LANケーブルについて語るスレ 11m [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/02(日) 01:54:42.68ID:k+YqfG3W
●前スレ
LANケーブルについて語るスレ 10m
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1448498034/

●関連スレ
有線LANの匠6 〜配線方法の工夫〜
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1359899998/
【GbE】Gigabit Ethernet 13【1000BASE-T】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231891600/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 4【10GBASE-T等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1493036840/
2017/12/08(金) 19:36:51.27ID:rG8IpwhX
>>260
5chに慣れてない人？
スレを移動すると言えばマルチポストにならんし誰も文句言わないよ
2017/12/08(金) 20:30:03.06ID:gomkvx7n
>>257
ほれ
http://qa.elecom.co.jp/faq_detail.html?id=5169
2017/12/09(土) 11:00:06.04ID:AStHLc/Z
てか何故STPなんだろ？
ノイズの多い工場？
業者任せにしてたら勝手にそれだったのか？
2017/12/09(土) 14:07:58.57ID:4WdjmUQk
データセンターや大企業、ITビルとかの配線をやる業者は、ちゃんとテスターで全数検査やってる
そのへんの住宅や中小企業の工事する業者はどうしてるの？
2017/12/09(土) 14:35:10.67ID:mQ6X4ep1
結線ミスがないか調べるだけの簡易チェッカーしか持ってない
信号の強度までチェックできる機器がいくらすると思ってんだ
2017/12/09(土) 18:48:08.55ID:YbiMyyHs
ギガHUBに刺してギガでリンクすればOK
2017/12/09(土) 21:03:30.16ID:EUzW6bSr
俺も住宅レベル(住宅やOAフロアに5e/6aを4〜50本程度まで)しかやらないが、
あらかじめ「導通チェックのみ」と明言してるよ。さすがに導通チェックは全数だ
つか端末処理はサービス扱いで配線が主という認識だしな
特性まで調べたきゃPCを2台持ってきた方が安いわ
2017/12/15(金) 22:41:43.52ID:mEpDgkg7
>>264
うちが頼んだ業者は「フルーク持ってきます！」と
打ち合わせ時には言ったくせに、
実作業時はPC確認のみだったよ。
基本騙されたと思ってる。
2017/12/16(土) 22:07:00.12ID:wTXwEYih
PCで確認はできんだろ？
騙されたかどうかは見積内容によるだろうが
2017/12/17(日) 11:12:06.51ID:vVlbrWEP
ケーブル引くのを委託した業者から納品される資料の中に、全ポートの検査結果が載ってるだろ
検査機器の型番・シリアルナンバー・校正日入りのやつ
2017/12/19(火) 00:10:05.68ID:4Jo124+M
やっと1ギガのインターネット契約したのですが、CAT6からCAT6a替える意味ありますか？

伝送帯域が倍になりますがスピードやPINGが改善されるとか...

10mの長さのケーブルです。
2017/12/19(火) 00:23:34.90ID:7pfd7ByX
交換は無意味
2017/12/19(火) 00:46:59.13ID:CPuhHcaC
カテ5eでも十分だな
2017/12/19(火) 07:55:22.36ID:r6+EySun
>>271
無意味
そもそもCAT6で普通に11000BASE-Tにちゃんと対応しているし、10GBASE-Tですら37mまで対応していることになってる
2017/12/19(火) 07:56:04.12ID:r6+EySun
×　11000BASE-T
○　1000BASE-T
2017/12/19(火) 08:25:47.96ID:+NWmmh1J
一瞬、天使の取り分で10Gになるのかと思ったｗ
2017/12/19(火) 12:47:23.06ID:4Jo124+M
>>271 です、皆さんありがとうございました。
278不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/19(火) 12:57:03.96ID:BrEe80h2
>>271
そんなことも自分で判断できない奴がギガWAN導入してんだよ
まったくいいカモだな
2017/12/19(火) 19:21:38.09ID:Su54V7jh
>>276
ウイスキーかよｗ
高級オーディオ用として売れば逆に喜ばれそう
2017/12/19(火) 21:57:52.76ID:qi7hxM1f
いまNTT系のFTTHは遅すぎてやばいんだっけ？
281不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/19(火) 23:13:57.24ID:Su54V7jh
数年後には無用の長物になるフレッツ網と外を繋ぐ
IPv4のPPPoE終端装置の増設を渋ってるから
県とISPの組み合わせによってはADSL以下の速度しか出ない
2017/12/19(火) 23:52:50.59ID:AG9DTuhA
数年後って言うけどIPv4なんてこれからも普通に使われるのになあ
まあもうバッサリ移行させたいって事なんだろうけど
確かv6の終端装置はNTT局舎じゃなくてプロバイダ側に設置になるから、NTT的にもそっちが楽って事だったけ？
2017/12/21(木) 19:10:35.28ID:E1PLgQq9
>>271

