いくらだったよ
2009/01/04(日) 10:13:18ID:aZfBOhtl
おや?こんなところにドット抜けが



      .
2009/01/06(火) 11:01:03ID:/a1DC2Gl
S2231買ったどー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ヨドバシcom在庫取り寄せで1/10頃到着
2009/01/06(火) 12:15:40ID:nPG1npl/
ワイドはどんどん新しいの出るね。
2009/01/06(火) 12:24:58ID:CipPg/pv
もう4:3を求めてるユーザーなんてほとんどいないしね
いても高級志向の人たちだからハイエンド選ぶし
ミドルハイくらいの位置付けのこのシリーズはもう微妙な存在
2009/01/06(火) 12:38:01ID:nPG1npl/
ColorEdgeとか医療用ももうワイドになりつつあるし、ハイエンドも微妙やね。
2009/01/06(火) 12:38:24ID:eiv/dIkE
これといった不満がないのも事実
次に買うならVISEOとかおもしろそう
2009/01/06(火) 12:57:05ID:nPG1npl/
映像を見るのにいいってことなんだけど、それなら専用のテレビのがずっと
画質もいいし機能も上なんだよな……まぁしかし今後でる機種で
スクエアにこだわる理由もないが。
2009/01/06(火) 16:29:00ID:eiv/dIkE
全部入りっつーのにツボった
最新モデルに地デジチューナー内蔵とか、まるで死角がない(かもしれない)
使い勝手はまったく分からないけどね
2009/01/06(火) 20:27:45ID:EGbywDFE
S2000がカタログから消えたよ
2009/01/07(水) 05:37:19ID:2LNb3qAw
ホントだ。後継なしか。スクエアは収束だな。
2009/01/07(水) 12:48:45ID:D/19xPSB
机のサイズからしてワイドは場所取りすぎなんだよな
縦1200欲しいと24.1になるし。
2009/01/07(水) 18:49:56ID:2LNb3qAw
まだデジカメ写真とかはワイドに完全移行はしてないからなぁ。
本当はスクエアの後継は出てほしいね。
2009/01/08(木) 11:34:36ID:a1yI55ZD
L999EXマダー
2009/01/12(月) 01:51:20ID:NO/gofTM
店行っても4:3の扱いがあの有様だもんなぁ
俺はスペース的な問題でワイド置けないし、大切にしないと。
2009/01/12(月) 09:18:11ID:41oIyWqQ
縦にして二台並べれば良いんじゃね?
2009/01/13(火) 21:24:44ID:qg/FDlv0
S2000,S2100で縦置き2枚を考えてるんですが,縦にした場合の水平視野角は
常用に問題ないレベルでしょうか。VAだからTNよりはマシだと思うのですが…。
用途はコーディング,論文書きなど超静止画使用です。
2009/01/13(火) 21:46:56ID:PBFDn1me
>VAだからTNよりはマシだと思う
まさにそれ以上でもそれ以下でもないと思う。
2009/01/14(水) 04:05:49ID:LPmsBRu9
>>262
 その用途なら大丈夫だと思うよ。
265262
垢版 |
2009/01/14(水) 07:31:31ID:STsGxrR3
>>263さん,>>264さん
レス&アドバイスどうもありがとうございます。
過度の期待は無駄だけど,使用には問題なさそうということで
非常に参考になりました。感謝です。
2009/02/03(火) 17:05:55ID:fms4txWI
S2000BKをポチった。

生産終了だし、4:3モニタ欲しかったから。
安いワイドモニタ2台買えるけど気にしない。
2009/02/03(火) 17:18:52ID:2MQ8DNj/
これもう後継出ないだろうからね。スクエアなら
S2000か21インチに行ってL997か2190って感じだろう。
S2100でもいいけど。
2009/02/17(火) 17:05:28ID:Z3+ybCZB
最近のSシリーズのワイド型に変更、あるいは変更検討してる人、います?
2009/03/01(日) 12:12:00ID:LT9NxCw1?2BP(160)
こないだS2000の中古3000時間〜が出てたから店頭で見てみたけど状態が随分いいみたいだったから
買ってしまったよ。実はもう一台持ってて、これで机上のモニタは3台になって、左から

