ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/
このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。
前スレ
HDR液晶モニター総合 2台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1530617983/
関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
HDR液晶モニター総合 3台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1不明なデバイスさん
2018/11/30(金) 20:53:10.86ID:my0c4FVm2018/11/30(金) 20:55:33.25ID:my0c4FVm
4Kテレビ選びの重要ワードHDR＝「HDR10」「Dolby Vision」「HLG」って何？
https://kakakumag.com/amp/av-kaden/?id=10519
HDR普及を加速する「HDR10+」の狙い。ワーナーとAmazon参加で採用拡大へ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1100/217/amp.index.html
一見地味なHDR新規格「HDR10+」が、多くの消費者に魅力的な体験をもたらすかもしれない
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1078/789/amp.index.html
VESAがHDR標準「DisplayHDR」策定 PCディスプレイの性能を底上げ
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1712/19/news108.html
西川善司の3DGE：AMD，HDR対応の「FreeSync 2」を発表
http://www.4gamer.net/games/295/G029549/20170101001/
> 実のところFreeSync 2は，FreeSync 1とは方向性の異なる技術
> 結論から言うと，FreeSync 2は，HDR（High Dynamic Range，ハイダイナミックレンジ）に関連した技術である。
https://kakakumag.com/amp/av-kaden/?id=10519
HDR普及を加速する「HDR10+」の狙い。ワーナーとAmazon参加で採用拡大へ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1100/217/amp.index.html
一見地味なHDR新規格「HDR10+」が、多くの消費者に魅力的な体験をもたらすかもしれない
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1078/789/amp.index.html
VESAがHDR標準「DisplayHDR」策定 PCディスプレイの性能を底上げ
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1712/19/news108.html
西川善司の3DGE：AMD，HDR対応の「FreeSync 2」を発表
http://www.4gamer.net/games/295/G029549/20170101001/
> 実のところFreeSync 2は，FreeSync 1とは方向性の異なる技術
> 結論から言うと，FreeSync 2は，HDR（High Dynamic Range，ハイダイナミックレンジ）に関連した技術である。
2018/11/30(金) 21:20:06.82ID:sHSGelM2
前スレでHDR対応ゲーム教えてくれてありがとう
今日328p6届いたからなんか買ってみる
今日328p6届いたからなんか買ってみる
2018/12/01(土) 13:20:39.01ID:C4QH+0EY
328P6はローカルディミングなんか付いてないよね？
格ゲーやるけど注文してしまったわ
失敗だったかな？
格ゲーやるけど注文してしまったわ
失敗だったかな？
2018/12/01(土) 13:26:31.97ID:u3sTsRPh
そもそもローカルディミングって低遅延にするゲームモードとかスルーモード中でも有効なのかな？
2018/12/01(土) 13:28:20.40ID:C4QH+0EY
それは有効では無さそう
ゲームモードだとHDRも働かない…んよね？
REGZAとかテレビは働いてた気がするけども
ゲームモードだとHDRも働かない…んよね？
REGZAとかテレビは働いてた気がするけども
2018/12/01(土) 13:50:13.68ID:C4QH+0EY
328p6VU
アマゾンで復活してるのか
って決済すんでるから気長に待つかぁ…
アマゾンで復活してるのか
って決済すんでるから気長に待つかぁ…
2018/12/01(土) 14:24:12.87ID:F7Gg58hS
2018/12/01(土) 16:15:43.03ID:k6cEFfe5
2018/12/01(土) 17:41:34.07ID:eoGbxpgC
HDR600機種だったら分割数はしらんけどローカルディミング対応だと思うぞ。
2018/12/01(土) 17:42:51.06ID:xgJy6YYy
分割数の足りないローカルディミングって価値ある?
2018/12/01(土) 17:53:35.31ID:J/D7+shL
やっぱ512分割ぐらいは欲しいもんかねえ？
2018/12/01(土) 17:58:31.19ID:PnntWzUU
328p6vubreb
説明書が不十分すぎて設定が全然分からんw
調整等がタッチ式超過敏でクソオブクソ
物凄いストレス溜まりそうだからDP諦めて全部hdmiのセレクターで対応する事にしたわ
説明書が不十分すぎて設定が全然分からんw
調整等がタッチ式超過敏でクソオブクソ
物凄いストレス溜まりそうだからDP諦めて全部hdmiのセレクターで対応する事にしたわ
2018/12/01(土) 18:23:20.44ID:wZs3O91U
LGのHDR400の奴発売されたな
2018/12/01(土) 18:42:19.91ID:F7Gg58hS
2018/12/01(土) 18:43:29.27ID:pDnHqwIY
足りないって言っても一昔前のテレビより多いんでしょ？知らんけども
2018/12/02(日) 15:37:54.15ID:1AiQDFuE
分割数も重要だけどバックライト制御も重要だからね。
2018/12/02(日) 18:19:02.65ID:ruYnHigP
2018/12/11(火) 09:27:39.33ID:OKTO7JFR
昔は三菱の液晶であった光デジタル端子出力内蔵した液晶て今はないのね
hdmi2.1対応アンプかHDR対応HDMI音声分離機買わないと駄目か
最近のマザーボードで光デジタル無しが多くなってるから地味に液晶以外の出費が増える
hdmi2.1対応アンプかHDR対応HDMI音声分離機買わないと駄目か
最近のマザーボードで光デジタル無しが多くなってるから地味に液晶以外の出費が増える
2018/12/11(火) 11:55:14.73ID:jF+Wh4MK
328p6vubreb HDR死ぬほど綺麗で感動したわ
タッチ調整も死ぬほどやりづらいけどな！
タッチ調整も死ぬほどやりづらいけどな！
2018/12/11(火) 12:13:53.61ID:2rH9X0gi
328ボーナス入ったから買おうと思ったのにどこも売り切れだっっっっっ
さっさと買えば良かった
さっさと買えば良かった
2018/12/11(火) 16:03:12.74ID:iiNoOXfs
2018/12/11(火) 20:56:17.49ID:YkIt3YPF
それは加湿器でも買えって話じゃね？
2018/12/12(水) 22:48:33.33ID:MnM/UC3b
cg32はいつ出るですか…
30不明なデバイスさん
2018/12/16(日) 14:13:30.92ID:qn5ZvoUT 今更だけどLGがVAでHDR600の出してくるな
ほぼPHILIPSと同じだけどfreesync対応してる
価格がどうなるか
https://www.lg.com/us/monitors/lg-32UL750-W-4k-uhd-led-monitor
ほぼPHILIPSと同じだけどfreesync対応してる
価格がどうなるか
https://www.lg.com/us/monitors/lg-32UL750-W-4k-uhd-led-monitor
2018/12/21(金) 00:08:54.19ID:7mu3gwCS
hdrってめちゃくちゃギラギラしてるけどそういうもん？
2018/12/21(金) 00:39:55.54ID:Ryn+aCs4
2018/12/21(金) 09:53:55.04ID:IjVE/MCP
HDR10とHDR400、600は何が違うの？
400とか600は何となくディスプレイの性能を数字で表したって感じだと思うんだが、HDR10はなんだ？
400とか600は何となくディスプレイの性能を数字で表したって感じだと思うんだが、HDR10はなんだ？
2018/12/21(金) 10:05:40.13ID:TQlUVlc7
調べてみれば
2018/12/21(金) 10:19:48.80ID:xVvYStv1
10はコンテンツ側の規格。400/600/1000はモニター側の規格
2018/12/21(金) 10:27:03.03ID:MjR2nV0V
10は信号規格。400/600/1000は表示装置の性能基準。
2018/12/21(金) 10:34:48.80ID:NiwolWj+
hdr1000以外は廉価版
2018/12/21(金) 10:43:18.43ID:yjtYLIB+
DisplayHDR1000認証機はHDR完全対応
UHD Premium認証とDisplayHDR600が標準
DisplayHDR400がエントリー機
UHD Premium認証とDisplayHDR600が標準
DisplayHDR400がエントリー機
2018/12/21(金) 11:39:12.55ID:0T08X3uC
作り手の意図をちゃんと再現できるのがhdr1000
ギラギラしてればいいのがhdr600とかの廉価版
ギラギラしてればいいのがhdr600とかの廉価版
2018/12/21(金) 12:18:52.23ID:0Y1wxRuL
hdr400にすら対応してないのは大して効果ないのに付加価値で価格上げようとしてるだけなんだな
2018/12/21(金) 13:21:49.49ID:IjVE/MCP
ゲームオブスローンズみたいに夜の場面が多い映画なんだけど、いまいち今のパソコンモニターでは見にくいんだよね
これってHDR600のモニター買えば暗い場面でもはっきり見えるようになりますかね？
映像はHDRに対応してないです
これってHDR600のモニター買えば暗い場面でもはっきり見えるようになりますかね？
映像はHDRに対応してないです
2018/12/21(金) 14:03:55.07ID:ul+g2ALG
何の関係もないです
輝度でもあげて下さい
輝度でもあげて下さい
2018/12/21(金) 16:47:56.78ID:V2mYVmD7
ちなみにlgの250cdのモニタだと暗い
明るくすると今度は白が飛ぶ
明るくすると今度は白が飛ぶ
2018/12/21(金) 20:47:17.01ID:yjtYLIB+
2018/12/21(金) 21:04:25.95ID:ur6sbmHb
今使ってるのはDELLのP2715Qって機種です
VAは黒が綺麗でIPSは白が綺麗って認識でいいのかな？
だから暗い場面はVAのほうが綺麗に見れると
VAは黒が綺麗でIPSは白が綺麗って認識でいいのかな？
だから暗い場面はVAのほうが綺麗に見れると
51不明なデバイスさん
2018/12/21(金) 21:12:01.25ID:JPdGwSOD 年始のCESで新年モデル発表ないかなー
2018/12/22(土) 19:13:32.54ID:IcZ8bAeZ
2018/12/22(土) 20:41:02.81ID:sCl+Y5N3
暗部の階調表現は
調整してあるかどうかであってあんまパネル関係はないよ
調整してあるかどうかであってあんまパネル関係はないよ
2018/12/22(土) 20:54:32.74ID:PIkJeOkB
>>50
ぜんぜん違う
より低輝度と高輝度のコントラスト比を表現できるのがVA。
極端な話バックライトOFFにすればIPSだろうがVAだろうが漆黒の表現ができる。
白の表現は駆動方式関係ない。LEDの性能だけ。
>>52
IPSが優れるのは広視野角だけ。
IPSは絵を書く場合と写真のレタッチ、動画のカラーグレーディングをする場合にのみ必要。
端の方の色がVAとIPSではVAは色が僅かだがズレる場合がある。
この場合ズレた状態で赤にしたつもりだったけど実際は赤になってない、というのが問題になる
IPSではこの問題が無視できるレベルになる。
これがIPS唯一のメリット。他は現行のVAの方が優れるよ。特にコントラストが良いので。
HDR対応を考えるとIPSでは性能が不足すると言っていいからね。ローカルディミング使わないIPSじゃHDRは事実上対応不可
ぜんぜん違う
より低輝度と高輝度のコントラスト比を表現できるのがVA。
極端な話バックライトOFFにすればIPSだろうがVAだろうが漆黒の表現ができる。
白の表現は駆動方式関係ない。LEDの性能だけ。
>>52
IPSが優れるのは広視野角だけ。
IPSは絵を書く場合と写真のレタッチ、動画のカラーグレーディングをする場合にのみ必要。
端の方の色がVAとIPSではVAは色が僅かだがズレる場合がある。
この場合ズレた状態で赤にしたつもりだったけど実際は赤になってない、というのが問題になる
IPSではこの問題が無視できるレベルになる。
これがIPS唯一のメリット。他は現行のVAの方が優れるよ。特にコントラストが良いので。
HDR対応を考えるとIPSでは性能が不足すると言っていいからね。ローカルディミング使わないIPSじゃHDRは事実上対応不可
2018/12/22(土) 21:20:24.64ID:bqah22Mp
じゃあレビューでよく言われるVAなので色味が薄い、発色はIPSの方が良いってのは
正面から見てないってだけ？
もちろんパネル自体の品質もあるだろうけど一般論で
正面から見てないってだけ？
もちろんパネル自体の品質もあるだろうけど一般論で
2018/12/22(土) 21:59:33.46ID:FNrio31P
IPSのほうが中間色の階調で優れてるんじゃなかったけ？
まー高級機であればIPSもVAも十分に高画質&広視野角でさほど気にすることは無いけどさ
安物IPS vs 安物VAということであれば、安物IPSはコントラスト低すぎだし、安物VAは中間色の階調が不自然って感じかね
IPSは低級IPSであっても広視野角と中間色の自然さがあるから、ほとんどの人はIPSを高画質な液晶ディスプレイだと判断するのだと思う
まー高級機であればIPSもVAも十分に高画質&広視野角でさほど気にすることは無いけどさ
安物IPS vs 安物VAということであれば、安物IPSはコントラスト低すぎだし、安物VAは中間色の階調が不自然って感じかね
IPSは低級IPSであっても広視野角と中間色の自然さがあるから、ほとんどの人はIPSを高画質な液晶ディスプレイだと判断するのだと思う
2018/12/22(土) 22:05:56.68ID:PIkJeOkB
2018/12/22(土) 23:24:09.70ID:EuUrQ2bE
昔はIPSは中間調の反応が遅かったんだよ。
だから応答速度に「gray to gray」という中間調カテゴリーができた。
さすがに改善されたんじゃないのかな。
色は昔からきれいだったから、動画以外の写真家には愛用されてた
だから応答速度に「gray to gray」という中間調カテゴリーができた。
さすがに改善されたんじゃないのかな。
色は昔からきれいだったから、動画以外の写真家には愛用されてた
2018/12/23(日) 03:06:24.58ID:Lp5jFpzj
IPSとVAは光変調方式が違うだけで180度と90度でIPSは180度
だからどうしても光量が足らずバックライトが高くなり光漏れする
無信号で見れば一目瞭然で本来は液晶パネル色のみので見えないと
駄目だが光漏れで白が混じり
ホワイトがバンディングする
視野角が広いだけで何故か高級機に多いIPS
これを克服するのはOLEDとMLEDしかない
だからどうしても光量が足らずバックライトが高くなり光漏れする
無信号で見れば一目瞭然で本来は液晶パネル色のみので見えないと
駄目だが光漏れで白が混じり
ホワイトがバンディングする
視野角が広いだけで何故か高級機に多いIPS
これを克服するのはOLEDとMLEDしかない
2018/12/23(日) 10:32:09.77ID:+yEtFo+q
画質は付加的なスペックだが、視野角は基本的なスペックに近いからね
2018/12/23(日) 15:45:22.68ID://y4yQnr
GTX1080に4kHDRモニターとWQHD
GTX970に4kモニター繋いでやってるんだけどChromeで4k60fpsHDR動画再生すると定期的に固まる
auひかりホーム10とグラボは上記2つ、CPUはi9 7900Xなんだけどこのスペックでも重くなってしまうんかな
GTX970に4kモニター繋いでやってるんだけどChromeで4k60fpsHDR動画再生すると定期的に固まる
auひかりホーム10とグラボは上記2つ、CPUはi9 7900Xなんだけどこのスペックでも重くなってしまうんかな
2018/12/23(日) 15:57:44.06ID:BrGTB/jT
>>59
IPSは広視野角が確保できるので色のズレが許されない＝業務用に採用される例が多い。なので高級機はIPSって誤解が生まれた。
実際は高級機、ではなく特殊用途向け、だね。
コントラストの悪さはローカルディミングで克服するしか無いってのはその通り。
ただローカルディミング+IPSは理想的なディスプレイの形態だってのもその通り。値段30万するけど。
IPSは広視野角が確保できるので色のズレが許されない＝業務用に採用される例が多い。なので高級機はIPSって誤解が生まれた。
実際は高級機、ではなく特殊用途向け、だね。
コントラストの悪さはローカルディミングで克服するしか無いってのはその通り。
ただローカルディミング+IPSは理想的なディスプレイの形態だってのもその通り。値段30万するけど。
2018/12/23(日) 15:59:06.20ID:68zRDVjd
プラズマモニターはまだか？
2018/12/23(日) 16:01:58.35ID:BrGTB/jT
メモリで言えばIPSはECCメモリみたいなもんだと思えばいい
性能がいいわけじゃなくエラーが無いのでバカ高いECC。
性能がいいわけじゃなく色のズレが無いというだけでバカ高いIPS。
同じことだよ。
CPUでいえば
VAは色のズレは多少あるがコスパ(性能)がいい。＝core i9
i9と同じ性能求めるとバカ高いがエラーや安定性だけを見ればずっと優秀＝XEON
で、普通の環境でXEONいるの？って話だよ。俺は安定稼働のためにもXEON使ってるけど。
HDRに対応するにはIPSは無理。コントラストが低すぎる。
ローカルディミングと併用するか調光パネル搭載すれば問題無いけどね
性能がいいわけじゃなくエラーが無いのでバカ高いECC。
性能がいいわけじゃなく色のズレが無いというだけでバカ高いIPS。
同じことだよ。
CPUでいえば
VAは色のズレは多少あるがコスパ(性能)がいい。＝core i9
i9と同じ性能求めるとバカ高いがエラーや安定性だけを見ればずっと優秀＝XEON
で、普通の環境でXEONいるの？って話だよ。俺は安定稼働のためにもXEON使ってるけど。
HDRに対応するにはIPSは無理。コントラストが低すぎる。
ローカルディミングと併用するか調光パネル搭載すれば問題無いけどね
68不明なデバイスさん
2018/12/24(月) 08:58:09.67ID:uQja3cqS2018/12/24(月) 17:49:13.06ID:tFyVaGDU
>>61
Youtubeの4KHDR動画ならVP9.2を使ってるから1080や970だと再生支援機能がないので
CPUデコードになってかなり遅くなるよ。1080tiや1050辺りはVP9.2のデコーダー載ってる。
Youtubeの4KHDR動画ならVP9.2を使ってるから1080や970だと再生支援機能がないので
CPUデコードになってかなり遅くなるよ。1080tiや1050辺りはVP9.2のデコーダー載ってる。
2018/12/24(月) 18:49:09.91ID:q7uoTiq7
2018/12/24(月) 19:40:45.05ID:Vtbq4Wer
2018/12/24(月) 19:49:04.03ID:Vtbq4Wer
2018/12/28(金) 01:08:51.94ID:+IaKnyZe
BENQ PD2700Uの実物見た人いますか
27型 4K HDR10で6万前半が相応の値付けなら買ってしまおうかと
27型 4K HDR10で6万前半が相応の値付けなら買ってしまおうかと
2018/12/28(金) 22:36:46.45ID:DjxntGnO
1060はデコーダ乗ってるぽいぞ、CPU遊びまくってる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1730283.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1730283.png
2018/12/28(金) 22:58:45.44ID:DjxntGnO
↑はHDR有効じゃなかった、HDR有効にしたらGPU負荷が跳ね上がったｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1730303.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1730303.png
2018/12/29(土) 00:09:47.87ID:hf5GqXjC
なんでコレくらいのことを見ないのだろう
https://developer.nvidia.com/video-encode-decode-gpu-support-matrix
https://developer.nvidia.com/video-encode-decode-gpu-support-matrix
2018/12/29(土) 00:15:15.89ID:XYCKkylN
持ってる奴は自分で試すだろ普通
2018/12/29(土) 00:35:51.54ID:Ti5a57NZ
なんで俺の1060ちゃんはyoutubeの4kHDRを滑らかに再生できるのだろう
CPUぜんぜん仕事してないのに
これはもしかして「8bit再生なんかうんこ」と罵倒される流れなのか？
CPUぜんぜん仕事してないのに
これはもしかして「8bit再生なんかうんこ」と罵倒される流れなのか？
2018/12/29(土) 09:26:07.51ID:eDtOPLfi
>PD2700U
他の値が高い機種は広めの色域も売りにしてるからな。
ちょうどsRGBの範囲までだとHDR10対応でも高値はつけられないだろう
他の値が高い機種は広めの色域も売りにしてるからな。
ちょうどsRGBの範囲までだとHDR10対応でも高値はつけられないだろう
85不明なデバイスさん
2019/01/01(火) 18:16:29.23ID:f/VQPfev 4KHDRモニタあっちをたてればこっちがたたず
みたいなのが多いね。休めの買って一年後ぐらいに買い替えるなかデュアルモニタにでも変えた方がいいのか、、
みたいなのが多いね。休めの買って一年後ぐらいに買い替えるなかデュアルモニタにでも変えた方がいいのか、、
2019/01/02(水) 06:49:17.93ID:Vglo2/vd
HDRが本格的に普及し始めるのは今年に登場するモデル次第かと
放送がHLG方式を採用しているが、HLGに対応したPC用モニターがどれだけ出てくるか
放送がHLG方式を採用しているが、HLGに対応したPC用モニターがどれだけ出てくるか
2019/01/02(水) 16:28:45.37ID:nMry0j08
pc用のモニターにテレビ用のコントローラーは経済効果という意味では要らないんじゃないかな。
メーカーはモニターもテレビも別々に買ったり増やしたりして欲しいだろうし。
メーカーはモニターもテレビも別々に買ったり増やしたりして欲しいだろうし。
88不明なデバイスさん
2019/01/02(水) 17:14:16.75ID:UYdrfmuv CESで新型ディスプレイ発表されないかな
https://www.ces.tech/International.aspx?lang=ja-jp
https://www.ces.tech/International.aspx?lang=ja-jp
2019/01/03(木) 08:17:31.10ID:yGBcMyUk
確かにHLG対応はテレビとモニターを差別化する要素としておあつらえ向きかもね
国内テレビがHLG対応必須になってるのに対してWindowsやPCモニターが
ローカルなHLGを積極的にサポートする理由はあまり無いだろうし
国内テレビがHLG対応必須になってるのに対してWindowsやPCモニターが
ローカルなHLGを積極的にサポートする理由はあまり無いだろうし
2019/01/03(木) 17:11:19.42ID:Xvp/JUw1
テレビはもうHLG標準で確定だろうけどPCモニターはこれからもより良い規格を採用していくだろうからその過程においてHLGを下位互換とする規格が生まれるということはあるかもね。
2019/01/03(木) 20:51:50.29ID:DL0p/Mjt
そもそもwindowsがHDR10だから当分それに引っ張られるだろう
2019/01/04(金) 02:52:27.85ID:ieG5BNM6
Windowsのdesktop api に MFVideoTransFunc_HLG という文字列はある。
HLGはEUも予定してるからWindowsでもそのうちサポートされるだろう。
HLGはEUも予定してるからWindowsでもそのうちサポートされるだろう。
2019/01/04(金) 10:05:25.10ID:r7JZKZdL
hlgが使われるなんてことあるの？
配信もゲーム機もブルーレイもhdr使うのに？
配信もゲーム機もブルーレイもhdr使うのに？
2019/01/04(金) 10:06:45.42ID:r7JZKZdL
ウチはhdr1000で揃えたんだけど。
2019/01/04(金) 10:57:11.28ID:TurHOOxg
ビデオカメラのHDR撮影がHLGか各社の固有のLog形式なので切り貼りだけで撮って出しするならHLGが楽。
2019/01/04(金) 22:46:35.34ID:W63Hj4ce
HLG対応は、早急に進めてもらいたいね
（画面の大小問わず）
（画面の大小問わず）
2019/01/04(金) 23:00:09.34ID:JVr0XZvn
急ぐことでは無いと思う。
別々に買えばとても簡単に解決することだし。
というか急ぐ理由がよくわからない。
別々に買えばとても簡単に解決することだし。
というか急ぐ理由がよくわからない。
2019/01/04(金) 23:08:09.96ID:W63Hj4ce
間に合わなくなっても知らんぞ！
2019/01/05(土) 18:50:44.97ID:4IYkeIoB
DisplayHDRにOLEDやMicroLED向けのTrue Black規格が追加された(DisplayHDR500も)
https://displayhdr.org/wp-content/uploads/2019/01/VESA_0027_DisplayHDR_ChartPage_Rows.jpg
https://displayhdr.org/wp-content/uploads/2019/01/VESA_0027_DisplayHDR_ChartPage_Rows.jpg
100不明なデバイスさん
2019/01/06(日) 10:58:47.01ID:kj+gOqf+101不明なデバイスさん
2019/01/06(日) 11:04:48.67ID:kj+gOqf+102不明なデバイスさん
2019/01/06(日) 12:47:55.51ID:9nefGhqP BMPCCって所詮M4/3でDRが狭い
ハンディカムは言わずもがな
super35くらいないとグレーディング耐性が低い
ハンディカムは言わずもがな
super35くらいないとグレーディング耐性が低い
103不明なデバイスさん
2019/01/06(日) 15:08:38.95ID:B2ccsXPZ まともな案件はAlexaかF55あたり使います
BMPCCは専門学校生の初等練習機だよ
BMPCCは専門学校生の初等練習機だよ
104不明なデバイスさん
2019/01/06(日) 16:40:25.04ID:kj+gOqf+105不明なデバイスさん
2019/01/06(日) 18:25:30.17ID:MWXEsBBb 相対ガンマのHLGをcdで語ってる時点でHLGをわかっていない
106不明なデバイスさん
2019/01/06(日) 19:53:24.30ID:iaUgYYnx >100
もう、また例の人と思われるだけで逆効果だよ。
もう、また例の人と思われるだけで逆効果だよ。
107不明なデバイスさん
2019/01/06(日) 21:28:22.21ID:kj+gOqf+ >>105
相対だからこそHLGでは高輝度は扱ってはならない。
世の中のテレビはせいぜい400cd、ピーク600あれば御の字。
PQなら高輝度扱っても問題ないけどね。
HLGもPQ変換すれば問題無い。
相対だからこそHLGでは高輝度は扱ってはならない。
世の中のテレビはせいぜい400cd、ピーク600あれば御の字。
PQなら高輝度扱っても問題ないけどね。
HLGもPQ変換すれば問題無い。
108不明なデバイスさん
2019/01/06(日) 21:59:55.01ID:MWXEsBBb やっぱわかってねぇは、コイツ
109不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 11:15:53.21ID:+cSTwIKE こういう奴って知識が半端なところで固定されてて他者から吸収しないんだよね
つまり何をやらせても専門的にはなれない半端人間
つまり何をやらせても専門的にはなれない半端人間
110不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 12:13:50.04ID:NgAfYZLi 大雑把に
モニタが1000cd/m2なら1000cd/m2がピークの
モニタが350cd/m2なら350cd/m2がピークの
ガンマカーブを描くってことだよな？
モニタが1000cd/m2なら1000cd/m2がピークの
モニタが350cd/m2なら350cd/m2がピークの
ガンマカーブを描くってことだよな？
111不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 18:32:58.90ID:sdYfLhRU >>110
HLGはそういうこと。
PQでもピークがそのモニタのピークになるのは変わりないが大事なのはそこではない。
ピークに対するコントラストだけ正しければいいってのがHLG。
なので実際の画がゴミになろうとお構いなし。
PQは実際の画が崩れちゃダメだろ、という思想があるので低輝度、中間輝度は触らないのがスタンダード。
HLGはそういうこと。
PQでもピークがそのモニタのピークになるのは変わりないが大事なのはそこではない。
ピークに対するコントラストだけ正しければいいってのがHLG。
なので実際の画がゴミになろうとお構いなし。
PQは実際の画が崩れちゃダメだろ、という思想があるので低輝度、中間輝度は触らないのがスタンダード。
112不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 18:44:40.61ID:LLdHaSjf どこでこんな半端な知識身につけてくるんだか
しかもちっともアップデートしようとしない
しかもちっともアップデートしようとしない
113不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 18:50:20.57ID:+cSTwIKE PQ真理教だな
異端は異教より憎しかw
異端は異教より憎しかw
114不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 19:08:58.10ID:sdYfLhRU HLGがゴミ仕様から外れたらそれはHLGの意味を失う。
PQはHDRという新しい映像規格を現実的かつ最適に解決する方法だけど
そうだな。100cdしか出せないテレビ、とかならHLGの方が良いかも知れない。
あまりにゴミだと流石にPQでもキツイｗ
PQはHDRという新しい映像規格を現実的かつ最適に解決する方法だけど
そうだな。100cdしか出せないテレビ、とかならHLGの方が良いかも知れない。
あまりにゴミだと流石にPQでもキツイｗ
117不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 20:20:54.77ID:sdYfLhRU HLGはこういうこと
PQは実際にはモニタの輝度上限付近を使って映像の輝度上限までをロールオフさせる。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/images/index2/hdr_index2_img01.jpg
PQは実際にはモニタの輝度上限付近を使って映像の輝度上限までをロールオフさせる。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/images/index2/hdr_index2_img01.jpg
118不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 20:40:46.49ID:LLdHaSjf アホの一つ覚えの見本みたいなやつだな
119不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 20:53:05.10ID:7n3lcZhT121不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 23:08:17.45ID:b13HQpRe HLG対応テレビに（も）画質プリセットがある時点で意味なんか無いのも同然だろ
大半の人はHLGのネイティブモードでなんか見ないで標準設定の明るいモードで見る
大半の人はHLGのネイティブモードでなんか見ないで標準設定の明るいモードで見る
123不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 23:25:27.03ID:3bNy3u4v124不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 23:47:14.24ID:u1VwmSXD 撮影時にトーンカーブ立たせて明部と暗部つぶしたらコントラスト強めの絵になる
20年くらい前の性能低いビデオカメラで撮るとそうなってた
フィルムも暗いところで撮って増感したらそうなる
老人はそういう画質見慣れてるから喜ぶ傾向がある
20年くらい前の性能低いビデオカメラで撮るとそうなってた
フィルムも暗いところで撮って増感したらそうなる
老人はそういう画質見慣れてるから喜ぶ傾向がある
125不明なデバイスさん
2019/01/07(月) 23:54:43.66ID:C7Ukav7E 老舗カメラ雑誌に載ってる写真とかだいたいそんな感じだもんな
126不明なデバイスさん
2019/01/08(火) 08:21:56.95ID:sjtThjhb パナの新型フルサイズの機能がHLGフォト（笑）だってよ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1160/919/index.html
GH5やα7IIIとかHLGで撮れる機能がついてきたけど、
logあるのにわざわざHLGで撮るメリットが思いつかん、、、
情弱騙して自社の4kTVを買わせるためのものだと俺は思うんだが。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1160/919/index.html
GH5やα7IIIとかHLGで撮れる機能がついてきたけど、
logあるのにわざわざHLGで撮るメリットが思いつかん、、、
情弱騙して自社の4kTVを買わせるためのものだと俺は思うんだが。
127不明なデバイスさん
2019/01/08(火) 09:53:25.76ID:AmZItyjv 基本的に日本企業は情弱騙すための製品しか作らんやん
ネイティブ4kレンダリングもUHDも出来ない癖に4k対応とか言ってPS4Proがでる時代だからな
ネイティブ4kレンダリングもUHDも出来ない癖に4k対応とか言ってPS4Proがでる時代だからな
128不明なデバイスさん
2019/01/08(火) 09:58:50.80ID:Zx+RYLFA グレーディングできない人向けじゃね
129不明なデバイスさん
2019/01/08(火) 10:18:21.57ID:v40ppYU5 動画のHLGは撮って出しできる利点があるけど写真はなあ
こういうのこそ1台で完結するスマホに載せたほうが面白いと思うが
こういうのこそ1台で完結するスマホに載せたほうが面白いと思うが
130不明なデバイスさん
2019/01/08(火) 12:13:04.08ID:b4BTiPKC お前らEOSディスるのはそれくらいにしろ。
MとかRの仕様見てこい
MとかRの仕様見てこい
131不明なデバイスさん
2019/01/08(火) 15:16:42.79ID:CpYGxa6b 情弱というか昔みたいに最初から全部入りの完全版みたいなの出してたらなかなか買い替えてくれなくなっちゃうもの。
オリンピックを挟み4kで数年ユルユルと買い替えを何度も何度も繰り返してもらって4kの買い替え需要が落ち着いたら8kで同じことを繰り返す。
少なくとも今このスレッドにいる人達はすでに沼にハマってると思う。
オリンピックを挟み4kで数年ユルユルと買い替えを何度も何度も繰り返してもらって4kの買い替え需要が落ち着いたら8kで同じことを繰り返す。
少なくとも今このスレッドにいる人達はすでに沼にハマってると思う。
132不明なデバイスさん
2019/01/08(火) 16:54:02.32ID:/+VkppEQ まだゴミネオがわかったつもりで語ってるのか
わかったつもりは外道のすることぞ!!
わかったつもりは外道のすることぞ!!
135不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 06:53:50.29ID:mGHPhwaH HISENSEのULED XDパネルってCG3145に使われてるパナパネルみたいに
バックライトと液晶の間にバックライト制御用の液晶を挟み込んでるんだな。
ただし制御用液晶の解像度は2Kみたいだけど。
バックライトと液晶の間にバックライト制御用の液晶を挟み込んでるんだな。
ただし制御用液晶の解像度は2Kみたいだけど。
136不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 07:02:47.82ID:p/slxHze >>135
「高輝度」と「黒浮き抑制」を高次元で両立させるってことか。
価格や電力消費がヤバそうだが1度現物を見てみたいと思わせるパネルだね。
ハイセンス、液晶パネル2重構造「ULED XD」。RGBレーザーPJやマイクロLEDも - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1163795.html
「高輝度」と「黒浮き抑制」を高次元で両立させるってことか。
価格や電力消費がヤバそうだが1度現物を見てみたいと思わせるパネルだね。
ハイセンス、液晶パネル2重構造「ULED XD」。RGBレーザーPJやマイクロLEDも - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1163795.html
137不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 07:57:11.42ID:ylG9wIug エリア駆動をカラーフィルターなしの2K液晶にさせている
138不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 08:05:01.45ID:Fple2YK3 バックライトのエリア駆動がさらに細かくなるってことか？
140不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 11:47:13.00ID:u+sLzKMl ULED XDは構造はX310やCG3145と同じ。
Crystal LED、OLED、X310とCG3145は画素ごとのローカルディミング
XDは2K解像度でのローカルディミング。
ただしこいつらはLEDのローカルディミング制御は行わず液晶パネルを使って制御する。
なのでパネル二枚通過しても十分な輝度を出すために消費電力と発熱がヤバイ。
実際X310やCG3145の消費電力はあのサイズとは到底思えない程の電力バカ食い仕様。
HDRモニターで期待してるのはPA32UCXと、テレビだけどZ9Gだな。
こっちはLEDのローカルディミング。
Z9Gは詳細情報出てこないけど32UCXは試作機では青色mini-LED4000個超、ローカルディミングエリア1000分割というスペック。
mini-LEDをこのレベルで並べたことで拡散板すら要らなくなったっていうとんでもスペック。
上のと違ってLEDのローカルディミングは消費電力と発熱問題を完全解決できるしね。
勘違いするやつ多いけどハロー無くしたい、程度ならエリアは1000もあればいい。Crystal LEDやX310、OLEDを見てもハロは絶対出るから。
夜中に月見れば月の周りがぼんやり光って見えるもんだが、それも見え方としてはハロと同じ。
これは目の構造上絶対出るので仕方ないし、逆にその程度までハロが追い込めればそれで十分と言える。
Crystal LED、OLED、X310とCG3145は画素ごとのローカルディミング
XDは2K解像度でのローカルディミング。
ただしこいつらはLEDのローカルディミング制御は行わず液晶パネルを使って制御する。
なのでパネル二枚通過しても十分な輝度を出すために消費電力と発熱がヤバイ。
実際X310やCG3145の消費電力はあのサイズとは到底思えない程の電力バカ食い仕様。
HDRモニターで期待してるのはPA32UCXと、テレビだけどZ9Gだな。
こっちはLEDのローカルディミング。
Z9Gは詳細情報出てこないけど32UCXは試作機では青色mini-LED4000個超、ローカルディミングエリア1000分割というスペック。
mini-LEDをこのレベルで並べたことで拡散板すら要らなくなったっていうとんでもスペック。
上のと違ってLEDのローカルディミングは消費電力と発熱問題を完全解決できるしね。
勘違いするやつ多いけどハロー無くしたい、程度ならエリアは1000もあればいい。Crystal LEDやX310、OLEDを見てもハロは絶対出るから。
夜中に月見れば月の周りがぼんやり光って見えるもんだが、それも見え方としてはハロと同じ。
これは目の構造上絶対出るので仕方ないし、逆にその程度までハロが追い込めればそれで十分と言える。
141不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 11:59:12.10ID:p/slxHze >>140
2k液晶レイヤはバックライトのローカルディミングにおけるハローを抑え込む目的で追加されたものなのでは?
BL/2KLCD/4KLCD の3レイヤを統合制御しなければ意味が薄いと思うけど。。。
2k液晶レイヤはバックライトのローカルディミングにおけるハローを抑え込む目的で追加されたものなのでは?
