東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part82

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-QGHJ) · 2018/05/16(水) 21:13:26.23

↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part80
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514792762/
東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part81
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1521074613/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
　　　　　　　キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）

型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
　R2○-JP△-□◇　※○＝オプション　JP＝キー配列（たぶん）　△＝キー荷重　□＝筐体の色　◇＝限定モデルの識別（たぶん）
　○：空＝オプションなし　S＝静音　A＝APC　SA＝静音＆APC
　△：V＝変荷重　4＝All45g　3＝All30g
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d67e-667V) · 2018/05/31(木) 01:07:53.15

>>200
ゲーミングキーボードによくある複合デバイス扱いにして同時押しを実現してるやつだよ
実際デバイスマネージャ開いた状態でR2を繋ぐとUSB入力デバイスやらHID準拠コンシューマー制御デバイスやらがﾓﾘｯと増える

公式の一覧ではR2のフルサイズ全部に「フルNキー」とかいう分かりづらい表記が付いてるから全部だと思う……けど
今見たらTKLってフルNキーどころかNキーの表記も無いんだな
旧モデル生産終了に合わせてR2に統一されるからわざわざ表記してないだけなのかよく分からん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-/lNa) · 2018/05/31(木) 07:32:48.95

素早い入力を確実に捉えるフルNキーロールオーバー
ttp://www.realforce.co.jp/features/index.html
ttp://www.realforce.co.jp/news/20180309/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa68-667V) · 2018/05/31(木) 07:33:08.43

>>202
やっぱそういう裏技使ってるのね＞USBキーボード
それで問題無いならUSB方式でもいいかな、と思ってる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-NK2e) · 2018/05/31(木) 13:47:54.86

よくわからないんだけど、Keyboard Ghosting Demonstrationというサイトで確かめた分には、キーを離す時も認識してるようなんだけどね
R2SA-JP3-BKなんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa68-667V) · 2018/05/31(木) 17:09:30.67

>>205
そのサイトがどういう仕組みで動いてるのか分からないから何とも言えないけど
>>197の「キーボード日記」というツールで順次キーを押し続けていったとき6キーを越えても
押し続けてるキーが勝手にリリースされずに追加されていけば全押し対応だよ

・PS/2接続
・全荷重30g
・アイボリー
・テンキー付き

こういうキーボードって今後ラインナップに加わる予定無いのかな？
なきゃR2SA-JP3-IVにしてもいいかなと思ってるけど、買った後に
ラインナップに追加されたら悔しい・・・

キーボードってさ、頻繁に抜き差しするわけじゃないからPS/2接続で全然問題無いんだけどね
なのになぜかメーカーは皆USB接続にこだわるという

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45eb-JDtg) · 2018/05/31(木) 17:17:54.96

ps2は最近のパソコンから消えつつあるんだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa68-667V) · 2018/05/31(木) 17:54:51.48

嘘・・・だろ？！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ edc3-W/zB) · 2018/05/31(木) 18:03:13.60

R２のポーリングレートはどうなってるんだろう
コルセとかだと１２５～１０００まで変えられるけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ edc3-W/zB) · 2018/05/31(木) 18:04:48.16

コルセア

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0192-ZeuL) · 2018/05/31(木) 19:19:16.21

PS/2は自作向けマザーなら当分乗りそうな雰囲気はある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-NLsb) · 2018/05/31(木) 19:52:50.86

最近リアフォに興味持ってここを見にきたんだが新型黒筐体はやめといた方がよさそうなのか
キートップのデザインが好みだったのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da8c-DTMX) · 2018/05/31(木) 20:00:51.18

発売からまだそれ程経ってないし、フィードバックが足りてない感じだね
試打出来る環境なら試してからが無難かと

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-5on+) · 2018/05/31(木) 20:33:57.04

自作PCマザーボードでもPS/2が未搭載なのもあるけどな
R2SA-JP3-IVを買って最初バックパネルのUSB3.0に差してたけど
接触不良なのか反応しなくなる（抜けた状態）ことがあって差し直さないと反応しなくて
同じくバックパネルのUSB2.0に差してたUSB切り換え機に差して普通に使えてる
スイッチで切り換えてPS4でも使えてる
P8Z77-V DELUXE使ってるんだけどUSB3.0ではなくてマザーボードが悪いんだろうな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ edc3-W/zB) · 2018/05/31(木) 20:38:07.85

