●前スレ
LANケーブルについて語るスレ 10m
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1448498034/
●関連スレ
有線LANの匠6 〜配線方法の工夫〜
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1359899998/
【GbE】Gigabit Ethernet 13【1000BASE-T】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231891600/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 4【10GBASE-T等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1493036840/
探検
LANケーブルについて語るスレ 11m [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/02(日) 01:54:42.68ID:k+YqfG3W
402不明なデバイスさん
2018/03/10(土) 08:44:16.39ID:293z6cs1 短距離なら問題ない
403不明なデバイスさん
2018/03/10(土) 18:12:14.38ID:jQkEt4xa 15mの伝送帯域300MHzに対応するLANケーブルが欲しいんだが
6e以上の物を買えば良いのは分かったけど単線より線とフラットとスタンダードをどうすれば良いか分からない
15mなら単線でスタンダードが一番だろうけどそれだとより線フラットのカテ7より高いし体感でそこまで変わるものなのか聞きたい
6e以上の物を買えば良いのは分かったけど単線より線とフラットとスタンダードをどうすれば良いか分からない
15mなら単線でスタンダードが一番だろうけどそれだとより線フラットのカテ7より高いし体感でそこまで変わるものなのか聞きたい
404不明なデバイスさん
2018/03/10(土) 18:43:52.89ID:32H+1PmN Cat.7でフラットって可能なの?
あとCat.6eなどという規格はない
あとCat.6eなどという規格はない
405不明なデバイスさん
2018/03/10(土) 18:58:58.70ID:jQkEt4xa ごめん6aね
アマゾンだと6eだから間違えちゃった
アマゾンだと6eだから間違えちゃった
406不明なデバイスさん
2018/03/10(土) 19:03:12.62ID:jQkEt4xa あと付け加えて802.11acだと思ったらnだったから6でいいや
家と実家のとごっちゃだった
家と実家のとごっちゃだった
407不明なデバイスさん
2018/03/10(土) 20:07:38.04ID:jQkEt4xa 自決しました
連投すまん
連投すまん
408不明なデバイスさん
2018/03/10(土) 20:16:43.39ID:yrWDnlCI 何も死ぬことはなかったのに
409不明なデバイスさん
2018/03/10(土) 20:20:00.64ID:b7JNC2LF ギガビット程度なら5eで100mまでOKだし、15m程度ならより線でもいいと思うぞ
410不明なデバイスさん
2018/03/10(土) 21:46:58.12ID:qa15FJI9 南無南無
411不明なデバイスさん
2018/03/12(月) 00:40:38.35ID:ImftWN5S ノジマだけで売っているエルソニックとか言うメーカーのCAT7ケーブルが異様に安くて気になる
家庭内LANなら多少怪しくても導通さえしていれば大して変わらんか?
家庭内LANなら多少怪しくても導通さえしていれば大して変わらんか?
412不明なデバイスさん
2018/03/12(月) 07:06:33.71ID:ioCSuRy5 1Gレベルで使うなら有名メーカーの5eでいいんだよ。
413不明なデバイスさん
2018/03/12(月) 08:46:25.81ID:eaU+aUM6 数mレベルなら5でもいけるだろ。
8本結線されていればだが。
8本結線されていればだが。
414不明なデバイスさん
2018/03/12(月) 09:51:17.97ID:b4C8K+6U Cat.7の端子はRJ45じゃないと何度言えば(ry
415不明なデバイスさん
2018/03/12(月) 10:02:39.29ID:b4C8K+6U 既設のCat.5eをあえて張り替える必要は薄いけど
新設するなら流通の少ないCat.5eは高いし6と6aは価格差ないから6aだろう・・・
新設するなら流通の少ないCat.5eは高いし6と6aは価格差ないから6aだろう・・・
416不明なデバイスさん
2018/03/12(月) 10:59:57.82ID:MB2TusuC >>414
GG45は8P8Cの後方互換あるだろ
まぁ後方互換なんで本来の性能は出せないけど
その辺に出回ってるのは情弱用だから関係ないw
もちろんケーブルだけCat7で無理矢理8P8Cコネクタ付けててもいいし
そもそも5eケーブルにCat7ってラベル貼ってるだけでも良い
どうせそんなの買うような奴には判別できんしな
GG45は8P8Cの後方互換あるだろ
まぁ後方互換なんで本来の性能は出せないけど
その辺に出回ってるのは情弱用だから関係ないw
もちろんケーブルだけCat7で無理矢理8P8Cコネクタ付けててもいいし
そもそも5eケーブルにCat7ってラベル貼ってるだけでも良い
どうせそんなの買うような奴には判別できんしな
417不明なデバイスさん
2018/03/12(月) 15:00:40.86ID:RVdJ555J GG45のRJ45互換はジャックの方だアホ
418不明なデバイスさん