BL/2KLCD/4KLCD の3レイヤを統合制御しなければ意味が薄いと思うけど。。。
142不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 14:58:58.72ID:u+sLzKMl >>141
ローカルディミング併用してるって書いてあったっけ？
ローカルディミングと調光パネルの併用ってのは初めて作られたと思うが実際調光パネルの弱点解決する唯一の手段だな。
上でも書いたが調光パネルで画質は良くなるが消費電力と発熱がヤバイ。
ローカルディミング併用してるって書いてあったっけ？
ローカルディミングと調光パネルの併用ってのは初めて作られたと思うが実際調光パネルの弱点解決する唯一の手段だな。
上でも書いたが調光パネルで画質は良くなるが消費電力と発熱がヤバイ。
143不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 15:26:10.32ID:LtVPzAN0 Z9Gってphilewebの動画ですらハロ確認できるレベルだからな
またIPSに毛の生えたような低コントラストパネル使ってるんだろう
またIPSに毛の生えたような低コントラストパネル使ってるんだろう
144不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 15:39:14.03ID:u+sLzKMl145不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 21:31:39.55ID:3MHWCuYb 光が強いことでレンズで起こるハロ（フレア）と隣接するピクセルに影響を与えるハロは別で考えないとよろしくないのでは？
147不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 22:13:07.03ID:u+sLzKMl148不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 22:33:41.82ID:sVfYVY1v 液晶とOLEDの差って、ヘイロー関連だけで収まるもんなの？
149不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 22:36:40.21ID:rrJs1EJB また池沼が沸いてるな
みんなスルーしろよ
みんなスルーしろよ
150不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 22:57:53.31ID:u+sLzKMl >>148
今の液晶、OLEDでテレビで求められることの差としては
最高輝度
最低輝度
階調
色域
焼付き
がメインだな。
最低輝度以外は全て液晶が優位だし、PA32UCXみたいに最低輝度でもOLEDのメリットが無くなるレベルの性能出してるものもある。
今やOLEDこそがゴミ。
ちなみに
最高輝度・・・液晶・・・1500cdも軽い、OLED・・・400～800出ればいいとこ。全白では液晶は700cd以上も余裕、OLEDは350cdくらいじゃないかな、RGBWでも。
最低輝度・・・液晶が次世代モデルで0.05cd、OLEDはゼロ。ただし映像の規格として0.005-1000cdしか使ってないので0.005cd未満はあっても意味が無い。
階調・・・液晶は問題なし。OLEDは低輝度では階調破綻を起こすので正しい画が出せない。単純な黒潰れもあるが強い赤に微妙に青を乗せる、ってのが出来ない。
色域・・・これはほとんど同じだがOLEDはRGBWであることと上の低輝度階調破綻のせいで低輝度高輝度の色域はゴミ。
焼付き・・・OLEDでしか問題にならない。
ぶっちゃけ液晶が良くなりすぎててOLEDは不要になってる。
今の液晶、OLEDでテレビで求められることの差としては
最高輝度
最低輝度
階調
色域
焼付き
がメインだな。
最低輝度以外は全て液晶が優位だし、PA32UCXみたいに最低輝度でもOLEDのメリットが無くなるレベルの性能出してるものもある。
今やOLEDこそがゴミ。
ちなみに
最高輝度・・・液晶・・・1500cdも軽い、OLED・・・400～800出ればいいとこ。全白では液晶は700cd以上も余裕、OLEDは350cdくらいじゃないかな、RGBWでも。
最低輝度・・・液晶が次世代モデルで0.05cd、OLEDはゼロ。ただし映像の規格として0.005-1000cdしか使ってないので0.005cd未満はあっても意味が無い。
階調・・・液晶は問題なし。OLEDは低輝度では階調破綻を起こすので正しい画が出せない。単純な黒潰れもあるが強い赤に微妙に青を乗せる、ってのが出来ない。
色域・・・これはほとんど同じだがOLEDはRGBWであることと上の低輝度階調破綻のせいで低輝度高輝度の色域はゴミ。
焼付き・・・OLEDでしか問題にならない。
ぶっちゃけ液晶が良くなりすぎててOLEDは不要になってる。
151不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 23:06:22.55ID:sVfYVY1v 少し泳がせてみようかと思ったのに、速攻で「OLEDはゴミ」的な本心だしちゃ駄目じゃん…
152不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 23:08:39.13ID:u+sLzKMl >>151
実際ゴミだから仕方ない。SDRだけで使うならOLEDもリーズナブルだよ。
だけどHDRを考える場合低輝度階調破綻、色域崩壊、輝度不足ってのは致命的。
SDRだけ考えるならRGB印刷OLED32インチ10万、とかが出せれば凄くリーズナブルなパネルになる。
液晶駆逐できるレベルだね。
実際ゴミだから仕方ない。SDRだけで使うならOLEDもリーズナブルだよ。
だけどHDRを考える場合低輝度階調破綻、色域崩壊、輝度不足ってのは致命的。
SDRだけ考えるならRGB印刷OLED32インチ10万、とかが出せれば凄くリーズナブルなパネルになる。
液晶駆逐できるレベルだね。
153不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 23:13:53.00ID:sVfYVY1v154不明なデバイスさん
2019/01/14(月) 23:54:32.80ID:u+sLzKMl >>153
残念ながら実際に現実がそうなってるから仕方ないw
SONYが一番露骨だね。OLEDは小遣い稼ぎには使うけど自社のハイエンドモデルや次世代技術デモにOLED使うことは無い。
結局輝度不足が一番デカイ。使いものにならないんだよね。
残念ながら実際に現実がそうなってるから仕方ないw
SONYが一番露骨だね。OLEDは小遣い稼ぎには使うけど自社のハイエンドモデルや次世代技術デモにOLED使うことは無い。
結局輝度不足が一番デカイ。使いものにならないんだよね。
156不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 01:12:51.08ID:qKmsIOpX レベルが低すぎて話にならんな、おばかのおじいさんは
157不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 07:12:03.70ID:ROYrLPge >>155
そのOLEDマスモニじゃピーク輝度が出せないから、後継機では液晶になったけどね
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-075/index.html
そのOLEDマスモニじゃピーク輝度が出せないから、後継機では液晶になったけどね
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-075/index.html
159不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 09:43:21.54ID:bT2+cf1i そもそもパソコン用のHDRモニタの場合、有機ELはなく、一般的な価格帯ではローカルディミングなしの液晶しかない
規格上は一応HDRを名乗れても、本来のコンセプトであるハイダイナミックレンジ100000:1には程遠い
規格上は一応HDRを名乗れても、本来のコンセプトであるハイダイナミックレンジ100000:1には程遠い
160不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 18:56:22.91ID:zik7A+kU161不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 19:06:03.83ID:bT2+cf1i162不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 19:18:57.05ID:xKIio52X 液晶しか認めない液厨って未だに存在してるんだな
液晶の欠点は全く無視して相手をとことん貶すだけな奴
液晶の欠点は全く無視して相手をとことん貶すだけな奴
163不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 19:36:54.56ID:zik7A+kU >>162
液晶の欠点とされてたものは全部解決したと言っていいしな
Crystal LEDと比べて劣る、なら分かるがOLED程度ならもう液晶が及ばない点ってない
一方OLEDはOLEDであるがゆえの欠陥を未だに解決できてない。
これはOLEDが発光する素子として極めて向いてない、ということが原因だからどうしようもないんだが
液晶の欠点とされてたものは全部解決したと言っていいしな
Crystal LEDと比べて劣る、なら分かるがOLED程度ならもう液晶が及ばない点ってない
一方OLEDはOLEDであるがゆえの欠陥を未だに解決できてない。
これはOLEDが発光する素子として極めて向いてない、ということが原因だからどうしようもないんだが
166不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 20:10:14.60ID:vQDxI3TP 劣化した21.5インチ、冷陰極管バックライトモニターしかもってないやつがいつまで知ったかぶりを続けるつもりなんだ
167不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 20:31:17.39ID:qcSfBb0c HDRの表示において単純な輝度の高さというのは評価の一部でしかないし、
その点のみを取り上げて液晶が勝っているなどまさに木を見て森を見ず
50%以上を占める重要な項目においてOLEDが勝っており、
それが各所で評価される結果になっている
ちなみに殊更取り上げられるColor Volumeだが、同一メーカーのフラグシップモデル同士で比較するとOLEDが勝っている結果になっている
（例えばA9FとZ9F）
HDR Movies
Score components
22%Contrast
13%Local Dimming
12%4k Input
11%Black Uniformity
6%HDR Peak Brightness
6%Color Gamut
6%Color Volume
5%Gray Uniformity
4%Stutter
4%24p Judder
2%HDR ABL
2%Motion Interpolation
2%Pre Calibration
2%Gradient
1%Post Calibration
<1%HDR10
<1%Dolby Vision
その点のみを取り上げて液晶が勝っているなどまさに木を見て森を見ず
50%以上を占める重要な項目においてOLEDが勝っており、
それが各所で評価される結果になっている
ちなみに殊更取り上げられるColor Volumeだが、同一メーカーのフラグシップモデル同士で比較するとOLEDが勝っている結果になっている
（例えばA9FとZ9F）
HDR Movies
Score components
22%Contrast
13%Local Dimming
12%4k Input
11%Black Uniformity
6%HDR Peak Brightness
6%Color Gamut
6%Color Volume
5%Gray Uniformity
4%Stutter
4%24p Judder
2%HDR ABL
2%Motion Interpolation
2%Pre Calibration
2%Gradient
1%Post Calibration
<1%HDR10
<1%Dolby Vision
169不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 22:14:28.60ID:zik7A+kU170不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 22:18:22.81ID:n1j4UVvI まぁ…書き込みならなんとでも言えちゃいますよね…
チンフェみたい…ｗ
チンフェみたい…ｗ
171不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 22:48:26.73ID:bT2+cf1i >>169
マスモニやハイエンド次世代ディスプレイなんて買う奴、ここにおらんから、V機器板のスレで語ってくれ
マスモニやハイエンド次世代ディスプレイなんて買う奴、ここにおらんから、V機器板のスレで語ってくれ
172不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 22:51:24.13ID:CcpLQrk3 hdr1000が普及したらhd10000とか規格できたりせんの？
173不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 22:53:56.17ID:CcpLQrk3 色も解像度も大きさも消費電力も厚さもベゼル幅もこれ以上改善できなくなると残りは輝度とリフレッシュレートくらいしか増やせないかなと
174不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 23:01:54.36ID:hQtGaEc/ 件の液晶はあの手この手で物量を投じこねくり回してやっとモノになったといった代物
表示デバイスとしての素性の悪さ所以だな
原理的にコストは下がらないし、プロダクトとして成立させるためには制限があまりにも多い
当然民生市場には永遠に出てこない
そんなもので勝ち誇ってもまるで意味がないのだよ
表示デバイスとしての素性の悪さ所以だな
原理的にコストは下がらないし、プロダクトとして成立させるためには制限があまりにも多い
当然民生市場には永遠に出てこない
そんなもので勝ち誇ってもまるで意味がないのだよ
175不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 23:12:17.13ID:zik7A+kU176不明なデバイスさん
2019/01/15(火) 23:33:32.44ID:bT2+cf1i >>175
買えないでも買わないでも、いずれにしても、ここには買う人おらんから、AV機器板のスレで語ってくれ
買えないでも買わないでも、いずれにしても、ここには買う人おらんから、AV機器板のスレで語ってくれ
177不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 00:33:48.93ID:PHqk29iK プロジェクターで使われているLCOS系小型パネルの
高いコントラストも「二回通る」ことによって達成してると思うのだが、
LCOS系デバイスは別に他デバイスに比べて消費電力が高いということはない。
Panasonicの二重液晶と何が違うんだろうね。
二重の直視パネルは絶対に効率を上げられないのかどうか
高いコントラストも「二回通る」ことによって達成してると思うのだが、
LCOS系デバイスは別に他デバイスに比べて消費電力が高いということはない。
Panasonicの二重液晶と何が違うんだろうね。
二重の直視パネルは絶対に効率を上げられないのかどうか
178不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 00:35:13.39ID:PHqk29iK LCOS系デバイスは → LCOS系デバイスのプロジェクターは
179不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 06:49:45.41ID:+OvF0Fzv180不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 16:08:39.28ID:BlZgPJTz 去年のCESでsonyが10000nit、85インチのディスプレイを参考展示してたが
消費電力が6000Wとか言ってたっけ。
消費電力が6000Wとか言ってたっけ。
181不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 17:03:58.69ID:5jrG9bqj 素材レベルのブレイクスルーがない限り、発光素子のこれ以上の電力効率向上は望めないだろうね。
182不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 18:59:50.18ID:VQO8KxkC183不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 19:21:32.47ID:jCdFhr7q 電力効率の話してんのに
184不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 19:55:06.57ID:+OvF0Fzv なんらかブレイクスルーがないと輝度あげても消費電力増えるばっかって話してんのに「LEDは事実上は一切問題ない」って阿呆なのか?
185不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 20:42:12.84ID:VQO8KxkC >>184
効率も性能も致命的に足りないのがOLED
LEDは輝度に応じた電力がいるってだけ。それ自体は当たり前の話。
ローカルディミング使うことで発熱と消費電力は問題ないからね。映像はずっと10000cd全白ってわけじゃないし
効率も性能も致命的に足りないのがOLED
LEDは輝度に応じた電力がいるってだけ。それ自体は当たり前の話。
ローカルディミング使うことで発熱と消費電力は問題ないからね。映像はずっと10000cd全白ってわけじゃないし
186不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 21:14:33.42ID:piGk3vBB 成長しねぇな、このバカは
187不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 21:58:01.92ID:VQO8KxkC 成長も進歩もないのがOLEDwwwww
188不明なデバイスさん
2019/01/16(水) 23:10:37.77ID:+OvF0Fzv 馬鹿はどうにもならんという事がこれでハッキリと….
189不明なデバイスさん
2019/01/17(木) 08:04:34.94ID:4OIQPrm6 ハッキリしたねえ
191不明なデバイスさん
2019/01/17(木) 08:40:42.32ID:8vwn82h2 相手すんなよ
自己陶酔系の馬鹿は無視がきくだよ
自己陶酔系の馬鹿は無視がきくだよ
192不明なデバイスさん
2019/01/17(木) 19:16:05.78ID:B4WHCpXH OLEDはどうにもならんってのがここ最近じゃはっきりしすぎてSONYなんかはOLED完全に見捨ててる
193不明なデバイスさん
2019/01/17(木) 22:19:47.38ID:82iBqQHV どこの並行世界の話なんかな
196不明なデバイスさん
2019/01/18(金) 14:03:17.61ID:Ve2vUSz6 ワッチョイつけろゴミ共
197不明なデバイスさん
2019/01/18(金) 20:22:57.64ID:Vbjme2l5 SONYがマスモニとハイエンドモデルに液晶選んだ時点で勝負は決まってる
198不明なデバイスさん
2019/01/20(日) 14:02:37.34ID:yGEMK3s0 NGワードとNGIDを関連付けたらスッキリ
199不明なデバイスさん
2019/01/20(日) 16:21:08.03ID:9FFtpO/I ちょっと古いがこれの測定を手軽にやるツールってないよな
Type-BかType-Cかを調べたいんだが
めんどくさいがフォトショで自力でやるしかないか
http://jp.gamesindustry.biz/article/1808/18082501/
Type-BかType-Cかを調べたいんだが
めんどくさいがフォトショで自力でやるしかないか
http://jp.gamesindustry.biz/article/1808/18082501/
200不明なデバイスさん
2019/01/20(日) 18:18:39.57ID:9FFtpO/I >>199
DisplayHDRのツールで画面10%の時のテストはできた（100％の時のもあれば文句なしだったんだが）
うちのDisplayHDR600モニター（328p6vubreb/11）はHDR時の最大輝度を400と600で設定できるけど
両方共同じMaxTMCだったのでおそらくType Cの実装だろうな
海外メーカーはほとんどType Cって書いてるからモニターだとほとんどこれになりそう
DisplayHDRのツールで画面10%の時のテストはできた（100％の時のもあれば文句なしだったんだが）
うちのDisplayHDR600モニター（328p6vubreb/11）はHDR時の最大輝度を400と600で設定できるけど
両方共同じMaxTMCだったのでおそらくType Cの実装だろうな
海外メーカーはほとんどType Cって書いてるからモニターだとほとんどこれになりそう
201不明なデバイスさん
2019/01/20(日) 18:28:54.74ID:ecTyYwIk202不明なデバイスさん
2019/01/20(日) 18:31:03.79ID:9FFtpO/I203不明なデバイスさん
2019/01/20(日) 21:39:56.28ID:MGIq5bGS 今月販売のンニーのマスモニがやっと全画面ホワイト1000nitが出たな
現在のマスモニはブロック単位でしか出来ないからキャリブレーターと
プロープをセンターで測定してたが少しは楽になる
ブルーオンリーとレッドオンリーとグリーンオンリーとヒューとクロマを勘違いしてないか？
現在のマスモニはブロック単位でしか出来ないからキャリブレーターと
プロープをセンターで測定してたが少しは楽になる
ブルーオンリーとレッドオンリーとグリーンオンリーとヒューとクロマを勘違いしてないか？
205不明なデバイスさん
2019/01/20(日) 22:05:42.84ID:MGIq5bGS ンニーエンジニアがフォーラムでOLEDで1000nitは可能だが消費電力ヤバい
事になるし焼き付くから諦めた
OLEDマスモニは中古で出てるが漏れなく焼き付いてる
事になるし焼き付くから諦めた
OLEDマスモニは中古で出てるが漏れなく焼き付いてる
206不明なデバイスさん
2019/01/20(日) 22:10:30.98ID:yIbofpZw 冷却も相当大変なんだろうね
208不明なデバイスさん
2019/01/21(月) 09:21:41.54ID:G4E1vCIT >>205
寿命数ヶ月で400万を使い潰すなら可能。電気代くそ高いけどwww
画質にこだわるOLED大好きな世界貴族のボク珍様!なら当然買えば良いだけの話なんだがな
OLEDごり押しするやつってエラそうに騙る割には大したもの持ってないし知識もない。
SDRレベルなら確かにRGB式なら良いんだが。
寿命数ヶ月で400万を使い潰すなら可能。電気代くそ高いけどwww
画質にこだわるOLED大好きな世界貴族のボク珍様!なら当然買えば良いだけの話なんだがな
OLEDごり押しするやつってエラそうに騙る割には大したもの持ってないし知識もない。
SDRレベルなら確かにRGB式なら良いんだが。
209不明なデバイスさん
2019/01/21(月) 10:15:20.95ID:EY4GAfqH いや、お前の使ってるモニターは一桁万のモニター３台だろ
俺の使ってるテキスト用モニター１台より安いよ
>SDRレベルなら確かにRGB式なら良いんだが。
持ってないやつが何言ってんだか
俺は持っているよPVM-A250をね
俺の使ってるテキスト用モニター１台より安いよ
>SDRレベルなら確かにRGB式なら良いんだが。
持ってないやつが何言ってんだか
俺は持っているよPVM-A250をね
211不明なデバイスさん
2019/01/21(月) 11:45:51.38ID:mMTqoS9I なんで無視出来ないんだよ
212不明なデバイスさん
2019/01/21(月) 12:49:40.53ID:G4E1vCIT 残念だが表示性能なら最新の民生ハイエンドが業務機より上の場合が多い。
マスモニクラスの業務機なら別だが。
これは業務機は安定性や一定の色を保証することを優先するので当たり前。
そこに表示性能までつけるのがマスモニだし、表示性能重視したら値段がはねあがるから出来ないしね。
マスモニクラスの業務機なら別だが。
これは業務機は安定性や一定の色を保証することを優先するので当たり前。
そこに表示性能までつけるのがマスモニだし、表示性能重視したら値段がはねあがるから出来ないしね。
213不明なデバイスさん
2019/01/22(火) 11:13:10.14ID:uD4I4rQU すまん、以後スルーするよ
214不明なデバイスさん
2019/01/22(火) 11:39:09.89ID:VffAZZ4r スルーしようか吠えようが変わらないのが現実だわなwww
文句があるならテメーが画期的青色有機EL開発すれば良いだけの簡単な話www
文句があるならテメーが画期的青色有機EL開発すれば良いだけの簡単な話www
215不明なデバイスさん
2019/02/01(金) 08:12:31.38ID:k9Mo4mTn 無視されるのは嫌なんだなw
216不明なデバイスさん
2019/02/01(金) 21:15:56.75ID:HhBDwSSo 嵐は寂しい人なんだよ、だからネットでカマッテチャンやるわけで
217不明なデバイスさん
2019/02/20(水) 04:49:33.97ID:tVLtg6za 話題が無いのか？
218不明なデバイスさん
2019/02/20(水) 17:56:23.19ID:uNP5p5zE219不明なデバイスさん
2019/02/21(木) 09:01:02.47ID:ddK74gIs このスレに書きこみがあると例の人がまたやってきて、いつものこと書きこんでいくから
みんなウンザリなんだよ。
みんなウンザリなんだよ。
220不明なデバイスさん
2019/03/01(金) 12:08:20.51ID:GZvsn6o8 ledモニタっていつ出るの？
221不明なデバイスさん
2019/03/13(水) 20:40:23.77ID:oQhiUrpO HDR最近導入出来たんだけどずいぶんイメージと違った色合いなんだな
黒じゃなく濃いグレーみたいな色で、赤は通常時みたいにギラついてない
なんか全体的に薄味な感じなんだね
黒じゃなく濃いグレーみたいな色で、赤は通常時みたいにギラついてない
なんか全体的に薄味な感じなんだね
222不明なデバイスさん
2019/03/13(水) 20:44:12.29ID:dt5Xliso HDRとは
224不明なデバイスさん
2019/03/13(水) 21:11:20.39ID:oQhiUrpO >>223
PS4PROもゲーム内の設定はHDR、モニター側はVESAHDR1000になってるけど他になにかやらんとダメな事あるの？
BFVとかANTHEMはめっちゃきれいなんだけどアサクリオデッセイとか薄いんだよね
PS4PROもゲーム内の設定はHDR、モニター側はVESAHDR1000になってるけど他になにかやらんとダメな事あるの？
BFVとかANTHEMはめっちゃきれいなんだけどアサクリオデッセイとか薄いんだよね
225不明なデバイスさん
2019/03/14(木) 10:33:55.02ID:RzqRy11u まあ画作りはゲームによっても違うから
226不明なデバイスさん
2019/03/14(木) 11:28:13.96ID:dGecHnal HDRモニターやテレビの実装がけっこういいかげんだから、それによってユーザ体験も
かなり違ってくる。そのためゲーム業界も去年の夏にHGiGっている団体を作ってゲーム
のHDR化のガイドラインを作っている。
かなり違ってくる。そのためゲーム業界も去年の夏にHGiGっている団体を作ってゲーム
のHDR化のガイドラインを作っている。
228不明なデバイスさん
2019/03/14(木) 13:08:30.48ID:C1GUJXad アサクリは知らんがBFVとかアンセムって例えるとYoutubeにある強調しまくりのHDR動画レベルと同じレベル
バイオ7以降のReエンジン使ってるカプコンゲーだとそれとは違う感じ
個人的にはHDRにすれば黒つぶれと白飛びが無くなるものとしか思ってないわ
バイオ7以降のReエンジン使ってるカプコンゲーだとそれとは違う感じ
個人的にはHDRにすれば黒つぶれと白飛びが無くなるものとしか思ってないわ
229不明なデバイスさん
2019/03/14(木) 14:18:30.72ID:oFdRKOl4 なるほどね
どうもありがとう。まだまだ統一されてない感じなんだね
どうもありがとう。まだまだ統一されてない感じなんだね
230不明なデバイスさん
2019/03/15(金) 10:13:46.27ID:J9TqnQSR HDRてのはそもそも
231不明なデバイスさん
2019/03/15(金) 15:56:52.67ID:M4ElxmLC HDRにした意味ある？ってソースもあったりする
233不明なデバイスさん
2019/03/15(金) 17:51:34.44ID:tB4phHp7 まともなHDR環境というのが色々と難しいが、正常な環境でちゃんとしたHDR作品を見られれば別物のように美しい
アプコンのように機械的にHDRにしてる映像はいまいち
アプコンのように機械的にHDRにしてる映像はいまいち
234不明なデバイスさん
2019/03/16(土) 12:13:35.39ID:imyGbnxs やっぱそういうのはお高いんですかね
235不明なデバイスさん
2019/03/18(月) 22:37:25.20ID:83QUr2Dh 話しぶった切って悪いんだけど、PCディスプレイでHDRいいの欲しいなーって思って32UL750-W検討してるんだけど、誰か買った人おらんかな
LGのDisplayHDR600対応製品買った人でもいいんだけど
https://youtu.be/gLVqkqLmvc8
例えばこの人の動画にある、HDR時の8:20～の彩度低下とか、9:20～の周辺域の色ムラ(輝度ムラ？)みたいのがあるのか聞きたい
LGのDisplayHDR600対応製品買った人でもいいんだけど
https://youtu.be/gLVqkqLmvc8
例えばこの人の動画にある、HDR時の8:20～の彩度低下とか、9:20～の周辺域の色ムラ(輝度ムラ？)みたいのがあるのか聞きたい
236不明なデバイスさん
2019/03/19(火) 03:15:13.14ID:rnO0vPSu フィリップスの4khdr600のは画質凄かったぞ60000円くらいのやつ
FHDソースが汚いとのとゲームにはイマイチだったから売っちゃったけど
映像メインなら勧める
LGの27ul650買い直したけどこっちはひたすら地味 作業には向いてるけど
FHDソースが汚いとのとゲームにはイマイチだったから売っちゃったけど
映像メインなら勧める
LGの27ul650買い直したけどこっちはひたすら地味 作業には向いてるけど
237不明なデバイスさん
2019/03/19(火) 09:44:56.15ID:DZFNQnyc238不明なデバイスさん
2019/03/19(火) 10:38:02.83ID:y4y4KeCz 8bit+FRCって日常使用でわかるレベルの違いあるの？
239不明なデバイスさん
2019/03/19(火) 15:36:42.02ID:bG2xNNOh 27UL650-Wの雑魚だけど、HDR綺麗よ
そりゃもっと高いのならもっと綺麗なんだろうけど、どうせすぐ8Kとかになるんだろうし、そんなに頑張ってもねえ
そりゃもっと高いのならもっと綺麗なんだろうけど、どうせすぐ8Kとかになるんだろうし、そんなに頑張ってもねえ
240不明なデバイスさん
2019/03/19(火) 15:46:56.89ID:vZ1iEt1X スレチですまんがPCモニター買いたいんだけどPCモニターの雑談スレってどこかにある？
あったらおせーて
あったらおせーて
241不明なデバイスさん
2019/03/19(火) 16:01:56.92ID:vZ1iEt1X 見つけた スレ汚しごめんねm(_ _)m
242不明なデバイスさん
2019/03/19(火) 16:28:34.54ID:mfYvzR9i >>235
普及価格帯のローカルディミング対応してる(分割数不足な)モニターのハロー効果は諦めた方がいい
普及価格帯のローカルディミング対応してる(分割数不足な)モニターのハロー効果は諦めた方がいい
243不明なデバイスさん
2019/03/19(火) 16:34:24.16ID:R/y32hyu244不明なデバイスさん
2019/03/19(火) 21:10:40.26ID:DZFNQnyc >>238
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/16/news001.html
そもそもLGなんてFRCばっかのゴミバネルしか作ってないから情弱以外買わん
気にしないなら買えばいいんじゃないの？
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/16/news001.html
そもそもLGなんてFRCばっかのゴミバネルしか作ってないから情弱以外買わん
気にしないなら買えばいいんじゃないの？
245不明なデバイスさん
2019/03/19(火) 22:42:19.45ID:R/y32hyu >244
実際に売ってるモニタには
そのページのグレースケールみたいな乱れはなく全く問題ないね
英訳>The gray gradient is excellent in the factory setting.
>Neither banding nor color shimmer we could observe.
>The individual shades of gray are subjectively completely neutral.
https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-eizo-ev2456-bk/2/
実際に売ってるモニタには
そのページのグレースケールみたいな乱れはなく全く問題ないね
英訳>The gray gradient is excellent in the factory setting.
>Neither banding nor color shimmer we could observe.
>The individual shades of gray are subjectively completely neutral.
https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-eizo-ev2456-bk/2/
246不明なデバイスさん
2019/03/19(火) 22:49:50.88ID:4whrUP7H247不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 02:03:51.15ID:qh/BPRWo248不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 09:43:12.33ID:QGSlyjFJ つか貼られた動画みたいに色ムラがわかるシーンってそうそうないでしょ
まさかPCの普段使いにHDR使うわけでもあるまいし
まさかPCの普段使いにHDR使うわけでもあるまいし
251不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 12:33:10.11ID:PMnjuV+G キチガイが来た
AV板の有機ELスレへお帰りください
AV板の有機ELスレへお帰りください
252不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 15:36:26.18ID:QzkWwDF7 >>250
miniLEDの第一号として50万くらいじゃないかな。
値段だけの価値は間違いなくある。
OLEDだとあれよりはるかに性能低いのにまず100万切れないね。
そもそもminiLEDはLEDでしかないので一年もたたずに20万くらいの価格帯まで降りてくるのも期待できる。
テレビ屋はminiLED化が今の目標だし。
OLEDは輝度がむちゃくちゃなのでどこも見捨ててる。
朝鮮パネルじゃだめだった、ってのとそもそもOLED自体がゴミってのが理由。性能ひくすぎなんだよな。
miniLEDの第一号として50万くらいじゃないかな。
値段だけの価値は間違いなくある。
OLEDだとあれよりはるかに性能低いのにまず100万切れないね。
そもそもminiLEDはLEDでしかないので一年もたたずに20万くらいの価格帯まで降りてくるのも期待できる。
テレビ屋はminiLED化が今の目標だし。
OLEDは輝度がむちゃくちゃなのでどこも見捨ててる。
朝鮮パネルじゃだめだった、ってのとそもそもOLED自体がゴミってのが理由。性能ひくすぎなんだよな。
254不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 16:57:36.89ID:MCGmZF4K ・4K/HDR対応31.5型で約6.5万円のアイ・オー液晶。DCI-P3色域95%
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1175699.html
なんでHLG方式に対応してないんだよ
アホかとバカかと小一時間、石積みの刑にしてやりたい!!
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1175699.html
なんでHLG方式に対応してないんだよ
アホかとバカかと小一時間、石積みの刑にしてやりたい!!
255不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 17:02:33.88ID:EwWWBfrN そりゃPCモニターとテレビは別々に買って貰いたいし。
256不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 17:13:41.01ID:fNzhBPpy257不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 17:21:44.21ID:9KJIbJ+x ソース側でHLG→HDR10変換すれば？
258不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 18:09:36.58ID:IcQu3MJH ASUSは何時もの出す出す詐欺で出ないよ
259不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 22:45:31.46ID:uin7+k/R HLGはHDRとしてゴミだから対応する必要ないわな。
HLG→HDR10変換してくれりゃいいのに
HLG→HDR10変換してくれりゃいいのに
260不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 23:44:31.27ID:o1XWK579 PCモニタでHLGのソースを見るケースってなんだ
261不明なデバイスさん
2019/03/21(木) 08:40:16.63ID:qN7vEi6E 最近のカメラはHLGで撮影した動画をHDMIからHLG形式で出せるので見れるならありがたい。
262不明なデバイスさん
2019/03/21(木) 09:05:08.80ID:Rd+q2/m3 BDレコーダーで録画したテレビ番組を見てる
4Kテレビはでかくて置けない
4Kテレビはでかくて置けない
263不明なデバイスさん
2019/03/21(木) 14:01:34.74ID:wSpu4i1n 大抵の部屋ならちょっと頑張って模様替えしたり物を減らしたりするだけで40インチくらいなら置けるようになるけど。
まぁ急がずに数年くらいかけてでかくても置ける環境に移る努力をすればいいんじゃない？
まぁ急がずに数年くらいかけてでかくても置ける環境に移る努力をすればいいんじゃない？
264不明なデバイスさん
2019/03/21(木) 19:43:58.75ID:n2MH7qa+ 31.5インチを7枚使ってるから、これ以上デカいのはムリ
265不明なデバイスさん
2019/03/21(木) 22:30:00.22ID:4HbqzRG1266不明なデバイスさん
2019/03/22(金) 01:21:03.26ID:d+fy7gDA この板のディスプレイスレは、とりあえずローカルディミングNGに入れるとスムーズに情報集められるっぽいな
267不明なデバイスさん
2019/03/22(金) 09:51:10.64ID:1hEaPCYv ローカルディミング無しだとDisprayHDR600が限界だけどね
269不明なデバイスさん
2019/03/22(金) 21:53:41.69ID:kr9J8DWs HDRモニタースレでバックライトの領域別調光無視するってｗ
270不明なデバイスさん
2019/03/23(土) 05:48:41.66ID:xyfkYmcE271不明なデバイスさん
2019/03/23(土) 06:18:46.35ID:1SZryFHh 例えばどのレスだよ
272不明なデバイスさん
2019/03/24(日) 13:42:17.70ID:hMfcoTvQ >>263
ありがとう
何か背中を押されたような気がして、
着てない服を山ほど捨ててハンガーラックを一つ解体したら、40インチなら置けそうな気配出てきた
後は使ってない空気清浄機と除湿機を粗大ごみに出せば、きっとなんとかなる
あともうちょい頑張る
ありがとう
何か背中を押されたような気がして、
着てない服を山ほど捨ててハンガーラックを一つ解体したら、40インチなら置けそうな気配出てきた
後は使ってない空気清浄機と除湿機を粗大ごみに出せば、きっとなんとかなる
あともうちょい頑張る
274不明なデバイスさん
2019/04/03(水) 18:57:10.92ID:HBWlqM1+ ローカルディミングない液晶だとせいぜいダイナミックレンジは1:4000ぐらいで
本来はHDRとは呼べないんでないの。
本来はHDRとは呼べないんでないの。
275不明なデバイスさん
2019/04/03(水) 22:03:05.42ID:TSESb4Wl >>274
実際のところHDR600程度ならVAで十分。
OLEDだと輝度出せないが低輝度を特別に考慮してHDR600となんとか同等ってところだな。
HDRの本領発揮となると確かに高コントラストいるんだがマニア向けになるね。画質はものすごいけど。
実際のところHDR600程度ならVAで十分。
OLEDだと輝度出せないが低輝度を特別に考慮してHDR600となんとか同等ってところだな。
HDRの本領発揮となると確かに高コントラストいるんだがマニア向けになるね。画質はものすごいけど。
276不明なデバイスさん
2019/04/04(木) 11:30:35.09ID:c+hIz5P2277不明なデバイスさん
2019/04/04(木) 13:15:45.05ID:IOcD5V74 馬鹿舌と一緒で、ある意味幸せな奴だな
278不明なデバイスさん
2019/04/05(金) 20:16:44.43ID:XdyCf5BX280不明なデバイスさん
2019/04/12(金) 10:09:42.11ID:XDuAQYib SR Live for HDRとは
4K/S-Log3/BT.2020マスタリング、4K HDR/HD SDRサイマル制作
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index02_2.html
4K/S-Log3/BT.2020マスタリング、4K HDR/HD SDRサイマル制作
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index02_2.html
281不明なデバイスさん
2019/04/13(土) 00:45:11.32ID:UETvwam3 >>279 HDMIでHLG→PQ変換
あるよ 日本の放送機器メーカーが作ってる
朋栄FA-9600 価格はたぶん150万円前後だと思う
ただしコピーガード付き映像信号は通らない
放送局内で取り回す映像信号はコピーガード無いから不要
コピガ解除機能つけると違法業者の手に渡ったとき犯罪利用されるからつけてない
あるよ 日本の放送機器メーカーが作ってる
朋栄FA-9600 価格はたぶん150万円前後だと思う
ただしコピーガード付き映像信号は通らない
放送局内で取り回す映像信号はコピーガード無いから不要
コピガ解除機能つけると違法業者の手に渡ったとき犯罪利用されるからつけてない
282不明なデバイスさん
2019/04/13(土) 13:10:53.54ID:5ISBW88a パナソニックのBDレコーダはPQ→HDR10変換してくれるけど
多分そういう話じゃないんだよね？
多分そういう話じゃないんだよね？
283不明なデバイスさん
2019/04/13(土) 14:34:56.04ID:ESwFNWbR 4k・8kコンテンツ作る金があるなら老朽化した上下水道でも直してろよ金の無駄遣いなんだよ
284不明なデバイスさん
2019/04/13(土) 19:59:26.44ID:gCU/jVRT スペック面は最高レベルか？
Predator CG437K P
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1179861.html
「Predator CG437K P」は、43型の大型4Kゲーミング液晶ディスプレイ。米国発売は9月予定で、価格は1,299ドル。
DisplayHDR 1000
部屋の明るさを検出して輝度を自動調整する光センサーや、人感センサーで自動復帰する省電力技術などを備えるほか、リモコンも付属するため、リビングでの利用に最適としている。
Predator CG437K P
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1179861.html
「Predator CG437K P」は、43型の大型4Kゲーミング液晶ディスプレイ。米国発売は9月予定で、価格は1,299ドル。
DisplayHDR 1000
部屋の明るさを検出して輝度を自動調整する光センサーや、人感センサーで自動復帰する省電力技術などを備えるほか、リモコンも付属するため、リビングでの利用に最適としている。
285不明なデバイスさん
2019/04/14(日) 19:39:34.60ID:aK/SjbHx286不明なデバイスさん
2019/04/14(日) 21:19:58.61ID:2sHrhQS8 FA-9000系のやつ大手ポスプロに必ずあるけど
実物さわったことないの？素人さん？
実物さわったことないの？素人さん？
287不明なデバイスさん
2019/04/14(日) 22:07:14.86ID:6DWbvUMO クロウト様ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
288不明なデバイスさん
2019/04/14(日) 22:19:44.56ID:2sHrhQS8 展示会で口ポカーンと開けて眺めるだけなら素人でも出来るもんな
289不明なデバイスさん
2019/04/14(日) 22:50:34.65ID:Zqz6x4+T このスレではやや唐突だけど他スレでやり取りがあったので
>Dolby Vision Best Practices Guide
>November 2018
>Monitors available in the market
OLED 5台 BVM-X300 etc.
DualLCD 4台 BVM-HX310 CG3145 etc.
LCD/RGB 3台 DP-V2420 etc.