(S2000)(RDT261)(S2000)という鏡台のような感じになった。友達に写真撮って送ったら
キチガイ扱いされました。
RDT261はIPSだし違うけど、両方とも調整したらイイカンジで違和感なく並ぶからよかった。
2009/03/09(月) 07:08:16ID:RzCr2B8l
ScreenManager Pro for LCDって使ってる人いますか?
使い勝手など教えてもらいたいです
2009/03/09(月) 16:06:35ID:7dzknzcs
むしろ使ってない人のほうが少なそう。筐体のボタンで操作するより
ずっと楽ですし
2009/03/09(月) 17:47:19ID:/bzhtNIL
いやーそうでもないしー
昼と夜で使いたい輝度変わるしー
2009/03/09(月) 17:58:56ID:7dzknzcs
あー、ぱっと輝度をいじるようなときは確かに本体ボタンのほうが早いな。
それ以上の複雑な操作になると立ち上げる感じだな。
2009/03/12(木) 07:25:29ID:rWJuTXFX
S2000使ってるけど明るさ一番下げてもまだかなりまぶしかった。
けど最近NVIDIAのドライバーで明るさを思いっきり下げてやったら
かなり目の疲れが軽減した。
今までずーっとパネルの操作以上に下がらないのかと思い込んでた・・・

液晶の発色そのものはかなり綺麗だから
明度や輝度をかなり下げてやってもCGやってる時でも困らないね。
もっと早くやっときゃ良かったよ。
2009/03/12(木) 15:51:42ID:aezVjbJk
買おうかどうか激しく迷っているのだが
この液晶ってフィルタ張ってどうこうなるレベルじゃないの?
2009/03/12(木) 15:52:37ID:N+OCYJA4
迷うなら止めた方がいい
2009/03/12(木) 21:13:46ID:2xHX6kGz
つかちょっと大きめの店舗行けば実物あるっしょ、このクラスなら。
個人的にはこれでダメだったらほとんどダメだと思うが。
278不明なデバイスさん
垢版 |
2009/04/02(木) 22:45:55ID:V7XS73Dt
このモニターはギラギラ感半端ないね。コントラスト比が高いのがそれを更に強調してる感じだ。
モニターで暗く設定しても気になるし絵描かない奴は700:1の奴の方がいいかも。
2009/04/03(金) 06:47:27ID:Jn92hCdN
2年半前からS2100使ってるんだが、
blu-layが見られないから困ってる。
WUXGAでblu-lay動画再生にオヌヌメのやつってある?
2009/04/03(金) 07:33:38ID:gJ6kwRGa
700:1のモニターなんてまだ売ってたっけ?

最近はまた変わってきてるみたいだけど、この二機種は出た当時は
ギラギラしてないほうだったよ。ワイドと比べると。
最大cd数も低いし。
2009/04/03(金) 12:50:24ID:an58ZcuG
>280
アイオーの20インチはわりと楽にギラギラ抑えられたんだけど
このモニターの場合発色よすぎのせいでギラギラ抑えると色合いの調整がシビア。
多分現状最高の選択肢なんだろうけどこれ設定煮詰めるの大変だね。
2009/04/03(金) 21:47:41ID:gJ6kwRGa
そうなのか。サンクス。

これから選ぶとしたらワイド系が主流なんだろうけど、S2000/2100
クラスのはみんなAdobeRGB対応が売りだね。色の幅が広い。

sRGBで十分だから、落ち着いた感じのがあるといいかもなぁ。
2009/04/12(日) 08:01:14ID:vqru6bTl
S2000ってS2100と違うパネルなの??
液晶まとめサイトで未確認情報ながらSパネじゃないと描いてあるんですけど。。。

ttp://www.nona.dti.ne.jp/d-space/column/lcd/nanao.html
2009/04/12(日) 08:51:26ID:Ey94RA0i
>最終的な確認については各メーカーサイトで行うことをお勧めします。

目が不自由なら病院逝け
2009/04/12(日) 09:13:52ID:A/BX57D6
>>283
ロットによって違うとかじゃないかね。こればっかりは
分解した人の写真入り報告を見るか、あるいは自分で確認するしか、ないね。
286283
垢版 |
2009/04/12(日) 23:30:56ID:vqru6bTl
?がつてたので"未確認"ながら とは一応描いたんですがね^^;
機種スレで質問するならメーカーへなんて言われたら、ちとあんまりっすw

過去のS2000紹介サイトみてると、機能的にも若干違うようですし、
あとロットかぁ…なるほど。 分解するモサいないですかね。・・
2009/04/13(月) 04:56:38ID:tcGrCO8q
んー。そもそもあれAUOのVAも使ってないか?という話が出たの
発売から相当たってからでしょう。逆にあのころはS-PVAたたきが
流行ってたから、発売当初はいかにもS-PVAらしい良くないパネルだ、
みたいな情報ばっかだったよ。