2018/03/13(火) 02:09:30.62ID:OqUsmWvV ノートを有線にしたら無線の時より通信が切れるんだけどLANケーブルが悪いのか環境が悪いのか判断しかねてる
買ったのはこれwww.amazon.co.jp/dp/B01LZOZNBO
どういう風に配線してるかと言うと
ロが部屋だとしてlが扉だとするとロlロな感じに六畳間の部屋が2つあって
左の部屋の左上の隅にあるLANから左辺の壁と底辺の壁を伝って扉の隙間から右の部屋に出して使ってる
ケーブルの通り道の壁際にあるのはタンスとベッドだけ
LAN周辺にデスクトップがあるけどそっちに異常はない
買ったのはこれwww.amazon.co.jp/dp/B01LZOZNBO
どういう風に配線してるかと言うと
ロが部屋だとしてlが扉だとするとロlロな感じに六畳間の部屋が2つあって
左の部屋の左上の隅にあるLANから左辺の壁と底辺の壁を伝って扉の隙間から右の部屋に出して使ってる
ケーブルの通り道の壁際にあるのはタンスとベッドだけ
LAN周辺にデスクトップがあるけどそっちに異常はない
419不明なデバイスさん
2018/03/13(火) 02:10:50.55ID:OqUsmWvV420不明なデバイスさん
2018/03/13(火) 04:45:31.05ID:TCvfRDug ノートPCをデスクトップの場所に持って行って互いのケーブルを入れ替えてみればはっきりするんじゃ
421不明なデバイスさん
2018/03/13(火) 05:04:34.38ID:KFO52IPK 「通信が切れる」ってのが曖昧すぎて判断できんしな
そのケーブルも大概だがw
そのケーブルも大概だがw
422不明なデバイスさん
2018/03/13(火) 07:10:27.82ID:Pxga+f8P 本人がわからんのに他人がわかるかよって話だよな。
とりあえず買い替えてみればいいだろ。
とりあえず買い替えてみればいいだろ。
423不明なデバイスさん
2018/03/13(火) 08:34:05.22ID:is86HoF3 デスクトップPCに繋がってるLAN ケーブルをノートPCに繋いでみて
変化なし:ノートPCのLANポートか、ドライバが問題
症状なし:今回買ったケーブルか、接続先のハブ/ルーターのポートが問題
変化なし:ノートPCのLANポートか、ドライバが問題
症状なし:今回買ったケーブルか、接続先のハブ/ルーターのポートが問題
424不明なデバイスさん
2018/03/13(火) 13:50:02.60ID:UX9OkGky 単線でやわらかいのないの?
425不明なデバイスさん
2018/03/13(火) 14:08:43.35ID:KFO52IPK 軟銅線なら柔らかいよ
426不明なデバイスさん
2018/03/13(火) 15:55:33.56ID:UX9OkGky 軟銅でググっても具体的に売ってる店がないよ
427不明なデバイスさん
2018/03/14(水) 02:27:05.35ID:OHTA/xCI LINK/ACTランプがコネクターの隅に付いたタイプのハブに買い換えたら、
ケーブルのツメ折れガードが邪魔すぎてワロタ
ガードなしに少しずつ買い換えていくか…
ケーブルのツメ折れガードが邪魔すぎてワロタ
ガードなしに少しずつ買い換えていくか…
428不明なデバイスさん
2018/03/17(土) 23:00:30.97ID:9Hn6VHtu429不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 00:54:08.07ID:6gtUUp3l430不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 00:56:22.33ID:LpnFpIhU なんかこのスレみてるとエレコムの6Aケーブル安定臭いけど
15m以上ならサンワの単線のほうがいいのだろうか
15m以上ならサンワの単線のほうがいいのだろうか
431不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 00:56:48.73ID:LpnFpIhU エレコムは単線売ってくれや
432不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 02:33:40.85ID:h8gm0Rsb 単線とより線でそんなに性能差が出るとは思えない
433不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 03:23:43.06ID:LpnFpIhU435不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 07:20:47.60ID:A9lpayhW 格闘ゲームに最適!って高級(価格のみ)ケーブルを売り出すかw
436不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 11:25:41.90ID:wgxDqB2C437不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 15:34:58.85ID:LpnFpIhU エレコムが6Aの単線ケーブル出してゲーム用!って出せば
1万以内なら買うよ
1万以内なら買うよ
438不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 15:35:46.00ID:LpnFpIhU ってか割と売れると思う
そういう宣伝すれば、俺みたいのは結構いる
そういう宣伝すれば、俺みたいのは結構いる
439不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 16:05:44.74ID:MNwwXIi6 >>432 何でお前みたいなアホがこのスレにいるのか?