LCD/Zoned 3台 TV-Logic LUM-310R etc.
Dolbyブランドは無し。元々PulsarやMauiは個別商談経由で導入されてたもの。
オーロラビジョンとかCLEDISみたいな商材の仲間。
> Dolby Pulsar
> there are only 18 of them in the world!
https://mixinglight.com/color-tutorial/the-fsi-3000-nit-xm310k-discussing-hdr-with-bram-desmet/
>Dolby Vision Best Practices Guide
>November 2018
>Monitors available in the market
OLED 5台 BVM-X300 etc.
DualLCD 4台 BVM-HX310 CG3145 etc.
LCD/RGB 3台 DP-V2420 etc.
LCD/Zoned 3台 TV-Logic LUM-310R etc.
Dolbyブランドは無し。元々PulsarやMauiは個別商談経由で導入されてたもの。
オーロラビジョンとかCLEDISみたいな商材の仲間。
> Dolby Pulsar
> there are only 18 of them in the world!
https://mixinglight.com/color-tutorial/the-fsi-3000-nit-xm310k-discussing-hdr-with-bram-desmet/
290不明なデバイスさん
2019/04/14(日) 23:15:45.24ID:2sHrhQS8 PulserはHD解像度で色域DCI-P3止まりという点から
これから導入は無いでしょう
500万円だと10年使え言われるかもしれませんが
200万くらいなら5年で償却の決断できるかも
これから導入は無いでしょう
500万円だと10年使え言われるかもしれませんが
200万くらいなら5年で償却の決断できるかも
291不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 03:44:24.07ID:biQvGvyZ PC用のモニター探してて、この製品が気になったのですが、
SONY BRAVIA FW-43BZ35F/BZ [43インチ ブラック]最安価格(税込)：\81,500
ttps://kakaku.com/item/K0001048717/
普通のSonyの4Kテレビ↓が6.6万円で買えるのに、この↑価格はどうなのかと思いお尋ねします
SONY BRAVIABRAVIA X7500F KJ-43X7500F [43インチ]最安価格(税込)：\65,937
ttps://kakaku.com/item/K0001051435/
やはりテレビ用と、モニターは別物なんでしょうか
SONY BRAVIA FW-43BZ35F/BZ [43インチ ブラック]最安価格(税込)：\81,500
ttps://kakaku.com/item/K0001048717/
普通のSonyの4Kテレビ↓が6.6万円で買えるのに、この↑価格はどうなのかと思いお尋ねします
SONY BRAVIABRAVIA X7500F KJ-43X7500F [43インチ]最安価格(税込)：\65,937
ttps://kakaku.com/item/K0001051435/
やはりテレビ用と、モニターは別物なんでしょうか
292不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 09:18:45.46ID:t6qVh8K0293不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 13:09:51.45ID:qQFhokI3 Pulserはハリウッド向け、BVM-HX310は放送局など向けでしょ
294不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 13:34:47.67ID:t6qVh8K0 あとは4kがいるかどうか
295不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 13:36:22.38ID:vpJXZ35Z296不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 13:54:47.01ID:vpJXZ35Z 同じ店で比較 http://www.naniwadenki.co.jp/
FW-43BZ35F/BZ \87,211 （税込価格）
KJ-43X7500F \85,628 （税込価格）
KJ-43X7500F/BZ \91,225 （税込価格）
FW-43BZ35F/BZ \87,211 （税込価格）
KJ-43X7500F \85,628 （税込価格）
KJ-43X7500F/BZ \91,225 （税込価格）
297不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 19:48:33.16ID:MJF4w/Vd >>296
お返事ありがとうございます
価格もすごく気になるのですが、テレビのモニターだとPC画面がきっちり画面一杯に収まるのかとか
逆に、PC画面が切れて、タスクバーとかが半分切れるとか、その他・・そんなこともあるかなーっと
モニター専用機ではなく、安い方のテレビを買ってそんな不具合が出たら嫌だなーと思い聞いてみました
お返事ありがとうございます
価格もすごく気になるのですが、テレビのモニターだとPC画面がきっちり画面一杯に収まるのかとか
逆に、PC画面が切れて、タスクバーとかが半分切れるとか、その他・・そんなこともあるかなーっと
モニター専用機ではなく、安い方のテレビを買ってそんな不具合が出たら嫌だなーと思い聞いてみました
298不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 20:02:03.15ID:UJZkzwUQ そんなわけないじゃん
299不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 20:16:51.98ID:MJF4w/Vd >>298
この記事が気になって (これはLGの43型モニターとテレビの比較)
ttps://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/050200912/?P=3
>完全に予想外だったのが、画面の表面とパネルの間にかなり視差があること
>テレビとして使う場合はある程度離れた距離から鑑賞するので問題にはならないが、
>50cm程度の距離で利用しているときには、画面の縁の部分が5mmほど欠けて見える。
ttps://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/050200912/?P=4
>「43UD79-B」にも視差はあるが、ディスプレーとして開発されているだけに「43UJ7500」ほど大きくはない
この記事が気になって (これはLGの43型モニターとテレビの比較)
ttps://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/050200912/?P=3
>完全に予想外だったのが、画面の表面とパネルの間にかなり視差があること
>テレビとして使う場合はある程度離れた距離から鑑賞するので問題にはならないが、
>50cm程度の距離で利用しているときには、画面の縁の部分が5mmほど欠けて見える。
ttps://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/050200912/?P=4
>「43UD79-B」にも視差はあるが、ディスプレーとして開発されているだけに「43UJ7500」ほど大きくはない
300不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 20:23:19.02ID:vpJXZ35Z >291の訊き方で>297についての情報が得られるわけがないじゃないか。
後出しは非常に嫌われることを知らないのか
後出しは非常に嫌われることを知らないのか
301不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 20:38:28.23ID:MJF4w/Vd 誤解を与えたのならすみません。
291の最後の文章が一番知りたかったもので・・
それとその後も色々検索してる内にモニターとテレビで少し差があるという情報(299)が出てきました
291の最後の文章が一番知りたかったもので・・
それとその後も色々検索してる内にモニターとテレビで少し差があるという情報(299)が出てきました
302不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 20:46:04.02ID:vpJXZ35Z 23.8インチのPCモニタでも40cmくらいまで近づいたら
左右端の1ピクセルくらいは隠れてるよ
左右端の1ピクセルくらいは隠れてるよ
303不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 20:47:44.93ID:5csQJyCq >>301
今だに製品差で表示されない領域があるんだね
ドットバイドットを気にしなけりゃスケーリングでどうとでもなるとは思うけど・・
自分が使ってる4KTVは欠けたりしてないですので
こればっかりはノートPCなり店に持ち込んで接続承諾とってテストしかないかもね
今だに製品差で表示されない領域があるんだね
ドットバイドットを気にしなけりゃスケーリングでどうとでもなるとは思うけど・・
自分が使ってる4KTVは欠けたりしてないですので
こればっかりはノートPCなり店に持ち込んで接続承諾とってテストしかないかもね
304不明なデバイスさん
2019/04/15(月) 20:55:00.31ID:MJF4w/Vd305不明なデバイスさん
2019/04/16(火) 00:41:56.08ID:7uIS8zOv306不明なデバイスさん
2019/04/16(火) 07:21:56.79ID:dEDAu3JC HDRモニターとしては評価しにくいね。33inch以上スレのほうがいいのでは
308不明なデバイスさん
2019/04/16(火) 15:09:19.10ID:Ib9SFcOj そのメーカーは安かろう悪かろうなんじゃなかったか
309不明なデバイスさん
2019/04/16(火) 19:01:32.29ID:Lqod0JHs JAPANNEXTはただのゴミ買う意味ない
310不明なデバイスさん
2019/04/16(火) 19:09:49.11ID:YQ4rS2Lj 『いいかい、学生さん、ウルトラワイドをな、ウルトラワイドをいつでも買えるくらいになりなよ。』
『それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。』
『それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。』
311不明なデバイスさん
2019/04/17(水) 00:10:18.80ID:LBgNxD0b >>305
http://japannext.net/?page_id=6753
・輝度は300cd。
・IPSでは黒が弱い。
・色域公開してないってことはDCI-P3のカバー率が期待できなさそう。
という点でまぁ値段なりだなと思うよ
あとテレビ用基盤とあるのでその辺もどうだろう
http://japannext.net/?page_id=6753
・輝度は300cd。
・IPSでは黒が弱い。
・色域公開してないってことはDCI-P3のカバー率が期待できなさそう。
という点でまぁ値段なりだなと思うよ
あとテレビ用基盤とあるのでその辺もどうだろう
312不明なデバイスさん
2019/04/17(水) 22:36:22.30ID:VakvgXBb IODATA EX-LD4K432DB 発売日：2019年 3月 7日
ttps://kakaku.com/item/K0001134419/
これも出たばかりで評価やレビューがなくてよくわからない・・（HDR・4K・大画面の括りで)
ttps://kakaku.com/item/K0001134419/
これも出たばかりで評価やレビューがなくてよくわからない・・（HDR・4K・大画面の括りで)
313不明なデバイスさん
2019/04/18(木) 00:22:11.74ID:8Oniut4w314不明なデバイスさん
2019/04/18(木) 10:07:43.02ID:GSjO7wuY >>311
てんきゅ
てんきゅ
315不明なデバイスさん
2019/04/23(火) 15:21:01.84ID:BSiZFVxn 日本エイサー、HDR10対応の43型4K液晶
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1181713.html
上に出てるほぼ同じ規格の4K HDR 43インチのSONY、JAPANNEXT、IODTA、エイサーで、どれがいいかな
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1181713.html
上に出てるほぼ同じ規格の4K HDR 43インチのSONY、JAPANNEXT、IODTA、エイサーで、どれがいいかな
316不明なデバイスさん
2019/04/23(火) 16:24:16.70ID:D9Fk5djY どうせ全部テカテカのパネルなんだろ？
317不明なデバイスさん
2019/04/23(火) 17:42:07.68ID:MXNcRRlX 公式サイトの仕様では半光沢となってるな
318不明なデバイスさん
2019/04/23(火) 18:23:14.98ID:n+LZ/DHE 250cdしかないのか…
これでHDRって大丈夫？また白っぽくなるだけのなんちゃってなの？
これでHDRって大丈夫？また白っぽくなるだけのなんちゃってなの？
319不明なデバイスさん
2019/04/24(水) 00:14:12.43ID:Z+t9bxqB なんちゃってなのはみんな承知だろ。
320不明なデバイスさん
2019/04/24(水) 23:33:09.97ID:Z+t9bxqB DP1.4のモニターだとGPU-ZのAdvancedタブでLink Rate(max)は8.1 Gbpsに成ってます？
321不明なデバイスさん
2019/04/25(木) 00:01:49.27ID:o+JAwv//322不明なデバイスさん
2019/04/25(木) 05:06:50.86ID:AyOdA23g ってことは実際はDP1.2ってことだよね。やっぱ
323不明なデバイスさん
2019/04/25(木) 08:25:11.83ID:tYprGpjI324不明なデバイスさん
2019/04/25(木) 08:47:55.58ID:X6T5pcK9 通るとか通らないでなくてmax5.4GbpsだとDP1.4じゃないって事っしょ。単なるマーケティングスペック
326不明なデバイスさん
2019/04/25(木) 21:29:31.06ID:wCSYKvsE328不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 12:04:40.41ID:wCc2OLuf329不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 13:28:45.09ID:Le+U4yU9 >>328
以前から、Photoshopなどで4Kモニタ60Hz10bit表示する人は、DisplayPort ver 1.2使ってた
HDRで、同じ4Kモニタ60Hz10bitが不可となる理由がない
だから、わざわざ次のような注意書きがある
下記の日本語訳(Google翻訳)
DisplayPortの「バージョン番号」は、HDRサポートの指標として使用しないでください
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1553764496/
930 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a32f-QVB8)[sage] 投稿日：2019/04/25(木) 21:47:49.05 ID:wDczMqRn0 (PC)
> DisplayPort "version numbers" should not be used as an indicator of HDR support.
https://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort#Refresh_frequency_limits_for_HDR_video
以前から、Photoshopなどで4Kモニタ60Hz10bit表示する人は、DisplayPort ver 1.2使ってた
HDRで、同じ4Kモニタ60Hz10bitが不可となる理由がない
だから、わざわざ次のような注意書きがある
下記の日本語訳(Google翻訳)
DisplayPortの「バージョン番号」は、HDRサポートの指標として使用しないでください
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1553764496/
930 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a32f-QVB8)[sage] 投稿日：2019/04/25(木) 21:47:49.05 ID:wDczMqRn0 (PC)
> DisplayPort "version numbers" should not be used as an indicator of HDR support.
https://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort#Refresh_frequency_limits_for_HDR_video
330不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 19:38:47.87ID:wCc2OLuf331不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 20:14:09.98ID:Le+U4yU9332不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 20:28:46.15ID:wCc2OLuf >>331
残念ながらRGB 10bit hdr 60hzはdp1.2では通せないが1.4は確実に通す。
現実を見るんだな。1.4でこれが通せない実例出せないならそれが事実よ
1.2のケーブルと1.4のケーブルですら違いが出る
残念ながらRGB 10bit hdr 60hzはdp1.2では通せないが1.4は確実に通す。
現実を見るんだな。1.4でこれが通せない実例出せないならそれが事実よ
1.2のケーブルと1.4のケーブルですら違いが出る
333不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 21:53:30.40ID:QbVuMMHY >>332
ホームスレで論破されてるからって他スレに迷惑かけるなよ
お前のホームはここ
怖くても逃げちゃダメ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/
ホームスレで論破されてるからって他スレに迷惑かけるなよ
お前のホームはここ
怖くても逃げちゃダメ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/
335不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 21:58:49.34ID:jX61F4tM336不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 22:03:17.18ID:t+5xc5Tz 1.3以降で追加された要素をサポートしているディスプレイでも
1.2を名乗っているしスプレイがある。
規格には明確な規則がないから別に間違いじゃない。
だから
> DisplayPort "version numbers" should not be used as an indicator of HDR support.
だしHDR以外の要素についても同様
1.2を名乗っているしスプレイがある。
規格には明確な規則がないから別に間違いじゃない。
だから
> DisplayPort "version numbers" should not be used as an indicator of HDR support.
だしHDR以外の要素についても同様
337不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 22:04:47.17ID:t+5xc5Tz 1.2を名乗っているしスプレイがある。
→1.2を名乗っているディスプレイがある。
→1.2を名乗っているディスプレイがある。
338不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 22:09:06.19ID:t+5xc5Tz 逆に1.4で追加された要素のサポートが全てではなくても
1.4を名乗っているハードウェアもある
1.4を名乗っているハードウェアもある
339不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 22:45:00.87ID:jX61F4tM HBR3以外はオプションでしょ
340不明なデバイスさん
2019/04/26(金) 23:35:25.14ID:t+5xc5Tz 前にもどこかで書いたけど4k 30bit はブランクピクセル数が
家電系かVESA系かによってHBR2で通せたり通せなかったり
HBR2 17.28Gbps(21.6Gbps)
3840x2160 60Hz 30bit
UHDTV/CTA-861 4400x2250 17.820Gbps > 17.28Gbps
CVT-R2/VESA 3920x2222 15.678432Gbps < 17.28Gbps
家電系かVESA系かによってHBR2で通せたり通せなかったり
HBR2 17.28Gbps(21.6Gbps)
3840x2160 60Hz 30bit
UHDTV/CTA-861 4400x2250 17.820Gbps > 17.28Gbps
CVT-R2/VESA 3920x2222 15.678432Gbps < 17.28Gbps
341不明なデバイスさん
2019/04/27(土) 00:46:11.60ID:W54sTirS342不明なデバイスさん
2019/04/27(土) 01:17:37.43ID:u+aeWery343不明なデバイスさん
2019/04/27(土) 11:52:52.14ID:q+uWK+/W 自称DP1.4のEW3270Uで痛い目にあってる人はよくわかる話
目当てのモードで表示できるのかは結局レビュー待ち
目当てのモードで表示できるのかは結局レビュー待ち
344不明なデバイスさん
2019/04/27(土) 19:23:50.46ID:W54sTirS345不明なデバイスさん
2019/04/29(月) 13:56:14.06ID:f16JQknD なんでdbポートに固執してるの
TB3ポート使えば良いんじゃないの
変換ケーブルもあるし
TB3ポート使えば良いんじゃないの
変換ケーブルもあるし
346不明なデバイスさん
2019/04/29(月) 16:49:00.79ID:FEBBJDPo >>345
dp1.4が通るならそれで良いよ
ケーブルとしてdp1.4対応＝5k 60hzや4k 120hzが通せると言うことなのでその変換ケーブル教えてくれ
まぁ答えを先に言うがそんなものは存在しなくて世の中にあるのはdp1.2相当だけだ
1.4のスペックあるものがあるならそれ使って繋げるだけ
dp1.4が通るならそれで良いよ
ケーブルとしてdp1.4対応＝5k 60hzや4k 120hzが通せると言うことなのでその変換ケーブル教えてくれ
まぁ答えを先に言うがそんなものは存在しなくて世の中にあるのはdp1.2相当だけだ
1.4のスペックあるものがあるならそれ使って繋げるだけ
347不明なデバイスさん
2019/04/29(月) 17:53:26.58ID:pEUeXlY4348不明なデバイスさん
2019/04/29(月) 19:56:41.57ID:FEBBJDPo349不明なデバイスさん
2019/04/29(月) 21:30:10.30ID:B032YXEO CVT-RやCVT-R2で通るのはさんざん言われてるじゃん。
350不明なデバイスさん
2019/04/29(月) 23:24:36.59ID:FEBBJDPo353不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 01:10:57.13ID:xlRLgQN2 $3000として40万前半位か
354不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 01:16:17.26ID:Cx0bNuYY >>353
今の為替や32ucの価格からして35万前後だな
miniLEDは性能良くても100万超えるから絶対売れないとかほざいてるOLED中の妄想は無慈悲に叩き潰されてて草www
32ucクラスのがminiLEDになってこの程度のの価格差
displayhdr1000認証上位機種というだけだと31.5インチ15万とかすぐ出るだろうね。
displayhdr600なら8万くらいも軽いだろうね。
今の為替や32ucの価格からして35万前後だな
miniLEDは性能良くても100万超えるから絶対売れないとかほざいてるOLED中の妄想は無慈悲に叩き潰されてて草www
32ucクラスのがminiLEDになってこの程度のの価格差
displayhdr1000認証上位機種というだけだと31.5インチ15万とかすぐ出るだろうね。
displayhdr600なら8万くらいも軽いだろうね。
355不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 08:41:23.08ID:zjxQRppJ K付きで48万位からだな。
357不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 09:27:57.07ID:Cx0bNuYY >>356
キャリブレーション可能なucは30万くらいだったなw
3000usd程度じゃi1無しで35万ってとこだな
たかがその程度でドルビーまで対応のディスプレイ手に入るとか安すぎとすら言える
oledじゃこの価格でこの性能、絶対無理だし。
キャリブレーション可能なucは30万くらいだったなw
3000usd程度じゃi1無しで35万ってとこだな
たかがその程度でドルビーまで対応のディスプレイ手に入るとか安すぎとすら言える
oledじゃこの価格でこの性能、絶対無理だし。
358不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 09:46:30.24ID:/WUBCmX0359不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 09:51:56.61ID:Cx0bNuYY >>358
キャリブレーダーで合わせても効果は限られるがな
一番いいのはどんどん入れ替えること。
これだと見る分には極端な狂いは出ない
写真かCG制作、カラコレやるならi1やspyder無いと駄目だが、これも提出物の品質保証の意味だし
キャリブレーダーで合わせても効果は限られるがな
一番いいのはどんどん入れ替えること。
これだと見る分には極端な狂いは出ない
写真かCG制作、カラコレやるならi1やspyder無いと駄目だが、これも提出物の品質保証の意味だし
360不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 09:53:14.81ID:zjxQRppJ 何言ってるの？
361不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 10:05:26.98ID:Cx0bNuYY363不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 10:38:08.20ID:Cx0bNuYY364不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 11:27:19.40ID:avn0Lwuj 何時ものﾊﾞｯｶがまた暴れてるw
だいたいキャリブレーションの意味すら分かってない
だいたいキャリブレーションの意味すら分かってない
365不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 11:41:45.07ID:Cx0bNuYY キャリブレーションに夢見すぎ
キャリブレーションするのはズレがないよう注意してるという意味でしかない
もちろんそれは大事だがCG作る、写真扱う、カラコレするわけでないなら別に意味はない。見る上で問題になるほどずれるのは2年以内ならほぼ無いしな
古いCCFL使ってた時代のなら別だが
キャリブレーションするのはズレがないよう注意してるという意味でしかない
もちろんそれは大事だがCG作る、写真扱う、カラコレするわけでないなら別に意味はない。見る上で問題になるほどずれるのは2年以内ならほぼ無いしな
古いCCFL使ってた時代のなら別だが
366不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 11:51:44.08ID:avn0Lwuj やっぱ根本的に分かってないw
2年以内？ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ 制作プロダクションとかのマスモニは最低１ヶ月以内 定期的にキャリブする こんなの常識
適当な記事の付け焼き刃の知識で知ったかぶりw
2年以内？ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ 制作プロダクションとかのマスモニは最低１ヶ月以内 定期的にキャリブする こんなの常識
適当な記事の付け焼き刃の知識で知ったかぶりw
367不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 11:55:50.17ID:Cx0bNuYY >>366
カラコレするなら高頻度でやるぞ？
カラコレしないなら高頻度にどころかカラーキャリブレーション自体要らない。やっても良いが。
むしろカラーキャリブレーションにこだわるより2年で買い替えできてるほうがいいわw
カラコレするなら高頻度でやるぞ？
カラコレしないなら高頻度にどころかカラーキャリブレーション自体要らない。やっても良いが。
むしろカラーキャリブレーションにこだわるより2年で買い替えできてるほうがいいわw
368不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 11:59:39.64ID:avn0Lwuj ｳﾞｧｶに言っても無駄だから勉強してから出直してこい 話しはそれからだ
369不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 12:00:44.82ID:zjxQRppJ なんだ、高いのは買えないよって言ってるだけか
370不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 12:02:21.22ID:Cx0bNuYY スペック満たしてりゃ普通に買うぞ？w
dp1.4はpcでのHDRじゃ必須だからな
dp1.4はpcでのHDRじゃ必須だからな
371不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 12:55:29.34ID:zGmJN13w372不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 13:06:01.24ID:1aojAg2O >>367
カラコレできるんだ！すごいね！
じゃこの画像直してください
https://i.imgur.com/uJXYVAT.jpg
上の写真のケチャップボトル暗いでしょ？
ボトルだけ明るくして下の写真みたいにしてほしいんだ
10分か20分で出来るよね？
1時間もかかったらバカだよね？
あ、作業中アプリ画面スクショしてimgurに上げてね
カラコレできるんだ！すごいね！
じゃこの画像直してください
https://i.imgur.com/uJXYVAT.jpg
上の写真のケチャップボトル暗いでしょ？
ボトルだけ明るくして下の写真みたいにしてほしいんだ
10分か20分で出来るよね？
1時間もかかったらバカだよね？
あ、作業中アプリ画面スクショしてimgurに上げてね
373不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 15:59:46.27ID:Cx0bNuYY375不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 18:22:13.56ID:DRhIy000 ケチャップ・・・？
376不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 18:55:27.38ID:OAGYb0f3 慌てて引っ張ってきたんでケチャップとトリートメント間違えました・・・
377不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 18:56:56.89ID:TisqNzJS 髪をさらさらにするケチャップ草
378不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 19:41:40.95ID:FujHPbk5 Thunderbolt3
Intel Alpine Ridge JHL6x40 : DisplayPort1.2
Intel Titan Ridge JHL7x40 : DisplayPort1.4
Dock(Dockingstation) : Titan Ridge
Lenovo ThinkPad Thunderbolt3 Workstation ドック
HP Thunderbolt3ドック 120W G2
Intel Alpine Ridge JHL6x40 : DisplayPort1.2
Intel Titan Ridge JHL7x40 : DisplayPort1.4
Dock(Dockingstation) : Titan Ridge
Lenovo ThinkPad Thunderbolt3 Workstation ドック
HP Thunderbolt3ドック 120W G2
379不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 20:02:17.04ID:zGmJN13w380不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 20:04:28.97ID:FujHPbk5 GIGABYTE GC-TITAN RIDGE（Thunderbolt3 拡張カード）
Z390、H370、B360、Z370、C246 MB用
Z390、H370、B360、Z370、C246 MB用
381不明なデバイスさん
2019/04/30(火) 21:38:32.69ID:pJSk++fh 「相性」
この言葉を出すやつは何もわかっていない
この言葉を出すやつは何もわかっていない
383不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 00:35:25.09ID:CcU6x9al385不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 16:41:29.65ID:vXPYbN4q 色々と偉そうに語ってるけどコイツが望むものは今はどこにも売ってないということだけははっきりした
388不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 17:27:39.23ID:vXPYbN4q390不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 19:10:52.59ID:vXPYbN4q じゃあ当面買うもんなしって事で年越ししてくれ
392不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 21:10:09.68ID:CcU6x9al393不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 21:30:26.72ID:Qtw31d8n394不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 21:37:55.42ID:tZJOa5EX395不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 21:44:13.85ID:CcU6x9al396不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 22:38:16.62ID:pjGCaWqx つまり、君が言いたいことは、
「私が絶賛していたASUSやACERのmini LED液晶モニタは、蓋を開けてみたらHDR非対応のゴミでした
よって、HDR対応のmini LED液晶の製品は、いつ発売されるのか分からないということになりました
HDR液晶モニタースレの皆様、ASUSやACERのmini LED液晶モニタの話でスレを汚し、大変申し訳ございませんでした」
ということだな
「私が絶賛していたASUSやACERのmini LED液晶モニタは、蓋を開けてみたらHDR非対応のゴミでした
よって、HDR対応のmini LED液晶の製品は、いつ発売されるのか分からないということになりました
HDR液晶モニタースレの皆様、ASUSやACERのmini LED液晶モニタの話でスレを汚し、大変申し訳ございませんでした」
ということだな
397不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 23:33:10.22ID:CcU6x9al HDRへの対応はこれ以上ないくらい最高だぞ？w
ゴミでしかないOLEDと違って本物のHDRを描ける
オレの求めるスペックにあう接続が出来なきゃしょうがないと言うだけ
ゴミでしかないOLEDと違って本物のHDRを描ける
オレの求めるスペックにあう接続が出来なきゃしょうがないと言うだけ
398不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 23:40:26.43ID:pjGCaWqx オレの求めるスペックに合う接続が出来ないってのは、最高じゃなくて、ゴミってことだわな
399不明なデバイスさん
2019/05/01(水) 23:50:45.67ID:vO6Y9XQf 病人いじって悪化させてどないするねん
401不明なデバイスさん
2019/05/02(木) 00:03:11.75ID:Np3hwD7M >>400
お前の理屈だと、そのケーブルがないのにDisplayPort1.2だからACERのmini LED液晶モニタはゴミだってことになるだろ
お前の理屈だと、そのケーブルがないのにDisplayPort1.2だからACERのmini LED液晶モニタはゴミだってことになるだろ
402不明なデバイスさん
2019/05/02(木) 00:06:42.40ID:jI1dEEPS403不明なデバイスさん
2019/05/02(木) 00:24:20.08ID:Np3hwD7M >>4021
「あれば」って、そのケーブルがないのにDisplayPort1.2だからACERのmini LED液晶モニタはゴミだってことになるだろ
「カラーコレクションやカラーグレーディング、ゲーム機、uhd bdだけなら問題ない」なら、同じ理屈でRGB 10bit 60hz HDRも大丈夫だろ
よかったな
大丈夫でないなら、RGB 10bit 30hz HDRが問題ない理由、RGB 10bit 60hz HDRがダメだという理由を言ってみな
RGB 10bit 30hz HDRはDisplayPort1.2でもデータ・レートが足りてるから問題ないってことなら、RGB 10bit 60hz HDRもDisplayPort1.2でデータ・レートが足りてるから問題ない
DisplayPort1.2ではRGB 10bit 60hz HDRが正式対応してないからダメってことなら、DisplayPort1.2はRGB 10bit 30hz HDRにも正式対応してないからダメ
「あれば」って、そのケーブルがないのにDisplayPort1.2だからACERのmini LED液晶モニタはゴミだってことになるだろ
「カラーコレクションやカラーグレーディング、ゲーム機、uhd bdだけなら問題ない」なら、同じ理屈でRGB 10bit 60hz HDRも大丈夫だろ
よかったな
大丈夫でないなら、RGB 10bit 30hz HDRが問題ない理由、RGB 10bit 60hz HDRがダメだという理由を言ってみな
RGB 10bit 30hz HDRはDisplayPort1.2でもデータ・レートが足りてるから問題ないってことなら、RGB 10bit 60hz HDRもDisplayPort1.2でデータ・レートが足りてるから問題ない
DisplayPort1.2ではRGB 10bit 60hz HDRが正式対応してないからダメってことなら、DisplayPort1.2はRGB 10bit 30hz HDRにも正式対応してないからダメ
405不明なデバイスさん
2019/05/02(木) 03:58:41.10ID:jI1dEEPS406不明なデバイスさん
2019/05/02(木) 09:26:49.40ID:FtUs07wF JHL7440を使ったThunderbolt3ポートを持つモニターはUSB TYPE-CのDP Altモード
とも互換性があるのでTuringについてるUSB TYPE-Cポートともそのまま接続できますよ。
とも互換性があるのでTuringについてるUSB TYPE-Cポートともそのまま接続できますよ。
407不明なデバイスさん
2019/05/02(木) 10:07:55.10ID:Np3hwD7M >>405
大丈夫でないなら、RGB 10bit 30hz HDRが問題ない理由、RGB 10bit 60hz HDRがダメだという理由を言えよ
お前が言ってるのは、お前の主張の根拠じゃなくて、お前の主張が正しいことを前提とした、お前の行動指針
主張の根拠を示せっての
大丈夫でないなら、RGB 10bit 30hz HDRが問題ない理由、RGB 10bit 60hz HDRがダメだという理由を言えよ
お前が言ってるのは、お前の主張の根拠じゃなくて、お前の主張が正しいことを前提とした、お前の行動指針
主張の根拠を示せっての
409不明なデバイスさん
2019/05/02(木) 19:40:53.27ID:dtUrkdIc なんでｄｐに拘るの
グラフィックカード入れ替えれば良いだけじゃないの
今のグラフィックカードにはTB3付いてるじゃん
グラフィックカード入れ替えれば良いだけじゃないの
今のグラフィックカードにはTB3付いてるじゃん
410不明なデバイスさん
2019/05/02(木) 20:12:40.24ID:5iQqCjwR グラボが古いのか
これはお笑い
これはお笑い
413不明なデバイスさん
2019/05/03(金) 18:00:02.68ID:d89WQcBQ あいつ未来に生きてんな
414不明なデバイスさん
2019/05/03(金) 18:03:52.48ID:7R5X3+IW アンチminiLEDが恥知らずのゴミ屑だけだという良い証拠
415不明なデバイスさん
2019/05/05(日) 03:40:23.40ID:Ism4Z9El ↑何事でも対立を作るしか能の無い超汚染人的メンタリティ
416不明なデバイスさん
2019/05/05(日) 18:23:37.13ID:wwrbznDk >>415
恥を知らないゴミクズOLED厨が現実逃避にmini LED叩き続けてるというだけw
メーカーの公式見解出てくれれば一番いいんだけどね
DP1.2とあるがDP1.4ケーブルなら確実にRGB 10bit HDR 60Hz通せる、と。
恥を知らないゴミクズOLED厨が現実逃避にmini LED叩き続けてるというだけw
メーカーの公式見解出てくれれば一番いいんだけどね
DP1.2とあるがDP1.4ケーブルなら確実にRGB 10bit HDR 60Hz通せる、と。
417不明なデバイスさん
2019/05/06(月) 15:10:11.80ID:BP8VrJVn https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1556459211/42へのレス
>人間の目は「ほぼ同時」に知覚できる明るさの範囲はせいぜい10^5程度。
>同一視野で知覚できる風景のダイナミックレンジは1000:1程度。
人間の眼が同時に同一視野で知覚できるダイナミックレンジが10^5なんじゃないの?
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
「人の眼は、瞳孔を固定した状態で105のダイナミックレンジがあると言われており、」
105は10の5乗のこと
また、映像のある場面(瞬間)のコントラスト比が1000:1で足りるなら、ローカルディミング必要ない
バックライト全体を明るくしたり暗くしたり制御して、そのバックライト制御の明暗差が10^2以上なら、パネルのネイティブなコントラスト比(IPSで1000:1ぐらい、VAで3000:1ぐらい)と合わせて10^5以上になる
にもかかわらずローカルディミングをやってるのは、ある瞬間のコントラスト比を上げるためでしょ
>人間の目は「ほぼ同時」に知覚できる明るさの範囲はせいぜい10^5程度。
>同一視野で知覚できる風景のダイナミックレンジは1000:1程度。
人間の眼が同時に同一視野で知覚できるダイナミックレンジが10^5なんじゃないの?
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
「人の眼は、瞳孔を固定した状態で105のダイナミックレンジがあると言われており、」
105は10の5乗のこと
また、映像のある場面(瞬間)のコントラスト比が1000:1で足りるなら、ローカルディミング必要ない
バックライト全体を明るくしたり暗くしたり制御して、そのバックライト制御の明暗差が10^2以上なら、パネルのネイティブなコントラスト比(IPSで1000:1ぐらい、VAで3000:1ぐらい)と合わせて10^5以上になる
にもかかわらずローカルディミングをやってるのは、ある瞬間のコントラスト比を上げるためでしょ
418不明なデバイスさん
2019/05/06(月) 20:08:08.55ID:6ozq0yVP 同じゲームでもHDR化で
色が白っぽくなる液晶と、色が濃くなる液晶の違いって何？
色が白っぽくなる液晶と、色が濃くなる液晶の違いって何？
419不明なデバイスさん
2019/05/06(月) 21:08:59.96ID:RJVS72wp トーンマッピングの違いでしょ。ある値以上の輝度で飽和させちゃうと階調がなくなる。
420不明なデバイスさん
2019/05/06(月) 21:59:23.20ID:N/BCgGiR Canon USA の人は6000:1 って言ってるな。
100,000:1 は暗さに慣らす時間を使わないと無理じゃないだろうか
PDF https://www.smpte.org/sites/default/files/section-files/BBTB2018-W09%20Larry%20Thorpe-HDR_0.pdf
100,000:1 は暗さに慣らす時間を使わないと無理じゃないだろうか
PDF https://www.smpte.org/sites/default/files/section-files/BBTB2018-W09%20Larry%20Thorpe-HDR_0.pdf
421不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 00:33:25.35ID:9T0yIlSf422不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 00:45:41.71ID:ynleQwTR 別に最適じゃない。二重液晶以外は6000に届かないし
コントラスト以外の短所もある。
コントラスト以外の短所もある。
423不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 00:54:11.96ID:9T0yIlSf miniLEDで液晶のコントラストはoled以上になってる
デュアルセルは消費電力と発熱ヤバすぎて1000cdが限界だし家庭用にもできないからなぁ
デュアルセルは消費電力と発熱ヤバすぎて1000cdが限界だし家庭用にもできないからなぁ
424不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 01:31:52.10ID:lTE1h7wt426不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 08:51:31.84ID:09dNCzBs miniLEDバックライトでRGBLED使ったモニターって有る？
427不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 09:31:13.52ID:b/J+jWW6 >>417
そう。動画は瞬間瞬間の繰り返しだから、矛盾していない。「瞳孔を固定した状態」と条件を付けている。
視野の隅に入った光源は明るくても、そこまで眼は強く輝度順応しない点に注意。
その光源を中心視したとたん、瞳孔も閉じて、強く輝度順応する。
その際同時に見られる暗がりのダイナミックレンジは1000:1以下に下がり、
暗部は全部黒につぶれて見えるようになる。
次に暗部に視線を移し中心視すると。今度は数秒遅れて
暗部に輝度順応しIPSよりVAの方が黒く見えるのがわかるようになる。
その視線の動きの繰り返しを「ほぼ」同時と表現した。
だからHDRのように高い平均輝度の画面をちらちら見ると、目がくらんで
暗部の階調は一瞬判断できなくなるのを繰り返す。
10^12なんて全く不要。
星空のように星は光っていても平均輝度は少ない画面で黒浮きが見えないように
ローカルディミングで10^5程度までは必要だろうというだけ。
そう。動画は瞬間瞬間の繰り返しだから、矛盾していない。「瞳孔を固定した状態」と条件を付けている。
視野の隅に入った光源は明るくても、そこまで眼は強く輝度順応しない点に注意。
その光源を中心視したとたん、瞳孔も閉じて、強く輝度順応する。
その際同時に見られる暗がりのダイナミックレンジは1000:1以下に下がり、
暗部は全部黒につぶれて見えるようになる。
次に暗部に視線を移し中心視すると。今度は数秒遅れて
暗部に輝度順応しIPSよりVAの方が黒く見えるのがわかるようになる。
その視線の動きの繰り返しを「ほぼ」同時と表現した。
だからHDRのように高い平均輝度の画面をちらちら見ると、目がくらんで
暗部の階調は一瞬判断できなくなるのを繰り返す。
10^12なんて全く不要。
星空のように星は光っていても平均輝度は少ない画面で黒浮きが見えないように
ローカルディミングで10^5程度までは必要だろうというだけ。
428不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 09:42:43.04ID:Qigc9C9y HDRの平均輝度はSDRと変わらんよ
429不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 11:27:56.51ID:lZ96BeNv >>427
>その際同時に見られる暗がりのダイナミックレンジは1000:1以下に下がり、暗部は全部黒につぶれて見えるようになる。
同時に見られるダイナミックレンジは、EIZOやソニーの言い分だと100000:1で、キヤノンの言い分だと6000:1なんじゃないの?