変荷重かオール３０か迷うな
リアルフォース使ったことないし、地方だから試打もできん
俺、左手の薬指使えないから（怪我で先っぽ欠損）小指で薬指も担当してるんだよな
だから左手小指が異様に疲れる
変荷重だと薬指担当キーは押下圧４５だっけ？
オール３０がいい気もするが、タイプミスなく使いこなせる自信がない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa68-667V) · 2018/05/31(木) 20:49:33.98

>>215
ゲームやるんだったらやっぱ全30gかな・・・
変荷重でよければPS/2タイプあるんだけど・・・

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-xjCB) · 2018/05/31(木) 21:08:34.02

今日、新型tklのall45(黒)買っちゃった
これで豆腐を押してるかのような91ugsを引退させられる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ edc3-W/zB) · 2018/05/31(木) 21:09:11.57

>>216
いやゲームはやらん
もっぱら文章打ち
最近タッチタイピング練習してるレベルだから、オール３０に不安がある

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-xjCB) · 2018/05/31(木) 21:32:42.88

アマゾンとヨドバシ等との価格差がすごい
ツクモがアマゾンと同額対応だったのでツクモ(店頭)で買って帰れた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-NK2e) · 2018/05/31(木) 22:03:50.81

ご指摘通り、キーボード日記を使ってみたけど、十本の指で一つずつ押すのを増やしていっている間はカウントがゼロで、
一本ずつ離していくと、その度にカウントが一つずつ増えるわけだが、これは何を意味しているわけ？

ちなみに、手元にあった画面クリーナーの小箱を押し付けて30キーほど同時押しした場合、同時押ししただけではカウントは増えない。
押し付けた状態で、三本の指で一つずつ押し付けた状態を増やしてもカウントは増えない。その状態（33キーを押した状態）で、一つずつ離していくと、その度、カウントは増える。

2018/05/31(木) 22:07:22.24

all30買ってる時点で情弱

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-RCLC) · 2018/05/31(木) 22:10:58.11

得体の知れないソフト入れるとかよくやるなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa68-667V) · 2018/05/31(木) 22:14:52.71

>>220
> ご指摘通り、キーボード日記を使ってみたけど、十本の指で一つずつ押すのを増やしていっている間はカウントがゼロで、
> 一本ずつ離していくと、その度にカウントが一つずつ増えるわけだが、これは何を意味しているわけ？

おｋおｋ
完全Nキーロールオーバーの証しだわ

似非Nキーロールオーバーだと6を越えるあたりから
押し続けてるにもかかわらず勝手にキーをリリースしたことにされてカウントがアップしていく。

ずっとカウントがゼロのままってことは押し続けてるキーはそのまま押されてるって認識されてるわけで
文字通り全押しに対応している証左だよ

R2SA-JP3-IV買ってくるわ、ちょっと高いけど。
キーを押してPC起動させたいときとかPS/2方式じゃないとダメだったりするけど
何だからしょうがない

2018/05/31(木) 22:20:28.71

R2黒に91ugsのキーキャップ(灰)を付けた画像、再up頼みます

2018/05/31(木) 22:24:50.36

あった
現時点ではこれが最高

https://i.imgur.com/VGatWdR.jpg

2018/05/31(木) 23:40:01.85

>>218
そのくらいだと30g軽すぎかも。
ゲームしないなら変加重いいと思うよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-JjZc) · 2018/05/31(木) 23:52:04.05

>>223
MSが策定した基本パケットに拡張パケットを追加したサイドワインダー方式でそれが可能になってるはずなんで
最近のWindowsならドライバ入れなくても機能する反面あくまでWindows上ではと考えたほうが良い

2018/06/01(金) 04:11:19.71

>>215
指足りないとかガチガイジかよwww
まあ1本くらい指なくてもそこまで変わらんだろ
文章打つのならば絶対にall30gの方がいい
all30gの方が疲れないし速く打てるから
今のキーボードで疲労を感じているのらばなおさらall30gがいい
腱鞘炎で指や手首が痛いとか言ってる奴らは大抵重たい荷重使ってるガイジなんだよ
all30g使うとミスタイプが増えるという意見はそいつがガイジなだけ
元々正確に打てるやつならばall30gに変更してもたいして精度は変わらない
all30gってのはな、言わばガイジかどうかを確かめるための踏み絵なんだよ
ガイジが使うとミスが増えるが健常者が使えば普段と変わらずに打てる

>>221
ガイジかおまえ？
まともに入力できる人間ならばall30g以外あり得ないから

>>226
ガイジかおまえ？
何がどう軽いの？

2018/06/01(金) 04:12:52.59

ひょっとしてこのスレには変荷重やall45g使っているガイジが生息してるの？

2018/06/01(金) 04:17:05.76

>>228
ガイジがいちいち指摘してきたら面倒だから訂正する
誤）感じているのらば
正）感じているのならば

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 257f-667V) · 2018/06/01(金) 04:18:37.21