影響が有ると思うか思わないかって話じゃ無い。あるに決まってんだよ。
フルーク使った事もなく、電気回路或いは通信工学の初歩すら知らなくてもLANは挿せば使えるからな。困ったもんだ。
信号の劣化を理解した上で撚り線使うのは良かろう。分からないなら単芯線使っとけ。それで間違いない。
影響が有ると思うか思わないかって話じゃ無い。あるに決まってんだよ。
フルーク使った事もなく、電気回路或いは通信工学の初歩すら知らなくてもLANは挿せば使えるからな。困ったもんだ。
信号の劣化を理解した上で撚り線使うのは良かろう。分からないなら単芯線使っとけ。それで間違いない。
440不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 16:06:52.96ID:/zbQsBCB だから検証してよ
441不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 17:01:24.52ID:LpnFpIhU とりあえず俺が持ってるケーブルでよく分からん検証してみるか
東京鯖SpeedTest.net
サンワサプライの20m単線ケーブルカテゴリー6
1 PING2
2 PING3
3 PING2
4 PING6
5 PING4
6 PING3
7 PING2
8 PING3
9 PING5
10 PING2
合計32
エレコムカテゴリー6A 15m
1 PING6
2 PING3
3 PING3
4 PING3
5 PING2
6 PING3
7 PING2
8 PING2
9 PING3
10 PING2
合計29
東京鯖SpeedTest.net
サンワサプライの20m単線ケーブルカテゴリー6
1 PING2
2 PING3
3 PING2
4 PING6
5 PING4
6 PING3
7 PING2
8 PING3
9 PING5
10 PING2
合計32
エレコムカテゴリー6A 15m
1 PING6
2 PING3
3 PING3
4 PING3
5 PING2
6 PING3
7 PING2
8 PING2
9 PING3
10 PING2
合計29
442不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 17:03:32.95ID:LpnFpIhU 書いて思ったがこれ何の意味もないな…
ちなみに自分で言うのも何だが回線やプロバは10回近く変えて
一番安定してる所選んだし相当自身ある
人が増えるの嫌だから教えたりはできんけど
ちなみに自分で言うのも何だが回線やプロバは10回近く変えて
一番安定してる所選んだし相当自身ある
人が増えるの嫌だから教えたりはできんけど
443不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 20:29:17.37ID:L+f2oVDw 通信ケーブル専業メーカーのサイト見れば技術資料が有るのに見ようとしないのな。
エレコムみたいななんちゃって販社とか資料が全然ないが、そんなにエレコムのケーブルが欲しいのか。
畑が違うが、きちんと理屈を知っていればモンスターケーブルなんてお笑いだから。
pingなんかも品質の測定には関係ない。物理層のチェックじゃ無いから。
エレコムみたいななんちゃって販社とか資料が全然ないが、そんなにエレコムのケーブルが欲しいのか。
畑が違うが、きちんと理屈を知っていればモンスターケーブルなんてお笑いだから。
pingなんかも品質の測定には関係ない。物理層のチェックじゃ無いから。
444不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 21:20:06.61ID:wgxDqB2C pingでケーブルの品質がわかると思ってるようなヤツには、
ゲーム用LANケーブルはもってこいなのかもな
とにかくSTPを使えば音がよくなると思ってる連中と大差ないw
ゲーム用LANケーブルはもってこいなのかもな
とにかくSTPを使えば音がよくなると思ってる連中と大差ないw
445不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 21:35:11.47ID:LpnFpIhU 自称何でも知ってますマンはもういいよ
どうせ大した知識内の知ってるから
どうせ大した知識内の知ってるから
446不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 21:37:06.91ID:LpnFpIhU なになにダメなになにがいいとか
そういうの求めてるのに小学生でもできる煽りしかしない
本当役に立たないスレだわ
住民に無知のヲタク顔のゴミしかいない
そういうの求めてるのに小学生でもできる煽りしかしない
本当役に立たないスレだわ
住民に無知のヲタク顔のゴミしかいない
447不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 21:37:36.72ID:IYVOTZ0Y 使う人間の脳が効果を認識すれば、それは物理的な効果と何ら変わらないので、
現実の物理的特性なんかどうでもいい話
現実の物理的特性なんかどうでもいい話