だから、わざわざローカルディミングしてるんでしょ
ある瞬間のダイナミックレンジが1000:1以下なら、バックライト全体を明るくしたり暗くしたり制御すればよく、ローカルディミング必要なくなる
10^12は瞳孔が働いた場合のダイナミックレンジだから必要なく、誰も必要と言ってないよ
あと、環境光次第で変わってくる
https://allabout.co.jp/gm/gc/51172/2/
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/
6000:1や100000:1を実現するためには、真っ暗な部屋で見る必要がある
その際、液晶のローカルディミングで一応6000:1以上を達成していても、黒浮きが感じられる
真っ暗な部屋で見ず、環境照度100ルクス下で見ると、黒浮きは感じられなくなるだろうけど、明所コントラスト比が6000:1に行かなくなる
>その際同時に見られる暗がりのダイナミックレンジは1000:1以下に下がり、暗部は全部黒につぶれて見えるようになる。
同時に見られるダイナミックレンジは、EIZOやソニーの言い分だと100000:1で、キヤノンの言い分だと6000:1なんじゃないの?
だから、わざわざローカルディミングしてるんでしょ
ある瞬間のダイナミックレンジが1000:1以下なら、バックライト全体を明るくしたり暗くしたり制御すればよく、ローカルディミング必要なくなる
10^12は瞳孔が働いた場合のダイナミックレンジだから必要なく、誰も必要と言ってないよ
あと、環境光次第で変わってくる
https://allabout.co.jp/gm/gc/51172/2/
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/
6000:1や100000:1を実現するためには、真っ暗な部屋で見る必要がある
その際、液晶のローカルディミングで一応6000:1以上を達成していても、黒浮きが感じられる
真っ暗な部屋で見ず、環境照度100ルクス下で見ると、黒浮きは感じられなくなるだろうけど、明所コントラスト比が6000:1に行かなくなる
430不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 12:33:40.29ID:SFO0HFLP >>429
まず画面自体の輝度をわかったないだろ
0.005-0.05cdをちゃんと見る、なら暗室くらいにしないといかんが、
0.005cdの黒と800cdが例えば同じ画面に映ってても明るい方が基準になるので黒側は大して見えてない
まず画面自体の輝度をわかったないだろ
0.005-0.05cdをちゃんと見る、なら暗室くらいにしないといかんが、
0.005cdの黒と800cdが例えば同じ画面に映ってても明るい方が基準になるので黒側は大して見えてない
431不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 13:06:37.17ID:Qigc9C9y 明るいところも結経は面積だから、画面の半分が直射日光の場面とかなら暗いところは厳しいだろうけど
金属の一部が照明反射してるだけとかならそんなに影響ないっしょ。
金属の一部が照明反射してるだけとかならそんなに影響ないっしょ。
432不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 13:12:58.66ID:gEXrLw8V キャリブレーションすれば分かるがホワイトは人の目が鈍感だから飽和しても
気にならないがブラックは1%違うと気になる
気にならないがブラックは1%違うと気になる
434不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 19:34:09.44ID:lZ96BeNv436不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 02:00:40.41ID:QOPrs155 >>434
ほぼ全部が全部暗くて一部が明るい、というのは他を一切排した星空か花火くらいなので考える必要がない
ついでに明るさはテレビ屋なんかはnitじゃなくcdでそのまま言うよ。意味はnitになるけどね。
で、通常明るい面積のほうが広いので、画質求めるなら結局大事なのは絶対値の黒ではなく、いかに黒側階調保ちながら輝度出せるか、という事になる
そしてそれに適したデバイスはmicr
oLEDかminiLED液晶
ほぼ全部が全部暗くて一部が明るい、というのは他を一切排した星空か花火くらいなので考える必要がない
ついでに明るさはテレビ屋なんかはnitじゃなくcdでそのまま言うよ。意味はnitになるけどね。
で、通常明るい面積のほうが広いので、画質求めるなら結局大事なのは絶対値の黒ではなく、いかに黒側階調保ちながら輝度出せるか、という事になる
そしてそれに適したデバイスはmicr
oLEDかminiLED液晶
437不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 02:32:29.14ID:1LUNpG/Y >>436
業界人ぶるなよ
本気でcdだと思ってて、「大画面ほど輝度が必要」なんて間抜け晒してたくせに
「通常明るい面積のほうが広い」って、何が根拠なのよ?
「俺がなにかにケチつけるなら必ず十分な根拠、ソースを用意する。」んだろ
URLか何か示せよ
画質求めるなら、絶対値の黒と黒側階調の両方だな
microLEDとminiLED液晶は、どちらも未発売
出てから語れ
業界人ぶるなよ
本気でcdだと思ってて、「大画面ほど輝度が必要」なんて間抜け晒してたくせに
「通常明るい面積のほうが広い」って、何が根拠なのよ?
「俺がなにかにケチつけるなら必ず十分な根拠、ソースを用意する。」んだろ
URLか何か示せよ
画質求めるなら、絶対値の黒と黒側階調の両方だな
microLEDとminiLED液晶は、どちらも未発売
出てから語れ
438不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 06:49:18.22ID:BgZNzCOf 従来型の直下型LEDでも分割数が同じならminiやmicroと結果は変わらんだろ。
それよりRGB LEDバックライト使ったの出して欲しい。
それよりRGB LEDバックライト使ったの出して欲しい。
439不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 10:28:11.11ID:tsTkZaR2 microLEDはサブピクセル単位でRGBのLEDを使うんだろ
そもそも液晶じゃないしローカルディミングの必要がない
そもそも液晶じゃないしローカルディミングの必要がない
440不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 10:48:18.62ID:kqS2LDaX microLEについては素子の発光効率の劇的な向上でもない限り事実上製品化は無理
441不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 10:56:01.93ID:resQJlTO443不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 10:59:31.72ID:+pXW3JF1 何言ってるの？
444不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 13:17:07.40ID:tEllyBoO MiniLEDバカがまた輝度とパネルの光量をごっちゃにして訳のわらんこと言ってんのか
445不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 15:38:27.56ID:resQJlTO と、負け犬OLED信者は常識も知らない現実から逃避w
446不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 15:59:44.38ID:1LUNpG/Y447不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 10:02:55.79ID:ZY4Oescg HDR未対応の4Kモニタを買ってしまったんだけど、出力側にHDR対応と認識させて、かつHDR未対応モニタでも色を鮮やかに表示できるよう色合いを変換するようなHDMIコンバータってないかな？
448不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 10:07:24.08ID:cinZiU29 HDCP1.4のモニタで2.2のの信号を表示する下記製品のHDR版のようなのです
HDCP問題を解消！最新の HDCP2.2 コンテンツを従来の HDCP1.4 設備で流す HDMI to HDMI【SMKSX-HDCP1】 HDCP 2.2 → 1.4 コンバーター
HDCP問題を解消！最新の HDCP2.2 コンテンツを従来の HDCP1.4 設備で流す HDMI to HDMI【SMKSX-HDCP1】 HDCP 2.2 → 1.4 コンバーター
449不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 10:38:13.39ID:Uaiqzh0d HDRはメタデータで定義され尚且つ要求スペックに足りない場合は無理
HDCPはもっと勉強してこい 話しはそれからだ
HDCPはもっと勉強してこい 話しはそれからだ
450不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 10:55:28.99ID:fAdqITcP451不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 11:51:16.43ID:u0b/Rr3o454不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 13:55:20.93ID:laJVuohp455不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 15:34:53.21ID:mXP9mUqx >447
何を見たいのかだな。
YouTube、Netflix、Amazonあたりを見たいだけなら
SDRディスプレイにHDRソースをHDRテイストで出力できる
UBP-X800M2 とか使えばいい
何を見たいのかだな。
YouTube、Netflix、Amazonあたりを見たいだけなら
SDRディスプレイにHDRソースをHDRテイストで出力できる
UBP-X800M2 とか使えばいい
456不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 15:36:12.43ID:mXP9mUqx SMKSX-HDCP1みたいな費用で>447を満たすのは無理だろう
457不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 09:03:35.56ID:4tw3JESE PC(UHD BD再生)兼PS4用に4KHDRモニタを検討しています
今のところ下記のBenQ モニターを検討していますがHDR的には問題ないでしょうか？
BenQ モニター ディスプレイ EW3270U 31.5インチ/4K/HDR/VA/DCI-P3 95%/USB Type-C/HDMI×2/DP1.2/スピーカー/アイケア機能B.I.+
今のところ下記のBenQ モニターを検討していますがHDR的には問題ないでしょうか？
BenQ モニター ディスプレイ EW3270U 31.5インチ/4K/HDR/VA/DCI-P3 95%/USB Type-C/HDMI×2/DP1.2/スピーカー/アイケア機能B.I.+
458不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 09:09:42.98ID:J7CytAbu Win10+NetflixやEdgeでHDRで再生できない不具合があります
PS4、UBP-X800(Sony外部UHD BDプレイヤー)などでは問題なく再生できています
PCのUHD BD再生は外付グラフィックカード使えないなどの制約があるのは認識していますか？ちょっとハードル高いです
PS4、UBP-X800(Sony外部UHD BDプレイヤー)などでは問題なく再生できています
PCのUHD BD再生は外付グラフィックカード使えないなどの制約があるのは認識していますか？ちょっとハードル高いです
459不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 10:02:18.68ID:UF1Wn4bp461不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 11:05:51.28ID:Ne+zS5xI462不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 11:40:14.10ID:CgOfG/Rx UHD BDは暗号化されてないキー情報や映像が内部バスを流れる事も許して無いのでCPU内で10bitのデコードやHDCPの暗号化までやらないとダメなのです。
463不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 12:02:31.50ID:Z1Z4OYVw ただUHD BDを再生するだけならXBOX ONE S買った方が楽そう
464不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 12:08:29.78ID:DCOYYdZm >>461
>>462
詳しくありがとうございます
下の画像がUHD BDを再生できるかのチェック結果で、
SGXのインストールとPC-モニタの接続をDP1.2からHDMI2.0に変えれば再生できるかと思ってました
https://i.imgur.com/3Mt0gzd.jpg
思った以上に厳しいですね…
>>462
詳しくありがとうございます
下の画像がUHD BDを再生できるかのチェック結果で、
SGXのインストールとPC-モニタの接続をDP1.2からHDMI2.0に変えれば再生できるかと思ってました
https://i.imgur.com/3Mt0gzd.jpg
思った以上に厳しいですね…
465不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 12:35:41.48ID:J7CytAbu 内蔵CPUのオンボードグラフィックがUHD BDに対応している
内蔵マザーボードのHDMIがHDCP2.2に対応している
この2点がハードル高いですが、特にマザーボードのHDCPはほぼ対応製品無いです
内蔵グラフィックなどという貧弱な環境で高コストなHDCP2.2などという機能を実装しても無駄なので一般的なマザーボードは非対応なのです
内蔵マザーボードのHDMIがHDCP2.2に対応している
この2点がハードル高いですが、特にマザーボードのHDCPはほぼ対応製品無いです
内蔵グラフィックなどという貧弱な環境で高コストなHDCP2.2などという機能を実装しても無駄なので一般的なマザーボードは非対応なのです
466不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 13:58:30.27ID:qz2mxLf6 誰得規格
467不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 14:15:25.36ID:Ob7LRxlN 外部グラフィックボード使用不可とか、ひどいよな
面倒くさすぎるんでUHD-BD対応レコーダー買った
面倒くさすぎるんでUHD-BD対応レコーダー買った
468不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 14:28:47.94ID:x6yZdJMS AACSを回避して複製するのは違法だが
回避して再生するのは違法じゃない、という解釈は通用するのかな
回避して再生するのは違法じゃない、という解釈は通用するのかな
469不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 15:04:20.48ID:kfTnhr9A470不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 17:25:30.19ID:mAxT+FtX UHD BDの再生はPCではなく比較的お手頃なUBP-X700とかを考えた方が良さそうですね
5.1ch音声はスピーカーがPCにしか繋がっていないので考えないといけませんが
HDRモニタについてはEW3270Uで特に問題ないようですのでこちらを買おうと思います
色々とありがとうございました
5.1ch音声はスピーカーがPCにしか繋がっていないので考えないといけませんが
HDRモニタについてはEW3270Uで特に問題ないようですのでこちらを買おうと思います
色々とありがとうございました
471不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 19:27:20.89ID:RgeWP5Pc GTX1070だから多分問題ないけどRadeon GPUだとEW3270UだとHDR関連で
問題がでるらしいです。
問題がでるらしいです。
472不明なデバイスさん
2019/05/11(土) 09:55:16.81ID:wyUTwo+o >>471
4k60Hzだと8bpcまでしか設定出来ないから8bitディザリングになるくらいじゃない？
30Hzなら10bpcとか設定できるけど
HDR使う分には問題って言うほどの問題は無いよ
一応、今月のドライバーで改善されるかも？らしい
そういやmadVRで窓モードだと8bitだけど、フルスクにすると10bitになるな
4k60Hzだと8bpcまでしか設定出来ないから8bitディザリングになるくらいじゃない？
30Hzなら10bpcとか設定できるけど
HDR使う分には問題って言うほどの問題は無いよ
一応、今月のドライバーで改善されるかも？らしい
そういやmadVRで窓モードだと8bitだけど、フルスクにすると10bitになるな
473不明なデバイスさん
2019/05/15(水) 04:41:46.78ID:jBEezr67 >>472
新しいRadeonドライバーで4K60fpsHDRを10bitで出るようになったみたいですね。
新しいRadeonドライバーで4K60fpsHDRを10bitで出るようになったみたいですね。
474不明なデバイスさん
2019/05/15(水) 11:01:35.99ID:uH8+Ei+d Radeon、やっとかよw
完全に時代の波に乗り遅れとるな
完全に時代の波に乗り遅れとるな
475不明なデバイスさん
2019/05/15(水) 11:12:39.67ID:CklFWTKG PS5向けにやっと重い腰を上げた格好かな
477不明なデバイスさん
2019/05/15(水) 22:41:35.77ID:BosEiwtP 32UL750 ←7万
32UL950 ←14万
このスレの人詳しそうだから聞くけどこの２機種で迷っています。
用途は動画です。
>>247で15万だせばそれなりに良いものが多いとあるけど具体的にどの機種が良いか教えて下さい。
32UL950 ←14万
このスレの人詳しそうだから聞くけどこの２機種で迷っています。
用途は動画です。
>>247で15万だせばそれなりに良いものが多いとあるけど具体的にどの機種が良いか教えて下さい。
478不明なデバイスさん
2019/05/16(木) 08:45:15.40ID:qj8AXx0y HDRの質を求めるなら直下型ローカルディミングができるものがオススメです。
479不明なデバイスさん
2019/05/16(木) 09:15:12.86ID:5D407YoF おいおい自称年収4000万(嘘)の子供部屋おじさんが950でショボカスいマウントとるためにここにも湧いちゃうだろ
480不明なデバイスさん
2019/05/16(木) 10:07:44.76ID:7EBYUfS/ 業務用機は綺麗に見るための機能はむしろ劣ると考えてもいいくらい。
編集する上でのズレが少ないことに金かけてるだけなので、マスモニ除けば表示能力がずば抜けてる訳ではない。
編集する上でのズレが少ないことに金かけてるだけなので、マスモニ除けば表示能力がずば抜けてる訳ではない。
481不明なデバイスさん
2019/05/17(金) 19:59:22.73ID:D9tJaX// ◆32UL950
価格 14万
発売日 2018年10月
nanoIPS AH-IPS
フリッカーフリーなし
◆32UD99 ←10万
価格 10万
発売日 2017年 7月
IPS
フリッカーフリーあり
どっちが良いか迷っています・・・
動画鑑賞で４万の差を払っても満足できる程の画質の差があるのかが
一番気になります・・・
価格 14万
発売日 2018年10月
nanoIPS AH-IPS
フリッカーフリーなし
◆32UD99 ←10万
価格 10万
発売日 2017年 7月
IPS
フリッカーフリーあり
どっちが良いか迷っています・・・
動画鑑賞で４万の差を払っても満足できる程の画質の差があるのかが
一番気になります・・・
482不明なデバイスさん
2019/05/17(金) 21:28:03.45ID:wJa+oR0m483不明なデバイスさん
2019/05/17(金) 21:31:10.62ID:dijJg3Au 目の前にLGのマークがあるだけでPCを消したくなる
485不明なデバイスさん
2019/05/20(月) 20:20:52.97ID:S0XYHhT8 HDRの意義はわかるんだけど、ヘッドマウントディスプレイ以外のモニターで意味があるのかがどうにもわからない
瞳孔一定時の眼の認識可能コントラスト比は1000:1
1000:1を超える明暗差を持つ映像は眼の認識範囲を超えるので意味がない
モニター設置場所の明るさに瞳孔の大きさはだいたい固定されるから
1000:1を超える明暗差の映像を見せられても黒つぶれ&白とびの映像が見えるだけのように思うのだ
周辺の明るさの影響を受けないヘッドマウントディスプレイならHDRを効果的に利用できるだろう
液晶HDRモニターの性能と恩恵を見る機会があったのだからしっかりじっくり見てくればよかった
瞳孔一定時の眼の認識可能コントラスト比は1000:1
1000:1を超える明暗差を持つ映像は眼の認識範囲を超えるので意味がない
モニター設置場所の明るさに瞳孔の大きさはだいたい固定されるから
1000:1を超える明暗差の映像を見せられても黒つぶれ&白とびの映像が見えるだけのように思うのだ
周辺の明るさの影響を受けないヘッドマウントディスプレイならHDRを効果的に利用できるだろう
液晶HDRモニターの性能と恩恵を見る機会があったのだからしっかりじっくり見てくればよかった
487不明なデバイスさん
2019/05/20(月) 20:33:19.35ID:gCbHv68D489不明なデバイスさん
2019/05/20(月) 22:23:43.49ID:xQXIgnup 見たらそんなこと言うわけないだろ
490不明なデバイスさん
2019/05/20(月) 22:53:32.74ID:ItpRB6v5 百聞は一見に如かずがぴったり当てはまるパターンだな
491不明なデバイスさん
2019/05/21(火) 01:51:02.71ID:BhrfupJY 妄想で長文とは暇なやつ
492不明なデバイスさん
2019/05/22(水) 20:16:47.69ID:LrzGkZRC HDRモニタが普及価格帯になってきたということは
可変露出で同時撮影した複数映像を合成したなんちゃってHDR映像じゃなくて
HDRな受光素子が完成していてHDRカメラ(静止画・動画)が実用化されてるからHDRモニタに需要ができたんだよね？
まさかなんちゃってHDR映像やHDR CG映像を見るためにHDRモニタがあるわけじゃないよね？
可変露出で同時撮影した複数映像を合成したなんちゃってHDR映像じゃなくて
HDRな受光素子が完成していてHDRカメラ(静止画・動画)が実用化されてるからHDRモニタに需要ができたんだよね？
まさかなんちゃってHDR映像やHDR CG映像を見るためにHDRモニタがあるわけじゃないよね？
493不明なデバイスさん
2019/05/22(水) 20:41:27.88ID:eDtYtk39 ？
497不明なデバイスさん
2019/05/23(木) 04:26:17.83ID:DTkjEN5Y498不明なデバイスさん
2019/05/23(木) 05:47:36.91ID:vza4PG/d hdrで撮りたいならログかrawで撮れるカメラなら対応してるぞ
499不明なデバイスさん
2019/05/23(木) 09:19:33.69ID:nU84TUVM500不明なデバイスさん
2019/05/23(木) 11:03:59.90ID:Qcutd7wO 今どきのフルサイズミラーレスのセンサーのダイナミックレンジは15STOPを越えてるよ
501不明なデバイスさん
2019/05/23(木) 13:53:36.04ID:nU84TUVM 15STOPとかは絞りやシャッタースピードによる支援込みのダイナミックレンジ。
イメージセンサーのSN比は80dBを超えてない
イメージセンサーのSN比は80dBを超えてない
502不明なデバイスさん
2019/05/23(木) 14:29:46.01ID:nU84TUVM503不明なデバイスさん
2019/05/23(木) 15:08:57.20ID:Qcutd7wO どれもセンサー小さくない？
504不明なデバイスさん
2019/05/23(木) 15:43:57.66ID:eVeQbSdK505不明なデバイスさん
2019/05/23(木) 20:25:29.75ID:U5XwpEEZ カメラやってない人にご案内
光量2倍=EV1=1ストップ=6dB
https://photo.nyanta.jp/EV.html
https://photo.nyanta.jp/EVDB.html
撮影現場で個々の被写体の物理輝度値を計れるのは
反射光式露出計
セコニック スピードマスター L-858D \75,000
・簡易照度測定（Lux）と簡易輝度測定（cd/m2）の測定
入射光式で照度の測定、反射光式で輝度の測定ができます。
・測定範囲 (ISO100)
輝度 反射光式 0.10 cd/m2～980,000 cd/m2
https://www.sekonic.co.jp/product/meter/l_858d/l_858d.html
カメラ興味ない人でも身の回り計りまくって遊んだあと
不要になったらオク放流という手がある
光量2倍=EV1=1ストップ=6dB
https://photo.nyanta.jp/EV.html
https://photo.nyanta.jp/EVDB.html
撮影現場で個々の被写体の物理輝度値を計れるのは
反射光式露出計
セコニック スピードマスター L-858D \75,000
・簡易照度測定（Lux）と簡易輝度測定（cd/m2）の測定
入射光式で照度の測定、反射光式で輝度の測定ができます。
・測定範囲 (ISO100)
輝度 反射光式 0.10 cd/m2～980,000 cd/m2
https://www.sekonic.co.jp/product/meter/l_858d/l_858d.html
カメラ興味ない人でも身の回り計りまくって遊んだあと
不要になったらオク放流という手がある
507不明なデバイスさん
2019/05/24(金) 05:30:48.96ID:ibaYbJk5 Super 35mmってAPS-Cぐらいの大きさですよ。
508不明なデバイスさん
2019/05/24(金) 05:52:27.22ID:cOQE8UHD VENICE（36x24）でもいいけど90dBなんて実現してないよ
509不明なデバイスさん
2019/05/24(金) 07:22:57.16ID:yXLnZVzM でもまぁそろそろ静止画のHDRもいろいろ定まって実用できるようにして欲しい
heifとかavifは対応しているのか？
heifとかavifは対応しているのか？
510不明なデバイスさん
2019/05/24(金) 07:45:57.35ID:zLWveo8E >>505
>カメラ興味ない人でも身の回り計りまくって遊んだあと
不要になったらオク放流という手がある
ワロタ
こういうの使えば最適ISOがわかるの？
ところで今度写真動画編集用考えてるんだけど、キャリブレ,HDR,輝度高め,4K,AdobeRGB,DCI-P3と欲張ると
これが良さそうなんだけど他にお勧めある?
https://s.kakaku.com/item/K0001100393/
上のはHLG対応してないから
本当はEIZOがいいんだろうけど
これは予算オーバーだし、
https://s.kakaku.com/item/K0001045871/
これは1440だから4K妥協になってしまう
https://s.kakaku.com/item/K0001099506/
>カメラ興味ない人でも身の回り計りまくって遊んだあと
不要になったらオク放流という手がある
ワロタ
こういうの使えば最適ISOがわかるの？
ところで今度写真動画編集用考えてるんだけど、キャリブレ,HDR,輝度高め,4K,AdobeRGB,DCI-P3と欲張ると
これが良さそうなんだけど他にお勧めある?
https://s.kakaku.com/item/K0001100393/
上のはHLG対応してないから
本当はEIZOがいいんだろうけど
これは予算オーバーだし、
https://s.kakaku.com/item/K0001045871/
これは1440だから4K妥協になってしまう
https://s.kakaku.com/item/K0001099506/
511不明なデバイスさん
2019/05/24(金) 09:10:49.85ID:MvhSYq6W514不明なデバイスさん
2019/05/24(金) 21:02:33.95ID:Myf7R+f2515不明なデバイスさん
2019/05/24(金) 22:37:20.45ID:xzTRmBn1517不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 00:25:02.32ID:sbRmmO9U >>515
VAとIPS
VAはIPSの三倍コントラストに優れるのでそれを補うには相応のローカルディミングが必要
相応のローカルディミング積むならIPSが一番高画質になる
例えば今度出るPA32UCXとか。
VAとIPS
VAはIPSの三倍コントラストに優れるのでそれを補うには相応のローカルディミングが必要
相応のローカルディミング積むならIPSが一番高画質になる
例えば今度出るPA32UCXとか。
518不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 00:38:16.44ID:rymzB4yC VAは、昔から3000:1ぐらいのコントラスト比
その程度のコントラスト比でハイダイナミックレンジに足りるなら、ハイダイナミックレンジは大したことない
その程度のコントラスト比でハイダイナミックレンジに足りるなら、ハイダイナミックレンジは大したことない
519不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 02:03:24.64ID:sbRmmO9U >>518
それにすら劣るIPS。
ちなみにVAのコントラストからすると600cdがピークならそのエリアの最低輝度は0.2cd
ただDisplayHDR600取ってる奴は多少のローカルディミングは積んでるので、実用上は更に低輝度出してるしさほど問題ってほどでもない
もちろん32UCXみたいな化物と比べれば劣るがその辺のテレビやOLEDなんかより余程良い画出す
ただ同じ程度のローカルディミングだとIPSはどうしてもコントラストに劣る画になりがちだな
それにすら劣るIPS。
ちなみにVAのコントラストからすると600cdがピークならそのエリアの最低輝度は0.2cd
ただDisplayHDR600取ってる奴は多少のローカルディミングは積んでるので、実用上は更に低輝度出してるしさほど問題ってほどでもない
もちろん32UCXみたいな化物と比べれば劣るがその辺のテレビやOLEDなんかより余程良い画出す
ただ同じ程度のローカルディミングだとIPSはどうしてもコントラストに劣る画になりがちだな
520不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 04:59:17.53ID:uQRdomf4 IPS爺とVAおじって 二人とも還暦過ぎてるでしょ
521不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 05:00:53.38ID:uQRdomf4 若くてそれだけ凝り固まってるなら、日本にネオナチとかNewオウム来たらイチコロで洗脳されるな
522不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 05:10:31.12ID:qR+WZYA2524不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 09:26:32.54ID:rymzB4yC >>519
IPSがVAよりコントラスト比が劣るのは事実だけど、そんな話してない
VAでも所詮は昔から3000:1ぐらいのコントラスト比だって言ってる
あんたの「ハイダイナミックレンジ」って、コントラスト比が何:1なのよ?
IPSがVAよりコントラスト比が劣るのは事実だけど、そんな話してない
VAでも所詮は昔から3000:1ぐらいのコントラスト比だって言ってる
あんたの「ハイダイナミックレンジ」って、コントラスト比が何:1なのよ?
525不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 09:31:37.03ID:onNo9uRz526不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 15:52:47.36ID:sbRmmO9U >>524
映像におけるHDRの標準的な話をすれば現状輝度の範囲が0.005-1000cd程度。
使ってるモニタ次第じゃ4000cdとかもあるけど。
で、特殊な業務用機、と言ってもCG3145かHX310か、それ以外だと池上とかもだしてるのもあるが、
そういうの除けば一部のハイエンド液晶かフィリップスの43インチのしか1000cdは出せない。
フィリップスのDisplayHDR600認証機ではコントラストは600cd(ピーク)～0.05cd出る(ローカルディミング時)
ただしローカルディミングがない若しくは最高輝度と同じ領域内の場合は600cdに対して1：3000なので最低輝度は0.2cdってところ。
IPSだとこれが0.6cdになる。
実際のところピーク輝度を全域に出したり頻繁に出すことはないので(細かいことを言えば全白ではどちらも400cd程度しか出ないが
VAはそれなりにダイナミックレンジに優れた画を出してくれる。
例えば150cdの輝度でいいならその領域における最低輝度は0.05cdなわけだし。
同じ話をするにしてもIPSだとちょっときついね。
0.05cd出したければピークで50cdのエリア内である必要があるから。
もっともローカルディミングを相応に細かくやってくれるならIPSでも良いんだけど。
映像におけるHDRの標準的な話をすれば現状輝度の範囲が0.005-1000cd程度。
使ってるモニタ次第じゃ4000cdとかもあるけど。
で、特殊な業務用機、と言ってもCG3145かHX310か、それ以外だと池上とかもだしてるのもあるが、
そういうの除けば一部のハイエンド液晶かフィリップスの43インチのしか1000cdは出せない。
フィリップスのDisplayHDR600認証機ではコントラストは600cd(ピーク)～0.05cd出る(ローカルディミング時)
ただしローカルディミングがない若しくは最高輝度と同じ領域内の場合は600cdに対して1：3000なので最低輝度は0.2cdってところ。
IPSだとこれが0.6cdになる。
実際のところピーク輝度を全域に出したり頻繁に出すことはないので(細かいことを言えば全白ではどちらも400cd程度しか出ないが
VAはそれなりにダイナミックレンジに優れた画を出してくれる。
例えば150cdの輝度でいいならその領域における最低輝度は0.05cdなわけだし。
同じ話をするにしてもIPSだとちょっときついね。
0.05cd出したければピークで50cdのエリア内である必要があるから。
もっともローカルディミングを相応に細かくやってくれるならIPSでも良いんだけど。
527不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 16:17:28.56ID:2qhk4uXF528不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 16:26:39.62ID:hGZujFRM 3000:1のモニターてあるの？
東芝がプロトタイプで2000:1を製作したけど消費電力が実用限界を
完全に越えてるから量産はしなかった
東芝がプロトタイプで2000:1を製作したけど消費電力が実用限界を
完全に越えてるから量産はしなかった
530不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 16:44:56.26ID:4eW2ppHV ｽﾏﾝnitと間違い
531不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 17:03:40.84ID:1WoxSkbg >>527
答えを言うなら狭義ではSDRより広いこと。
とはいえ実用上はdisplayHDR600を満たすこと、かな
当たり前だがネイティブのコントラストだけでは液晶は無理
かと言ってoledはそもそもの輝度が足りないのて尚更無理だね
答えを言うなら狭義ではSDRより広いこと。
とはいえ実用上はdisplayHDR600を満たすこと、かな
当たり前だがネイティブのコントラストだけでは液晶は無理
かと言ってoledはそもそもの輝度が足りないのて尚更無理だね
532不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 17:39:29.02ID:/vtMcRSo >>531
それって、あんた独自の解釈だよね
SONYの説明
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
EIZOの説明
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
どちらも、従来は10の3乗だったのが、ハイダイナミックレンジで10の5乗になりましたという説明
10の5乗じゃないの?
ハイダイナミックレンジというのは、何:1よ?
それって、あんた独自の解釈だよね
SONYの説明
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
EIZOの説明
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
どちらも、従来は10の3乗だったのが、ハイダイナミックレンジで10の5乗になりましたという説明
10の5乗じゃないの?
ハイダイナミックレンジというのは、何:1よ?
533不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 17:50:40.56ID:sbRmmO9U >>532
それは従来の映像規格bt.709と新しい映像規格bt2100(rec.2020 smtpe st2084)の違い。
例えばカメラのRAWデータは12bitや16bitあるのでHDRと言える。
ダイナミックレンジという狭義で扱うなら8bitよりも階調が広いこと、ざっくり言えばSDRより階調が広いこと、になる。
ちなみにカメラのRAWは16bitあるし映像や写真編集のプロ向けソフトは内部処理32bitだったりする。
映像規格における狭義のHDR、といえばbt.709からbt.2100、というのが絶対的な答え。
それ以上もなければそれ以下もない。
ついでで言えば現状のスタンダードはbt.2100規格内の0.005-1000cdで輝度を収める、くらいだね。
HDRがダイナミックレンジである、という狭義に立ち返ると明るいこと、暗いことではなく階調表現の能力、と言える。
まぁこれを輝度が足りないモニタやテレビで厳密に満たすとなるとそれもまた大変なんだけど。
それは従来の映像規格bt.709と新しい映像規格bt2100(rec.2020 smtpe st2084)の違い。
例えばカメラのRAWデータは12bitや16bitあるのでHDRと言える。
ダイナミックレンジという狭義で扱うなら8bitよりも階調が広いこと、ざっくり言えばSDRより階調が広いこと、になる。
ちなみにカメラのRAWは16bitあるし映像や写真編集のプロ向けソフトは内部処理32bitだったりする。
映像規格における狭義のHDR、といえばbt.709からbt.2100、というのが絶対的な答え。
それ以上もなければそれ以下もない。
ついでで言えば現状のスタンダードはbt.2100規格内の0.005-1000cdで輝度を収める、くらいだね。
HDRがダイナミックレンジである、という狭義に立ち返ると明るいこと、暗いことではなく階調表現の能力、と言える。
まぁこれを輝度が足りないモニタやテレビで厳密に満たすとなるとそれもまた大変なんだけど。
534不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 18:03:32.22ID:sbRmmO9U ついでに言えばHDRはあくまで階調の話なのだが、
映像表示というところに話を限れば、「それをどうやって表現するか」という話にもなる。
当たり前だね。
そこで用いられるEOTFがsmtpe st2084。PQ(HDR10,10+,Dolby Vision)と呼ばれるのがこれ。
>>532は理論を分かってないで聞いてるからトンチンカンな質問になってるだけ。
俺がお前の聞きたいことを正しく言ってやるとすれば、
「HDR10で主流である0.005-1000cdの輝度範囲で制作されたbt.2100規格(PQ)の映像をマスターモニター同等に表示できるのか？」
とかかな。
これだとマスモニと同スペックじゃないと無理だよ？と答える。
「HDR10で主流である0.005-1000cdの輝度範囲で制作されたbt.2100規格(PQ)の映像を表示した場合、bt.709規格に対して優位性があるといえるのか」
だと、判断基準は人次第になるが、答えられなくもない。
SDR(bt.709)で主流と想定出来るのが300cdなので、同じ輝度を(ピーク、全白ともに)出せるHDR対応ディスプレイの場合もメリットは大いにある。
これはbt.709は低輝度側の階調が実質破綻していること、色域がrec.709と制限があることと、
映像制作の基準が0.117-100cdしかないのでテレビで表示する際に明るいシーンにしようとすると色を飛ばすしかなかった、というのが主な理由。
HDR(bt.2100)ならこの3つは仮にSDRモニタと同じ輝度しか出なくても解決する。
映像表示というところに話を限れば、「それをどうやって表現するか」という話にもなる。
当たり前だね。
そこで用いられるEOTFがsmtpe st2084。PQ(HDR10,10+,Dolby Vision)と呼ばれるのがこれ。
>>532は理論を分かってないで聞いてるからトンチンカンな質問になってるだけ。
俺がお前の聞きたいことを正しく言ってやるとすれば、
「HDR10で主流である0.005-1000cdの輝度範囲で制作されたbt.2100規格(PQ)の映像をマスターモニター同等に表示できるのか？」
とかかな。
これだとマスモニと同スペックじゃないと無理だよ？と答える。
「HDR10で主流である0.005-1000cdの輝度範囲で制作されたbt.2100規格(PQ)の映像を表示した場合、bt.709規格に対して優位性があるといえるのか」
だと、判断基準は人次第になるが、答えられなくもない。
SDR(bt.709)で主流と想定出来るのが300cdなので、同じ輝度を(ピーク、全白ともに)出せるHDR対応ディスプレイの場合もメリットは大いにある。
これはbt.709は低輝度側の階調が実質破綻していること、色域がrec.709と制限があることと、
映像制作の基準が0.117-100cdしかないのでテレビで表示する際に明るいシーンにしようとすると色を飛ばすしかなかった、というのが主な理由。
HDR(bt.2100)ならこの3つは仮にSDRモニタと同じ輝度しか出なくても解決する。
535不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 19:15:11.90ID:/vFVqrWm お薬出てますから、ちゃんと毎日飲んで下さいね
536不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 19:32:30.33ID:B0sU8PcD VAとIPSで画質がどっちが良いか議論されているようだけどMVAとIPSならどうなの？
537不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 22:00:00.37ID:rymzB4yC >>533-534
>例えばカメラのRAWデータは12bitや16bitあるのでHDRと言える。
言えない
EIZOの説明
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
「高画質をかなえる5つの要素」のうち、②ビット深度と⑤輝度(SDRとかHDRとか)は別の話
一番暗いところから一番明るいところまでの階調の数が②ビット深度
一番暗いところと一番明るいところとの比が⑤輝度(SDRとかHDRとか)
コントラスト比が例えば数百:1でも、12bitや16bitは可能
で、ハイダイナミックレンジってのは、10の5乗じゃないの?
ハイダイナミックレンジというのは、何:1よ?
>例えばカメラのRAWデータは12bitや16bitあるのでHDRと言える。
言えない
EIZOの説明
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
「高画質をかなえる5つの要素」のうち、②ビット深度と⑤輝度(SDRとかHDRとか)は別の話
一番暗いところから一番明るいところまでの階調の数が②ビット深度
一番暗いところと一番明るいところとの比が⑤輝度(SDRとかHDRとか)
コントラスト比が例えば数百:1でも、12bitや16bitは可能
で、ハイダイナミックレンジってのは、10の5乗じゃないの?
ハイダイナミックレンジというのは、何:1よ?