ちなみにメーカーは教えてくれない。

そういう経緯を見ていると、ネットの情報はちょっとなんともね。
d-spaceの人も特に変わった情報源があるわけでなく、だから
?が付いてるんじゃないかと。
2009/04/14(火) 00:12:44ID:JqXqY9U3
S2000がA-MVA搭載かも?という情報は
以下のPDF中の"LCD-Panel A-MVA with Overdrive"という記述が根拠とされているけど
実際にS2000を分解してパネルを確認した報告は見当たらない
ttp://www.eizo.de/pool/spec/uk_S2000.pdf

日本語PDFでは「液晶パネル VA(オーバードライブ回路搭載)」としか書かれてない
ttp://www.eizo.co.jp/products/discontinued/lcd/files/S2000.pdf

もしA-MVAならパネルはM201UN02 V6またはM201UN03 V0の可能性が高いとのこと
ttp://www.tomshardware.com/forum/52561-3-eizo-flexscan-s2000-really

実際M201UN02 V6はS2000のスペック
(視野角上下左右178°・輝度300cd/m^2・コントラスト比1000:1・応答速度16ms[GtoG 8ms])に近い
ttp://www.nona.dti.ne.jp/d-space/column/lcd-panel.html

M201UN02 V.6
ttp://www.spectrah.com/japanese/product/lcd_panel/industrial_lcd_panel/auo_M201UN02_preliminary_spec_ver._6.pdf
2009/04/14(火) 01:46:58ID:uIKIbX2Y
なるほど……

LTM201U1もでも同じスペックだよな。結局分からないって感じだよね。
実物見て気に入れば選べばいい。

というかもう後継機でないっぽいね。スクエア。
290283
垢版 |
2009/04/14(火) 17:50:44ID:sJeRxL+v
むむなるほど。
でもメーカーカタログに明記されてるんだから、事実ですか誤植ですか!
と問いただしたら、使用パネルの回答えられるもんなんでしょうかねぇ・・・
2009/04/14(火) 18:11:57ID:uIKIbX2Y
同じ型番でもパネル違うってことはたまにあるから、
そのレベルの対応になるような気もする。
2009/04/15(水) 08:48:42ID:IxQ1NJ0o
相手するだけ時間の無駄
293不明なデバイスさん
垢版 |
2009/06/05(金) 02:56:12ID:jV1LaaDm
>>282
VAパネル版L997派生モデルなので、画質的には問題ない。
俺的にはこっちの方がL997よりもコントラスト表現やドギツイから好き。
2009/06/05(金) 22:16:14ID:Cg3gS3pE
>>282はワイドパネルの話ね。
スクエアならこれで画質は問題ないのは同意。
しかし時流的にはスクエアは収束でしょう。
2009/06/05(金) 23:19:40ID:qxcZWvDv
日に2回もレスがついたとは。でも、スクエアはなくならないでほしい。
2009/06/06(土) 00:40:01ID:BpXtI8v7
縦の長さはいるよなぁ……1920×1080とか許しがたい。
2009/06/10(水) 17:29:31ID:qzWycfDQ
S2000の中古相場っていくらくらい?
ネット通販で使用時間2500で、送料入れて約3万ってのがあったんだけど、値段的に妥当?
2009/06/10(水) 18:33:03ID:2RPGFerj
S2100が1台暗くなってきやがった、バックライト交換しようかなー
丁度S2100なスレ見つけたけどこのスレ過疎ってるね

>>297
ヤフオク見たら結構出てきた。運が良ければ使用時間2500より少ないのがもう少し安く買えるかもね
2009/06/10(水) 18:50:06ID:V2tLQWB0
>>298
何そのスレ教えて?
2009/06/10(水) 19:20:14ID:2RPGFerj
いや、スマン
ここの事だw
2009/06/10(水) 20:19:56ID:dynAF9O7
S2000が沢山部屋に転がってるんだが・・・
なんとかならないかなこれw
1000時間以下で箱以外全部揃ってるんだが邪魔くせぇww
メインはS2100でデュアルしてるから
パソコンの動作確認用とか服かけるのに使ってる・・・