オレ変荷重ガイジ使ってるガイジだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cde7-AJiq) · 2018/06/01(金) 04:22:53.23

ちょっと前のエレコムくんだろこのミネオ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d59b-7NwN) · 2018/06/01(金) 05:10:24.93

流石にこのスレの住民はNG送りにしてるだろ
2度目はない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 012b-eFb7) · 2018/06/01(金) 05:14:01.71

>>232見るまで抜けてるの気づかなかったのに…

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-sH2l) · 2018/06/01(金) 08:48:00.95

最近このスレ来たんだがミネオってやっぱりどこでも変な奴ばっかりなんだな
ミネオ自体をNGしても困らない気がしてきた

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-+8P6) · 2018/06/01(金) 09:03:29.84

Yes, you can

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-2YqH) · 2018/06/01(金) 09:42:32.18

ALL45g使ってるけど指疲れないけどどんな貧弱な体をしているんだ？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-mZux) · 2018/06/01(金) 12:01:13.01

>>237
自分も同じ。45g10年以上使ってるが、1日中コード書いてても疲れたなんて感じたことは一度もない

30g買ったこともあるけど(速く打てるのかもしれんが)打鍵感なさ過ぎて自分には合わんかった
打鍵感の心地よさを重視する人は30gは止めた方がいい。個人の意見として

2018/06/01(金) 12:04:57.88

45gで指疲れるなら同じ東プレ製でもタクタイル感強めのhhkbなんて耐えられないだろうな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f19f-JjZc) · 2018/06/01(金) 12:09:05.20

あーあ、この調子だとまたエレコム君怒りの全レス来るぞ

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-xjCB) · 2018/06/01(金) 12:56:36.73

昨日買ったr2 tkl all45、すこぶる快調
印字が見えないということもない

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-qMUG) · 2018/06/01(金) 13:07:06.69

30g速いんかな？
キーの戻りが遅そうに思えるけどな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-+8P6) · 2018/06/01(金) 13:34:34.50

30gはキーボードの上で指をリラックスさせても押されることあるよ。微妙に浮かせるのも疲れる

2018/06/01(金) 16:15:24.18

>>237-239
早速ガイジ3匹発見
俺は「45gを使用すると指が疲れる」なんて一言も言っていない
「all30gの方が」と書いてあるだろう
all45gや変荷重と比較してall30gの方が疲れづらいと言ってるんだよ
質問者は荷重が45gの部分を小指で担当していて痛いって言ってるんだから、all30gに変更すれば小指の負担が減って疲れづらいでしょうってこと
all30gにした方が以前と比較すると疲れないと言ってるのに、俺の主張を「45gを使用すると指が疲れる」と歪めてそれに対して反論するとかガイジかな？

2018/06/01(金) 16:28:29.75

>>241
ガイジか？印字見えなくても全部覚えている人間ならばなんら支障ないだろ
エレコム使えば？

>>242
速さに関しては個人の感想なので…
ググると30gに変えたら以前よりも速く打てるようになったという意見の方がが多い

>>243
amazonのレビューでもそれ言ってるガイジいるな
一方、キーに指を軽く置いただけで誤入力されてしまうというレビューがあり心配でしたが、自分はそんなことはありませんでしたと書いてる健常者もいる　
同じキーボードを使っても健常者とガイジに分かれるってことじゃない？

>微妙に浮かせるのも疲れる
ガイジか？
微妙に浮かせてるから疲れるんだろうが
手首を机にべったりくっつけて入力姿勢を保つようにするとか少しは工夫しろ
たぶん手首完全に浮かせて指も微妙に浮かせた状態を保持してるんでしょ
そんなガイジポジション保っていたら疲れるに決まってる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-JDtg) · 2018/06/01(金) 16:53:14.37

決まっている…

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-2YqH) · 2018/06/01(金) 17:41:13.76

>>244
方がとかじゃなくって45g使ってても「疲れない」って言ってんだけど。
45g使ってても疲労は0、0よりも疲れないなら回復するしかないんだが日本語読めないの？
方がとかじゃなくって疲れない、だから15g違いで多少なりとも疲れるとはどんだけ貧弱なんだ？って言ってるんだけどw

日本語わかんないのお前じゃんw

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-2YqH) · 2018/06/01(金) 17:44:12.84