538不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 23:05:27.77ID:sbRmmO9U >>537
残念だが階調の話なので言える
EIZOが言ってるのはSDR(bt.709)とHDR(bt.2100)の話。
そこにもあるが(見た目上の)コントラストがほとんど無くても16bitでも32bitでも可能
そしてそれだけの階調があればETOF次第でなんとでも変わる。
最終的な見た目、はHDRとは関係ないからね。
逆を言えばSDRで最高輝度2000cd、最低輝度0.005cdの8bitはHDRかどうか、ということになる。
規格を知ってたら誰でもNoと言うよ。
それがHDRかどうか、で大事なのは階調表現が8bitより上か否か。
残念だが階調の話なので言える
EIZOが言ってるのはSDR(bt.709)とHDR(bt.2100)の話。
そこにもあるが(見た目上の)コントラストがほとんど無くても16bitでも32bitでも可能
そしてそれだけの階調があればETOF次第でなんとでも変わる。
最終的な見た目、はHDRとは関係ないからね。
逆を言えばSDRで最高輝度2000cd、最低輝度0.005cdの8bitはHDRかどうか、ということになる。
規格を知ってたら誰でもNoと言うよ。
それがHDRかどうか、で大事なのは階調表現が8bitより上か否か。
539不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 23:07:39.69ID:sbRmmO9U ちなみに>>538で言ったSDRで2000cd、別にやってやれなくはない。
欲しい輝度が出るテレビで明るさと黒レベル全開にすればそれがやたらと眩しいSDR。
だけどそれはSDRでしかない。階調が破綻したままだからね。
欲しい輝度が出るテレビで明るさと黒レベル全開にすればそれがやたらと眩しいSDR。
だけどそれはSDRでしかない。階調が破綻したままだからね。
540不明なデバイスさん
2019/05/25(土) 23:31:05.72ID:rymzB4yC >>538-539
EIZOの説明
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
「HDRとは、High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称で、従来のSDR（スタンダードダイナミックレンジ）に比べてより広い明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現できる表示技術です。」
「ダイナミックレンジ」とは、日本語で「幅」
階調の話じゃなくて、明るさの幅の話
「高画質をかなえる5つの要素」の5角形の図でも、②ビット深度ではなく、⑤輝度でSDRとHDRが書いてある
ある幅の中で、階調数がいくつなのかは別問題
コントラスト比が例えば数百:1でも、12bitや16bitは可能だが、数百:1をハイダイナミックレンジとは言わない
>逆を言えばSDRで最高輝度2000cd、最低輝度0.005cdの8bitはHDRかどうか、ということになる。
ハイダイナミックレンジの本来の趣旨から言えば、ハイダイナミックレンジだろ
明暗差が400000:1もある
逆に、3000:1じゃ、本来の趣旨にはほど遠い
ほぼSDR
ハイダイナミックレンジってのは、10の5乗じゃないの?
ハイダイナミックレンジというのは、何:1よ?
EIZOの説明
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
「HDRとは、High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称で、従来のSDR（スタンダードダイナミックレンジ）に比べてより広い明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現できる表示技術です。」
「ダイナミックレンジ」とは、日本語で「幅」
階調の話じゃなくて、明るさの幅の話
「高画質をかなえる5つの要素」の5角形の図でも、②ビット深度ではなく、⑤輝度でSDRとHDRが書いてある
ある幅の中で、階調数がいくつなのかは別問題
コントラスト比が例えば数百:1でも、12bitや16bitは可能だが、数百:1をハイダイナミックレンジとは言わない
>逆を言えばSDRで最高輝度2000cd、最低輝度0.005cdの8bitはHDRかどうか、ということになる。
ハイダイナミックレンジの本来の趣旨から言えば、ハイダイナミックレンジだろ
明暗差が400000:1もある
逆に、3000:1じゃ、本来の趣旨にはほど遠い
ほぼSDR
ハイダイナミックレンジってのは、10の5乗じゃないの?
ハイダイナミックレンジというのは、何:1よ?
541不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 07:05:36.55ID:LrWSPhuU >>540
自社のCG3145がたまたまダイナミックレンジ100,000:1だったのでそう書いてるだけ。
自社のCG3145がたまたまダイナミックレンジ100,000:1だったのでそう書いてるだけ。
542不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 07:36:24.88ID:itrILBRr >>540
EIZOのそれはbt.709とbt.2100を言ってるだけ。
階調数が例えば1bitでも輝度比10億：1とかやろうと思えば出来るがそれはHDRか？ってことに過ぎん。
EOTFとHDRが別物だと知らないからそういう間違った思い込みしてるだけだよお前は
>>明暗差が～
そう思うなら実際見てみれば？
HDR10で何が変わったか、は階調が変わった。
ついでに言えば輝度は従来のSDRの方が実は明るかったりするんだが
(HDR10やPQでは特にピーク輝度が高い領域があればそっちのほうが明るいが)
基本的にはSDRの方が平均では輝度が高くなる傾向にある。
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/
お前の妄想が正しいならちゃんとHDR10で表示してるディスプレイは実はSDRより暗いのでHDRではない、となるなw
これもHDRが階調の話、と本質を理解してれば暗くなるのが当たり前、とすぐ理解できる。
EIZOのそれはbt.709とbt.2100を言ってるだけ。
階調数が例えば1bitでも輝度比10億：1とかやろうと思えば出来るがそれはHDRか？ってことに過ぎん。
EOTFとHDRが別物だと知らないからそういう間違った思い込みしてるだけだよお前は
>>明暗差が～
そう思うなら実際見てみれば？
HDR10で何が変わったか、は階調が変わった。
ついでに言えば輝度は従来のSDRの方が実は明るかったりするんだが
(HDR10やPQでは特にピーク輝度が高い領域があればそっちのほうが明るいが)
基本的にはSDRの方が平均では輝度が高くなる傾向にある。
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/
お前の妄想が正しいならちゃんとHDR10で表示してるディスプレイは実はSDRより暗いのでHDRではない、となるなw
これもHDRが階調の話、と本質を理解してれば暗くなるのが当たり前、とすぐ理解できる。
543不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 07:39:25.44ID:itrILBRr >>541
あれ1000^2のコントラストだからね。
ついでに言えばPQ方式で定める輝度範囲が0.005～10000cdってのもある。
それにも十分対応できますよって話。
ここまでくると完全に満たすにはローカルディミングを高精度細分割に行うのが必要だけど。
3145や310の方法では10000cdは無理。
あれ1000^2のコントラストだからね。
ついでに言えばPQ方式で定める輝度範囲が0.005～10000cdってのもある。
それにも十分対応できますよって話。
ここまでくると完全に満たすにはローカルディミングを高精度細分割に行うのが必要だけど。
3145や310の方法では10000cdは無理。
544不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 08:00:55.95ID:itrILBRr ついでに言えば800cdをピークに作ったDolby Visionと
1000cdをピークにしたHDR10、どっちがHDRか答えてみ。
HDR10になることで変わったことは明るくなることでも暗くなることでもない。
本来失われていた階調が目の性能を超えるレベルまで現実的になった、ということ。
白と光の概念が変わった、と言うのも正解だね。
この辺まで言えれば写真や映像編集、またはそれらの開発やってるんだな、と分かる。
そのレベルの人じゃないとHDR、という概念を正しく理解できないから。
1000cdをピークにしたHDR10、どっちがHDRか答えてみ。
HDR10になることで変わったことは明るくなることでも暗くなることでもない。
本来失われていた階調が目の性能を超えるレベルまで現実的になった、ということ。
白と光の概念が変わった、と言うのも正解だね。
この辺まで言えれば写真や映像編集、またはそれらの開発やってるんだな、と分かる。
そのレベルの人じゃないとHDR、という概念を正しく理解できないから。
545不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 10:09:00.71ID:e6BbmJbb 12bit以上で識別出来なくなるんじゃなかったっけ？
546不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 11:54:22.75ID:itrILBRr >>545
バーテン曲線ね
今のPQの規格だと12bitあれば見た目にはもう階調の境目がわからなくなる
それはその通りで出力時はそれで良いんだよ
コンポジットやカラーグレーディングにおいて32bitとかでやるのは演算をより細やかに演ることで滑らかで良好な結果が得られるから。
ただしこれが通用するのは16bit撮影した実写やFP16のゲームやCGだけだね。
これはアニメのHDR化がコンポジットさえ16bitや32bitなら問題ない、の理由でもある
16bit階調をフルに使った絵、特にアニメの作画でなんて描けないから。
イラストレーターの描く絵のレベルのみで作画するならまだ16bit作画、とかは意味あるだろうけどそれじゃアニメ一本すらいつまで経っても完成しない。
作画の概念自体がなにか新しいものにならないとここでの効果は限定的。
とは言えCGを除けば所詮コンポジット段階だけの話でしかなく、8bit出力されたものであっても結構階調は持っているので(単純にSDRでは見えてないだけ)
ちゃんと32bit bt.2100環境でカラーグレーディングしてやれば大して差もなく引き出してやれたりするけどね。
実際にHDR10でカラーグレーディングしてみればよく分かるよ。何が違うのかが。
バーテン曲線ね
今のPQの規格だと12bitあれば見た目にはもう階調の境目がわからなくなる
それはその通りで出力時はそれで良いんだよ
コンポジットやカラーグレーディングにおいて32bitとかでやるのは演算をより細やかに演ることで滑らかで良好な結果が得られるから。
ただしこれが通用するのは16bit撮影した実写やFP16のゲームやCGだけだね。
これはアニメのHDR化がコンポジットさえ16bitや32bitなら問題ない、の理由でもある
16bit階調をフルに使った絵、特にアニメの作画でなんて描けないから。
イラストレーターの描く絵のレベルのみで作画するならまだ16bit作画、とかは意味あるだろうけどそれじゃアニメ一本すらいつまで経っても完成しない。
作画の概念自体がなにか新しいものにならないとここでの効果は限定的。
とは言えCGを除けば所詮コンポジット段階だけの話でしかなく、8bit出力されたものであっても結構階調は持っているので(単純にSDRでは見えてないだけ)
ちゃんと32bit bt.2100環境でカラーグレーディングしてやれば大して差もなく引き出してやれたりするけどね。
実際にHDR10でカラーグレーディングしてみればよく分かるよ。何が違うのかが。
547不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 12:31:06.57ID:i6NkpD5v 商品化できてない理論上のお話はわかったからさ
この夏に4K120fpsHDR買うならどれだよ
消去法のでもしかでいいから27型と32型で一番マシなのを挙げて
この夏に4K120fpsHDR買うならどれだよ
消去法のでもしかでいいから27型と32型で一番マシなのを挙げて
548不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 12:53:56.99ID:zUDBAJme PG27UQでいいんじゃね
549不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 13:10:58.58ID:itrILBRr550不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 17:30:50.53ID:e708/X1s モニターくんが大暴れしてんな
553不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 22:15:19.39ID:k/AKwe6O PCモニター君って何を生きがいに生きてるんだろう？
彼女いない暦年齢だし、男友達いない歴ぼっちだし
彼女いない暦年齢だし、男友達いない歴ぼっちだし
554不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 22:40:52.73ID:itrILBRr と、惨めな嫉妬をするしかないoled厨www
oled盲信してたは良いが適切にゴミである現実突きつけられてもう必死www
oled盲信してたは良いが適切にゴミである現実突きつけられてもう必死www
555不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 22:48:58.47ID:LrWSPhuU 親をSDRやIPSやOLEDに殺されたんですね。かわいそうに
557不明なデバイスさん
2019/05/26(日) 23:20:51.06ID:CpR23i9o558不明なデバイスさん
2019/05/27(月) 02:09:59.17ID:mAG9Wjhi 何と喧嘩してんのこいつら
559不明なデバイスさん
2019/05/27(月) 08:59:32.42ID:8wLhJwdf 液晶脳炎が猛威をふるっている
560不明なデバイスさん
2019/05/27(月) 09:28:48.73ID:bHPE8yt4 ドルビー対応で時間かかってるんだろうね
563不明なデバイスさん
2019/05/27(月) 14:11:23.50ID:8wLhJwdf 所詮は認証なんだから発売後の後付けでも良いはずだがな
564不明なデバイスさん
2019/05/27(月) 20:49:09.90ID:/Wu6pg/P メーカーに言えばいいよ
565不明なデバイスさん
2019/05/28(火) 08:32:51.19ID:V6mPG+Uc ゴルビーカッパえびせんでも食べて落ち着いて
566不明なデバイスさん
2019/05/29(水) 10:06:32.10ID:u9yr5lBh HDRモニタ輝度が高くて眩しいくらいだけど焼け付きとか起こらないの？
567不明なデバイスさん
2019/05/29(水) 11:25:06.31ID:v/BLKvFI OLEDなら長時間同じ絵をだしてたら焼き付くよ
569不明なデバイスさん
2019/05/29(水) 12:03:57.24ID:qvVbK5bb LCDの焼き付きと言われる現象はCRTのそれとは原理が違うから輝度は関係ないでしょ
有機ELは知らん
有機ELは知らん
570不明なデバイスさん
2019/05/29(水) 12:19:59.11ID:ix8wtSXI LEDじゃなきゃ問題ないってことですね
安心しました
安心しました
571不明なデバイスさん
2019/05/29(水) 20:54:59.48ID:pBs8fOh3 有機ELには、一画素毎の劣化の違いによって生じる表示の明るさの差を
見かけ上分からないように揃える仕組みが組み込まれている。
その仕組みの許容範囲を超えないうちは焼き付きは目立たない。
小型はしらないけど中型以上の有機ELにはこの仕組みがある。
CRTにそういう仕組みはなかった。
見かけ上分からないように揃える仕組みが組み込まれている。
その仕組みの許容範囲を超えないうちは焼き付きは目立たない。
小型はしらないけど中型以上の有機ELにはこの仕組みがある。
CRTにそういう仕組みはなかった。
572不明なデバイスさん
2019/05/29(水) 21:44:38.75ID:nygZnA1B RGBWでW使って輝度は何とか誤魔化すのに必死だからな>OLED
ただしそのせいで色が崩壊しまくってるけど
ただしそのせいで色が崩壊しまくってるけど
573不明なデバイスさん
2019/05/29(水) 21:44:46.29ID:AHFMD73T 今の有機ELはブラウン管よりも焼き付きにくいって聞くけど、そういう仕組みがあるからなのかな
574不明なデバイスさん
2019/05/29(水) 22:43:04.76ID:HshJwQKK575不明なデバイスさん
2019/05/29(水) 23:37:34.42ID:H/Gs0rUa ↑回遊魚みたいに時々現れるね
ワカサギかな？
ワカサギかな？
576不明なデバイスさん
2019/05/30(木) 02:54:07.12ID:yEmlvzNs 馬鹿詐欺だろ
577不明なデバイスさん
2019/05/30(木) 07:48:10.08ID:Q0QUchwe HDRを体感したいならyoutubeのHDRチャンネルに登録されてるこの動画がオススメ
肌の色や自転車の質感などHDRならではの躍動感で衝撃を受けます
https://www.youtube.com/watch?v=QOPt_nPDD7w
肌の色や自転車の質感などHDRならではの躍動感で衝撃を受けます
https://www.youtube.com/watch?v=QOPt_nPDD7w
578不明なデバイスさん
2019/05/30(木) 12:08:13.24ID:G/X3XGI9 肌が躍動とか寄生虫でもいるのか
580不明なデバイスさん
2019/05/30(木) 12:21:45.82ID:n6S+e82z ロイコクロリディウムが躍動
581不明なデバイスさん
2019/05/30(木) 12:37:22.02ID:pRRVxOXV みんな縮こまってるじゃんｗ
582不明なデバイスさん
2019/05/30(木) 12:51:16.13ID:T0g+Tda1 ぶるんぶるんが凄い
履いてないのもいるけどいいのか
履いてないのもいるけどいいのか
583不明なデバイスさん
2019/05/30(木) 14:15:46.74ID:Ev7KPtBD お前の肌躍動してんな
584不明なデバイスさん
2019/05/30(木) 15:44:31.66ID:lF5pltd+ 胸も躍動してるな
585不明なデバイスさん
2019/05/30(木) 18:50:54.12ID:NhoSnmwN HDRでよかった
586不明なデバイスさん
2019/05/30(木) 23:05:17.20ID:tddLX3JW588不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 08:33:38.52ID:+V4NXlV7 サブモニタの端っこに引っ掛けてみた
なかなかいい感じ
なかなかいい感じ
589不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 14:25:46.69ID:VVgT7LYq 33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1556459211/513宛て
全然逃げてない
>>508にちゃんと答えてる
高画質ってのは、「ダイナミックレンジ(輝度)」だけでなく、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」のバランスで決まる
HDRの元々の定義は、
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
「HDRとは、High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称で、従来のSDR（スタンダードダイナミックレンジ）に比べてより広い明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現できる表示技術です。」
つまり、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」は関係なく、輝度のダイナミックレンジがハイってこと
5大要素のうちダイナミックレンジ(輝度)がハイになっても、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」が足りなければバランスが悪い
だから、BT.2100は、ハイダイナミックレンジだけでなく、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」も規定し、HDRとの合わせ技で高画質化を図っている
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
しかし、「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」がHDRの本質ってことにはならん
BT.2020は、「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」はBT.2100と同等だが、「ダイナミックレンジ(輝度)」がハイじゃないからSDR
一方、お前は何も根拠を示さず、逃げ回ってる
お前のHDRの定義は、お前以外に誰が言ってるのよ?
俺の方は、EIZOの定義を示してる
「HDRとは、High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称で、従来のSDR（スタンダードダイナミックレンジ）に比べてより広い明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現できる表示技術です。」
BT.2020がSDRであることについても、お前の定義では説明がつかないから、お前は逃げ回ってる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1556459211/513宛て
全然逃げてない
>>508にちゃんと答えてる
高画質ってのは、「ダイナミックレンジ(輝度)」だけでなく、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」のバランスで決まる
HDRの元々の定義は、
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
「HDRとは、High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称で、従来のSDR（スタンダードダイナミックレンジ）に比べてより広い明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現できる表示技術です。」
つまり、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」は関係なく、輝度のダイナミックレンジがハイってこと
5大要素のうちダイナミックレンジ(輝度)がハイになっても、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」が足りなければバランスが悪い
だから、BT.2100は、ハイダイナミックレンジだけでなく、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」も規定し、HDRとの合わせ技で高画質化を図っている
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
しかし、「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」がHDRの本質ってことにはならん
BT.2020は、「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」はBT.2100と同等だが、「ダイナミックレンジ(輝度)」がハイじゃないからSDR
一方、お前は何も根拠を示さず、逃げ回ってる
お前のHDRの定義は、お前以外に誰が言ってるのよ?
俺の方は、EIZOの定義を示してる
「HDRとは、High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称で、従来のSDR（スタンダードダイナミックレンジ）に比べてより広い明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現できる表示技術です。」
BT.2020がSDRであることについても、お前の定義では説明がつかないから、お前は逃げ回ってる
590不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 14:42:50.99ID:NVeY50BH で、こっちに逃げてきたのかこの雑魚www
さっさとむこうの508に答えろや無能w
さっさとむこうの508に答えろや無能w
591不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 14:49:12.10ID:NVeY50BH おら、俺が転載してやるからさっさと答えとけと無能のゴミムシw
??????????????????????????????????????????????????????????
ちなみに300cdしか出ないHDR対応モニタであっても709より2100のほうが圧倒的に高画質。
輝度は同じ、SDRは黒レベルの操作でこのモニタがHDRで出す黒に相当まで下げているにも関わらず、だ
理由を述べてみろ。階調が本質とわかってれば答えられるし、本質を理解してないなら無理だね。
??????????????????????????????????????????????????????????
ちなみに300cdしか出ないHDR対応モニタであっても709より2100のほうが圧倒的に高画質。
輝度は同じ、SDRは黒レベルの操作でこのモニタがHDRで出す黒に相当まで下げているにも関わらず、だ
理由を述べてみろ。階調が本質とわかってれば答えられるし、本質を理解してないなら無理だね。
593不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 16:45:51.25ID:N655BY7d 300nitしかでないのはHDR対応モニタじゃない。なんちゃってHDRモニタや。
594不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 17:04:00.25ID:NVeY50BH595不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 17:05:42.33ID:NVeY50BH596不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 17:17:27.70ID:6acqcvu/ >>593
なんちゃってってのは8bitHDRモニターでしょ
トゥルーカラーしか出せないのにHDRなんて階調がゴミすぎて汚くて話にならない
300nitだろうが10bitHDRはなんちゃってでもなんでもない
どっちも使えばわかるぞ
なんちゃってってのは8bitHDRモニターでしょ
トゥルーカラーしか出せないのにHDRなんて階調がゴミすぎて汚くて話にならない
300nitだろうが10bitHDRはなんちゃってでもなんでもない
どっちも使えばわかるぞ
597不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 17:25:43.63ID:VVgT7LYq >>595
逃げてないっての
>>589で回答してるだろが
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
BT.709とBT.2020とBT.2100の比較表を見ると、それぞれの規格ごとの「高画質をかなえる5つの要素」の状況が書いてある
BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)も全て違う
よって、BT.709とBT.2100とでは、画質に違いが生じる
しかし、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)は、HDRの本質じゃない
BT.2020とBT.2100を比較すると、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)は同等、輝度（ダイナミックレンジ）だけがSDRとHDRで違う
お前の方こそ、逃げ回ってる
お前のHDRの定義について、お前以外に誰が言ってるのか示せよ
あと、BT.2020がSDRで、BT.2100がHDRであることについて、説明してみろよ
できないだろうが
逃げてないっての
>>589で回答してるだろが
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
BT.709とBT.2020とBT.2100の比較表を見ると、それぞれの規格ごとの「高画質をかなえる5つの要素」の状況が書いてある
BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)も全て違う
よって、BT.709とBT.2100とでは、画質に違いが生じる
しかし、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)は、HDRの本質じゃない
BT.2020とBT.2100を比較すると、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)は同等、輝度（ダイナミックレンジ）だけがSDRとHDRで違う
お前の方こそ、逃げ回ってる
お前のHDRの定義について、お前以外に誰が言ってるのか示せよ
あと、BT.2020がSDRで、BT.2100がHDRであることについて、説明してみろよ
できないだろうが
598不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 17:35:54.58ID:VVgT7LYq 訂正
他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)
↓
他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、色域)
他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)
↓
他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、色域)
599不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 17:42:23.99ID:NVeY50BH 逃げてるなよゴミw
300cdまでのHDR対応テレビでsdrが明らかにHDRよりも劣る理由を述べよ
これに答えられないならお前の言ってるのは妄想に過ぎないということ
300cdまでのHDR対応テレビでsdrが明らかにHDRよりも劣る理由を述べよ
これに答えられないならお前の言ってるのは妄想に過ぎないということ
600不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 17:51:10.20ID:N655BY7d ＞＞596
ローカルディミングの無い液晶モニターはどこまでいってもなんちゃってHDRモニターっしょ。
ローカルディミングの無い液晶モニターはどこまでいってもなんちゃってHDRモニターっしょ。
601不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 19:04:49.51ID:NHZ+Ruas >>600
出来るできないは別にしてそのフレームの最大輝度に応じた輝度にLEDをコントロールすることで相応の効果はローカルディミングなしでも得られるけどね
出来るできないは別にしてそのフレームの最大輝度に応じた輝度にLEDをコントロールすることで相応の効果はローカルディミングなしでも得られるけどね
602不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 19:49:08.86ID:N655BY7d ＞＞601
動画の同一シーンの中で勝手に露出が変わると気持ちわるでしょ。最大輝度に合わせてグローバル
ディミングするってそれと同じっしょ。
動画の同一シーンの中で勝手に露出が変わると気持ちわるでしょ。最大輝度に合わせてグローバル
ディミングするってそれと同じっしょ。
603不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:09:07.14ID:6acqcvu/604不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:19:34.18ID:NHZ+Ruas >>602
実際のところ最大輝度で一様にコントロールよりもエリア駆動のほうが精度も良いし成果としても優れるからね
実際のところ最大輝度で一様にコントロールよりもエリア駆動のほうが精度も良いし成果としても優れるからね
605不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:33:36.69ID:VVgT7LYq >>599
>300cdまでのHDR対応テレビでsdrが明らかにHDRよりも劣る理由を述べよ
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
BT.709とBT.2020とBT.2100の比較表を見ると、それぞれの規格ごとの「高画質をかなえる5つの要素」の状況が書いてある
BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)も全て違う
よって、BT.709とBT.2100とでは、画質に違いが生じる
>300cdまでのHDR対応テレビでsdrが明らかにHDRよりも劣る理由を述べよ
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
BT.709とBT.2020とBT.2100の比較表を見ると、それぞれの規格ごとの「高画質をかなえる5つの要素」の状況が書いてある
BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)も全て違う
よって、BT.709とBT.2100とでは、画質に違いが生じる
606不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:38:07.55ID:NHZ+Ruas >>605
全く答えになってないなwwwww
お前の主張だと高輝度が300cdに限定、黒レベルを拡張しHDRと同等にしたSDRは同じ画質になるはず
だけどそれは絶対にありえないんだよねぇ
さてなんでだろうねぇ？ｗ
本質は階調。低い、SDRから広い、HDRになるから画が違うってのがその答えの本質。
全く答えになってないなwwwww
お前の主張だと高輝度が300cdに限定、黒レベルを拡張しHDRと同等にしたSDRは同じ画質になるはず
だけどそれは絶対にありえないんだよねぇ
さてなんでだろうねぇ？ｗ
本質は階調。低い、SDRから広い、HDRになるから画が違うってのがその答えの本質。
607不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:38:25.35ID:VVgT7LYq >>599
輝度の話のときと同じで、どんな証拠があっても認めなければ負けじゃないという、駄々っ子理論
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
輝度の性質（2） 輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。
前回（第 8 回）に詳しく述べましたように、「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。
例えば、テレビを見る時、1 m の距離から見ても、3 m の距離から見ても、画面の明るさ感に差はありません。
また、天井の蛍光灯に照らされた白い壁面を 1 m の距離から見ても、3 m の位置から見ても壁面の明るさ感は変わりません。
これは、我々人間はテレビの画面や壁面に無意識的に眼のピントを合わせて見ているからで、その時の明るさ感は「輝度」で評価しているからなのです。
https://www.ccs-inc.co.jp/shared/images/under/guide/column/light_color/vol9/pict5.gif?t=20180419115658
輝度の話のときと同じで、どんな証拠があっても認めなければ負けじゃないという、駄々っ子理論
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
輝度の性質（2） 輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。
前回（第 8 回）に詳しく述べましたように、「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。
例えば、テレビを見る時、1 m の距離から見ても、3 m の距離から見ても、画面の明るさ感に差はありません。
また、天井の蛍光灯に照らされた白い壁面を 1 m の距離から見ても、3 m の位置から見ても壁面の明るさ感は変わりません。
これは、我々人間はテレビの画面や壁面に無意識的に眼のピントを合わせて見ているからで、その時の明るさ感は「輝度」で評価しているからなのです。
https://www.ccs-inc.co.jp/shared/images/under/guide/column/light_color/vol9/pict5.gif?t=20180419115658
608不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:38:58.10ID:NHZ+Ruas ちなみにこんなのポスプロでカラコレやってたら常識レベルのことだぜ？そんなのも知らないのかお前みたいなゴミはｗ
609不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:39:57.79ID:VVgT7LYq >>606
>お前の主張だと高輝度が300cdに限定、黒レベルを拡張しHDRと同等にしたSDRは同じ画質になるはず
同じ画質にならない
BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)も全て違うから
>お前の主張だと高輝度が300cdに限定、黒レベルを拡張しHDRと同等にしたSDRは同じ画質になるはず
同じ画質にならない
BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)も全て違うから
610不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:40:07.95ID:NHZ+Ruas611不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:40:51.32ID:NHZ+Ruas613不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:41:23.02ID:N655BY7d 別になんちゃってHDRを否定する訳ではないよ。とりあえずHDRっぽさは味わえるんだから。
HDRの情報をトーンマッピングでSDRに圧縮して表示する写真のHDRと同じですよね。
HDRの情報をトーンマッピングでSDRに圧縮して表示する写真のHDRと同じですよね。
614不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:42:05.45ID:EPCrgBLD ワッチョイ無いとわかりにくいな
615不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:43:10.29ID:NHZ+Ruas616不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 20:51:03.10ID:VVgT7LYq >>610
変化しないのが現実
お前はただ言い張ってるだけで、根拠は当然示せないまま、逃げてる
>>611
>同じにならないと認めてるのかw
同じにならないと認めてるよ
主張は全く崩壊してない
なんで違うかは、
「BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、色域)も全て違うから」
(https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.htmlの比較表のとおり)
だと具体的に言ってる
一方、お前は、「答えられる」とうそぶいてるだけで、本当に答えられるのか、仮に答えたとして、その回答が正しいのかは、全く根拠がない
つまり、逃げてる
あと、お前のHDRの定義について、お前以外に誰が言ってるのか示せない
BT.2020がSDRで、BT.2100がHDRであることについて、説明できない
全てガン無視して、逃げてる
変化しないのが現実
お前はただ言い張ってるだけで、根拠は当然示せないまま、逃げてる
>>611
>同じにならないと認めてるのかw
同じにならないと認めてるよ
主張は全く崩壊してない
なんで違うかは、
「BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、色域)も全て違うから」
(https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.htmlの比較表のとおり)
だと具体的に言ってる
一方、お前は、「答えられる」とうそぶいてるだけで、本当に答えられるのか、仮に答えたとして、その回答が正しいのかは、全く根拠がない
つまり、逃げてる
あと、お前のHDRの定義について、お前以外に誰が言ってるのか示せない
BT.2020がSDRで、BT.2100がHDRであることについて、説明できない
全てガン無視して、逃げてる
617不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 21:09:36.93ID:NHZ+Ruas >>616
残念だがお前は全く説明が出来てない。これは映像規格や編集を全く理解してないからという単純な理由wwww
SDRは標準は0.117-100cdだが別にそれが絶対ではない。
出そうと思えば1000cdでも100000cdでも規格上はありえるのがSDR
残念だがお前は全く説明が出来てない。これは映像規格や編集を全く理解してないからという単純な理由wwww
SDRは標準は0.117-100cdだが別にそれが絶対ではない。
出そうと思えば1000cdでも100000cdでも規格上はありえるのがSDR
618不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 21:27:58.49ID:VVgT7LYq >>617
残念だが、お前は全く説明が出来てない
これは、お前が映像規格や編集を全く理解しておらず、お前の話は全て、根拠がない、お前の脳内創作文に過ぎないから、という単純な理由w
一方、俺の根拠
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
高画質をかなえる5つの要素
映像の画質を左右する要素には以下の5つがあります。
高画質をかなえる5つの要素
①解像度
②ビット深度
③フレームレート
④色域
⑤輝度（ダイナミックレンジ）
このうち、「解像度」「ビット深度」「フレームレート」「色域」の4つは、4K／8K UHD放送の規格である「BT.2020」※においてすでに標準化されていますが、
「輝度」だけは、フルHD放送の規格である「BT.709」で100cd/m2と規格化されて以来、基準としては向上していませんでした。
残念だが、お前は全く説明が出来てない
これは、お前が映像規格や編集を全く理解しておらず、お前の話は全て、根拠がない、お前の脳内創作文に過ぎないから、という単純な理由w
一方、俺の根拠
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
高画質をかなえる5つの要素
映像の画質を左右する要素には以下の5つがあります。
高画質をかなえる5つの要素
①解像度
②ビット深度
③フレームレート
④色域
⑤輝度（ダイナミックレンジ）
このうち、「解像度」「ビット深度」「フレームレート」「色域」の4つは、4K／8K UHD放送の規格である「BT.2020」※においてすでに標準化されていますが、
「輝度」だけは、フルHD放送の規格である「BT.709」で100cd/m2と規格化されて以来、基準としては向上していませんでした。
619不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 21:51:20.69ID:N655BY7d BT.709に最大輝度100cd/m2なんて書いてないっしょ。よく読んでミソ。
620不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 22:31:48.68ID:NHZ+Ruas621不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 22:33:14.88ID:NHZ+Ruas ついでに>>620の答えのヒントを答えてやると階調の違いとSDRという規格の定義が原因と言っていい。
後者についてはHLGがどういう規格か、を考えればすぐ分かる
後者についてはHLGがどういう規格か、を考えればすぐ分かる
622不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 22:39:02.14ID:N655BY7d HDTVのリファレンスモニターがCRTだったころの名残だね。別に決まってる訳ではないですよね。
623不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 22:46:16.71ID:NHZ+Ruas >>622