すまんな、光プレミアムが終了するから強制的に替えられたんだ...

めっちゃ早い。
http://www.speedtest.net/my-result/6898767479
2017/12/22(金) 17:59:11.04ID:nX1E23BB
>>283
運が良いな
新規受付していない過疎のコースの方が快適で
もとより遅くなる可能性も相当あるのに
2017/12/22(金) 20:42:58.64ID:zwYK3Py4
ケーブルタグで、色分けしたいんだけど、お勧め品ってある？
2017/12/22(金) 22:01:30.71ID:g3ff/gDk
Panduit
2017/12/26(火) 02:51:09.83ID:6OMYji27
ヘラマンタイトン マーキングタイ IT18I-WHT
もしくは他社の同等品に、テプラで印刷したタグを貼る
テプラはPC接続対応タイプで

色はテプラのテープで分けろ
2017/12/26(火) 05:30:11.30ID:sKTxkbdT
俺は最近は未来の表示プレート GKF-LAN-W/GKF-4C-W 使ってるわ
テプラ印刷を張るのは同じだな

あ、でもあそこは先週末から正月休みに入ってるので今注文しても9日以降になるわ…
2017/12/27(水) 00:48:58.44ID:AWNTMS7Q
テプラっていつのまにかエンボス加工じゃなくなってたのな
アレはビックリだった
2017/12/27(水) 22:00:55.11ID:QcXq5x32
爪折れないケーブルも個体差かPCのLANの口かわからんけど、
うんともすんとも抜けなくて精密マイナスドライバー爪の上から被せてやっと取れた
2017/12/28(木) 00:42:36.20ID:a5v1BBqU
20mとかの長い奴2〜3本作る予定なんだけど、LANケーブルの品質チェックってiPerf3で良い？
2017/12/28(木) 01:16:12.28ID:uYR8Vjch
>>291
L1の品質チェックになんでL7使うの？バカなの？
2017/12/28(木) 02:49:40.35ID:cqNudBV5
>>289
エンボスのはDYMOだ。ちなみにまだ売ってるらしい。
2017/12/28(木) 08:04:43.82ID:a5v1BBqU
>>292
駄目なら適切なのを教えて
2017/12/28(木) 12:53:27.45ID:8LtkgpD/
>>293
あれ？最初期のテプラもエンボスじゃなかったっけ？
つかダイモ売ってるのか…数十年ぶりに買ってみるかな
2017/12/28(木) 13:45:35.12ID:E2RfPWSz
>>287
こういう結束バンドの先に記入部分がついたやつは、ホームセンターに行けばいろいろ売ってるな。
何度でもはずしたりできるやつもある。
あとは好みで。
材質的に、シールははがれやすいかもしれん。
2017/12/28(木) 21:45:38.90ID:3hfgUOt5
>>294
ちゃんとしたテスターならflukeあたり、簡易型なら日置電機やら似たような奴でいいのでは？
2017/12/30(土) 12:02:43.46ID:PJmCoa3M
成端の技能があるならそもそもここで聞いたりはしないだろうな。

俺はcat6でNEXTを2dBで抑える成端ができるけど、君は無理やろ。
フルークを使わずにケーブルの品質をチェックしたければ、broadcomのLANチップを乗せたPC同士を直結してみるのが良いかもな。
broadcomは安物ケーブルに敏感だから、この構成で通信できるケーブルならばインテルのLANチップでも動くだろう。

逆にインテルのLANチップはルーズだから、ツイストが多少解けててもギガで動作する。
当然、背後ではエラーが起きまくるだろうが。
2017/12/30(土) 15:14:21.90ID:cH8t10Ja
なうなうさんを思い出す…
300不明なデバイスさん
垢版 |
2018/01/01(月) 15:54:34.45ID:zbLcFcaT
興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