>>244
よく見ろって。>>218
今はリアフォ使ってないんだよ？左手の薬指が使えないなら左手の小指つかってるだけw
だから、45gと30gどっちがいいかなって言う話を何故今45gで疲れてると読み取ってんのw

頭の回転早いんじゃないの？wお前のは空回りって言うんだよw

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-7NwN) · 2018/06/01(金) 18:32:24.45

ミネオvsスップとかいう地獄

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-7NwN) · 2018/06/01(金) 18:35:22.42

というか前もスップとバトルしてたな
自演か？

2018/06/01(金) 18:56:07.39

>>247
ええ…。アルティメットガイジですか…
「all30gの方が」っておまえの書き込みではなくて俺の>>228の書き込みなんだけど…
>all30gの方が疲れないし
方がって2つ以上あるものを比較する言葉でしょう
俺の主張は「all30gの方がそれよりも重い荷重のものと比較して疲れづらい」ってことなんだけど
お前がall45gを使って疲れるかどうかなんて聞いていないし、今の話とは全く関係ない

俺「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」
お前「ALL45g使ってるけど指疲れないけどどんな貧弱な体をしているんだ？」
俺「all45gを使用すると指が疲れるなんて一言も言っていない、話がすり替わっている」
これで話の流れ理解できたかね？
おまえが勝手に「おまえ(ID:xmM5/SvRM)は45gを使用して疲れてしまうなんて貧弱な体」と俺の主張(「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」)を歪めて反論してんだよ

>>248
確かに俺は>>218がリアフォを使用していると勘違いしているね
でもだからといって話の本筋とはまるで関係がない
>>215で
>オール３０がいい気もするが、タイプミスなく使いこなせる自信がない
と書いてあるということは、今はall30gよりも重いものを使用しているということでしょう
だったら俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という助言はおかしくもなんともない

>>249
このｽｯﾌﾟ異様に弱くてつまらんわ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-fogW) · 2018/06/01(金) 19:39:45.50

家でも同じような書き込みしてるならおまえの30gは泣いてるぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa68-667V) · 2018/06/01(金) 22:13:43.75

FPSみたいに一つのキーを押し続ける用途の場合は45gと30gどっちがいいんだろう？
45gを数時間押し続けるのって疲れそうな気もするが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-ZeuL) · 2018/06/01(金) 22:34:24.85

変荷重でFPS一日中やったこともあるけど何ともないぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a98-msj4) · 2018/06/01(金) 22:58:20.81

All30g使ってる人だけど
少しでも興味があるなら思い切って買ってみてほしいと思う

あとどうせAll30g買うなら今から貯金してでも
APCと静音入り（R2SA-JP3-**）を買ってほしい
小指周辺のストレスなくキーボードを使いたいなら絶対買って損はしないよ

2018/06/01(金) 23:01:54.25

>>253
ID:xNLNXIvUdが言うには、45gを使うと疲れが0になるらしいから45g買えば？
何万打鍵しようが何十時間打とうが×0で疲労度0ってことでしょ
45g使えば疲労知らずの超人になれるぜ

>>247
>方がとかじゃなくって45g使ってても「疲れない」って言ってんだけど。
>45g使ってても疲労は0

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cda5-NLsb) · 2018/06/01(金) 23:27:09.97

>>251
いや、だから30g使っても45g使ってもたかがキーボード打つのに指が疲れることはない
ピアノを3時間ぐらいずっと弾いてるとさすがにつかれるけどたかがキーボードの45gを2，3時間打ってた所で全くつかれないが。

お前が30gじゃないとつかれる虚弱体質だっていってるだけなんだけどｗ

> all30gの方が疲れないし速く打てるから
> 俺の主張は「all30gの方がそれよりも重い荷重のものと比較して疲れづらい」ってことなんだけど
うん、だから俺は45でも30でもたかがキーボード入力している程度じゃつかれないよっていってるんだけどｗｗｗ
たかがキーボードの入力をしているだけで指が疲れちゃう虚弱体質ガイジはだまっとけよｗ

2018/06/01(金) 23:50:16.26

>たかがキーボードの45gを2，3時間打ってた所で全くつかれないが。
そんな短時間の使用では疲労度の差は気にならないだろう
というかその程度の用途ならリアフォ使わないでもエレコムで十分じゃない？

>お前が30gじゃないとつかれる虚弱体質だっていってるだけなんだけどｗ
そんなことは言っていない
>215が小指が疲れると言ってるいるから、重い荷重のものと比べて疲れづらい30gを提案しているだけ