決まってないがそれがスタンダードとしてずっと生きてるよ
そもそもとして8bit程度のスペックじゃ0.117-100cdというのも間違ってないけどね
明るめのテレビで300cdとか出すと8bitじゃバンディングや暗部ノイズが酷い。
決まってないがそれがスタンダードとしてずっと生きてるよ
そもそもとして8bit程度のスペックじゃ0.117-100cdというのも間違ってないけどね
明るめのテレビで300cdとか出すと8bitじゃバンディングや暗部ノイズが酷い。
624不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 22:58:25.08ID:N655BY7d 普通TVも100nitに調整しますよね。画質気にする人は
625不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 23:12:56.46ID:NHZ+Ruas626不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 23:20:54.18ID:jxib3LGB またキチガイか
627不明なデバイスさん
2019/05/31(金) 23:31:39.84ID:k28a1EYm 検索でたどり着いた人がアホの間違い情報信じるといけないので一応書く
放送機器の多くが、1920x1080解像度で8ビット/10ビット両対応しています
http://www.grsv.com/downloads/manuals/Sony-HDW-F500-Manual.pdf
https://pro.grassvalley.jp/catalog/hdws/hdws3000_index.php
HDW-F500とHDWS3000をSDI接続、10ビット階調で読み取り書き出し実際に出来たよ
SMPTE274は何ビットまで規定している？
放送機器の多くが、1920x1080解像度で8ビット/10ビット両対応しています
http://www.grsv.com/downloads/manuals/Sony-HDW-F500-Manual.pdf
https://pro.grassvalley.jp/catalog/hdws/hdws3000_index.php
HDW-F500とHDWS3000をSDI接続、10ビット階調で読み取り書き出し実際に出来たよ
SMPTE274は何ビットまで規定している？
628不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 00:06:43.74ID:aIaXHaZR >>627
10bitの階調があればHDRの表示は十分できるぞ？
そのデータはHDRと言っていい
SDR環境で見るからSDRというだけだし、もっと言えば0.005-1000cdのレンジに設定してやることでHDR相当の画質を得ることも出来る
HDRであるかどうかは最後のEOTFではない。そんなものはSDRテレビであれば最大輝度と設定次第で何とでも変わる。
8bitだとそれが不可能だし、それをHLGはそれを規格化したものに近いと言っていい。
逆に8bit smtpe st2084なんてものがあれば階調破綻しまくりで見れたもんじゃないしな
階調が何ビットか、ってのは画像で言えば解像度に相当する。
50インチ4Kモニタで見るか25インチ2Kモニタで見るかってのがEOTFとモニタの性能と言えるな
ただしもう一つSDRには制限がある。細かいことまで言わんがこれは上でいうところの25インチ2Kというのも実際は18インチSDでしかない、ということ。
まぁ規格自体がCRT時代のだからな、709。
で、10bitをSDR出力しているものであっても、SDR自体は輝度に制限はない(標準はある)ので何とでも変えられる
4Kの解像度があれば4Kモニタで映しても破綻はしないように10bitのデータならSDRモニタで信号拡張して0.005-1000cdとしても無理ではない
色域をrec.2020にして輝度範囲を0.005-1000cdが標準である、とすればそれはもうHLGだし。
逆に2K解像度の画像を4K 50インチに映すとボケて見える。これは解像度が足りないから。
階調の場合も同じことが発生する。無理に拡大すればバンディングは酷いし黒つぶれと白飛びが酷い。
さらに言えば16bitなんて解像度で例えれば16Kの解像度以上と言える。
16bit表示が出来るモニタが存在し、適切なEOTF当ててやれば2100を遥かに超えるHDRになるね。
HDRってのはそういうこと。2100はあくまでHDRの一規格でしかない。
10bitの階調があればHDRの表示は十分できるぞ？
そのデータはHDRと言っていい
SDR環境で見るからSDRというだけだし、もっと言えば0.005-1000cdのレンジに設定してやることでHDR相当の画質を得ることも出来る
HDRであるかどうかは最後のEOTFではない。そんなものはSDRテレビであれば最大輝度と設定次第で何とでも変わる。
8bitだとそれが不可能だし、それをHLGはそれを規格化したものに近いと言っていい。
逆に8bit smtpe st2084なんてものがあれば階調破綻しまくりで見れたもんじゃないしな
階調が何ビットか、ってのは画像で言えば解像度に相当する。
50インチ4Kモニタで見るか25インチ2Kモニタで見るかってのがEOTFとモニタの性能と言えるな
ただしもう一つSDRには制限がある。細かいことまで言わんがこれは上でいうところの25インチ2Kというのも実際は18インチSDでしかない、ということ。
まぁ規格自体がCRT時代のだからな、709。
で、10bitをSDR出力しているものであっても、SDR自体は輝度に制限はない(標準はある)ので何とでも変えられる
4Kの解像度があれば4Kモニタで映しても破綻はしないように10bitのデータならSDRモニタで信号拡張して0.005-1000cdとしても無理ではない
色域をrec.2020にして輝度範囲を0.005-1000cdが標準である、とすればそれはもうHLGだし。
逆に2K解像度の画像を4K 50インチに映すとボケて見える。これは解像度が足りないから。
階調の場合も同じことが発生する。無理に拡大すればバンディングは酷いし黒つぶれと白飛びが酷い。
さらに言えば16bitなんて解像度で例えれば16Kの解像度以上と言える。
16bit表示が出来るモニタが存在し、適切なEOTF当ててやれば2100を遥かに超えるHDRになるね。
HDRってのはそういうこと。2100はあくまでHDRの一規格でしかない。
629不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 00:10:47.07ID:aIaXHaZR で、階調はHDRに関係ないニダ！とずっと吠えてるアホはこれの完璧な答え出してみ？
輝度のmax300cd、min0.05cdのモニタで見る場合
10bit 2100 29.97fpsの映像と
8bit 709 29.97fpsを明るさ、黒レベルを変えて0.05-300cdとした映像を比べた場合に、
明らかに前者が画質が優れる理由。
なお色域は同一とする。
EIZOのに縋って逃げるんじゃなく真摯に現実と問題に向き合えば映像の知識がちゃんとあれば誰でも答えられることだ、この程度。
輝度のmax300cd、min0.05cdのモニタで見る場合
10bit 2100 29.97fpsの映像と
8bit 709 29.97fpsを明るさ、黒レベルを変えて0.05-300cdとした映像を比べた場合に、
明らかに前者が画質が優れる理由。
なお色域は同一とする。
EIZOのに縋って逃げるんじゃなく真摯に現実と問題に向き合えば映像の知識がちゃんとあれば誰でも答えられることだ、この程度。
630不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 01:24:19.91ID:eHQWIUMT >>619
デジタル映画のカラーマネジメント - 東京国立近代美術館
https://www.momat.go.jp/fc/wp-content/uploads/sites/5/2017/03/NFC_BDCTechSeminar_IMAGICA_DigitalCinemaColorManagement.pdf
29ページ、46ページ
そして、
Recommendation ITU-R BT.1886
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bt/R-REC-BT.1886-0-201103-I!!PDF-E.pdf
これの
LW: Screen luminance for white, reference setting is LW = 100 cd/m2
が100cd/m2の根拠だろう
デジタル映画のカラーマネジメント - 東京国立近代美術館
https://www.momat.go.jp/fc/wp-content/uploads/sites/5/2017/03/NFC_BDCTechSeminar_IMAGICA_DigitalCinemaColorManagement.pdf
29ページ、46ページ
そして、
Recommendation ITU-R BT.1886
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bt/R-REC-BT.1886-0-201103-I!!PDF-E.pdf
これの
LW: Screen luminance for white, reference setting is LW = 100 cd/m2
が100cd/m2の根拠だろう
631不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 01:39:28.30ID:gNsejOX5 HDRの本質が高いダイナミックレンジであることは疑いようがない。しかしハイダイナミックレンジの
映像とくに高輝度な情報を含む映像をバンディングなしに滑らかな階調で表示するためには高ビットの
データが必要。従来からのEOTFを使うと13～15bit程度のデータが要るがPQのEOTFを使えば10bit/12bit
ぐらいに圧縮しても同じぐらいの階調性が得られるということだ。
映像とくに高輝度な情報を含む映像をバンディングなしに滑らかな階調で表示するためには高ビットの
データが必要。従来からのEOTFを使うと13～15bit程度のデータが要るがPQのEOTFを使えば10bit/12bit
ぐらいに圧縮しても同じぐらいの階調性が得られるということだ。
632不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 01:49:23.91ID:gNsejOX5 >>630
BT.1886にはそのEOTFを付帯としてCRTにマッピングしたときの例として最大輝度100nitって
のってるだけっしょ。本来は新しいディスプレイ技術のために作ったEOTFなんで規格としては最大輝度
などはとくに規定している訳ではない。
BT.1886にはそのEOTFを付帯としてCRTにマッピングしたときの例として最大輝度100nitって
のってるだけっしょ。本来は新しいディスプレイ技術のために作ったEOTFなんで規格としては最大輝度
などはとくに規定している訳ではない。
633不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 01:50:09.10ID:aIaXHaZR634不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 02:10:27.46ID:aIaXHaZR >>632
709やsRGB、そして1886に100cdにせよ、という規定がないのはその通りだが事実上の標準が100cdの輝度
これは今も変わってない。
逆を言えばSDRではいくらでも輝度を出していいし、ついでにHLGも輝度は好きにしていい。
なのでHLGの場合はHDRの表示、というやつでもモニタやディスプレイによって画はバラバラになるし
暗いモニタは暗く、明るいモニタでは過剰な明るさもありえる。
ただし画を構成する上で重要なのはだいたい200cdまで。そこから上は高画質化、臨場感と言ったところに影響する。
つまり200cd程度までは一切手を加えてはならないと言える。
欲を言えば300cdまでは触ってほしくないね。
ちなみに200cdは普段見てるテレビで特に輝度が高い等が無い普通の画の輝度。少し明るくなると300cd程度出てたりする。
PQ(HDR10，ドルビービジョン)の場合は輝度は絶対値なので、上限1000cdの映像を600cdまで出せるテレビに入れた場合、
600cdでクリップ若しくは600cdに近づくにつれ上限側はロールオフさせる。
これが何を意味するかと言えば300cd程度までの範囲はモニタが明るかろうが暗かろうが同じ画を出すということ。
上にも書いたがHLGではモニタの明るさが異なると必要以上に暗い、明るいという問題が出る。
たとえ300cdまでの範囲であろうと本来の画を出したければ1000cd出せるテレビを買うしか無い。
PQの場合はその問題が起こりえない。単純に高輝度による高画質化や臨場感に差が出るだけで画自体は同じ。
どちらが望ましいかなんて明白だわな。
300cdしか出せないHDR対応テレビじゃHLGでは使い物にならん。言ってしまえばピークを1000cdに設定したSDRだし。
ガンマを大幅にいじれば良いということでもあるがそんなことすればするほど本来の画からは遠ざかる。
PQだと低輝度～中間輝度では出力側の輝度の差に依存しないのでそこそこの画を出してくれるけど。
709やsRGB、そして1886に100cdにせよ、という規定がないのはその通りだが事実上の標準が100cdの輝度
これは今も変わってない。
逆を言えばSDRではいくらでも輝度を出していいし、ついでにHLGも輝度は好きにしていい。
なのでHLGの場合はHDRの表示、というやつでもモニタやディスプレイによって画はバラバラになるし
暗いモニタは暗く、明るいモニタでは過剰な明るさもありえる。
ただし画を構成する上で重要なのはだいたい200cdまで。そこから上は高画質化、臨場感と言ったところに影響する。
つまり200cd程度までは一切手を加えてはならないと言える。
欲を言えば300cdまでは触ってほしくないね。
ちなみに200cdは普段見てるテレビで特に輝度が高い等が無い普通の画の輝度。少し明るくなると300cd程度出てたりする。
PQ(HDR10，ドルビービジョン)の場合は輝度は絶対値なので、上限1000cdの映像を600cdまで出せるテレビに入れた場合、
600cdでクリップ若しくは600cdに近づくにつれ上限側はロールオフさせる。
これが何を意味するかと言えば300cd程度までの範囲はモニタが明るかろうが暗かろうが同じ画を出すということ。
上にも書いたがHLGではモニタの明るさが異なると必要以上に暗い、明るいという問題が出る。
たとえ300cdまでの範囲であろうと本来の画を出したければ1000cd出せるテレビを買うしか無い。
PQの場合はその問題が起こりえない。単純に高輝度による高画質化や臨場感に差が出るだけで画自体は同じ。
どちらが望ましいかなんて明白だわな。
300cdしか出せないHDR対応テレビじゃHLGでは使い物にならん。言ってしまえばピークを1000cdに設定したSDRだし。
ガンマを大幅にいじれば良いということでもあるがそんなことすればするほど本来の画からは遠ざかる。
PQだと低輝度～中間輝度では出力側の輝度の差に依存しないのでそこそこの画を出してくれるけど。
635不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 07:57:16.22ID:HykzWwpQ 長げぇよ
なに一人で悦に入ってんだ
なに一人で悦に入ってんだ
636不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 08:55:03.32ID:WRo4gMGN 定期的にキチガイが現れるな
637不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 09:31:53.10ID:gNsejOX5 まあ、隔離部屋として使ってもらったほうが他のスレに迷惑かけなくていいじゃんｗ
638不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 09:52:34.08ID:HykzWwpQ640不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 11:19:12.85ID:eHQWIUMT >>620
残念だが、EIZOのそれはBT.709とBT.2100を比較してるだけでなく、BT.709とBT.2020とBT.2100を比較してる
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
の比較表
比較表の輝度（ダイナミックレンジ）を見れば、BT.709とBT.2020はSDR、BT.2100はHDRと書いてあり、HDRと比較をしてることになる
そもそも、このページのタイトルは、「よくわかる、HDR徹底解説！ ガンマカーブの違い」
そして輝度範囲を同じにしたBT.709がBT.2100と同じ画にならない理由は、何度も書いてるとおり
「BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、色域)も全て違うから」
>>629
>>631さんの指摘どおり
階調の数は、HDRのそもそもの定義である「ダイナミックレンジがハイであること」には関係がない
しかし、画質上の関係はある
ダイナミックレンジがハイになったり、色域が広くなったりした場合に、ビット深度が従来と同じで色数が同じなら、グラデーションで隣の色との色差が拡大する
そのため、ダイナミックレンジをハイにしたり、色域を広くしたりした場合には、ビット深度を8ビットから10～12ビットにして色数を増し、グラデーションでの隣の色との色差を目立たなくすることが望ましい
だからといって、ビット深度が10～12ビットになるとハイダイナミックレンジであるとか、あるいは広色域であるとかは言えない
BT.2020はビット深度が10～12ビットだが、SDR
>>632
「HDRの本質が高いダイナミックレンジであること」の比較対象である「スタンダード」ダイナミックレンジが規格なのか、事実上の規格(デファクトスタンダード)なのかはともかく、
いずれにしても従来のダイナミックレンジを10の3乗として、HDRはダイナミックレンジを10の5乗にしたというのが、EIZOやSONYの説明
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
残念だが、EIZOのそれはBT.709とBT.2100を比較してるだけでなく、BT.709とBT.2020とBT.2100を比較してる
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
の比較表
比較表の輝度（ダイナミックレンジ）を見れば、BT.709とBT.2020はSDR、BT.2100はHDRと書いてあり、HDRと比較をしてることになる
そもそも、このページのタイトルは、「よくわかる、HDR徹底解説！ ガンマカーブの違い」
そして輝度範囲を同じにしたBT.709がBT.2100と同じ画にならない理由は、何度も書いてるとおり
「BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、色域)も全て違うから」
>>629
>>631さんの指摘どおり
階調の数は、HDRのそもそもの定義である「ダイナミックレンジがハイであること」には関係がない
しかし、画質上の関係はある
ダイナミックレンジがハイになったり、色域が広くなったりした場合に、ビット深度が従来と同じで色数が同じなら、グラデーションで隣の色との色差が拡大する
そのため、ダイナミックレンジをハイにしたり、色域を広くしたりした場合には、ビット深度を8ビットから10～12ビットにして色数を増し、グラデーションでの隣の色との色差を目立たなくすることが望ましい
だからといって、ビット深度が10～12ビットになるとハイダイナミックレンジであるとか、あるいは広色域であるとかは言えない
BT.2020はビット深度が10～12ビットだが、SDR
>>632
「HDRの本質が高いダイナミックレンジであること」の比較対象である「スタンダード」ダイナミックレンジが規格なのか、事実上の規格(デファクトスタンダード)なのかはともかく、
いずれにしても従来のダイナミックレンジを10の3乗として、HDRはダイナミックレンジを10の5乗にしたというのが、EIZOやSONYの説明
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
641不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 11:22:27.25ID:eHQWIUMT EIZOやSONY以外の説明でも、HDRとは「輝度のダイナミックレンジがハイであること」であり、ビット深度が8ビットから10～12ビットになることじゃない
テレビ局制作現場の映像技術 - 日本映画テレビ技術協会
http://www.mpte.jp/outline/branch/files/帆足講師（テレビ局制作現場）.pdf
30ページ
滑らかな動きを表現する 高フレームレート映像符号化技術
http://www.ntt.co.jp/journal/1710/files/JN20171015.pdf
■ ラボ連載 日本ケーブルラボが拓くケーブル4Kの未来
http://www.jlabs.or.jp/archives/20528
第9回（12月号）4Kサービスの高画質化 HDR
ノンブル23ページ(PDFファイルの2ページ目)
テレビ局制作現場の映像技術 - 日本映画テレビ技術協会
http://www.mpte.jp/outline/branch/files/帆足講師（テレビ局制作現場）.pdf
30ページ
滑らかな動きを表現する 高フレームレート映像符号化技術
http://www.ntt.co.jp/journal/1710/files/JN20171015.pdf
■ ラボ連載 日本ケーブルラボが拓くケーブル4Kの未来
http://www.jlabs.or.jp/archives/20528
第9回（12月号）4Kサービスの高画質化 HDR
ノンブル23ページ(PDFファイルの2ページ目)
642不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 12:41:08.11ID:aIaXHaZR643不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 12:42:53.61ID:aIaXHaZR ちなみにこいつが縋ってるSONYやEIZOのは素人向けの、あくまで709と2100に限定した資料でしか無い
SDRとHDRの本質を説明してるわけじゃないからねぇ
HDRという概念の一例が2100，というだけ。
その本質は階調が大幅に広がることにある。その結果輝度が広がっている、というだけにすぎない。
SDRとHDRの本質を説明してるわけじゃないからねぇ
HDRという概念の一例が2100，というだけ。
その本質は階調が大幅に広がることにある。その結果輝度が広がっている、というだけにすぎない。
644不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 12:50:56.24ID:aIaXHaZR 言ってしまえば車の燃費語るのにかたや長距離を様々な条件で走行させ平均と途中での推移を持って評価するのが俺
アホの騙りは何故か途中の数値は一切とらずなぜか測定終了地点直前に給油箇所を設けて測定するってのに近いね
本質を見ないからそういうことになる。
だからSDRでHDRよりも輝度レンジが広げられるという現実つきつけられて反論できなくなるんだよwwww
本質を言えば階調が広いこと。階調が広いから広い輝度のレンジをカバーできる。
SDR10bitはやろうと思えば上限を1000cdとして表示してやればHDRに近い画が出てしまう。
ただしそれは普通のSDRテレビでは100cdが基準なので使えない。
それを解決する規格がHLG。言ってしまえばそんなところだ。
輝度レンジが広いことではなく広いレンジに対応できる深い階調がHDRの本質。
これは実運用を考えても分かる。
輝度レンジの上限が低くてもHDR映像として通用するが8bitではHDR映像として通用しないからな。
低輝度側だけでみても8bitでは階調が足りなく破綻する。
アホの騙りは何故か途中の数値は一切とらずなぜか測定終了地点直前に給油箇所を設けて測定するってのに近いね
本質を見ないからそういうことになる。
だからSDRでHDRよりも輝度レンジが広げられるという現実つきつけられて反論できなくなるんだよwwww
本質を言えば階調が広いこと。階調が広いから広い輝度のレンジをカバーできる。
SDR10bitはやろうと思えば上限を1000cdとして表示してやればHDRに近い画が出てしまう。
ただしそれは普通のSDRテレビでは100cdが基準なので使えない。
それを解決する規格がHLG。言ってしまえばそんなところだ。
輝度レンジが広いことではなく広いレンジに対応できる深い階調がHDRの本質。
これは実運用を考えても分かる。
輝度レンジの上限が低くてもHDR映像として通用するが8bitではHDR映像として通用しないからな。
低輝度側だけでみても8bitでは階調が足りなく破綻する。
645不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 13:07:42.21ID:aIaXHaZR HDRという概念と一例に過ぎない2100を区別出来てないから輝度が違うなんてトンチンカンなこと言い出すんだよ
輝度の違いはHDRにした結果の一つでしか無く、それはSDRでも [出来る] こと。
本質はより深い階調があること。それがあれば後は出す際にどの程度の輝度レンジにするか、だけの話でしかない。
階調がなければ輝度レンジだけ広げても破綻するので運用 [できない] からな。
まぁそういった意味じゃ10bit SDRの輝度レンジ拡張と言えるHLGをありがたがるべきだね
まだ縋るならあっちだと思うがな
輝度レンジの拡大はデータから光への変換時の倍率の話でしかないからね。
SDRとHLGは自由に変えていい。ここの理解がまるで出来てない。
ちなみに709と2100の違い、と限定した質問であれば俺は輝度の定義の違い+それを満たす階調と言うね
2100では明確に輝度が定められたので。
ただしHDRという概念そのものに関しては階調がより深いこととしか言いようがない。
これは輝度だけならSDRは事実上いくらでも出せることと、HDRであっても1000cdではなく400cd程度の作品があったり300cdまでのテレビで表示する場合があるから。
特に低輝度のHDRに関しては輝度レンジはSDR相当に入るので輝度の差がSDR、HDRの差を示す根拠になりえない。
だけど画は圧倒的にHDRが優れる。この理由は階調と、このバカがずっと答えられず逃げている709と2100における白と光の扱いの違いが原因。
輝度の違いはHDRにした結果の一つでしか無く、それはSDRでも [出来る] こと。
本質はより深い階調があること。それがあれば後は出す際にどの程度の輝度レンジにするか、だけの話でしかない。
階調がなければ輝度レンジだけ広げても破綻するので運用 [できない] からな。
まぁそういった意味じゃ10bit SDRの輝度レンジ拡張と言えるHLGをありがたがるべきだね
まだ縋るならあっちだと思うがな
輝度レンジの拡大はデータから光への変換時の倍率の話でしかないからね。
SDRとHLGは自由に変えていい。ここの理解がまるで出来てない。
ちなみに709と2100の違い、と限定した質問であれば俺は輝度の定義の違い+それを満たす階調と言うね
2100では明確に輝度が定められたので。
ただしHDRという概念そのものに関しては階調がより深いこととしか言いようがない。
これは輝度だけならSDRは事実上いくらでも出せることと、HDRであっても1000cdではなく400cd程度の作品があったり300cdまでのテレビで表示する場合があるから。
特に低輝度のHDRに関しては輝度レンジはSDR相当に入るので輝度の差がSDR、HDRの差を示す根拠になりえない。
だけど画は圧倒的にHDRが優れる。この理由は階調と、このバカがずっと答えられず逃げている709と2100における白と光の扱いの違いが原因。
646不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 13:25:59.89ID:HykzWwpQ 実社会で誰からも相手にされてないから5chで講釈たれたいのだろうなぁ
647不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 13:28:59.96ID:aIaXHaZR ちなみに写真なんかがわかりやすいがカメラが撮ってる像自体は14bitの階調をもってたりするHDRデータになる。
8bitの範囲に圧縮するから709みたいなスカスカのデータにしかならない。
10bitで出力する場合は2100にも対応できる。
ここで大事なのは深いbit数があるからこういうことが出来るということ。
8bitのRAWデータ渡されたところでそれをもってHDRというのは出来ない
(実際にはソフト上では不足部分を埋めて処理してから作業するので出来ないことはないのだが)
CGや実写じゃ差が出るね。
アニメのようにもともとの階調に制限がある場合は別だけど。16bitの階調活かした絵なんて描けないから。
8bitの範囲に圧縮するから709みたいなスカスカのデータにしかならない。
10bitで出力する場合は2100にも対応できる。
ここで大事なのは深いbit数があるからこういうことが出来るということ。
8bitのRAWデータ渡されたところでそれをもってHDRというのは出来ない
(実際にはソフト上では不足部分を埋めて処理してから作業するので出来ないことはないのだが)
CGや実写じゃ差が出るね。
アニメのようにもともとの階調に制限がある場合は別だけど。16bitの階調活かした絵なんて描けないから。
648不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 13:50:51.77ID:aIaXHaZR ちなみにHDRとは輝度であるニダ！君が答えられない>>629の答えはこの2つ
・低輝度～中間領域における圧倒的な階調差
・709は所詮動く写真と位置づけられるということ。
明るさの表現、というのは想定しておらず、基本的に明るい＝白で表現することになる。
ま、所詮0.117-100cdが基準だからな。眩しさの表現なんて考えてない。
一方2100では眩しさの表現まで出来るようなスペックを持ってる
709よりも2100が圧倒的に色を出せるのはこれが理由。明るく色を出すのが2100では出来るが709では出来ない。
そしてこれはbit数が高いことで実現されていると言っていい。
※8bitのままHLGみたいなガンマを当てれば高輝度の対応と発色の問題は対応出来なくはない。ただし階調が破綻するので実用上の致命的問題になる
こんなの2100、709どちらも扱ってたら常識なんだがな。Premireなら月3千円くらいで使えたと思うからやってみりゃいいのに。
SDRじゃ色が出せない、HDRだと簡単に出すことも出さないことも出来る、ってのが実感できる。
だから画質が全然違う。それくらい分かってから語るんだな。
ついでにHLGを例に上げれば輝度範囲はどちらも定義されてないので(標準値は100,1000cdとあるが固定はされない)
実はHDRであることにおいて輝度がどうのこうのは通用しない。
ちなみに709を100cdの輝度のテレビで見ればただの低コントラストで暗い画、だろうけどHLGを100cdで表現したら暗くてしょうがないってことになる。
通常の画面の輝度はおおよそ200cd程度あるが、709だと拡大するので問題は生じにくいがHLGは元に対し縮小することになるからな。
200/1000cdは1000cdだせるテレビならそのまま出せばいいが、200cdしか出せないテレビだと40cdということになる。(1000cdが200cdに圧縮されるので)
これじゃ暗すぎて見れたもんじゃない。PQだとこの場合100cdまでそのまま、そこから先に100~1000cdをロールオフ、とかになるので、最低限画としては成立する。
もちろんHLG対応のテレビに今更そんな低輝度のは無いので極端な問題にはならないが。
・低輝度～中間領域における圧倒的な階調差
・709は所詮動く写真と位置づけられるということ。
明るさの表現、というのは想定しておらず、基本的に明るい＝白で表現することになる。
ま、所詮0.117-100cdが基準だからな。眩しさの表現なんて考えてない。
一方2100では眩しさの表現まで出来るようなスペックを持ってる
709よりも2100が圧倒的に色を出せるのはこれが理由。明るく色を出すのが2100では出来るが709では出来ない。
そしてこれはbit数が高いことで実現されていると言っていい。
※8bitのままHLGみたいなガンマを当てれば高輝度の対応と発色の問題は対応出来なくはない。ただし階調が破綻するので実用上の致命的問題になる
こんなの2100、709どちらも扱ってたら常識なんだがな。Premireなら月3千円くらいで使えたと思うからやってみりゃいいのに。
SDRじゃ色が出せない、HDRだと簡単に出すことも出さないことも出来る、ってのが実感できる。
だから画質が全然違う。それくらい分かってから語るんだな。
ついでにHLGを例に上げれば輝度範囲はどちらも定義されてないので(標準値は100,1000cdとあるが固定はされない)
実はHDRであることにおいて輝度がどうのこうのは通用しない。
ちなみに709を100cdの輝度のテレビで見ればただの低コントラストで暗い画、だろうけどHLGを100cdで表現したら暗くてしょうがないってことになる。
通常の画面の輝度はおおよそ200cd程度あるが、709だと拡大するので問題は生じにくいがHLGは元に対し縮小することになるからな。
200/1000cdは1000cdだせるテレビならそのまま出せばいいが、200cdしか出せないテレビだと40cdということになる。(1000cdが200cdに圧縮されるので)
これじゃ暗すぎて見れたもんじゃない。PQだとこの場合100cdまでそのまま、そこから先に100~1000cdをロールオフ、とかになるので、最低限画としては成立する。
もちろんHLG対応のテレビに今更そんな低輝度のは無いので極端な問題にはならないが。
649不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 14:36:23.89ID:QCPSWzX3650不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 14:41:19.26ID:TyxMTJvH 長文はご自身のblog等で書きましょう
651不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 15:15:48.95ID:aIaXHaZR652不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 15:16:55.86ID:aIaXHaZR ついでに同じPQ方式であるHDR10とドルビービジョン。
最大の違いは正にbit数だったりするwwwww
最大の違いは正にbit数だったりするwwwww
653不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 15:52:47.02ID:QCPSWzX3654不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 15:53:54.12ID:BTq4dlRl 無駄な長文で読む気しないんだが、なんでモニターくんが大喜びで暴れてんの？
655不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 15:58:50.20ID:qOgRXB5R >>647
価格のカメラスレにいたけど、ビット深度とダイナミックレンジを混同してる奴がいるよね
ダイナミックレンジは輝度の差
ビット深度は一定の輝度範囲どれだけ細かくわけるか
だから1ビットあたりの輝度差が前提ならビット深度が高い=ダイナミックレンジも広いってことになるが、その前提がないと必ずしもそうでもない
logなんかが良い例
価格のカメラスレにいたけど、ビット深度とダイナミックレンジを混同してる奴がいるよね
ダイナミックレンジは輝度の差
ビット深度は一定の輝度範囲どれだけ細かくわけるか
だから1ビットあたりの輝度差が前提ならビット深度が高い=ダイナミックレンジも広いってことになるが、その前提がないと必ずしもそうでもない
logなんかが良い例
656不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 15:59:52.85ID:qOgRXB5R ×にいた
○にもいたけど
○にもいたけど
657不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 16:01:35.79ID:qOgRXB5R ×輝度差が前提
○輝度差が同じであることが前提
訂正しまくり失礼
○輝度差が同じであることが前提
訂正しまくり失礼
658不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 16:08:33.53ID:q0EubHLy >>654
「HDR(ハイダイナミックレンジ)」の定義は当然「輝度のダイナミックがハイであること」に決まってるのに、彼はバカだから「HDRの定義は階調がより多階調(量子化ビット数がより大きいこと)であること」と言ってしまった
それを無理やり押し通そうとして、彼が勝手に創作したメチャクチャ理論を展開中
「HDR(ハイダイナミックレンジ)」の定義は当然「輝度のダイナミックがハイであること」に決まってるのに、彼はバカだから「HDRの定義は階調がより多階調(量子化ビット数がより大きいこと)であること」と言ってしまった
それを無理やり押し通そうとして、彼が勝手に創作したメチャクチャ理論を展開中
659不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 16:11:11.19ID:HykzWwpQ まぁ、大画面になるほど高輝度が必要と言ったくらい阿呆なんでね
660不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 16:22:28.78ID:D4jyJZPg 距離の二乗に反比例して暗く見えるらしいからな
661不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 16:27:12.14ID:BTq4dlRl 魔除けとして一応貼っとく
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
輝度の性質（2） 輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。
前回（第 8 回）に詳しく述べましたように、「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。
例えば、テレビを見る時、1 m の距離から見ても、3 m の距離から見ても、画面の明るさ感に差はありません。
https://www.ccs-inc.co.jp/shared/images/under/guide/column/light_color/vol9/pict5.gif?t=20180419115658
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
輝度の性質（2） 輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。
前回（第 8 回）に詳しく述べましたように、「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。
例えば、テレビを見る時、1 m の距離から見ても、3 m の距離から見ても、画面の明るさ感に差はありません。
https://www.ccs-inc.co.jp/shared/images/under/guide/column/light_color/vol9/pict5.gif?t=20180419115658
662不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 16:56:43.98ID:eSjwO4wK 昨日まで4000円引きのクーポンがついてたからタイムセール祭りで買おうと思ってたのに
特選タイムセールにされてポイント込で昨日までのクーポン付きの価格と同等とかアマゾン汚い
https://www.amazo%6e.co.jp/gp/product/B07NH8S9JL/
特選タイムセールにされてポイント込で昨日までのクーポン付きの価格と同等とかアマゾン汚い
https://www.amazo%6e.co.jp/gp/product/B07NH8S9JL/
663不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 17:42:54.47ID:aIaXHaZR >>653
8bitでHDR10の範囲を破綻することなく表現できるか述べてみよ、ってのが全てだねぇ
>>655
本質の話
カメラの16bitは非常に階調が細やかでHDRだと言える
勘違いしてはいけないのはカメラで撮る場合16bitで撮ろうが8bitで撮ろうが撮る対象の明るさが変化することはない。
データの時点では光の強さがどれだけ、というものがないからね
ただし階調によって表現できる輝度の範囲は定まるので実質的にはHDR化というのは高ビット化だといえる。
SDRのままでも1000cd出るテレビで明るさ目いっぱいまで上げて黒レベルを下げれば輝度範囲だけならHDR10相当になるからね
だけどそれじゃ階調が破綻するので使い物にならない。
HDR化の本質、正体は輝度レンジが広がることではなく高階調になること。高階調だから結果としてより広い輝度に対応できる。
8bitでHDR10の範囲を破綻することなく表現できるか述べてみよ、ってのが全てだねぇ
>>655
本質の話
カメラの16bitは非常に階調が細やかでHDRだと言える
勘違いしてはいけないのはカメラで撮る場合16bitで撮ろうが8bitで撮ろうが撮る対象の明るさが変化することはない。
データの時点では光の強さがどれだけ、というものがないからね
ただし階調によって表現できる輝度の範囲は定まるので実質的にはHDR化というのは高ビット化だといえる。
SDRのままでも1000cd出るテレビで明るさ目いっぱいまで上げて黒レベルを下げれば輝度範囲だけならHDR10相当になるからね
だけどそれじゃ階調が破綻するので使い物にならない。
HDR化の本質、正体は輝度レンジが広がることではなく高階調になること。高階調だから結果としてより広い輝度に対応できる。
664不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 17:44:01.60ID:aIaXHaZR665不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 17:45:59.71ID:aIaXHaZR >>655
あと面白いからこれを答えてみると良い
1000cdを上限に、0.005cdを加減にSDRを拡張した場合HDR映像と呼べるものか。
HDR10とSDRを表示する場合、モニタの輝度が最大300cdの場合どちらも同じ画質と言っていいか。
カメラ触ってるなら簡単だと思うけどね。俺なら即答出来るし。
あと面白いからこれを答えてみると良い
1000cdを上限に、0.005cdを加減にSDRを拡張した場合HDR映像と呼べるものか。
HDR10とSDRを表示する場合、モニタの輝度が最大300cdの場合どちらも同じ画質と言っていいか。
カメラ触ってるなら簡単だと思うけどね。俺なら即答出来るし。
666不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 17:47:03.17ID:qSwFi77k 照度と輝度を混同しとるこいつ
667不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 18:06:42.46ID:RUbiaT4J > 日本動画協会が昨年（2012年）3月に発表した調査結果によると、
> 約8割の（アニメ）スタジオが10bit以上の多bitレンダリングで映像制作を行なっているという。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/595253.html
> 約8割の（アニメ）スタジオが10bit以上の多bitレンダリングで映像制作を行なっているという。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/595253.html
668不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 18:07:43.75ID:RUbiaT4J DeepColor
MGVC
NTSC(1953)
x.v.Color
MGVC
NTSC(1953)
x.v.Color
669不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 18:27:34.83ID:q0EubHLy >>663
bit数とダイナミックレンジを逆にして、同様の例題を作れば、次のようになる
bit数が10～12bitあっても、輝度のダイナミックレンジが10の3乗では、bit数が10～12bitで同じ、かつ、輝度のダイナミックレンジが10の5乗なのと同画質に見えるか?
見えないわな
それが、BT.2020とBT.2100
こんなことは、他にも言える
bit数が10～12bitで、ダイナミックレンジが10の5乗でも、色域が激狭だとする
これで高画質か?
高画質じゃないわな
だから、HDRの本質は、bit数でも輝度のダイナミックレンジでもなくて、広色域であることってか
画質の主な要素には「解像度」「ビット深度」「フレームレート」「色域」「輝度のダイナミックレンジ」があり、輝度のダイナミックレンジがハイでも、他の4要素が足りなければ、総合的に見て、高画質にならない
だからといって、ハイダイナミックレンジの本質は「ビット深度」だとか、「色域」だとかってことにはならない
お前の例題が無意味だってこと
bit数とダイナミックレンジを逆にして、同様の例題を作れば、次のようになる
bit数が10～12bitあっても、輝度のダイナミックレンジが10の3乗では、bit数が10～12bitで同じ、かつ、輝度のダイナミックレンジが10の5乗なのと同画質に見えるか?
見えないわな
それが、BT.2020とBT.2100
こんなことは、他にも言える
bit数が10～12bitで、ダイナミックレンジが10の5乗でも、色域が激狭だとする
これで高画質か?