J89TEV3326
301不明なデバイスさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:03:07.48ID:aQYZwaBU
>>268
それならまだいい方
一般住宅なら普通に電気工事士が電力線の工事のついでに配線して結線はぐっとす。
テストなんてしないで終了。
最近はステップル使わなくなっただけマシ
2018/01/03(水) 03:10:21.38ID:/eELwEZi
まぁ一般住宅なんて後施工できないこと多いし、予算の都合とかその他で
電気工事屋がまとめて配線するって例は多いな
一応最近はカラ配管が増えてるとは思うけど、欲しい所に配置できなかったり
集結箇所が不格好になりやすいとか、やっぱり別場所に欲しかったとかで
案外施主にも喜ばれない
工事屋も弱電ケーブルの扱いに慣れていない人も多くて、特に専門外の工事は
面倒だから極力避けたいのだが、何故か「配線は電気屋」って決めつけられるから
仕方なく火報やらスピーカ、テレビにインターホンに電話にLANなどといった配線を
言われるままにやってるのだ
2018/01/03(水) 05:06:06.05ID:nx+NhAwA
100/200Vは資格必須だが、他の電気系工事は資格不要なのが多いので、
一般住宅の工事とかだとまとめて100/200V業者に発注となる
2018/01/04(木) 19:55:18.74ID:XOIZiuPG
スレ違いだったら悪いんだけど
プレステ4でいい感じのLANケーブルに変えたら色々変わるのかな？
2018/01/04(木) 20:00:00.00ID:aia27w5D
>>304
その今使ってるケーブルが不良品なら変わるだろうけど、そうじゃなければ変わらんだろうね
2018/01/04(木) 20:00:28.62ID:AIuJ8kut
>>304
全く変わらないよ
2018/01/04(木) 20:01:25.60ID:ShfHZxFA
断線しかけてるような不良ケーブルとか
カテゴリ3のケーブル使ってるとかでない限り
驚くほど何も変わらない
2018/01/04(木) 20:58:27.67ID:cQFhSn8d
2,300円出して買ったカテゴリ7でも変わらなかったわ。
2018/01/04(木) 21:38:27.02ID:7wh53jFr
ケーブル部分だけCat7のいわゆる似非Cat7ケーブルは
情強気取った情弱を騙して儲けるための商材です
2018/01/04(木) 23:34:51.23ID:XOIZiuPG
>>305
答えてくれてありがとう
>>306
ありがとう
趣旨違い質問ですいません
2018/02/13(火) 20:00:28.49ID:RUJhgpF+
ダイソーの100円フラットケーブル(繊維カバー)を買った
Intelの診断ツールでは優良と判定
これを量販店で500円で買うとか馬鹿らしくなる
2018/02/13(火) 20:22:00.28ID:dk1WFdUd
>>311
多分耐久性が違うんだと思う
100円ショップのmicroUSB何本も買ったことあるけど断線しやすい気がする
2018/02/13(火) 20:48:43.13ID:51Fb+IqN
俺は、10本くらいかったけど、まったく断線はないよ
2018/02/13(火) 21:04:38.76ID:+lFerTqS
LANケーブルは古くなると外皮が傷んで破れやすい
ところが、100M程度なら外皮が傷んで破れてもべつになにも問題怒らず通信できる

耐光性・高耐久やら謳ったやつ、地下埋設可能ケーブルとか、
いろんな種類がある

産業機器では繰り返し曲げ耐性とかも必要だったり、
2018/02/14(水) 02:13:08.15ID:x4jcaIu7
>>312
品質も担保されていないと思う
出荷検査も省略するので当たりはずれが出る