448不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 23:22:31.58ID:AyogPT1h 電気より光のほうが速いから、格ゲーするなら光ケーブルにした方が良いよね
449不明なデバイスさん
2018/03/18(日) 23:38:57.20ID:Qkpf6+De ケーブルを測るといいながらWANにping飛ばしてる時点でもうね
450不明なデバイスさん
2018/03/19(月) 01:11:10.21ID:MxbARxZp 本人が信じて満足するならそれでいいじゃん
プラセボは正義
プラセボは正義
451不明なデバイスさん
2018/03/19(月) 01:21:45.45ID:qJqVgH2i 高周波は導体の表面を流れるから、表面積が多くなるより線の方が特性いいんだとずっと思ってたわ。
なんで単線のほうがいいんだっけ?
IECとかJISの規格でパーマネントリンクに単線推奨してるのは知ってるけど。
なんで単線のほうがいいんだっけ?
IECとかJISの規格でパーマネントリンクに単線推奨してるのは知ってるけど。
452不明なデバイスさん
2018/03/19(月) 07:29:06.44ID:AodltQXz455不明なデバイスさん
2018/03/19(月) 09:26:06.34ID:H+oGYvqy ゆとり謎の上から目線
456不明なデバイスさん
2018/03/19(月) 09:29:58.79ID:Rl+nfDlF そもそも単線が良い具体的な理由って何?
457不明なデバイスさん
2018/03/19(月) 11:44:04.19ID:Uc6zsLh0 もしかして、より線ケーブルって言ってるのは極細やフラットケーブル等の
糞ケーブルのことじゃないか?
2対しか無かったり、痛んだり標準より細いせいで通信不良多発したり…
糞ケーブルのことじゃないか?
2対しか無かったり、痛んだり標準より細いせいで通信不良多発したり…
459不明なデバイスさん
2018/03/19(月) 17:19:05.52ID:3/7PhgGR460不明なデバイスさん
2018/03/19(月) 17:53:31.54ID:dC8PrOeC >>451
詳しくはサンワのサイトに書かれてるよ
https://www.sanwa.co.jp/lan/useful_line.html
要は撚り線は表面が凸凹が多いからノイズが発生して速度が出にくくなるんだと
詳しくはサンワのサイトに書かれてるよ
https://www.sanwa.co.jp/lan/useful_line.html
要は撚り線は表面が凸凹が多いからノイズが発生して速度が出にくくなるんだと
461不明なデバイスさん
2018/03/19(月) 21:21:32.58ID:Pq8Aj+U/ サンワとかエレコムって、そんなに良いのか?
Buffaloよりは・・・・ってくらいかと思っていた
Buffaloよりは・・・・ってくらいかと思っていた
464不明なデバイスさん
2018/03/20(火) 09:42:58.75ID:1dhLjHzP いくら牛でもエレコムより下はないわ・・・
465336
2018/03/20(火) 10:40:48.94ID:J1kjC9oO Buffaloのケーブルは爪がむき出しで
狭いところを引きずり出そうとしても引っ掛かるからダメ
昔と違って爪が折れない素材になってるのはいいんだが
折れなきゃいいってものじゃないだろう
狭いところを引きずり出そうとしても引っ掛かるからダメ
昔と違って爪が折れない素材になってるのはいいんだが
折れなきゃいいってものじゃないだろう
466不明なデバイスさん
2018/03/20(火) 11:43:57.55ID:G62spAWx 牛さんには偽SCSIという糞を最後に手を出してないわ
それ以前にも偽パリティのメモリやらにも苦しめられたw
それ以前にも偽パリティのメモリやらにも苦しめられたw
467不明なデバイスさん
2018/03/20(火) 14:13:39.56ID:edCbHiJ3 あれがだめこれがだめ言いまくるくせに
何が正解かわからない知ったか障害者が張り付いてるスレ
何が正解かわからない知ったか障害者が張り付いてるスレ
469不明なデバイスさん
2018/03/21(水) 15:55:27.19ID:W+qrAz8Z 自作
470不明なデバイスさん
2018/03/21(水) 20:02:16.05ID:GOnfWDFm472不明なデバイスさん
2018/03/22(木) 14:37:52.57ID:3JbqY80A わかってないのに人にツッコミだけ入れる
ツイッターの底辺のキチガイみたいなもんやな
ツイッターの底辺のキチガイみたいなもんやな
474不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 03:46:28.62ID:TmLo3LLP すみません、ノートのLAN差込口がイカれて、ネットで、LANケーブルとUSB をつなげる
LANアダプター があるとさっき知ったのですが、ふと、LANケーブルのコネクタを切って、
USBのコネクタをそのケーブルに付けてしまえばいいのでは?と、思ったのですが
できそうでしょうか?