>たかがキーボードの入力をしているだけで指が疲れちゃう
そんなことは言っていない
>>215が指が痛いと言ってるから、45gよりも比較的疲れづらい30gはどうかと助言してるんだよ
タイピングをして疲労度0なんて人間ならあり得ないから
キーボードなしでもいいから8時間指を動かし続けてみるといい
荷重が全くない状態でも疲れるから
それでも疲労を感じないというのならばお前は痛みや疲労を感じない特殊な遺伝子の持ち主なんじゃない？
まあ一種のガイジだなこういうのも
長時間使用しているとわずかな荷重の差が大きくなってくるんだよ
まあおまえみたいに2、3時間しか使用しないライトユーザーはエレコムあたりがいいんじゃないですかねー

2018/06/01(金) 23:53:39.74

おまえが遺伝子異常のガイジでも>>215は疲れてるって言ってるんだから、それに合わせて重い荷重のものと比べて疲れづらいall30gを薦めることの何がおかしいの？

2018/06/01(金) 23:57:13.93

本当に45gを使用しても疲労度が0ならば、何十時間もタイピングし続けたというギネス記録でも狙えば？
疲労度0ならば何時間打とうが疲労は溜まらないはずでしょう？
でも実際はたかが一日2、3時間なんでしょ？
それで疲れない疲れないって主張されてもねえ…

2018/06/01(金) 23:59:23.28

こいつやっぱ雑魚過ぎだわ
もっと論破しがいのある骨のあるガイジいないの？
この際質より量でも構わないわ
みんなまとめて言い負かしてやるから来いよ
ガイジ100人組み手や！！！！！！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cda5-NLsb) · 2018/06/02(土) 00:22:31.85

>>259
>>215がつかれるっていってるのは押下圧のせいかどうかわからないじゃないですかやーだー頭おかしいんじゃないっすかー！
メンブランでも機構が腐ってるとがっちがちで硬いキーとか普通にあるんですけどぉ！
尚且つ>>215をよくみｗｗｗろｗｗｗよｗｗｗ
薬指の仕事を小指にやらせてるからつかれてるって言う話であって45だからとか30だからつかれるなんて話はしてねーよｗ
勝手に45だからつかれてるって話にしてるなよｗ

2，3時間を短時間・・・だから、お前は早くお前の知性を認められるに当たって論文書いているはずなんだから論文だせよｗｗｗ
引用数とか調べてきてやるからｗｗｗ

2018/06/02(土) 00:31:53.23

>>262
>押下圧のせいかどうかわからない
だから？？？？？
押下圧のせいであろうとなかろうと、45g→30gに変更すれば指の負担が減るんだから、指が疲れると言っている人間に対しての助言として間違ってない
小指の担当が多いから疲れるという話であっても、押下圧が軽くなれば小指の負担が減るでしょう
少なくとも今は30gよりかは重いものを使用しているわけなんだから

2018/06/02(土) 00:32:59.24

俺「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」
お前「ALL45g使ってるけど指疲れないけどどんな貧弱な体をしているんだ？」
俺「all45gを使用すると指が疲れるなんて一言も言っていない、all30gとall45を比較しての話」
おまえ「比較もなにも45gでも2,3時間打ち続けたくらいでは全く疲れない」
俺「そんな短時間では荷重の違いによる疲労度の差異はわからない。長時間使用した時に荷重の差が大きくなってくる
そもそも人間ならば全く疲れないということはあり得ない。」

2018/06/02(土) 00:37:32.64

おまえが45gと30gの疲労度の違いがわからなくても、少なくとも販売者は30gは指の負担が減りますよと謳ってるわけ
だから指の負担を減らすために30gを薦めるのも、俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張は正しい
これは一般的には45gは30gよりも疲れやすいと言ってるのであって、おまえが疲れるかどうかは関係ないわけ

2018/06/02(土) 00:37:52.38

こいつ考えるのおっそ

2018/06/02(土) 00:43:47.43

>>262
>論文だせよ
>いや、まずはお前の思考の内容を理解するのに必要だからだよ。
>正しい思考であると思われているのであれば論文の参照数なんかも評価指標になるしね。

雑魚は雑魚向けの道具を使うべきという俺の主張に反論するのに俺の論文が正しい思考として評価されていようがいまいが関係ないでしょう
たとえば俺が医学の論文を書いていて、それが世間や医学会から異端だと非難されていたとしても、それと今ここでしている話とまったく関係ないでしょう
論文が世間に認められていない人間は、掲示板で議論をしてはいけないんですか？