いくらかで売れるかな?
2009/06/10(水) 20:40:28ID:BZ1gU3fM
S2100デュアルとは気が合いますね
2009/06/10(水) 21:27:15ID:8T8DCZ3v
>>301が服かけに使っているS2000を>>297に売って上げたらいい。
2009/06/10(水) 22:14:25ID:dynAF9O7
>>302
シャドウマスク管の17インチディスプレイデュアルからの乗換えで
4:3で視野角広くてでっかいのって感じで選んだらこれだったよw

>>303
そうだな、寝かせておくのもったいないしな・・・
6台もいらねぇw
2009/06/10(水) 23:39:30ID:TAXjuU1y
6台か。何のためにそんなに買ったんだ
2009/06/10(水) 23:56:41ID:dynAF9O7
>>305
なんかこう・・・偶然まとまった数で手に入れる機会があって纏めて買ったんだけど
いっぱいの理由は憧れのナナオのモニターをいっぱい並べてみたかった、それだけw
最初はもっと居たんだけど友人や会社に里子へ出て行って今は6台かな・・・
ID持ってないけどヤフオクに出したらいくらくらいの値段が付くんだろうね?
使用時間は大体数10から1500時間程度なんだけど・・・
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea25735.jpg.html
2009/06/11(木) 00:19:06ID:4AG+mcSH
モニタがモニターに乗ってるw
1台ヽ(`Д´)ノクレヨ
2009/06/11(木) 04:03:24ID:fFWE0o6Z
買いすぎだろ(笑 自由だけど。
2009/06/11(木) 09:23:19ID:rOSvNeVv
物置で生活してるの?
2009/06/11(木) 13:49:35ID:Tp9/C/lU
S2100暗くなってきたの修理頼もうと思って金額聞いたら6万とか…たけー
パネルと一体型だからとか何とか言われたけど無理なのかな
バックライトだけ自分で交換した人とか居ませんか?
2009/06/11(木) 22:48:56ID:fFWE0o6Z
バックライトは一応、それ専用の修理業者はいるよ。
ただこのクラスではどうなんだろう……もっとビジネス用の安いやつとかなら
いいけど、設定値と実際の発光との調整具合が保証できないと思う。

ここは、かなりキモの部分だし。昔別のメーカーのかなり古い液晶が
どうにもならなくなって、見積もり出したけどやっぱり新品と変わらない金額だった。
2009/06/12(金) 00:21:10ID:1uY+e80C
専用の業者の存在は色々検索して知ったけど、どうせ出すなら保障期間内だしメーカーに出したかった。
バックライト交換は有償らしく高い。電話した時のねーちゃんもテンプレっぽい回答のみ。。

S2100を2台使ってるけど、使用時間3989Hの方は何とも無くて2572Hの方が暗くなってきたのが気になる所
1週間ほど前は両方全く同じだったのになあ…
2009/06/12(金) 00:36:01ID:Svfhxibl
それって故障じゃないか?
「急に画面が暗くなった、もう片方は全然大丈夫、故障だ」って言えば良いんじゃない?
消耗するような時間でもない気がするんだが・・・

>>307
お金と取りかえてあげるぜw
・・・まじでどうしようこれ
2009/06/12(金) 00:55:19ID:1xQ2/f0Q
レンタル業でもすれば(笑 そんだけあれば二三ヶ月貸してても
何も問題あるまい。
2009/06/12(金) 16:24:51ID:mtDULArR
>>313
使用時間も全然だし、やっぱ故障かなー
モニタを動かすことは全く無いし使用状況も悪くなかったはず・・・
まだそんなに酷い訳でもないので、さらに悪化したら故障って事でナナオへ相談してみます。

>「急に画面が暗くなった、もう片方は全然大丈夫、故障だ」
故障とは言わなかったけど後から買って使用時間少ない方が暗くなった事は伝えた。スルーされたけどwwwww
話にならない感じもしたんで金額だけ聞いて電話切ったw
2009/06/13(土) 06:57:28ID:Sj8BpHzv
>>306
わわっwなんだこれwwワロタw

う〜ん、使用時間少なそうだし状態が悪くないなら
それほど悪い根にはならんと思うけど・・・。>オク

俺もおひとつ譲っていただこうかな(笑
2万でどうですか?w
2009/06/26(金) 13:15:09ID:yk9vgmjo
ヤフオクで使用時間少ないS2000を入手。 リース上がりなのかしらんけどなんか大量にでてるね〜
左側が青っぽくて右側が黄色っぽいというか薄明るい…
L557も似たような感じだったからサムスン製液晶パネルの仕様なのだろうかな
まーでも安かったし良いかとおもえてくる。最近大型液晶が激安になったから煽りをうけて
中古も安くなってよい事だ。