LANの差込口が爪がないと不安定で、コネクタも爪が折れやすいので、USBの方が
カッチリしていいと思ったからです。
素人目には、アダプタも結局、線でつながってるだろうし、できそうな気がするのですが。
LANアダプター があるとさっき知ったのですが、ふと、LANケーブルのコネクタを切って、
USBのコネクタをそのケーブルに付けてしまえばいいのでは?と、思ったのですが
できそうでしょうか?
LANの差込口が爪がないと不安定で、コネクタも爪が折れやすいので、USBの方が
カッチリしていいと思ったからです。
素人目には、アダプタも結局、線でつながってるだろうし、できそうな気がするのですが。
476不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 07:43:34.14ID:o0TrJm1N478474
2018/04/06(金) 21:14:14.84ID:TmLo3LLP レスありがとうございます。
普通はできないのですね、もしやるのであれば、データ変換の電子基板が必要、と。
ノートパソコンの、LAN差込口って、修理とかできますか?
替えの差込口をハンダでつけるのでしょうが、難しいでしょうか? やっぱり素人は
手を出さないほうがいいのでしょうか?
普通はできないのですね、もしやるのであれば、データ変換の電子基板が必要、と。
ノートパソコンの、LAN差込口って、修理とかできますか?
替えの差込口をハンダでつけるのでしょうが、難しいでしょうか? やっぱり素人は
手を出さないほうがいいのでしょうか?
479不明なデバイスさん
2018/04/06(金) 21:28:25.75ID:ovk8UWfS480不明なデバイスさん
2018/04/07(土) 00:47:50.82ID:1vPPJyKA 電験持ってるけどITには疎いオッサン・・・かも知れないぞ
481不明なデバイスさん
2018/04/07(土) 03:10:59.54ID:eGC9OxaN じっさいに中を開けてみて、LAN差込口がどうなっているのか、それを交換するにはどうすればいいのか。
かわりの全く同じ部品をどこで探して手に入れるのか。
一発勝負で完了させる半田付けの腕前はあるのか。
失敗すればPCそのものが二度と動かなくなる可能性もあるがその覚悟はあるのか。
そこまで自分で考えて「いける」という自信があるならやればいい。
かわりの全く同じ部品をどこで探して手に入れるのか。
一発勝負で完了させる半田付けの腕前はあるのか。
失敗すればPCそのものが二度と動かなくなる可能性もあるがその覚悟はあるのか。
そこまで自分で考えて「いける」という自信があるならやればいい。
482478
2018/04/07(土) 08:04:54.10ID:alDd5XQU レスありがとうございます。
先輩方の意見に従い、とりあえず、アダプターを使うことにします。ありがとうございました。
先輩方の意見に従い、とりあえず、アダプターを使うことにします。ありがとうございました。
483不明なデバイスさん
2018/04/13(金) 19:12:48.48ID:rL2G8UyR >>466
バッファローのLANケーブルって旧メルコじゃなくて旧KOKUYOサプライだろ?
バッファローのLANケーブルって旧メルコじゃなくて旧KOKUYOサプライだろ?