2018/06/02(土) 00:45:35.44

俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張と、俺の論文が世間で正しく評価されていることと何か関係あるの？
全く関係ない話だよな
今している議論に勝てないから、話を変えて逃げてるだけじゃん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-ZpER) · 2018/06/02(土) 00:58:11.32

all45gが明日届くよー、家用だから疲労とか気にしなくていいよね
どうか長い付き合いになりますように(｀・ω・´)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-PyEk) · 2018/06/02(土) 07:50:37.74

>>269
禿げないことを祈る,,,

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45eb-JDtg) · 2018/06/02(土) 11:27:53.74

>>270
まるで禿が何かあるような言い方だね
そっちのが気になるよ
ムカムカムカ…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cda5-NLsb) · 2018/06/02(土) 11:58:04.39

>>268
前スレで頭の回転が速いっていうから知性を認められているか確かめるのに
書いた論文だせよっていったら逃げたのお前だろｗｗｗ何をいってるんだよｗｗｗ
論文も出せずに逃げてるのがお前なのに議論から逃げている！って何をいってんだｗｗｗ
ｗ

2018/06/02(土) 12:16:19.96

ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0602/264847

Realforce R2のUS配列TKLが発表された

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1626-2iM8) · 2018/06/02(土) 12:40:30.86

待ったかいがあった！！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45eb-JDtg) · 2018/06/02(土) 12:42:26.10

>>273
イェーイ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7f-msj4) · 2018/06/02(土) 12:49:32.56

イエーイ！

2018/06/02(土) 13:14:59.52

948 不明なデバイスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-8vyz) 2018/05/15(火) 12:25:41.70 ID:iG1mo5y3M
>>944
頭の回転が遅くて羨ましいわー
俺はそこそこ速く入力できる方だと思うけどそれでも思考の速度に入力速度が全然追いつかないわ
馬鹿な人マジ羨ましいわー

969 不明なデバイスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-8vyz) 2018/05/15(火) 20:07:58.99 ID:meVp8oajM
>>954
意味がわからない
音声入力だとさすがにキーボードで入力するよりかは速いがそれでも思考速度よりもはるかに遅い
もしかしておまえはしゃべる速度と思考速度が同じなの？ちょっと頭の回転トロすぎなのでは？

2018/06/02(土) 13:22:00.65

>前スレで頭の回転が速いっていうから
これが既に藁人形論法なんだよ
自分は入力速度が思考速度よりも遅い、前スレ>>944は馬鹿だと言っているだけで頭の回転が速いとは言っていない
他に俺の発言で「頭の回転が速い」なんて言ったログある？あるなら貼ってくれない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa68-667V) · 2018/06/02(土) 13:37:01.04

>>273
PS/2のフルキーはまだでつか？

2018/06/02(土) 13:37:53.55

頭の回転が速い、論文云々がもう本題とずれてしまっているんだけど、それでもちゃんとおまえのそのずれた発言に対して反論したよね？
覚えてないの？
鳥頭か？ガイジじゃなくて鳥なのか？

前スレ>>983
>話がずれてるけど仮に論文を読んだとしてもそこから読み取れるのは思考の深度や多様性であって思考の速度ではないよね？

2018/06/02(土) 13:42:51.13

俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張に反論できずに、突然前スレの論文の話を持ち出してるのは「今している議論に勝てないから、話を変えて逃げてるだけじゃん」と表現して差し支えないのでは？

2018/06/02(土) 13:49:58.72

俺「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」
お前「ALL45g使ってるけど指疲れないけどどんな貧弱な体をしているんだ？」
俺「all45gを使用すると指が疲れるなんて一言も言っていない、all30gとall45を比較しての話」
おまえ「比較もなにも45gでも2,3時間打ち続けたくらいでは全く疲れない」
俺「そんな短時間では荷重の違いによる疲労度の差異はわからない。長時間使用した時に荷重の差が大きくなってくる
そもそも人間ならば全く疲れないということはあり得ない。おまえが30gと40gの違いが分からなくても販売者はall30gを指の負担が軽い荷重と謳ってる。ゆえに俺の、all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい、という意見は正しい」
おまえ「おまえが頭がいいという証拠として論文出せよ」←？？？？？？？？？？
これは反論できずに話を変えて逃げてますねー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1626-2iM8) · 2018/06/02(土) 13:56:08.61

これにMac用のキーキャップ発売してくれりゃ最高

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79ab-NLsb) · 2018/06/02(土) 14:08:52.67

>>273
18種類はええけどALL45やなくて55なんやね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cda5-NLsb) · 2018/06/02(土) 14:15:43.92