高画質じゃないわな
だから、HDRの本質は、bit数でも輝度のダイナミックレンジでもなくて、広色域であることってか
画質の主な要素には「解像度」「ビット深度」「フレームレート」「色域」「輝度のダイナミックレンジ」があり、輝度のダイナミックレンジがハイでも、他の4要素が足りなければ、総合的に見て、高画質にならない
だからといって、ハイダイナミックレンジの本質は「ビット深度」だとか、「色域」だとかってことにはならない
お前の例題が無意味だってこと
670不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 18:59:50.65ID:aKmEIYfp HDR10とドルビービジョンの違いがbit数てﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ガンマカーブと輝度の可変と固定と全く違う 長文で講釈垂れてるけど根本的に
全く分かってない
ガンマカーブと輝度の可変と固定と全く違う 長文で講釈垂れてるけど根本的に
全く分かってない
671不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 19:10:57.83ID:RUbiaT4J DolbyVisioｎもDolby伝統のブラックボックスで、わかっているのは
概要だけで数式レベルの詳細は不明。
最大輝度が1 : xのDV対応テレビ二種類で
ディスプレイライトがx倍になるかどうかは不明
概要だけで数式レベルの詳細は不明。
最大輝度が1 : xのDV対応テレビ二種類で
ディスプレイライトがx倍になるかどうかは不明
672不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 19:15:21.05ID:aKmEIYfp 何を言ってんだ 詳細も分からず どうやって製作するんだよ
673不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 19:19:05.68ID:aIaXHaZR674不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 19:21:16.65ID:aIaXHaZR >>669
その質問は簡単に破綻する
なぜなら709は1000cd出すことも出来るから
逆に2100を300cdに落とし込むことも出来る
さてどっちがHDRだ？ｗ
ついでに色域が狭いのが致命的に影響したりはしない。単純に709外の色が扱える、と言うだけに過ぎんからな
その質問は簡単に破綻する
なぜなら709は1000cd出すことも出来るから
逆に2100を300cdに落とし込むことも出来る
さてどっちがHDRだ？ｗ
ついでに色域が狭いのが致命的に影響したりはしない。単純に709外の色が扱える、と言うだけに過ぎんからな
675不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 19:23:27.04ID:aIaXHaZR ちなみに600cdを上限としたSDRモニタで10bit出力環境でカラコレやったとして、
問題はそれを8bit 709として出力した場合にどんな事が起こるか、だねぇ
それが本質。
逆に8bitで編集してたら600cdまで輝度広げたら破綻しまくりな画になるので話にならん。
問題はそれを8bit 709として出力した場合にどんな事が起こるか、だねぇ
それが本質。
逆に8bitで編集してたら600cdまで輝度広げたら破綻しまくりな画になるので話にならん。
676不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 19:27:00.35ID:aIaXHaZR >>671
PQでは輝度は絶対値として取り扱う。
映像内の最大輝度よりも高いディスプレイで見てもディスプレイに合わせて勝手に拡大する、なんてことは特にドルビービジョンでは許されない
※映像の輝度に満たない場合には仕方なしにロールオフさせるが
PQも絶対値で扱うが実際のところは少し緩い。
PQでは輝度は絶対値として取り扱う。
映像内の最大輝度よりも高いディスプレイで見てもディスプレイに合わせて勝手に拡大する、なんてことは特にドルビービジョンでは許されない
※映像の輝度に満たない場合には仕方なしにロールオフさせるが
PQも絶対値で扱うが実際のところは少し緩い。
677不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 19:33:00.99ID:aIaXHaZR >>669
もう一つ言ってやれば
709から2100における最大の変化は紛れもなくbit数。
色域も確かに変わるが実際のところ709と2020で同じ画を映しても単純に一部の色がより深く出るだけ。
これはsRGBとadobeRGBでやってみれば分かる
色域で例えてやればRAWには色域という定義が無いが(そういうのを紐付ける前の段階)、
逆を言えばRAWは好きな色域に出来るので一番色域が広いと言える。
ダイナミックレンジで言っても同じ。
多bitだから大きな輝度差も小さな輝度差も表現できる。2100の10bitや709の8bitは一例に過ぎん。
多bitであることこそがHDRの本質。
最終的な輝度なんてものはEOTFとテレビの輝度によって勝手に変えられるからな。
違うと思うなら8bitでHDR10より優れた画質実現してみりゃ良い。
データ量減らせるから逆にドルビーから使わせてくれと声かかるだろうよw
もう一つ言ってやれば
709から2100における最大の変化は紛れもなくbit数。
色域も確かに変わるが実際のところ709と2020で同じ画を映しても単純に一部の色がより深く出るだけ。
これはsRGBとadobeRGBでやってみれば分かる
色域で例えてやればRAWには色域という定義が無いが(そういうのを紐付ける前の段階)、
逆を言えばRAWは好きな色域に出来るので一番色域が広いと言える。
ダイナミックレンジで言っても同じ。
多bitだから大きな輝度差も小さな輝度差も表現できる。2100の10bitや709の8bitは一例に過ぎん。
多bitであることこそがHDRの本質。
最終的な輝度なんてものはEOTFとテレビの輝度によって勝手に変えられるからな。
違うと思うなら8bitでHDR10より優れた画質実現してみりゃ良い。
データ量減らせるから逆にドルビーから使わせてくれと声かかるだろうよw
679不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 19:53:41.06ID:aIaXHaZR >>678
残念だがSDRの輝度のレンジを広げれば問題ない
一方8bit SDRも同様に輝度のレンジを広げることは可能だが8bitでは画として成立しない。
これが画として成立するなら8bit SDRの輝度拡大はHDRだ、と言えるんだがなぁwwwww
ほれ、ダイナミックレンジとは輝度が全てでHDRは高輝度が出ることなんだろ？w
さっさと的確な答え出してみせろよゴミw
俺はHDRの本質は高階調にある。高階調があるから広い輝度範囲もカバーできる、と言うだけの話。
HDR化するだけならテレビの輝度上げりゃ良いってバカとは本質的に理解度が違うんだよ
残念だがSDRの輝度のレンジを広げれば問題ない
一方8bit SDRも同様に輝度のレンジを広げることは可能だが8bitでは画として成立しない。
これが画として成立するなら8bit SDRの輝度拡大はHDRだ、と言えるんだがなぁwwwww
ほれ、ダイナミックレンジとは輝度が全てでHDRは高輝度が出ることなんだろ？w
さっさと的確な答え出してみせろよゴミw
俺はHDRの本質は高階調にある。高階調があるから広い輝度範囲もカバーできる、と言うだけの話。
HDR化するだけならテレビの輝度上げりゃ良いってバカとは本質的に理解度が違うんだよ
680不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 19:55:57.74ID:aIaXHaZR ちなみに高輝度でも破綻しない階調をもたせ、かつ上限の目安を1000cd、とした709がHLGと言っていい。
中身を言ってしまえばその程度の規格でしかない。
じゃぁ709との違いはなにかといえば輝度の幅はどちらも好きに変えられるので違いはない。
本質的な違いは階調が違うこと。
中身を言ってしまえばその程度の規格でしかない。
じゃぁ709との違いはなにかといえば輝度の幅はどちらも好きに変えられるので違いはない。
本質的な違いは階調が違うこと。
681不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 20:01:41.31ID:gNsejOX5 ハイハイ隔離隔離
682不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 20:03:40.85ID:q0EubHLy683不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 20:15:17.64ID:hidrx4zM Acerの夏モデルじゃなくて商品名は挙げれないのか
4月や5月に出たのは違うんだろ？
Acerなんていろんなグレードのいろんな商品をしょっちゅう出してるんだから具体的な商品名じゃないとわからないぞ
4月や5月に出たのは違うんだろ？
Acerなんていろんなグレードのいろんな商品をしょっちゅう出してるんだから具体的な商品名じゃないとわからないぞ
684不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 20:21:34.74ID:aIaXHaZR >>682
残念だが709から2100に変わることでbit数が変わったのが現実
bit数がダイナミックレンジに関係ないなら8bitで問題ないわなぁw
そしてたかが輝度出すだけならSDRで問題なく出せるんだよ無能w
実際10bitにして輝度を出すようにしただけだし、HLG
残念だが709から2100に変わることでbit数が変わったのが現実
bit数がダイナミックレンジに関係ないなら8bitで問題ないわなぁw
そしてたかが輝度出すだけならSDRで問題なく出せるんだよ無能w
実際10bitにして輝度を出すようにしただけだし、HLG
685不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 20:22:34.46ID:aIaXHaZR ま、どんだけウダニダ吠えようが8bitでHDR10と同等か勝る画を用意できなきゃお前の言ってるのは妄想に過ぎん
一方8bitでも1000cd出せるのは今更言うまでもないこと。
一方8bitでも1000cd出せるのは今更言うまでもないこと。
687不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 20:34:07.32ID:4SGypqw8 ソニーのフラグシップテレビのパネルタイプみたらIPSじゃなくてVAなんだけど
VAの方が画質良いから採用してるの？
VAの方が画質良いから採用してるの？
688不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 20:36:08.34ID:aIaXHaZR >>686
残念だがお前が縋る輝度はSDRでも1000cd出せるしHDR10でも上限300cdがあるという現実wwwww
俺はbit深度が8より高くあればHDRだと言えるという本質を言ってるだけだからねぇ。
単純にSDRでも出せるだけ、でデータとしてはHDRなんだよ、10bitは。
残念だがお前が縋る輝度はSDRでも1000cd出せるしHDR10でも上限300cdがあるという現実wwwww
俺はbit深度が8より高くあればHDRだと言えるという本質を言ってるだけだからねぇ。
単純にSDRでも出せるだけ、でデータとしてはHDRなんだよ、10bitは。
689不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 20:37:26.69ID:aIaXHaZR そして輝度のピーク1000cdのテレビで10bit出力の条件でカラコレすればHDR10に近い画は普通に出せる
これが8bitだと階調が破綻し先ず見れたものじゃない。
これが8bitだと階調が破綻し先ず見れたものじゃない。
690不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 20:45:54.09ID:q0EubHLy691不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 21:05:39.02ID:aIaXHaZR >>690
残念だが事実としてSDRのままで1000cd出せるのが現実
一方8bitでは階調が足りず1000cdは出せても画として破綻する。
お前の言うのが正ならなんでHDR10やHLGは10bitあるんだろうねぇ？ｗ
残念だが事実としてSDRのままで1000cd出せるのが現実
一方8bitでは階調が足りず1000cdは出せても画として破綻する。
お前の言うのが正ならなんでHDR10やHLGは10bitあるんだろうねぇ？ｗ
692不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 21:29:13.19ID:GSuLfNuQ693不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 21:32:10.22ID:mXZ82r3W >>691
あと、お前は、BT.2020があるのにBT.2100が必要である理由、BT.2020とBT.2100との違いが説明できない
あと、お前は、BT.2020があるのにBT.2100が必要である理由、BT.2020とBT.2100との違いが説明できない
694不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 21:38:28.60ID:aIaXHaZR >>692
逃げてるなよゴミｗ
SDRには定義がないので可能なんだよ、1000cd出すのはなwwww
で、HLGが出来た理由だがそれはお前がいうのがそれだ。
1000cdをスタンダードにすること自体は709のままで可能。
ただしそうするとこれまでの709放送が普通のテレビ(300cd程度)では暗くて仕方ない、ということになる。
画質は上がるがな。
なのでHLGという709の拡張がある、というだけ。
まぁHLGも結局従来のテレビと同じ性能(上限200や300)に入れたら暗くて仕方ないのは変わらんが、
そうならないようにHLG対応テレビは相応の輝度出すようにはなってるな。
OLEDでも全白は無理だがピークだけなら500～600は何とか出すし。RGBWで無理やり出してるから色メチャクチャだけど。
実際のところはPQに統一したほうが良いんだが放送屋はPQ使いこなすほど能力ねーからなぁ
これはPQであれば低輝度～中間の輝度は触らない、という指針が明らかであるため。
画の基本は中間までの輝度で作られるからな。画の再現性を重視するならここは触らないのが絶対。
さて、輝度は709のままで出るってのがお前は認めたわけだ。
輝度の違いがHDRの要件じゃなくなったねぇ？ｗ
だけど俺の言ってることはそのまま通るんだわ。
0.005-1000cd、これは輝度を拡張することではなくbit数が多くなることで可能になる。
なぜなら8bitでこのレンジをカバーするとなると画が破綻するからな
故に10bit以上の階調はHDRだと言えるし今よりもダイナミックレンジを広げる、ということは階調を多くすることを意味する。
それをしないと階調が破綻するから。
16bit rawが一番ダイナミックレンジが広い。これは階調が多いことで一番広い輝度レンジをカバーできるため。
ダイナミックレンジは階調と同義と言っても過言ではない。これは階調があって出せる輝度レンジが定まるから。
逃げてるなよゴミｗ
SDRには定義がないので可能なんだよ、1000cd出すのはなwwww
で、HLGが出来た理由だがそれはお前がいうのがそれだ。
1000cdをスタンダードにすること自体は709のままで可能。
ただしそうするとこれまでの709放送が普通のテレビ(300cd程度)では暗くて仕方ない、ということになる。
画質は上がるがな。
なのでHLGという709の拡張がある、というだけ。
まぁHLGも結局従来のテレビと同じ性能(上限200や300)に入れたら暗くて仕方ないのは変わらんが、
そうならないようにHLG対応テレビは相応の輝度出すようにはなってるな。
OLEDでも全白は無理だがピークだけなら500～600は何とか出すし。RGBWで無理やり出してるから色メチャクチャだけど。
実際のところはPQに統一したほうが良いんだが放送屋はPQ使いこなすほど能力ねーからなぁ
これはPQであれば低輝度～中間の輝度は触らない、という指針が明らかであるため。
画の基本は中間までの輝度で作られるからな。画の再現性を重視するならここは触らないのが絶対。
さて、輝度は709のままで出るってのがお前は認めたわけだ。
輝度の違いがHDRの要件じゃなくなったねぇ？ｗ
だけど俺の言ってることはそのまま通るんだわ。
0.005-1000cd、これは輝度を拡張することではなくbit数が多くなることで可能になる。
なぜなら8bitでこのレンジをカバーするとなると画が破綻するからな
故に10bit以上の階調はHDRだと言えるし今よりもダイナミックレンジを広げる、ということは階調を多くすることを意味する。
それをしないと階調が破綻するから。
16bit rawが一番ダイナミックレンジが広い。これは階調が多いことで一番広い輝度レンジをカバーできるため。
ダイナミックレンジは階調と同義と言っても過言ではない。これは階調があって出せる輝度レンジが定まるから。
695不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 21:43:46.60ID:aIaXHaZR >>693
残念だが俺は的確に答えてやってるぞ？
お前は無能だから何故HLGという709の拡張に過ぎない中途半端な規格が存在するかを考えることが出来ない。
PQの場合はテレビごとにバラバラで再現性がまったくないということを嫌って輝度は絶対値として取り扱う。
特に画の基本を作ってるのは中間領域まで。ここを触ることは画そのものが大幅に変わることになるので映したいものを映せなくなる。
HDRの本質は階調を増やすこと。その結果輝度のレンジも広がるというだけ。
今のテレビは400cd程度、明るめのものだと普通に出してるしな。ただしそれだと階調が足りないので増やす必要があるし。
で、それがPQである必要は無いのだが、709で存在したこの致命的欠陥についてもこのタイミングで対策取ったと言うだけのこと。
輝度自体なんてテレビのLEDの性能だけで決まるので709のままでも十分1000cdは出せるし
黒レベルいじれば黒側もいくらでも出せる。単純な輝度比なら709のままで十分満たせるからな。
そうしないのは階調の不足が明白だから。
残念だが俺は的確に答えてやってるぞ？
お前は無能だから何故HLGという709の拡張に過ぎない中途半端な規格が存在するかを考えることが出来ない。
PQの場合はテレビごとにバラバラで再現性がまったくないということを嫌って輝度は絶対値として取り扱う。
特に画の基本を作ってるのは中間領域まで。ここを触ることは画そのものが大幅に変わることになるので映したいものを映せなくなる。
HDRの本質は階調を増やすこと。その結果輝度のレンジも広がるというだけ。
今のテレビは400cd程度、明るめのものだと普通に出してるしな。ただしそれだと階調が足りないので増やす必要があるし。
で、それがPQである必要は無いのだが、709で存在したこの致命的欠陥についてもこのタイミングで対策取ったと言うだけのこと。
輝度自体なんてテレビのLEDの性能だけで決まるので709のままでも十分1000cdは出せるし
黒レベルいじれば黒側もいくらでも出せる。単純な輝度比なら709のままで十分満たせるからな。
そうしないのは階調の不足が明白だから。
696不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 23:34:43.88ID:H8dqDSXa 何がここまでこじらせてしまったのだろう
697不明なデバイスさん
2019/06/01(土) 23:45:33.09ID:HykzWwpQ 輝度と照度の違いがわからんアホウが幾ら語っても説得力無い
698不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 00:05:34.71ID:DgWYmbsR と、逃げるのに必死な無知wwwww
SDRで輝度差だけなら十分実現できるからな
この時点で輝度レンジがHDRの要件というのが崩壊する
SDRで輝度差だけなら十分実現できるからな
この時点で輝度レンジがHDRの要件というのが崩壊する
699不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 00:19:17.93ID:02O6O+EG 簡単に脱走できる病室じゃなく、もっとしっかりしたところに隔離しないとあかんな。
702不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 00:28:27.57ID:7EFIJg/J >>694
定義がなくても、デファクトスタンダードに縛られる
個人の趣味で、自分で制作し、自分だけ見るなら、好きなようにして構わん
しかし、大勢で作業して、大勢の人に見てもらう前提の仕事では、自由にできない
だから、BT.2020はHDRじゃないし、BT.2100はHDR
>実際のところはPQに統一したほうが良いんだが放送屋はPQ使いこなすほど能力ねーからなぁ
PQは放送に向かない
映画館向け
理由は次のとおりいくつかあるが、放送業者の能力とは関係ない
映画は編集作業に時間がかけられるが、テレビには生放送がある
映画は映画館の環境光が概ね揃ってるが、テレビは様々なので、輝度の絶対値に意味がない
テレビ機器の輝度表示能力を超えた輝度について白飛びするのは、娯楽映画なら許容できても、放送業界ではNG
映画館と違い、家庭に届くデータは相当に圧縮されるが、その圧縮による劣化がPQの方が目立つ
>0.005-1000cd、これは輝度を拡張することではなくbit数が多くなることで可能になる。
輝度のダイナミックレンジを0.005～1000cd/m2へと拡張することなく、0.1～100cd/m2でbit数が多くなっても、0.1～100cd/m2でしかない
>なぜなら8bitでこのレンジをカバーするとなると画が破綻するからな
破綻するかどうかは、HDRであるかどうかとは関係がない
量子化ビット数が足りずに破綻しても、輝度のダイナミックレンジがハイなら、ハイダイナミックレンジ
もちろん破綻してはHDRのメリットを享受できないので、実務上は、HDRに合わせて、量子化ビット数も上げる
それが>>631、>>640の説明
>ダイナミックレンジは階調と同義と言っても過言ではない。これは階調があって出せる輝度レンジが定まるから。
過言で、ダイナミックレンジは階調数と異議
ダイナミックレンジは、最低輝度と最高輝度との比
階調数は、最低輝度から最高輝度までの段階の数
異議だが、両者に画質上の関係はある
ダイナミックレンジをハイにして、階調数が足りないと、破綻するが、ハイダイナミックレンジ
ハイダイナミックレンジでも破綻しない階調数を用意しても、実際にダイナミックレンジがハイじゃなければ、ハイダイナミックレンジじゃない
それがBT.2020で、ビット深度は10bit又は12bitだが、SDR
定義がなくても、デファクトスタンダードに縛られる
個人の趣味で、自分で制作し、自分だけ見るなら、好きなようにして構わん
しかし、大勢で作業して、大勢の人に見てもらう前提の仕事では、自由にできない
だから、BT.2020はHDRじゃないし、BT.2100はHDR
>実際のところはPQに統一したほうが良いんだが放送屋はPQ使いこなすほど能力ねーからなぁ
PQは放送に向かない
映画館向け
理由は次のとおりいくつかあるが、放送業者の能力とは関係ない
映画は編集作業に時間がかけられるが、テレビには生放送がある
映画は映画館の環境光が概ね揃ってるが、テレビは様々なので、輝度の絶対値に意味がない
テレビ機器の輝度表示能力を超えた輝度について白飛びするのは、娯楽映画なら許容できても、放送業界ではNG
映画館と違い、家庭に届くデータは相当に圧縮されるが、その圧縮による劣化がPQの方が目立つ
>0.005-1000cd、これは輝度を拡張することではなくbit数が多くなることで可能になる。
輝度のダイナミックレンジを0.005～1000cd/m2へと拡張することなく、0.1～100cd/m2でbit数が多くなっても、0.1～100cd/m2でしかない
>なぜなら8bitでこのレンジをカバーするとなると画が破綻するからな
破綻するかどうかは、HDRであるかどうかとは関係がない
量子化ビット数が足りずに破綻しても、輝度のダイナミックレンジがハイなら、ハイダイナミックレンジ
もちろん破綻してはHDRのメリットを享受できないので、実務上は、HDRに合わせて、量子化ビット数も上げる
それが>>631、>>640の説明
>ダイナミックレンジは階調と同義と言っても過言ではない。これは階調があって出せる輝度レンジが定まるから。
過言で、ダイナミックレンジは階調数と異議
ダイナミックレンジは、最低輝度と最高輝度との比
階調数は、最低輝度から最高輝度までの段階の数
異議だが、両者に画質上の関係はある
ダイナミックレンジをハイにして、階調数が足りないと、破綻するが、ハイダイナミックレンジ
ハイダイナミックレンジでも破綻しない階調数を用意しても、実際にダイナミックレンジがハイじゃなければ、ハイダイナミックレンジじゃない
それがBT.2020で、ビット深度は10bit又は12bitだが、SDR
703不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 00:32:09.59ID:7EFIJg/J >>695
お前がBT.2020があるのにBT.2100が必要である理由、BT.2020とBT.2100との違いを説明した文なんて見当たらないが?
お前が語ってるのは、BT.709とBT.2100との比較ばかり
お前がBT.2020があるのにBT.2100が必要である理由、BT.2020とBT.2100との違いを説明した文なんて見当たらないが?
お前が語ってるのは、BT.709とBT.2100との比較ばかり
704不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 01:35:46.38ID:7EFIJg/J 誤字があった
異議
↓
異義
異議
↓
異義
705不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 02:51:46.43ID:DgWYmbsR >>702
逃げるなよゴミｗ
709で1000cd出せるのは俺が示してる通り
お前がやるべきはただ一つ。輝度がHDRの定義でありSDRでは何が起ころうが絶対出せない、というのを証明すりゃ良い
俺ならやるね、テメーがホザイたことだろ？ｗ
逃げるなよゴミｗ
709で1000cd出せるのは俺が示してる通り
お前がやるべきはただ一つ。輝度がHDRの定義でありSDRでは何が起ころうが絶対出せない、というのを証明すりゃ良い
俺ならやるね、テメーがホザイたことだろ？ｗ
706不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 02:54:13.29ID:DgWYmbsR 階調があるから輝度の広さがある、こんな単純な事実を理解してないバカをボコるのは実に愉悦だねぇwwww
この程度のことは実際に映像触ってたら猿でも分かる。
お前にはこんな簡単なこともわからない、っていうそれだけのこと。
709がどういう規格かってのも全く理解してないからな。
1000cdは出せるんだよ、709でもｗ
それを理解してないから輝度が大事なんていうトンチンカンなことを言い出すんだわ。
EIZOの素人向けの説明に必死に縋ってるが現実見てさっさとテメーの不始末の責任取っとけよ荒らしのゴミ。
この程度のことは実際に映像触ってたら猿でも分かる。
お前にはこんな簡単なこともわからない、っていうそれだけのこと。
709がどういう規格かってのも全く理解してないからな。
1000cdは出せるんだよ、709でもｗ
それを理解してないから輝度が大事なんていうトンチンカンなことを言い出すんだわ。
EIZOの素人向けの説明に必死に縋ってるが現実見てさっさとテメーの不始末の責任取っとけよ荒らしのゴミ。
707不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 03:10:47.95ID:7EFIJg/J708不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 05:02:52.22ID:VGrw+7E6 基地外相手すんなよ
709不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 08:29:22.24ID:DgWYmbsR >>707
逃げんなよゴミｗ
SDRはテレビ側の輝度だけ上げれば規格を変えずに高輝度が実現できる
わざわざ新規格なんて必要ないからなぁｗ
新規格が必要なのは高輝度を出すためには8bitなんていう少ない階調では不可能だから、にすぎない。
さぁ言ってみろゴミ。8bitで0.005-1000cdを破綻無く表示できまぁす！とwwwww
本質ってのは上辺ではなくこういうことなんだよ。
テレビ側の設定で好きにダイナミックレンジは広げられるがそれが画として成立するか否かは階調で決まる。
逃げんなよゴミｗ
SDRはテレビ側の輝度だけ上げれば規格を変えずに高輝度が実現できる
わざわざ新規格なんて必要ないからなぁｗ
新規格が必要なのは高輝度を出すためには8bitなんていう少ない階調では不可能だから、にすぎない。
さぁ言ってみろゴミ。8bitで0.005-1000cdを破綻無く表示できまぁす！とwwwww
本質ってのは上辺ではなくこういうことなんだよ。
テレビ側の設定で好きにダイナミックレンジは広げられるがそれが画として成立するか否かは階調で決まる。
710不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 09:35:06.87ID:atO9MFKT >>665
言えるでしょ
そもそも写真のHDR合成だって感度変えた合成でカメラのDR以上を絵に収める物だし(これは動画とちょっと定義違うが)
8bit Log撮影したものはSDRより大きいDRを持っているが8bitなので階調は10bitやRAWより破綻しやすい
しかしHLGやPQに書き出したものもHDR動画と言われている
>HDR10とSDRを表示する場合、モニタの輝度が最大300cdの場合どちらも同じ画質と言っていいか。
ビット数とガンマ、パネルが同じならほぼ同じ
言えるでしょ
そもそも写真のHDR合成だって感度変えた合成でカメラのDR以上を絵に収める物だし(これは動画とちょっと定義違うが)
8bit Log撮影したものはSDRより大きいDRを持っているが8bitなので階調は10bitやRAWより破綻しやすい
しかしHLGやPQに書き出したものもHDR動画と言われている
>HDR10とSDRを表示する場合、モニタの輝度が最大300cdの場合どちらも同じ画質と言っていいか。
ビット数とガンマ、パネルが同じならほぼ同じ
712不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 09:55:38.34ID:atO9MFKT >>706
自分で答え出てんじゃん
おまえの言ってるビットが高いのが必要ってのは特定のHDRの規格に必要なものであってHDRという概念の必要条件ではない
低輝度の階調性を維持するのに高ビットが必要なのは事実だが本質というのは後者
階調性がある「から」HDRな訳ではない
自分で答え出てんじゃん
おまえの言ってるビットが高いのが必要ってのは特定のHDRの規格に必要なものであってHDRという概念の必要条件ではない
低輝度の階調性を維持するのに高ビットが必要なのは事実だが本質というのは後者
階調性がある「から」HDRな訳ではない
713不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 09:57:18.53ID:011EYwER >>702
お前が正しい
お前が正しい
714不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 10:06:18.64ID:DgWYmbsR >>710
言えない
なぜなら画として成立しないから
ついでに写真のHDRwなんてものは論外だと言っていい。
HDR10になる事の本質は階調が圧倒的に増えることにある
>>711
その条件なら最大輝度が1000cd出るならガンマ、ゲイン、リフトを操作し適切なカラコレをすればHLG相当になる。
>>712
残念だがSDRと呼ばれる709との違いはbit数にある。というかbit数の違いが結果の違いを生んでる。
ちがうというなら8bitで2100の表現をしてみりゃいいんだよwwww
輝度レンジ程度ならテレビ側のゲインとリフトでなんとでもなる。
だけどそれでは絶対に同じ画にはならない。
10bitあれば別だがな。
この場合何が違うかというとbit数が違うということになる。
言えない
なぜなら画として成立しないから
ついでに写真のHDRwなんてものは論外だと言っていい。
HDR10になる事の本質は階調が圧倒的に増えることにある
>>711
その条件なら最大輝度が1000cd出るならガンマ、ゲイン、リフトを操作し適切なカラコレをすればHLG相当になる。
>>712
残念だがSDRと呼ばれる709との違いはbit数にある。というかbit数の違いが結果の違いを生んでる。
ちがうというなら8bitで2100の表現をしてみりゃいいんだよwwww
輝度レンジ程度ならテレビ側のゲインとリフトでなんとでもなる。
だけどそれでは絶対に同じ画にはならない。
10bitあれば別だがな。
この場合何が違うかというとbit数が違うということになる。
715不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 10:07:37.82ID:DgWYmbsR まぁ輝度レンジが違うニダ！と上辺なこと吠えるのは良いが
それを吠えるならまずは8bit 0.005-1000cdを破綻なく表現してから言うんだな
俺がお前の言うことをいうなら間違いなくそれをしてから言うね。
それを吠えるならまずは8bit 0.005-1000cdを破綻なく表現してから言うんだな
俺がお前の言うことをいうなら間違いなくそれをしてから言うね。
716不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 10:34:48.83ID:atO9MFKT >>714
>なぜなら画として成立しないから
じゃあ8bit logで撮った為に動画が暗部階調破綻ていたらPQやHLGで書き出していてもHDRじゃないの？
破綻するしないはHDRかどうかには関係無い
>「HDR10になる事の」本質は階調が圧倒的に増えることにある
つまりHDRの本質ではなく、HDR10という規格の存在意義ですよね?
>その条件なら「最大輝度が1000cd出るなら」ガンマ、ゲイン、リフトを操作し適切なカラコレをすればHLG相当になる。
つまり輝度が出ないから10bitモニターでもHDRじゃないんですよね？
>残念だがSDRと呼ばれる709との違いはbit数にある。というかbit数の違いが結果の違いを生んでる。
ちがうというなら8bitで2100の表現をしてみりゃいいんだよwwww
表現はビット深度が違えば違うのは当然でしょう
2つの規格の画質の違いで大きな要素を占めるのがbit深度というのは一つの意見であり得ると思うけど、SDR/HDRの違い=bit深度の違いということではなく
bt.709とbt.2100という規格の違い(の一つ)ってだけ
ところで下の表にはbt.2020のとこに
ビット深度10または12
輝度(ダイナミックレンジ) SDR
ってあるけど？
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
https://i.imgur.com/R1JaWQb.jpg
>なぜなら画として成立しないから
じゃあ8bit logで撮った為に動画が暗部階調破綻ていたらPQやHLGで書き出していてもHDRじゃないの？
破綻するしないはHDRかどうかには関係無い
>「HDR10になる事の」本質は階調が圧倒的に増えることにある
つまりHDRの本質ではなく、HDR10という規格の存在意義ですよね?
>その条件なら「最大輝度が1000cd出るなら」ガンマ、ゲイン、リフトを操作し適切なカラコレをすればHLG相当になる。
つまり輝度が出ないから10bitモニターでもHDRじゃないんですよね？
>残念だがSDRと呼ばれる709との違いはbit数にある。というかbit数の違いが結果の違いを生んでる。
ちがうというなら8bitで2100の表現をしてみりゃいいんだよwwww
表現はビット深度が違えば違うのは当然でしょう
2つの規格の画質の違いで大きな要素を占めるのがbit深度というのは一つの意見であり得ると思うけど、SDR/HDRの違い=bit深度の違いということではなく
bt.709とbt.2100という規格の違い(の一つ)ってだけ
ところで下の表にはbt.2020のとこに
ビット深度10または12
輝度(ダイナミックレンジ) SDR
ってあるけど？
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
https://i.imgur.com/R1JaWQb.jpg
717不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 11:54:14.79ID:DgWYmbsR >>716
あ、今度はログに縋ることにしたの？言い訳ばっかだなお前ｗ
撮影時に8bitでもログにしたら多少はマシになるだろうね。
それがHDRかどうか、という意味じゃ709で残すよりはHDRだろうが階調としては微妙。
映像出力としての規格であるSDR＝709で出す以上、規格がbt.2100ではあるがSDRからHDRになった、とは言わんね。
Win10のPQ内で表示するSDRコンテンツが丁度それに当たるがあれをHDRだというバカはいない。あれは所詮8bitのデータでしかないから。
もちろん8bit SDRでも映像編集ソフトで12bit中間ファイル作って32bit環境でカラコレする、とかすればそれはHDRになるが。
>>つまり輝度が出ないから10bitモニターでもHDRじゃないんですよね？
この場合は「あくまで709として映しているのでHLG相当に見えていない」というだけ
10bitならデータ自体はHDRとしてのスペックを持ってる。
>>bｔ.2020がSDR
そりゃそうだろう？旧来の709として出すんだから。
ちなみに2100のデータは709として出力することが可能。(というか2100非対応ディスプレイではそうなる)
さて、この場合2100のデータを持ってるソースはSDR＝709と言うべきかHDRと言うべきか、どっちか言ってみ。
あ、今度はログに縋ることにしたの？言い訳ばっかだなお前ｗ
撮影時に8bitでもログにしたら多少はマシになるだろうね。
それがHDRかどうか、という意味じゃ709で残すよりはHDRだろうが階調としては微妙。
映像出力としての規格であるSDR＝709で出す以上、規格がbt.2100ではあるがSDRからHDRになった、とは言わんね。
Win10のPQ内で表示するSDRコンテンツが丁度それに当たるがあれをHDRだというバカはいない。あれは所詮8bitのデータでしかないから。
もちろん8bit SDRでも映像編集ソフトで12bit中間ファイル作って32bit環境でカラコレする、とかすればそれはHDRになるが。
>>つまり輝度が出ないから10bitモニターでもHDRじゃないんですよね？
この場合は「あくまで709として映しているのでHLG相当に見えていない」というだけ
10bitならデータ自体はHDRとしてのスペックを持ってる。
>>bｔ.2020がSDR
そりゃそうだろう？旧来の709として出すんだから。
ちなみに2100のデータは709として出力することが可能。(というか2100非対応ディスプレイではそうなる)
さて、この場合2100のデータを持ってるソースはSDR＝709と言うべきかHDRと言うべきか、どっちか言ってみ。
718不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 11:57:23.02ID:DgWYmbsR あ、すまんすまんｗお前、じゃなかったな、お前ら、だわwwww
bitが多いから広い輝度範囲がカバーできるんであって輝度が広いことはディスプレイ側の都合でしかなく何とでも出来る
HDRであることの本質は8bitを超えるデータ持ってるかどうか、にある。SDR=709が8bitだからな。
ついでに言えば今のテレビの輝度(300~400cd)だと8bitはきつい
ただし100cdまでに入れるなら特に支障があるってほどではない。
まぁもともとCRTの古い規格だし、709
bitが多いから広い輝度範囲がカバーできるんであって輝度が広いことはディスプレイ側の都合でしかなく何とでも出来る
HDRであることの本質は8bitを超えるデータ持ってるかどうか、にある。SDR=709が8bitだからな。
ついでに言えば今のテレビの輝度(300~400cd)だと8bitはきつい
ただし100cdまでに入れるなら特に支障があるってほどではない。
まぁもともとCRTの古い規格だし、709
719不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 12:02:12.63ID:m0gFxltz 相手がスレ民になりました
720不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 12:04:33.35ID:DgWYmbsR ついでに出来たことあるやつを見たこと無いが、これに適切な回答してみ
300cdが上限のHDR対応ディスプレイでHDR10のコンテンツと709のコンテンツを表示しどちらも最大輝度は300cd、最低輝度0.1cdとした場合、
どちらがHDRであるか。
俺はbitが多いHDR10に決まってるだろタコと即答するが。
実際映像を見ても別物だしね。
SDRは輝度の違いニダ！君はこれを絶対に説明できないんだよね。
HDRはにbit数は関係なく、しかも輝度が同じ=ダイナミックレンジ(輝度比)が同一であるのならば両者に違いは存在し得ない筈なんだが・・・不思議だねぇ?w
300cdが上限のHDR対応ディスプレイでHDR10のコンテンツと709のコンテンツを表示しどちらも最大輝度は300cd、最低輝度0.1cdとした場合、
どちらがHDRであるか。
俺はbitが多いHDR10に決まってるだろタコと即答するが。
実際映像を見ても別物だしね。
SDRは輝度の違いニダ！君はこれを絶対に説明できないんだよね。
HDRはにbit数は関係なく、しかも輝度が同じ=ダイナミックレンジ(輝度比)が同一であるのならば両者に違いは存在し得ない筈なんだが・・・不思議だねぇ?w
721不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 12:15:56.15ID:gN5k+PbC クイズ王 液晶輝度マン
723不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 12:53:00.86ID:DgWYmbsR >>721
クイズ王はHDRは輝度が高ければ満たせる君だろうｗ
SDRでも輝度のレンジを無理やり拡大することは出来る。
解像度で言えば4KモニタにSDソースを拡大するようなもんだがな
4K UHDとはなんぞや、と聞くときに4Kモニタに映すこと、というバカはいない
データとして4Kの解像度を持ってるかどうかが重要であり本質。
それ自体が4K UHDであるかどうかは最終出力先が4Kだろうと2Kだろうと影響を受けることはない。
暴れてるバカはSDソースを4Kモニタに映せばそれが4K UHDだと吠えてるだけ
実際はデータ自信の性質が本質であり最終出力先は単純にその出力先における出力にしているに過ぎない
例えば4K UHDを2Kのモニタで映したところで、それは4Kを2Kで映しているに過ぎない。
それ自体が2Kになったわけではないので4Kのモニタで見ればそれは4K UHDとして表示できる。
一方SDソースはSD以上になりようがない。4Kモニタで見たところでそれが4K UHDになるわけではなくSDはSDでしかない。
階調は輝度レンジにおける解像度と言っても良い。
輝度差の大きい映像にするというのはbit数を上げるということが本質になる。
クイズ王はHDRは輝度が高ければ満たせる君だろうｗ
SDRでも輝度のレンジを無理やり拡大することは出来る。
解像度で言えば4KモニタにSDソースを拡大するようなもんだがな
4K UHDとはなんぞや、と聞くときに4Kモニタに映すこと、というバカはいない
データとして4Kの解像度を持ってるかどうかが重要であり本質。
それ自体が4K UHDであるかどうかは最終出力先が4Kだろうと2Kだろうと影響を受けることはない。
暴れてるバカはSDソースを4Kモニタに映せばそれが4K UHDだと吠えてるだけ
実際はデータ自信の性質が本質であり最終出力先は単純にその出力先における出力にしているに過ぎない
例えば4K UHDを2Kのモニタで映したところで、それは4Kを2Kで映しているに過ぎない。
それ自体が2Kになったわけではないので4Kのモニタで見ればそれは4K UHDとして表示できる。
一方SDソースはSD以上になりようがない。4Kモニタで見たところでそれが4K UHDになるわけではなくSDはSDでしかない。
階調は輝度レンジにおける解像度と言っても良い。
輝度差の大きい映像にするというのはbit数を上げるということが本質になる。
724不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 12:56:55.64ID:gN5k+PbC 長いんだよ
シンプル言えないで賢いの見たことない
シンプル言えないで賢いの見たことない
726不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 14:08:40.99ID:0ltIeUwW >>717
>撮影時に8bitでもログにしたら多少はマシになるだろうね。
>それがHDRかどうか、という意味じゃ709で残すよりは「HDRだろうが階調としては微妙」
→つまりビット深度低くて階調が微妙でもHDRはあり得るじゃん
>映像出力としての規格であるSDR＝709で出す以上、規格がbt.2100ではあるがSDRからHDRになった、とは言わんね。
Win10のPQ内で表示するSDRコンテンツが丁度それに当たるがあれをHDRだというバカはいない。あれは所詮8bitのデータでしかないから。
→SDR=709。=ではなくbt.709⊂SDR
前提からして意味不明
>>つまり輝度が出ないから10bitモニターでもHDRじゃないんですよね？
>この場合は「あくまで709として映しているのでHLG相当に見えていない」というだけ
10bitならデータ自体はHDRとしてのスペックを持ってる。
→いや、10bit表示可能なモニターですけど？
「HLG相当に見えてないから」輝度が不充分だからHDRじゃないって自分で言ってるじゃんｗ
>>bｔ.2020がSDR
>そりゃそうだろう？旧来の709として出すんだから。→色域違いますが...
ビット深度深いけどSDRなのは無視？
ビット深度が深い=HDRじゃなかったの？
そこを説明してよ
>ちなみに2100のデータは709として出力することが可能。(というか2100非対応ディスプレイではそうなる)
さて、この場合2100のデータを持ってるソースはSDR＝709と言うべきかHDRと言うべきか、どっちか言ってみ。
→それはソースがbt.2100なんだからソースはHDRだし、出ている絵はSDRだろ
そしていい加減、規格と一要素、原因と結果の区別をつけろよ
>撮影時に8bitでもログにしたら多少はマシになるだろうね。
>それがHDRかどうか、という意味じゃ709で残すよりは「HDRだろうが階調としては微妙」
→つまりビット深度低くて階調が微妙でもHDRはあり得るじゃん
>映像出力としての規格であるSDR＝709で出す以上、規格がbt.2100ではあるがSDRからHDRになった、とは言わんね。
Win10のPQ内で表示するSDRコンテンツが丁度それに当たるがあれをHDRだというバカはいない。あれは所詮8bitのデータでしかないから。
→SDR=709。=ではなくbt.709⊂SDR
前提からして意味不明
>>つまり輝度が出ないから10bitモニターでもHDRじゃないんですよね？
>この場合は「あくまで709として映しているのでHLG相当に見えていない」というだけ
10bitならデータ自体はHDRとしてのスペックを持ってる。
→いや、10bit表示可能なモニターですけど？
「HLG相当に見えてないから」輝度が不充分だからHDRじゃないって自分で言ってるじゃんｗ
>>bｔ.2020がSDR
>そりゃそうだろう？旧来の709として出すんだから。→色域違いますが...