まぁ基本売り逃げに近い形態だから、品質はもとより
ふつーのメーカには出せないような凄まじい構造の商品もある
2018/02/14(水) 07:46:04.14ID:4xN1Kaxm
中傷するならせめて分解して比較してから語ろう
2018/02/14(水) 10:52:28.51ID:YerVhWPC
ダイソーはLANケーブルを4種類くらい売ってるが、
フルークで測るとひとつだけインピーダンスが合ってなくてNGになる。
セリアは1種類だけだったと思うが、抵抗値が大きすぎてNGになる。
ちょっと期間開けて買い直しても同じ結果だったので、元々の設計製造がクソ。
2018/02/14(水) 14:21:10.25ID:7kN4yMaK
ダイソーはグレイに青い半透明の爪のついたケーブルは10本くらい買ってハズレがない
USBケーブルは3本に2本は2TBのHDDのコピーが完走しないレベルでエラー吐いた
2018/02/14(水) 17:40:39.78ID:1A6QI4B7
ダイソーのアンテナケーブルで、コードレスホンの電波をおもいっきり拾ってCSがモザイクになったことがある。
充電・通信切り替えスイッチ付きの短いUSBケーブルは充電が速くて愛用してるけど。
すれちがいすまそ。
2018/02/23(金) 20:29:30.77ID:F059eigY
内部に十文字入っていないのは信用しない。
2018/02/24(土) 00:21:20.00ID:F1BvvssP
別に5eでもいいじゃん
適材適所だと思うぞ
322不明なデバイスさん
垢版 |
2018/02/24(土) 11:25:42.89ID:F3gGC2ML
5eのケーブルが周りのゴムが切れかかってきたので6か6A購入検討してますが、エレコムとバッファローならどちらがおすすめですか？
2018/02/24(土) 12:36:11.68ID:1Z2Gwzss
>>322
エレコムの爪折れ防止の奴、個人的に好き。
つか、1Gbpsまでなら何処買っても一緒。10Gでもそう簡単にリンク速度落とされなかったし。

配線のゴムが擦り切れる環境を何とかする事をお勧めする（モールで覆うとか）。
324不明なデバイスさん
垢版 |
2018/02/24(土) 12:55:27.93ID:F3gGC2ML
>>323
仕事で使うアプリで推奨環境が光回線下り実行速度2Mbps以上であることってなってるんですけど、LANケーブルはフラットタイプにしても大丈夫ですかね？
あとはNetflixとかの動画も見ます。
2018/02/24(土) 13:02:10.19ID:gY5W3kP4
>>322
http://buffalo.jp/product/cable/lan/bsls6anubk/
326不明なデバイスさん
垢版 |
2018/02/24(土) 13:17:54.59ID:F3gGC2ML
>>323
>>325
ありがとうございます。
これが良さそうですね。
2018/03/01(木) 04:02:02.36ID:0u5mcnsq
今度家を建て替えるからせっかくなので
シールドのアースも作ってCAT.7を引こうと思うんだけど
電気屋に接地抵抗はどれくらいにしてもらえばいいかな？
C種接地で頼んで10Ω以下にするところまで必要？

ANSI/TIA/EIA-568-Bを見たらANSI/TIA/EIA-607に従えって書いてあるけど
607には特にCAT.7のことは書いてないんだよね
residenceだったら25Ω以下って記載はあるんだけど
2018/03/01(木) 08:13:19.49ID:4jCTsIxC
LANケーブル対応早見表
××××××　Cat7ケーブル
○○○○○○　Cat6Aケーブル
○○○○○×　Cat6ケーブル
○○○○××　Cat5eケーブル
○○××××　Cat5ケーブル
│││││└ 10GBASE-T
││││└ 5GBASE-T
│││└ 2.5GBASE-T
││└ 1000BASE-T
│└ 100BASE-TX
└ 10BASE-T
2018/03/01(木) 09:16:26.15ID:7KvK+nJx
>>327
強電の接地とは分けろ(別個に接地しろ)、程度だな。後は運だ
接地に関してはマジ無理解の電工も多いし、ハウスメーカのだと
そもそも2種すら持ってないのもいたり…

俺は数年前に建てたが、アースは強電・弱電・太陽光・パネル(避雷器？)の
4種類を打ったかな
弱電用は丁度余ってた黄色のIVを使って識別を容易にしてる(つもり)
アースはそれぞれ屋外の弱電盤、開閉器盤で中継してるから後から
何とでもなるし
2018/03/01(木) 09:35:57.47ID:/SAgjG0j
施工会社は、わからないからやりません、とかあっさり言ってくるから、
そもそも当初からあんまり期待しないほうがいい気もする。
2018/03/01(木) 09:36:42.92ID:uQ48d4Ij
そういやcat7対応のコンセントのユニットある？
まあそのまま線出して来ればいいけど
2018/03/01(木) 09:37:28.91ID:uQ48d4Ij
>>330
だろうね
てか前例が無いとかLANにアース？？って言われそうだなｗ
2018/03/01(木) 12:40:45.08ID:da4tA2xn
>>329-332
thx
強電と分けるのはやってもらった
LANに使うところのコンセントは弱電側のアースに繋げてもらう