>>282
順番がちげぇよｗｗｗ
前スレでお前は頭の回転が速いって言い張っているので論文でも書いてるなら出せよっていったら
そのまま逃げたんだろｗｗｗ

前スレでも言われてたけどお前一日何時間キーボードを打っていて何万文字打ってるの？ｗｗｗ
仕事中8時間キーボード打っていたって指なんて別につかれねーぞｗ

2018/06/02(土) 14:32:37.84

>>285
究極完全体ガイジなのか…？

>前スレでお前は頭の回転が速いって言い張っているので
そんなことを言った覚えはない
既に>>278で反論してるんだけど…
俺が自分のことを頭の回転が速いと言ったログ貼って　
そんなもの存在しないから　

>仕事中8時間キーボード打っていたって指なんて別につかれねーぞｗ
だから？？
何回言えば理解できるの…
俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張に、おまえが疲れてるかどうかは関係ないんだよ
おまえが30gと45gの違いが分からなくても、販売者はall30gを指の負担が軽い荷重と謳ってるんだから、俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張は正しいし、「俺は疲れない」というのは反論になっていない
>>265>>282で書いてるじゃん…

想像を越えたアホでちょっと驚いた…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cda5-NLsb) · 2018/06/02(土) 14:38:58.92

>>286
> 948不明なデバイスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-8vyz)2018/05/15(火) 12:25:41.70ID:iG1mo5y3M
> >>944
> 頭の回転が遅くて羨ましいわー
> 俺はそこそこ速く入力できる方だと思うけどそれでも思考の速度に入力速度が全然追いつかないわ
> 馬鹿な人マジ羨ましいわー
相手を遅いと馬鹿にしてるんだから相対で自分は早いっていってるのと同じだが。
前スレの段階で論文出せって言われてるんだから早くだせよｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1521074613/983
前スレであるっていっちゃったんだからｗなんで出せないの？ｗ

だから、どんだけ貧弱なの？IT業だけどDC作業手伝うと30kgとかのサーバとか平気で運んでるけど別につかれないけどｗ
All30gの方がつかれるつかれないじゃなくってたかがキーボード打つことにつかれるわけないだろｗ

えーっと、お前は毎分500打鍵うつんだっけかｗ
たかが2，3時間というのだれば倍ぐらいは打つんだろうｗ
6時間として500*60*6=180000
で、日本語なら9万文字、原稿用紙が1枚400字詰め単純に平仮名だけなら225枚分、漢字を入れたとしても100枚はあるでしょう。
で、その文章はどこにあるのかな？？？？？？？？？？？？？？
観測されていない物は存在しないんだから早く出せよｗｗｗこんな所で自己承認欲求満たそうとしこしこおなってないでさｗ

2018/06/02(土) 15:20:35.59

>273
all45がないね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd9c-ypYL) · 2018/06/02(土) 15:21:20.32

>>273
おお、来るかと思ってたけどやっぱAll55gなんだ。

指のキー押下にかかる負担だけを見て、全体の疲労の軽重は判断できないんじゃなかろうか。
非力な人にとってAll55gは苦行だという意見は尤もだけど、逆にメリケンびとのように筋肉モリモリの人にAll30gを与えて果たして疲れを減らしてくれるのか、っていう。
疲労の差は、その人のタイピングのスタイルだとか、使用するシーンに対してそのキーボードが適しているかどうかだとか、本人のモチベーションだとかによる部分の方が多いと思うよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd9c-ypYL) · 2018/06/02(土) 16:29:39.98

そういやテンプレにテンキーレスも載ってなかったし、今回のUSモデルの件も追加が必要かな。
あと、
http://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
日本語テンキーレスの従来モデル(91U・91UBK・91UG-S)が6月いっぱいで生産終了らしいけど、いつから載ってたっけ？

2018/06/02(土) 17:23:56.48

>>287
>相手を遅いと馬鹿にしてるんだから相対で自分は早いっていってるのと同じだが。
違うね。俺の文章からは、「馬鹿な奴よりか」は相対的に頭の回転が速いとは読み取れるが、「世間一般の中で相対的に頭の回転が速い」とまでは読み取れない
普通の知能の人は馬鹿な人よりも相対的に頭の回転が速いが、これは「世間一般の中で相対的に頭の回転が速い」と言えるか？
少し知能が低い人は馬鹿な人よりも相対的に頭の回転が速いが、これは「世間一般の中で相対的に頭の回転が速い」と言えるか？
言えないね
あくまでも、「馬鹿な奴よりか」頭の回転が速いという相対的な話でしょう
おまえは>>287で初めて相対でとか言ってるんだけど、それまでは「頭の回転が速い」とかしか言ってなかったよな
俺に反論されたからって、後だしの言い訳は見苦しい