2009/06/26(金) 23:35:53ID:sm2xCW2P
オレもつい先日オクでS2000を買った。
>>317の言うようなことは感じなかったなぁ・・・。
オレは当たり製品を買えたのかな?
319317
垢版 |
2009/06/27(土) 01:22:29ID:Ups+4uDZ
中古はまぁギャンブルみたいなものだしね〜
絵描くのに使うから購入資金回収し終わったらサブモニタにしようかな。

製造年が若いだけに保証書がないのが残念。
実費でパネルなりバックライトなり交換するとなると新品買えそうな金額にw
2009/06/29(月) 22:59:36ID:v7HM3uy3
あれじゃないか、IPSワイドが発表になったから乗り換え検討してる
人がたくさん出てきたって感じじゃないか。

ハイクラスで後継といえるのがやっと出てきた感じかと。
2009/07/03(金) 22:36:26ID:qAUcl3Mb
あの手の業者扱いの中古は辞めた方がアンパイ。
愛着もって使ってた個人オーナーのは製品評価は正確だし扱いは丁寧。
業者になると結構いい加減になるから俺は業者からは買う気が起きない。
2009/07/03(金) 22:42:40ID:bFFUDO4N
なぁ、306にあったS2000なんだが
ヤフオクに出したら買う人居るかい?
箱以外の付属品全部有るよ。
使用時間もみんな短いぜ。
2009/07/03(金) 22:47:18ID:qAUcl3Mb
>322
使用時間や付属品より色むらがあるか、ドット抜けがあるか、画面にキズはあるかの方が重要じゃない?
俺はドット抜けや画面にキズがあったら一銭の価値もないと思うし
まぁ仮に買うなら完璧で状態が良ければ40kくらいは出してもいい。
相場は30-40k程度ってとこじゃないかと思う。
2009/07/03(金) 23:11:14ID:BUmbShfa
部屋真っ暗にして灰色か白で全画面表示するとバックライトのムラがよくわかるよ。
左右上下の色むらは灰色表示で頭の位置を画面から60センチくらい離し視点を画面中央にくるようにして四隅に気を配ると解る。
微妙に暖色だったり寒色だったりするから。

S2000もあと1年もしたらヤフオクでは1万円代の取引になると思うから処分するなら早い方がいいとおもうよ。
2009/07/03(金) 23:21:25ID:bFFUDO4N
了解、早めに出すか。
ドット欠けとか輝点は1台1台チェックしたけど殆ど大丈夫だったぜ。
輝度ムラと言うか偏光ムラはどのS2000もある感じするんだがこれって差があるものなのけ?
色温度のムラは気にした事なかったな、ちょっと見てみる。
30〜40Kで出ればこっちも満足だぜい。
足とかに多少の擦り傷があったりするけど、画面は保護シートかけておいたおかげで綺麗だよ。

ヤフオクのIDが無いんでずっと放置してて今の状態だなw
ココで売れるんだったらメールでのやり取りでも良いんだがなぁ・・・
2009/07/04(土) 05:51:33ID:9/qfWjNe
325が煙草吸わない人だったら普通に欲しい
カードが使えたら嬉しいからヤフオクだと助かるな
2009/07/04(土) 11:09:25ID:Xel3qW9Y
ま、ネットでのやりとりだし、損しない設定にしとけよw
2009/07/04(土) 11:40:46ID:PZR6jWQx
少し前にオクでS2000買ったけど、今の相場って2万円台じゃね?
使用時間3ケタで個人出品でも3万円台前半くらいにしか値が上がっていなかった気がする・・・。
2009/07/04(土) 12:12:05ID:wXrm5SL5
>>326
俺タバコ吸わないぜ
その・・・ヤフオクのカードの仕組みって良くわからないんだけどどんな感じ??
>>328
ヤフオク見てきたけど業者の即決価格は
3〜4千時間使った感じので3万円くらいでパネル新品で4万なんだな。


さっき22時間のを見つけたが、これなら4万はいくか?w
これは手元に残しておくかな。
損しない価格設定か・・・
2009/07/04(土) 15:42:41ID:2VuHmBD7
下手に欲出してボコられないように
2009/07/04(土) 15:42:45ID:6H9RKolv
オークファンの落札相場みてたら
既に1万代のがチラホラ…(2千時間と4千時間)
2009/07/04(土) 15:49:51ID:/WxFJ/C1
1万円台で手に入れたい奴必死だなw
俺も1万台なら…
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