あと施工後に接地抵抗の実測値を報告してもらうのも承諾してくれた

ただCAT.7用アースの接地抵抗の要件が分からなくて困ってる
接地抵抗のみでは語れないのは分かってるが
ガイドラインくらいあっても良さそうなんだけど
ANSI/TIA/EIA-568-BにもANSI/TIA/EIA-607にも書いてなかったから行き詰まった
あとはどこを調べると良さそうかだけでも分かるといいんだけど
施工業者は俺以上にそのへん知らないし・・・
2018/03/01(木) 13:15:51.98ID:0pjePrmr
>>333
>CAT.7用アースの接地抵抗
CAT.5とかのやつ見ろとあるんであればCAT.5の接地抵抗 使えばいい

CAT.7だけ特別な値を書いてあるわけじゃない
2018/03/01(木) 14:29:47.19ID:11Zun3/D
>>331,333
ニセCat7をCat7と信じてる頭弱いタイプか
2018/03/01(木) 19:28:13.46ID:qc/HtX/Y
>>334
そういうことかな

CAT.5を見ろというかANSI/TIA/EIA-568-Bには
接地抵抗の話は全く書いてないし
ANSI/TIA/EIA-607の方にはカテゴリの話が全く書いてない
共通だってことか

>>327で書いた通り25Ω以下で頼んでみるわ
2018/03/01(木) 19:46:28.37ID:tz9dw3OQ
いっその事CAT7なんか辞めたら？
ノイズまみれな家に住んでるの？
データセンターでもあるの？
10GBASE-Tでさえ6Aでいいというのに
2018/03/01(木) 19:53:57.52ID:nE0UF0jw
一般家庭の場合、ネットワークケーブルがノイズで受ける影響より
ネットワークケーブルが出すノイズの方が問題だったりしない？
2018/03/01(木) 20:06:31.21ID:tz9dw3OQ
複数のケーブルをくっつけて長く配線しない限りは大丈夫では？
2018/03/01(木) 20:13:15.27ID:bkzGtaxa
PC-8801はテレビが乱れるぐらいノイズ出しまくってたけど
今時、そんなに暴れる機器なんてないだろう
2018/03/01(木) 20:51:51.19ID:nE0UF0jw
大昔の話で悪いんだけど
学生時代、友人の研究室でテレビ(アナログ)の後ろに10BASE-TのUTP(多分CAT3)を通してたんだよね
で、メールのチェックとかの度にテレビにノイズが入って
ツイスティッドペアっても結構ノイズ出すもんだねーとか言ってた覚えがある

まあ環境は随分変わったけど、
電波状況が悪かったりするとラジオあたりに影響が出るもなーぐらいには思ってるけどどうだろうね
2018/03/01(木) 20:54:04.72ID:tz9dw3OQ
そんなの有るんだなあ
今は同軸ケーブルのシールド性能上がってるからテレビに関しては大丈夫そうだが
2018/03/01(木) 21:05:45.59ID:WW8oOyce
シールドからではなく
接点とか他の場所から電波が漏れていたと邪推
2018/03/01(木) 21:57:27.68ID:7KvK+nJx
>>336
場所にも寄るが…25Ωは正直無茶じゃね？
田んぼを埋め立てた造成地とかで、アース棒が地下水面下にまで
到達すれば単独で20〜50Ω程度出るかも知れんけど、そうでない
場合は簡単には出ないぞ

住宅しかやってないような電気屋が連結のアース棒持ってるとも思えんし
接地抵抗もB種流用の簡易測定器しか持ってないかも

ちなみに、アース棒からの電線(太さ)と経路にも拘った方が良い
せっかくアース打ってもらっても、途中が糞じゃ意味無いしね
2018/03/01(木) 22:11:08.97ID:PNjY2Lv8
まともな接地は大変だぞ
気にすべきは抵抗でなくインピーダンス
http://tsuko.co.jp/pdf_qa/no22_qanda_2.pdf