484不明なデバイスさん
2018/04/13(金) 19:27:21.78ID:rL2G8UyR >>461
サンワサプライ=PCサプライ用品屋
エレコム=OAサプライ用品屋
バッファロー=PC周辺機器屋
どこもLANケーブルの専門メーカーじゃない。
LANケーブルメーカーをクルマメーカーに例えると、
サンワサプライ=ソフト99
エレコム=CAR MATE
バッファロー=セルスター
サンワサプライ=PCサプライ用品屋
エレコム=OAサプライ用品屋
バッファロー=PC周辺機器屋
どこもLANケーブルの専門メーカーじゃない。
LANケーブルメーカーをクルマメーカーに例えると、
サンワサプライ=ソフト99
エレコム=CAR MATE
バッファロー=セルスター
486不明なデバイスさん
2018/04/13(金) 23:33:51.07ID:4VE/Ya9B LANケーブルメーカーって、どこなん?
小売りというか、普通に使えるように加工したケーブルを売ってるの?
小売りというか、普通に使えるように加工したケーブルを売ってるの?
487不明なデバイスさん
2018/04/14(土) 00:03:04.03ID:Bu+HINMA Panduitじゃね?
488不明なデバイスさん
2018/04/14(土) 01:15:59.51ID:ieoa4rE4 仕事ではパンドイット、冨士電線、日本製線あたりをよく使うな
基本的にB2B向けだが、アキバの愛三電機で小売してると思う
基本的にB2B向けだが、アキバの愛三電機で小売してると思う
489不明なデバイスさん
2018/04/14(土) 03:40:37.96ID:y+cUFP+7 >486
基本的に加工したケーブルは扱ってない
これは電気ケーブルでも同様
基本的に加工したケーブルは扱ってない
これは電気ケーブルでも同様
490不明なデバイスさん
2018/04/14(土) 05:43:23.27ID:4o2Ztz/H 3Mは?
491不明なデバイスさん
2018/04/14(土) 13:27:43.50ID:Bb5Qv5w0 パンドイット=VWアウディグループ
日立金属=日産
3Mジャパン(旧住友3M)=マツダ
岡野電線=トヨタ
フジクラ=ホンダ
日本製線=スバル
日立金属=日産
3Mジャパン(旧住友3M)=マツダ
岡野電線=トヨタ
フジクラ=ホンダ
日本製線=スバル
492不明なデバイスさん
2018/04/14(土) 13:39:15.34ID:Bb5Qv5w0 うんやっぱり変更
日産と日立は同根だけど規模が違いすぎるので
日立金属=トヨタ
岡野電線=日産
富士電線=スズキ
日産と日立は同根だけど規模が違いすぎるので
日立金属=トヨタ
岡野電線=日産
富士電線=スズキ
493不明なデバイスさん
2018/04/14(土) 15:19:33.50ID:3/poMNXI 余計に分からなくなったでござる...
494不明なデバイスさん
2018/04/14(土) 17:11:36.29ID:gZR2Xuck 下手くそなやつほどわけのわからんたとえ出すからな
495不明なデバイスさん
2018/04/14(土) 17:27:14.23ID:Bb5Qv5w0 このスレで素人呼ばわりならまだわかる。
下手くそってなんだよw
下手くそってなんだよw
496不明なデバイスさん
2018/04/14(土) 19:25:30.90ID:5AkMIRVk 玄人気取りの馬鹿ってことだろ
497不明なデバイスさん
2018/04/14(土) 19:35:20.98ID:wx8Eeb5h ガンダムでたのむ
498不明なデバイスさん
2018/04/15(日) 00:06:54.79ID:sRBsJbj8 アニ豚うざっ
499不明なデバイスさん
2018/04/15(日) 08:17:30.34ID:b0TfLSSw 例える必要がない
そんなので分かりやすくならん
そんなので分かりやすくならん
500不明なデバイスさん
2018/04/15(日) 08:43:48.84ID:K9IIRnPe >>497
ハロがガンダムを操縦
ハロがガンダムを操縦
501不明なデバイスさん
2018/04/16(月) 15:50:50.72ID:ixuULrvz ソフト99の社員とCAR MATEの社員が御立腹ですな。
そりゃあ日立や古河や住友に比べたらサンワサプライやエレコムなんて旅客機と紙飛行機くらい規模が違うもん。
ソフト99に例えて貰えたら幸せな方じゃね?
クルマにポピ〜♩
そりゃあ日立や古河や住友に比べたらサンワサプライやエレコムなんて旅客機と紙飛行機くらい規模が違うもん。
ソフト99に例えて貰えたら幸せな方じゃね?
クルマにポピ〜♩
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