そもそもお前が論文を出せと言ったのは、前スレの>>978の、
>で思考が早いから頭がいいっていうならお前が書いた論文教えてくれる？読んでくるから。
この文章が最初だけど、これは上述した通り、おまえが俺のことを頭の回転が速いと誤って解釈したから、「頭の回転が速いといういうのならば、論文を出せ」と言っているんでしょう。
なぜ馬鹿なやつよりも相対的に頭の回転が速いからといって、わざわざ論文を出す必要があるのか？
馬鹿なやつよりも頭の回転が速いことを示すのなんて、ネット上での少しの書き込みだけで十分じゃないか
そしてその根拠を俺はすでに書き込んでいる

944 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-Iyo3)[sage] 投稿日：2018/05/15(火) 10:12:22.41 ID:RxfonTJN0 [3/3]
そんなに早くうてても思考速度がおいつかないような気がする

前スレ>>983
>自分の場合は少なくとも文章をキーボードで打ち込む速度よりも思考速度の方が速いから思考速度に入力速度が追いつかないって言ってるだけなんだけど

前スレ>>944が思考速度が入力速度に追いつかないと言っているから、俺は入力速度よりかは思考速度の方が速いと言っているわけ

2018/06/02(土) 17:24:42.43

これをおまえが「頭の回転が速い」なんて拡大解釈してるだけじゃん
だから、そもそものおまえの発言から間違っている
さらに言うと、仮に俺の論文を読んだからといってそこから頭の回転が速いかどうかを読み取ることはできないわけ
そこから読み取れるのは思考の深度や多様性であって思考の速度ではないんだから
だから論文を読む意味は全く意味がないわけだ
これ言うのもう3回目くらいじゃない？

>だから、どんだけ貧弱なの？IT業だけどDC作業手伝うと30kgとかのサーバとか平気で運んでるけど別につかれないけどｗ
だから何としか…
原則に対して例外を持ち出されても困る
おまえが30gと45gの違いが分からなくても、販売者はall30gを指の負担が軽い荷重と謳ってるんだから、おまえは例外なの
「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張に対する反論の根拠として例外を出すのはおかしい
おまえは疲れないということが、他の多くの人間にも当てはまるわけでもないでしょう

2018/06/02(土) 17:25:06.45

>えーっと、お前は毎分500打鍵うつんだっけかｗ
おまえが書き込んでいることは俺が前スレ>>983で書いているこれじゃん
>本題とは関係のない質問をして相手がそれに答えられなかったら勝ち誇る馬鹿いるけど無関係の質問を無視したからといってそれが論破にはならないでしょう
>むしろ負けてるのは本題から脱線してしまった頭の悪い質問をした方なんだよな

本題は「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」なんだから、俺が大量の文章を打ち込んでいようがいまいがこれは全く関係のないはなし
おまえ毎回毎回話が逸れすぎなんだよ

2018/06/02(土) 17:33:04.25

>>273
>>279
テンキーレス以外はガイジだからwwww
健常者はテンキーレスを使い、ガイジはフルキーを使う
なんで東プレはガイジ向けのキーボードを発売するんだろう

>>290
健常者は91UG-Sを数枚確保しておいた方が良さそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d693-qw7e) · 2018/06/02(土) 19:34:12.61

libertouchからの乗換えには、どれがオススメ？地方民なので試打できない。hiproは無謀だろうか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd23-Pp0t) · 2018/06/02(土) 19:43:04.34

>>295
リアフォは基本軽めでリニアなタッチになってるから底打ち感が強いリブレタッチからだとかなり素っ気ない感じになると思う

リアフォの中でもクリック感があるハイプロかledを勧める

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-sZ2J) · 2018/06/02(土) 19:47:29.26

ほんと新デザインの右上部分がクソ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1626-2iM8) · 2018/06/02(土) 19:48:12.50

相変わらず公式サイトとTwitterで何にも発表されてない
ガセかと思う奴も出てくるレベル
こいつ等のやる気の無さは何なんだ

2018/06/02(土) 20:01:05.26

銀紙さんはそろそろ落ち着け

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ edc3-W/zB) · 2018/06/02(土) 20:45:32.23

R2のテンーレスノール高いな
黒が１９２４５円
白が１９０２５円

R2フルサイズノーマル
黒が１８１９３円
白が１９０５３円

どうなってんだこれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ edc3-W/zB) · 2018/06/02(土) 20:47:23.37

テンキーレス

東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part82

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