カテゴリー7をまともに端末処理して試験できるような業者もレアだろうし
自分ならCat6aでスペック不足なら光にする

>>335
規格まで確認するくらいだから
規格に則ったカテゴリー7引き回すつもりなんでないの？
2018/03/01(木) 22:30:51.52ID:WW8oOyce
タモリ倶楽部のオーディオ回ですか？って感じの流れ
2018/03/01(木) 22:44:58.33ID:yY7iIg9v
実際の所、キッチリアース取らないと速度低下とかそういうのって本当に起こるもんなの？
アースしないと寧ろノイズが載るって確かITPro？位に載ってたくらいの情報でしょ？
実際にその辺を実験したって記事見かけない気がするがそういうのってある？
2018/03/02(金) 01:35:09.56ID:XpbawTmR
少なくともcat7で速くなることはないから安心しろ
2018/03/02(金) 01:45:28.56ID:fNiYncRE
速度低下ってよく言われるが、何が起きるとイメージしてるんだろうな。
Ethernet MACのリンク速度が変わっていないなら、
ノイズでエラーパケットが増えて再送が発生する状況くらいしかないが。
GNDに落としていないシールドが周囲のノイズを拾うにしても、
シールドが増幅するわけじゃないし、
UTP使うのと状況変わらないと思うんだが。

ぶっちゃけ、ADSLとEthernetの技術的な違いを理解できてないライターが
適当に書いた記事が都市伝説的に残ってるだけじゃね？
2018/03/02(金) 02:57:34.00ID:fq6jEilp
5eのUTPで、2Fから1Fまでエアコン室外機の動力線と一緒に配管モールの中を10mくらいひいてるけど
エラーパケットは一つも記録されていない。
2018/03/02(金) 13:06:51.33ID:HS6lUUJ9
今、Cat.7を直接配線するよりちゃんとFP管で配管して貰って
必要になったら張り替えた方がいいんじゃね？
2018/03/02(金) 14:41:24.33ID:QXwH3sZl
それな
2018/03/03(土) 04:20:31.66ID:JbU/6/ue
>>327
中途半端なアースとると逆に雷でやられやすくなる
気にするならいっそ光ケーブルにしては
2018/03/03(土) 08:25:47.99ID:Wrm02TJ+
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/1088749.html

この記事見る限りCAT6でも十分と思うけどな
355336
垢版 |
2018/03/03(土) 11:47:57.10ID:9j4+N0L+
みんなありがとう

CAT.7にするのは、完全に趣味
あとから光やCAT.6Aに変えられるように
22mmのPF管も通してる

雷のことは考えてなかったな・・・
等電位ボンディングって雷対策にもなってたんだな
25Ωはやっぱり難しいみたいだしもう少し考える

しかし業者より5chの方が100倍参考になるのはどうなのか
2018/03/03(土) 13:08:52.21ID:hd0WAdm+
>>355
そんな無意味な要求される事って数万人に一人位だからじゃねｗ
2018/03/03(土) 14:11:29.16ID:TmTMEq/U
DCの施工図書いてるような電気屋でもなけりゃ知らんでしょ・・・
2018/03/03(土) 16:25:27.32ID:G9k6XHtN
>>354
このカテ5のケーブルは携帯用だから、おそらく4本結線のだな
8本結線の普通のカテ5ケーブルでどうなるのか知りたかったのに、その点では残念なレポートだな

10mのカテ5eケーブルで普通に使えるのなら、ほとんどの家庭では、配線済みのカテ5eケーブルのままでも10GbEなり5GbEなりにする意味があるな
新規で配線するにしてもカテ6で十分

一般家庭で配線済みのカテ5eケーブルを配線し直すとか、カテ6A以上を選ぶのはマニアの領域（もちろん悪い意味ではないよ）だな
2018/03/03(土) 17:46:57.49ID:G9006saQ
将来に備えcat6以上にしておけと言われ早15年
まだ将来はこない
2018/03/03(土) 18:19:12.70ID:jbLxMeSR
俺も家中を6で引いたけど、今度追加で引くのは5eでいいかと思ってる
まぁ単に5eの在庫があるだけなんだけどね
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