ビット深度深いけどSDRなのは無視？
ビット深度が深い=HDRじゃなかったの？
そこを説明してよ
>ちなみに2100のデータは709として出力することが可能。(というか2100非対応ディスプレイではそうなる)
さて、この場合2100のデータを持ってるソースはSDR＝709と言うべきかHDRと言うべきか、どっちか言ってみ。
→それはソースがbt.2100なんだからソースはHDRだし、出ている絵はSDRだろ
そしていい加減、規格と一要素、原因と結果の区別をつけろよ
727不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 14:29:25.50ID:UArC3KNC ある時期からCGは内部演算過程に広Dレンジの数値を持つようになった。
シネマカメラはある時期から現像前データとして広Dレンジフォーマットを使えるようになった。
これらはどちらもPQ、HLG等の仕様とは無関係。
どちらも加工を経て当時のディスプレイでナチュラルに見えるように表示されていた。
CGの内部演算数値は8bit整数から浮動小数点数まで様々。
現像前データはcanon log 8bit や各種log 10bitなどいくつか。
シネマカメラはある時期から現像前データとして広Dレンジフォーマットを使えるようになった。
これらはどちらもPQ、HLG等の仕様とは無関係。
どちらも加工を経て当時のディスプレイでナチュラルに見えるように表示されていた。
CGの内部演算数値は8bit整数から浮動小数点数まで様々。
現像前データはcanon log 8bit や各種log 10bitなどいくつか。
728不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 15:12:38.74ID:DgWYmbsR >>726
それはログ撮影という特殊な条件による。
放送で使わないものまで持ち出して必死だねぇwwww
もっと言えばPQという方式で16bit rawみたいなデータ量無くても見た目には近い画が出せるのだが、
それがRAW撮影とログ撮影の関係だとでも思っておけばいい。
>>いや、10bit表示可能なモニターですけど？
お前のモニタが1000cd出せるSDRモニタなら10bit出力で適切にカラコレすればHLGに違い画が出るよ
HLGそのものには劣るが従来の709よりも圧倒的に優れる画。これはHLGの思想と言っていい。
>>ビット深度が深いがSDR
あくまで最終出力が旧来の709、というだけ
上にも書いてるが4Kを2Kモニタで映している、という状態だな
これはモニタを4Kにすれば4Kとして映る以上4Kのデータであることを否定するにはなりえない。
それと同じこと。10bitであれば上限を1000cdのSDRモニタで適切にカラコレすることでHDRに近い画が出る。
>>それはソースが
まさにそこだねぇ。16bit等の8bitを超えるデータであればそれはHDRなんだよ。
最終出力先がどうあるかでそれがHDRであるかSDRであるかは決まらない。
それそのもの、で決まる。
それはログ撮影という特殊な条件による。
放送で使わないものまで持ち出して必死だねぇwwww
もっと言えばPQという方式で16bit rawみたいなデータ量無くても見た目には近い画が出せるのだが、
それがRAW撮影とログ撮影の関係だとでも思っておけばいい。
>>いや、10bit表示可能なモニターですけど？
お前のモニタが1000cd出せるSDRモニタなら10bit出力で適切にカラコレすればHLGに違い画が出るよ
HLGそのものには劣るが従来の709よりも圧倒的に優れる画。これはHLGの思想と言っていい。
>>ビット深度が深いがSDR
あくまで最終出力が旧来の709、というだけ
上にも書いてるが4Kを2Kモニタで映している、という状態だな
これはモニタを4Kにすれば4Kとして映る以上4Kのデータであることを否定するにはなりえない。
それと同じこと。10bitであれば上限を1000cdのSDRモニタで適切にカラコレすることでHDRに近い画が出る。
>>それはソースが
まさにそこだねぇ。16bit等の8bitを超えるデータであればそれはHDRなんだよ。
最終出力先がどうあるかでそれがHDRであるかSDRであるかは決まらない。
それそのもの、で決まる。
729不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 15:14:13.05ID:DgWYmbsR >>727
そういうこと。撮影やレンダリング、カラーグレーディング段階でのデータはとっくにHDRになってる。
出力がいつまでも古くさいSDR(709)というだけで、それそのものはずっと前からHDR化してるし、それが本質。
もし撮影したままのデータを画としてそのまま見る術があればそれが一番高画質であり最も適切なHDRと言える。
そしてそれは輝度の範囲が広いことではなく階調がとてつもなく細やか、ということしか意味していない。
EOTFをあてて初めて光という概念に戻るので。
2100というのは所詮HDRの表示方法の一つでしかないし、輝度の広さ=HDRではない。
前にも言ったが300cdで映すHDRはHDRなのか、という質問に答えられるのはHDRの本質をbit数と理解できている場合のみだ。
輝度でしか捉えていないとこれに答えられず困窮する事になる。
そういう意味じゃ8bit表示のパネルがHDRを名乗ってるのは呆れる他ないね。
そういうこと。撮影やレンダリング、カラーグレーディング段階でのデータはとっくにHDRになってる。
出力がいつまでも古くさいSDR(709)というだけで、それそのものはずっと前からHDR化してるし、それが本質。
もし撮影したままのデータを画としてそのまま見る術があればそれが一番高画質であり最も適切なHDRと言える。
そしてそれは輝度の範囲が広いことではなく階調がとてつもなく細やか、ということしか意味していない。
EOTFをあてて初めて光という概念に戻るので。
2100というのは所詮HDRの表示方法の一つでしかないし、輝度の広さ=HDRではない。
前にも言ったが300cdで映すHDRはHDRなのか、という質問に答えられるのはHDRの本質をbit数と理解できている場合のみだ。
輝度でしか捉えていないとこれに答えられず困窮する事になる。
そういう意味じゃ8bit表示のパネルがHDRを名乗ってるのは呆れる他ないね。
730不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 15:18:08.46ID:AZePv2W5 そもそも300cdのHDRディスプレー自体がHDRとしてはパチモンだろう
731不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 15:20:56.40ID:DgWYmbsR >>727
ついでにカメラの撮影条件はその通りなんだけどカラーグレーディングではもっと高いbit数で処理を行う。
これは輝度のレンジを広げるためでなく、コンポジットやカラーグレーディングの効果をより高精度に得るため、だけど。
仮に編集時点のデータそのものを映像としてみることが出来れば今のPQより広い輝度範囲を見れるだろうね
ついでにカメラの撮影条件はその通りなんだけどカラーグレーディングではもっと高いbit数で処理を行う。
これは輝度のレンジを広げるためでなく、コンポジットやカラーグレーディングの効果をより高精度に得るため、だけど。
仮に編集時点のデータそのものを映像としてみることが出来れば今のPQより広い輝度範囲を見れるだろうね
732不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 15:28:10.69ID:DgWYmbsR >>730
2100の規格できっちり作られてる作品であっても全体的に薄暗いものであれば300cd範囲内に収まる。
2100のPQにおいて輝度が低い事は画そのものに対しては大した影響は与えない。
高輝度による臨場感や演出が損なわれる、というだけで2100による高画質化の効果そのものは確実に得られる。
これは低輝度階調の違いと709の制限によって色と光に限界があったことが無くなるため。
709で明るいシーンを出すには白くするしか無いが2100では色を持った光として表現ができる。
これは彩度とは関係なく709の制限が原因。カラコレで多少色は乗せられるが709のままでは限界があるしやりすぎは画を壊す。
10bitで最大輝度を1000cdとする709であれば問題ないがな。カラコレをしたモニタと同じものでないと見れない画になるが。
ただしこれは709のままで実現可能なことだし、それを規格化したようなものがHLGという名で4K放送で用いられてるな。
一方PQの場合は全く別物。
2100の規格できっちり作られてる作品であっても全体的に薄暗いものであれば300cd範囲内に収まる。
2100のPQにおいて輝度が低い事は画そのものに対しては大した影響は与えない。
高輝度による臨場感や演出が損なわれる、というだけで2100による高画質化の効果そのものは確実に得られる。
これは低輝度階調の違いと709の制限によって色と光に限界があったことが無くなるため。
709で明るいシーンを出すには白くするしか無いが2100では色を持った光として表現ができる。
これは彩度とは関係なく709の制限が原因。カラコレで多少色は乗せられるが709のままでは限界があるしやりすぎは画を壊す。
10bitで最大輝度を1000cdとする709であれば問題ないがな。カラコレをしたモニタと同じものでないと見れない画になるが。
ただしこれは709のままで実現可能なことだし、それを規格化したようなものがHLGという名で4K放送で用いられてるな。
一方PQの場合は全く別物。
733不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 15:31:10.88ID:gN5k+PbC 長い独り言だなぁ
734不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 15:34:59.32ID:DgWYmbsR あと>>726はこれに気付いたほうが良い
>>そしていい加減、規格と一要素、原因と結果の区別をつけろよ
まずbitに応じて(表現できる)輝度の広さが定まる。
HDRにするというのは輝度のレンジを拡大することではなく
広いダイナミックレンジを表現出来る階調を用意するということが本質。
輝度のレンジはテレビの設定だけで決まる、たかが結果でしかない。
1000cd以上出せるSDRが存在すれば輝度比だけならHDR10すら超えられるし、
300cdまでで表現する2100と709は輝度のレンジは同じだ。
だけどこの2つは明確に別物。
理論、理屈、道理を理解せず上辺の結果だけで騙ろうとするから
輝度が違うだけ、なんてそういう浅く頓珍漢な事言うことになる。
>>そしていい加減、規格と一要素、原因と結果の区別をつけろよ
まずbitに応じて(表現できる)輝度の広さが定まる。
HDRにするというのは輝度のレンジを拡大することではなく
広いダイナミックレンジを表現出来る階調を用意するということが本質。
輝度のレンジはテレビの設定だけで決まる、たかが結果でしかない。
1000cd以上出せるSDRが存在すれば輝度比だけならHDR10すら超えられるし、
300cdまでで表現する2100と709は輝度のレンジは同じだ。
だけどこの2つは明確に別物。
理論、理屈、道理を理解せず上辺の結果だけで騙ろうとするから
輝度が違うだけ、なんてそういう浅く頓珍漢な事言うことになる。
735不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 15:36:53.35ID:DgWYmbsR >>733
この程度の池沼にも分かるように解説をしてやってるからな
・8bitでもHDR10のレンジを十分表現できるが画として破綻する。HDR化の本質は多bit化。
の一言で理解できない時点でバカなんだよw
この程度の池沼にも分かるように解説をしてやってるからな
・8bitでもHDR10のレンジを十分表現できるが画として破綻する。HDR化の本質は多bit化。
の一言で理解できない時点でバカなんだよw
736不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 15:36:55.15ID:gN5k+PbC ほんと悦に入って自分に酔いしれて書いてるんだろうなぁ
輝度と照度の違いわかってないけどwwww
輝度と照度の違いわかってないけどwwww
737不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 15:41:41.58ID:UArC3KNC 撮影におけるHDRとは、STOPの広さこと
https://cweb.canon.jp/cinema-eos/special/canon-log-3/img/sec01-graph.png
https://cweb.canon.jp/cinema-eos/special/canon-log-3/index.html
[RAW side LOG side ～Log撮影ビギナーズ]01:ダイナミックレンジを生かすLogの基礎知識
https://www.pronews.jp/special/1203211810.html
> 同じビット数であっても、ダイナミックレンジは全く異なる
[RAW side LOG side ～Log撮影ビギナーズ]02:8bit Logの可能性を拓くCinema EOS C300とCanon Log
https://www.pronews.jp/special/1203211815.html
https://cweb.canon.jp/cinema-eos/special/canon-log-3/img/sec01-graph.png
https://cweb.canon.jp/cinema-eos/special/canon-log-3/index.html
[RAW side LOG side ～Log撮影ビギナーズ]01:ダイナミックレンジを生かすLogの基礎知識
https://www.pronews.jp/special/1203211810.html
> 同じビット数であっても、ダイナミックレンジは全く異なる
[RAW side LOG side ～Log撮影ビギナーズ]02:8bit Logの可能性を拓くCinema EOS C300とCanon Log
https://www.pronews.jp/special/1203211815.html
738不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 15:57:10.29ID:BQ+uZGm6 >>734
誰も輝度が違う"だけ"なんていってないんだがｗ
>まずbitに応じて(表現できる)輝度の広さが定まる。
>HDRにするというのは輝度のレンジを拡大することではなく
>広いダイナミックレンジを表現出来る階調を用意するということが本質。
違います。HDRにする前提があり、それを破綻の少ないように表現する"手段"としてビット深度が高くなっている
やっと、わかったわ。
お前の言わんとしていることはなんとなく理解できたけど"本質"っていう言葉の使い方が間違ってるんだわ
大筋はあってるけど、用語の定義があやふやだったり、論理の使い方がおかしいから誰も理解できない
誰も輝度が違う"だけ"なんていってないんだがｗ
>まずbitに応じて(表現できる)輝度の広さが定まる。
>HDRにするというのは輝度のレンジを拡大することではなく
>広いダイナミックレンジを表現出来る階調を用意するということが本質。
違います。HDRにする前提があり、それを破綻の少ないように表現する"手段"としてビット深度が高くなっている
やっと、わかったわ。
お前の言わんとしていることはなんとなく理解できたけど"本質"っていう言葉の使い方が間違ってるんだわ
大筋はあってるけど、用語の定義があやふやだったり、論理の使い方がおかしいから誰も理解できない
740不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 16:01:08.07ID:DgWYmbsR >>738
頭が悪いから本質を理解出来ないんだよ
HDRは輝度の比だ、という浅い理解が完全に間違い。
正解を言うならbitを上げることでより幅広く細やかな輝度と階調を得る、というのが正解だな
輝度を上げるだけならテレビの設定でいくらでも出来るしHDR化したからといって必ず明るくなるわけではない。
むしろ暗くなるシーンも多い。
だけど階調は絶対に細やかで滑らかになる。
明るさというのはテレビ側の設定でいくらでも変わる程度の結果に過ぎない。
眩しくしたくてHDRにしてるんじゃないし実際HDRの方が暗いってのはザラにあるし。
頭が悪いから本質を理解出来ないんだよ
HDRは輝度の比だ、という浅い理解が完全に間違い。
正解を言うならbitを上げることでより幅広く細やかな輝度と階調を得る、というのが正解だな
輝度を上げるだけならテレビの設定でいくらでも出来るしHDR化したからといって必ず明るくなるわけではない。
むしろ暗くなるシーンも多い。
だけど階調は絶対に細やかで滑らかになる。
明るさというのはテレビ側の設定でいくらでも変わる程度の結果に過ぎない。
眩しくしたくてHDRにしてるんじゃないし実際HDRの方が暗いってのはザラにあるし。
742不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 16:11:15.26ID:DgWYmbsR ま、HDRという概念、2100 vs 709の比較、をどこまで理解できてるかってことだ。
輝度が違う、程度の理解じゃこれは全く理解できていない。
むしろbit数が増え階調が圧倒的に増えた、というのが本質。それがあるから輝度のレンジを広げても破綻しない。
解像度の例えや709ディスプレイでUHD BD表示する場合にそれがSDRなのかHDRなのか、という例えが全て。
問題はそれ自体がどうあるか、であって最終的な出力は所詮結果でしかない。
上にもあるが撮影時点やレンダリング時点では2100より更にHDRだと言っていい。
撮影なんて同じ条件で同じもの撮っているはずなのに16bit rawと8bit jpegでは全く違う。その差を生むのはなにか、ということ。
輝度が違う、程度の理解じゃこれは全く理解できていない。
むしろbit数が増え階調が圧倒的に増えた、というのが本質。それがあるから輝度のレンジを広げても破綻しない。
解像度の例えや709ディスプレイでUHD BD表示する場合にそれがSDRなのかHDRなのか、という例えが全て。
問題はそれ自体がどうあるか、であって最終的な出力は所詮結果でしかない。
上にもあるが撮影時点やレンダリング時点では2100より更にHDRだと言っていい。
撮影なんて同じ条件で同じもの撮っているはずなのに16bit rawと8bit jpegでは全く違う。その差を生むのはなにか、ということ。
743不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 16:14:13.45ID:BQ+uZGm6744不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 16:21:29.54ID:DgWYmbsR >>743
bit深度が深いから広い輝度をカバーできるからね。
ログで圧縮するってのも確かにあるが8bitじゃログにしたところで無理だ。
破綻しない条件で輝度を広げるというのは事実上bit深度を増やすことと同義
実際8bitソースでも32bitで処理して10bit PQでカラーグレーディングすればHDR10として通用する画が出せる。
まぁ12bitの中間ファイル作って32bitで弄るってことまでしてはいるが。
>>これが
カメラのEVの定義に絞って話すならそうなるね
だけど2100と709の違いであってEVの話なんて誰もしてないぞ。
RAW撮影の話をしたいなら付き合ってやるが？ｗ
bit深度が深いから広い輝度をカバーできるからね。
ログで圧縮するってのも確かにあるが8bitじゃログにしたところで無理だ。
破綻しない条件で輝度を広げるというのは事実上bit深度を増やすことと同義
実際8bitソースでも32bitで処理して10bit PQでカラーグレーディングすればHDR10として通用する画が出せる。
まぁ12bitの中間ファイル作って32bitで弄るってことまでしてはいるが。
>>これが
カメラのEVの定義に絞って話すならそうなるね
だけど2100と709の違いであってEVの話なんて誰もしてないぞ。
RAW撮影の話をしたいなら付き合ってやるが？ｗ
745不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 16:24:54.63ID:DgWYmbsR あと忘れてたな。
>>743
ついでにbitだと言ってやってるのは
輝度のレンジが違うから、という浅い理解を叩き潰してやるためだね
じゃぁ本質の話をしてやるから輝度が違う程度の浅い理解しかしてない出来損ないの頭で考えてみろ、と。
一辺倒で浅はか、その程度の思考しか出来ないからダメなんだよ。
>>743
ついでにbitだと言ってやってるのは
輝度のレンジが違うから、という浅い理解を叩き潰してやるためだね
じゃぁ本質の話をしてやるから輝度が違う程度の浅い理解しかしてない出来損ないの頭で考えてみろ、と。
一辺倒で浅はか、その程度の思考しか出来ないからダメなんだよ。
746不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 16:29:49.22ID:M8tD2+79 いや単に自分の使ってるくそEU3270UのなんちゃってHDRを正当化したいだけ。
747不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 16:31:30.42ID:gN5k+PbC キモチワルイ
748不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 16:43:53.77ID:BQ+uZGm6 >ま、HDRという概念、2100 vs 709の比較、をどこまで理解できてるかってことだ。
>輝度が違う、程度の理解じゃこれは全く理解できていない。
誰もbt.709と2100の違いが輝度だけと言ってないだろｗ
なんですり替えるの？
DRという要素以外に色域やbit深度(DRとは別要素)も違う
>むしろbit数が増え階調が圧倒的に増えた、というのが本質。それがあるから輝度のレンジを広げても破綻しない。
だから破綻しないためにbit深度をふかくすることの意義は否定していないだろ?
「上記の規格の違いの中でDRよりもbit深度の方が画質にとって重要だ」というのは一意見として理解できるけど、それは多bit=HDRという定義にはならない
"bit深度が深い=HDR規格の意義"と言えばよい
(これも本当は1か0かじゃなくてbit深度もDRの広さも両方だと思うけど)
"HDRの本質"という表現が間違い
せめて"bt.2100の本質"と言え
>解像度の例えや709ディスプレイでUHD BD表示する場合にそれがSDRなのかHDRなのか、という例えが全て。
問題はそれ自体がどうあるか、であって最終的な出力は所詮結果でしかない。
別に出力した結果の輝度が低いからソースがSDRなんて言ってない
モニタならモニタ、ソースならソースそれぞれの話をしている
>撮影なんて同じ条件で同じもの撮っているはずなのに16bit rawと8bit jpegでは全く違う。
DRが広いから(他各種処理の為)bit数が高い(高くしている)のであってbit数が高いからHDRなのではないが...
原因と結果が逆
>輝度が違う、程度の理解じゃこれは全く理解できていない。
誰もbt.709と2100の違いが輝度だけと言ってないだろｗ
なんですり替えるの？
DRという要素以外に色域やbit深度(DRとは別要素)も違う
>むしろbit数が増え階調が圧倒的に増えた、というのが本質。それがあるから輝度のレンジを広げても破綻しない。
だから破綻しないためにbit深度をふかくすることの意義は否定していないだろ?
「上記の規格の違いの中でDRよりもbit深度の方が画質にとって重要だ」というのは一意見として理解できるけど、それは多bit=HDRという定義にはならない
"bit深度が深い=HDR規格の意義"と言えばよい
(これも本当は1か0かじゃなくてbit深度もDRの広さも両方だと思うけど)
"HDRの本質"という表現が間違い
せめて"bt.2100の本質"と言え
>解像度の例えや709ディスプレイでUHD BD表示する場合にそれがSDRなのかHDRなのか、という例えが全て。
問題はそれ自体がどうあるか、であって最終的な出力は所詮結果でしかない。
別に出力した結果の輝度が低いからソースがSDRなんて言ってない
モニタならモニタ、ソースならソースそれぞれの話をしている
>撮影なんて同じ条件で同じもの撮っているはずなのに16bit rawと8bit jpegでは全く違う。
DRが広いから(他各種処理の為)bit数が高い(高くしている)のであってbit数が高いからHDRなのではないが...
原因と結果が逆
749不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 16:50:26.07ID:b67wS/QJ そもそも彼は、自分のHDRの定義が本当に正しいとは思ってない
その証拠に、BT.2020のことは一切述べず、BT.709ばっか
彼には自分の誤りを認めると切腹しなければならないというマイルールがあるので、あくまで自分は正しいというように振る舞い続ける必要がある
その証拠に、BT.2020のことは一切述べず、BT.709ばっか
彼には自分の誤りを認めると切腹しなければならないというマイルールがあるので、あくまで自分は正しいというように振る舞い続ける必要がある
750不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 16:53:26.27ID:Ah/uroML752不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 16:58:00.57ID:Ah/uroML >>748
ならこれに答えてみ
16bit rawはeotf当たってなく光を示すものでは無い
しかし16bit rawは2100よりよほどHDRだと俺は思うがお前は違うわけだ
何を持って違うと思った？
ならこれに答えてみ
16bit rawはeotf当たってなく光を示すものでは無い
しかし16bit rawは2100よりよほどHDRだと俺は思うがお前は違うわけだ
何を持って違うと思った？
753不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 17:00:12.50ID:Ah/uroML754不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 17:00:13.52ID:VGrw+7E6 あぼ～んだらけ
いい加減止めいや
いい加減止めいや
755不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 17:04:16.19ID:BQ+uZGm6756不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 17:09:12.94ID:Ah/uroML758不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 17:54:07.08ID:DgWYmbsR >>757
つまりもなにもなくそれだけのことだぞ？
カメラのRAW撮影について正確に言えば高い階調で大きな輝度比を収めること、というだけ。
ただし実際に映像にする場合には、709の場合は特にだがテレビ側の設定は自由なので大きな輝度比や高輝度なんてものはいくらでも作り出せる。
輝度比だけならカラコレでも可能になることだが。
階調自体はたとえ業務用ソフトで12bit像を出し直しても完全な復元なんて無理。
709の2100化もともと無い階調は生み出せないぞ？709がゴミすぎて表示できずに沈んだ情報を取り出す事は出来るがな。
階調自体はどうあがこうが絶対で逆にHDR制作と709からの2100化の違いはそこだと言える。
まぁ709で沈んだ情報取り出すだけでも十分2100化の効果は得られるが
だけど輝度比はいくらでも捏造出来るからね。捏造できるものは本質にはなりえない。
709でも放送標準でのみ表示するマスモニに限定した話で、というなら使える輝度のレンジが違う、というのも通じなくはないが。
そういった前提を出せるだけの知識も経験もないからダメなんだよ
ちなみにだがセンサーがゴミで0.1～200cdの輝度しか収められないセンサーでそのへんの風景を撮る、ということならそりゃいくらbitが合ってもHDRとは言わんだろう。
だけどそんなセンサーのカメラどこにあるんだよw
その範囲の輝度のみを正確に撮影する必要がある特殊な用途、とかならまだしも。
ついでに俺が709を散々言ってるのは未だにCRTの規格が平然と残ってるから。化石にも程がある。
輝度の標準を0.01～600cdとかに切り替えるなら俺もどうこう言わないんだがな。色域は709のままで構わん。
ただし今の709の標準を一気にそうしたらそこら中のテレビの画が崩れるけどな。
だから0.005-1000cdの輝度で2020の色空間として定めたHLGがあるわけだが。
つまりもなにもなくそれだけのことだぞ？
カメラのRAW撮影について正確に言えば高い階調で大きな輝度比を収めること、というだけ。
ただし実際に映像にする場合には、709の場合は特にだがテレビ側の設定は自由なので大きな輝度比や高輝度なんてものはいくらでも作り出せる。
輝度比だけならカラコレでも可能になることだが。
階調自体はたとえ業務用ソフトで12bit像を出し直しても完全な復元なんて無理。
709の2100化もともと無い階調は生み出せないぞ？709がゴミすぎて表示できずに沈んだ情報を取り出す事は出来るがな。
階調自体はどうあがこうが絶対で逆にHDR制作と709からの2100化の違いはそこだと言える。
まぁ709で沈んだ情報取り出すだけでも十分2100化の効果は得られるが
だけど輝度比はいくらでも捏造出来るからね。捏造できるものは本質にはなりえない。
709でも放送標準でのみ表示するマスモニに限定した話で、というなら使える輝度のレンジが違う、というのも通じなくはないが。
そういった前提を出せるだけの知識も経験もないからダメなんだよ
ちなみにだがセンサーがゴミで0.1～200cdの輝度しか収められないセンサーでそのへんの風景を撮る、ということならそりゃいくらbitが合ってもHDRとは言わんだろう。
だけどそんなセンサーのカメラどこにあるんだよw
その範囲の輝度のみを正確に撮影する必要がある特殊な用途、とかならまだしも。
ついでに俺が709を散々言ってるのは未だにCRTの規格が平然と残ってるから。化石にも程がある。
輝度の標準を0.01～600cdとかに切り替えるなら俺もどうこう言わないんだがな。色域は709のままで構わん。
ただし今の709の標準を一気にそうしたらそこら中のテレビの画が崩れるけどな。
だから0.005-1000cdの輝度で2020の色空間として定めたHLGがあるわけだが。
759不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 17:58:16.54ID:JUQ0ZtfN お互い電話で話したら？
760不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 17:59:23.37ID:02O6O+EG 文通でもいいかもな
761不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 18:02:11.71ID:+S2WRT2O >>758
>階調自体は復元は無理
それは撮影時にbit深度を深くする理由であってHDRであることと別じゃん
綺麗なHDRにする為に必要なのは事実だけど
逆に言えばセンサーのDRが狭ければbit増やしても無意味だろ?
>階調自体は復元は無理
それは撮影時にbit深度を深くする理由であってHDRであることと別じゃん
綺麗なHDRにする為に必要なのは事実だけど
逆に言えばセンサーのDRが狭ければbit増やしても無意味だろ?
762不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 18:24:09.66ID:DgWYmbsR >>761
それはその通りだが最終的な輝度比は709ならいくらでも捏造出来る
HDRとは輝度比が大きくなること、というのはこの時点で成り立たない。
もちろん全てのテレビがマスモニで放送標準厳格に守る義務が課せられ一切の輝度やコントラストの変更が認められないならその限りではないが。
そしてその例えはUHD BDを709で表示した場合に表示したものは709か2100かということと同じだね
それはその通りだが最終的な輝度比は709ならいくらでも捏造出来る
HDRとは輝度比が大きくなること、というのはこの時点で成り立たない。
もちろん全てのテレビがマスモニで放送標準厳格に守る義務が課せられ一切の輝度やコントラストの変更が認められないならその限りではないが。
そしてその例えはUHD BDを709で表示した場合に表示したものは709か2100かということと同じだね
763不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 19:04:29.16ID:XXDywc93 いい加減痴話喧嘩はよそでやれ
764不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 19:13:25.30ID:02O6O+EG まあ他に居場所なんてなさそうだからこんなとこで暴れてるんだろうけどな・・・
766不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 19:42:25.66ID:7EFIJg/J >>750
BT.2020は「1000cd出せるSDRテレビでカラコレすればHLG相当にはなる」から、HDRなのかよ?
SONYは、法人のお客様向けに嘘をついてるのか?
SONY
法人のお客様>映像制作機材>HDR> What's HDR
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
映像の高画質化
映像の画質を決める要素として、解像度（平面解像度）、量子化（ビット深度）、フレームレート（時間解像度）、色域、ダイナミックレンジ（輝度）の5つがあります。
このうち解像度、量子化、フレームレート、色域の4つについては、UHD（Ultra HD）の放送規格ITU-R BT.2020で規格化されており、HDの放送規格ITU-R BT.709から進化しています。
一方、ダイナミックレンジは、カメラが広いダイナミックレンジを保持できるにも関わらず、CRTを基準に映像制作を行ってきた背景もあり、従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）となっています。
しかし、近年、家庭用テレビや業務用モニターの高輝度・高コントラスト化が進み、今まで再現できなかった明るい部分の階調を、肉眼に近い状態で表現することが可能になるHDR（High Dynamic Range）という表現方法が注目を浴びています。
BT.2020は「1000cd出せるSDRテレビでカラコレすればHLG相当にはなる」から、HDRなのかよ?
SONYは、法人のお客様向けに嘘をついてるのか?
SONY
法人のお客様>映像制作機材>HDR> What's HDR
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
映像の高画質化
映像の画質を決める要素として、解像度（平面解像度）、量子化（ビット深度）、フレームレート（時間解像度）、色域、ダイナミックレンジ（輝度）の5つがあります。
このうち解像度、量子化、フレームレート、色域の4つについては、UHD（Ultra HD）の放送規格ITU-R BT.2020で規格化されており、HDの放送規格ITU-R BT.709から進化しています。
一方、ダイナミックレンジは、カメラが広いダイナミックレンジを保持できるにも関わらず、CRTを基準に映像制作を行ってきた背景もあり、従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）となっています。
しかし、近年、家庭用テレビや業務用モニターの高輝度・高コントラスト化が進み、今まで再現できなかった明るい部分の階調を、肉眼に近い状態で表現することが可能になるHDR（High Dynamic Range）という表現方法が注目を浴びています。
767不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 20:09:38.51ID:DgWYmbsR >>766
10bit 709(0.005-1000cd)ならHLG相当にはなるからHDRと言える
それが実装されないのはテレビの画作りの基準が混在するから。
だからわざわざ709をHDRにしたような規格、HLGってのを作ってると言える
まぁPQで始めっからやっとけば何の問題もないのだが
10bit 709(0.005-1000cd)ならHLG相当にはなるからHDRと言える
それが実装されないのはテレビの画作りの基準が混在するから。
だからわざわざ709をHDRにしたような規格、HLGってのを作ってると言える
まぁPQで始めっからやっとけば何の問題もないのだが
769不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 20:19:09.54ID:7EFIJg/J SONYは、10bit 709(0.005-1000cd)の話なんてしていない
BT.2020について、量子化ビット数は(10bit又は12bitに)進化してるが、
「一方、ダイナミックレンジは、カメラが広いダイナミックレンジを保持できるにも関わらず、CRTを基準に映像制作を行ってきた背景もあり、従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）となっています。」
と説明している
量子化ビット数じゃなくて、ダイナミックレンジ（輝度）に基づき、SDRなのか、HDRなのかを分類し、BT.2020をSDRだとしている
BT.2020について、量子化ビット数は(10bit又は12bitに)進化してるが、
「一方、ダイナミックレンジは、カメラが広いダイナミックレンジを保持できるにも関わらず、CRTを基準に映像制作を行ってきた背景もあり、従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）となっています。」
と説明している
量子化ビット数じゃなくて、ダイナミックレンジ（輝度）に基づき、SDRなのか、HDRなのかを分類し、BT.2020をSDRだとしている
770不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 20:40:20.59ID:DgWYmbsR771不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 20:47:44.84ID:7EFIJg/J >>770
いや、
「ここのうち解像度、量子化、フレームレート、色域の4つについては、UHD（Ultra HD）の放送規格ITU-R BT.2020で規格化されており、HDの放送規格ITU-R BT.709から進化しています。
一方、ダイナミックレンジは、カメラが広いダイナミックレンジを保持できるにも関わらず、CRTを基準に映像制作を行ってきた背景もあり、従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）となっています。」
と書いてあり、BT.709ではなく、BT.2020の話
SONYは、BT.2020がBT.709から進化してるが、ダイナミックレンジは従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）と説明している
輝度を規格上いくら出せようが、出せまいが、関係ない
いや、
「ここのうち解像度、量子化、フレームレート、色域の4つについては、UHD（Ultra HD）の放送規格ITU-R BT.2020で規格化されており、HDの放送規格ITU-R BT.709から進化しています。
一方、ダイナミックレンジは、カメラが広いダイナミックレンジを保持できるにも関わらず、CRTを基準に映像制作を行ってきた背景もあり、従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）となっています。」
と書いてあり、BT.709ではなく、BT.2020の話
SONYは、BT.2020がBT.709から進化してるが、ダイナミックレンジは従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）と説明している
輝度を規格上いくら出せようが、出せまいが、関係ない
772不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 22:12:41.19ID:DgWYmbsR >>771
残念だが出せることが全て。いくら吠えようが709の輝度レンジに規定がない以上輝度がHDRか否かを決めるなら709こそがHDRになるねぇｗ
残念だが出せることが全て。いくら吠えようが709の輝度レンジに規定がない以上輝度がHDRか否かを決めるなら709こそがHDRになるねぇｗ
773不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 22:15:52.63ID:7EFIJg/J >>772
BT.709の話はしていない
BT.2020の話をしている
規格上出せても出せなくても、SONYは、BT.2020がBT.709から進化してるが、ダイナミックレンジは従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）と説明している
BT.709の話はしていない
BT.2020の話をしている
規格上出せても出せなくても、SONYは、BT.2020がBT.709から進化してるが、ダイナミックレンジは従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）と説明している
774不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 22:18:11.22ID:7EFIJg/J >>772
お前がいくら吠えようが、残念ながらBT.2020は量子化ビット数が10bit又は12bitなのにSDRという現実
お前がいくら吠えようが、残念ながらBT.2020は量子化ビット数が10bit又は12bitなのにSDRという現実
775不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 22:53:44.15ID:DgWYmbsR >>773
残念だがbt.2020のEOTFではテレビ側で出せるのが現実
お前がいくら吠えようが現実は変わらない
言ってしまえば0.005-1000cdで作れば実質HLGなので709や2020でHDRが実現できるｗ
残念だがbt.2020のEOTFではテレビ側で出せるのが現実
お前がいくら吠えようが現実は変わらない
言ってしまえば0.005-1000cdで作れば実質HLGなので709や2020でHDRが実現できるｗ
776不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 23:09:43.10ID:6k0Qn6Vw お前らブログでやれや
777不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 23:13:45.02ID:02O6O+EG こんなんブログでやられても迷惑なだけだろ
778不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 23:17:39.42ID:7EFIJg/J >>775
規格上出せても出せなくても、SONYは、BT.2020がBT.709から進化してるが、ダイナミックレンジは従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）と説明しているわけで、何の反論にもなってないが?
この「従来のまま」ってのは、規格じゃないなら、デファクトスタンダードのことなんだろう
SONYは、BT.2020の量子化ビット数が10bit又は12bitなのに、それを全く考慮せず、あくまで輝度のダイナミックレンジによりSDRなのかHDRなのかを分類してる
「BT.2020の量子化ビット数は10bit又は12bitなので、0.005-1000cd/m2でもトーンジャンプが目立たないため、実際の輝度のダイナミックレンジは関係なく、BT.2020はHDRです」なんて説明にはならない
SONYに限らず、EIZOも、>>641も、どれも量子化ビット数に関係なく、輝度のダイナミックレンジによりSDRなのかHDRなのかを分類してる
一方、お前の定義でHDRを説明してる事例はないのが現実
規格上出せても出せなくても、SONYは、BT.2020がBT.709から進化してるが、ダイナミックレンジは従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）と説明しているわけで、何の反論にもなってないが?
この「従来のまま」ってのは、規格じゃないなら、デファクトスタンダードのことなんだろう
SONYは、BT.2020の量子化ビット数が10bit又は12bitなのに、それを全く考慮せず、あくまで輝度のダイナミックレンジによりSDRなのかHDRなのかを分類してる
「BT.2020の量子化ビット数は10bit又は12bitなので、0.005-1000cd/m2でもトーンジャンプが目立たないため、実際の輝度のダイナミックレンジは関係なく、BT.2020はHDRです」なんて説明にはならない
SONYに限らず、EIZOも、>>641も、どれも量子化ビット数に関係なく、輝度のダイナミックレンジによりSDRなのかHDRなのかを分類してる
一方、お前の定義でHDRを説明してる事例はないのが現実
779不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 23:33:09.91ID:7EFIJg/J >言ってしまえば0.005-1000cdで作れば実質HLGなので709や2020でHDRが実現できるｗ
逆に言ってしまえば、0.005-1000cd/m2で作らず従来のままのダイナミックレンジ環境で作った場合には、実質HLGじゃないので、量子化ビット数が10bit又は12bitのBT.2020であっても、HDRが実現できずにSDRってか?
それは、SONYの説明のとおりだな
逆に言ってしまえば、0.005-1000cd/m2で作らず従来のままのダイナミックレンジ環境で作った場合には、実質HLGじゃないので、量子化ビット数が10bit又は12bitのBT.2020であっても、HDRが実現できずにSDRってか?
それは、SONYの説明のとおりだな
780不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 23:41:39.87ID:DgWYmbsR781不明なデバイスさん
2019/06/02(日) 23:51:15.15ID:7EFIJg/J782不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 00:01:47.76ID:mZlDy2Dg SONYは、BT.2020について、
「規格に輝度のダイナミックレンジについての規定がないから、いくらでも輝度のダイナミックレンジが大きくできるのでHDRです」
なんて説明はしてないし、
「BT.2020の量子化ビット数は10bit又は12bitなので、0.005-1000cd/m2でもトーンジャンプが目立たないため、実際の輝度のダイナミックレンジは関係なく、BT.2020はHDRです」
なんて説明もしてない
SONYの説明
「ここのうち解像度、量子化、フレームレート、色域の4つについては、UHD（Ultra HD）の放送規格ITU-R BT.2020で規格化されており、HDの放送規格ITU-R BT.709から進化しています。
一方、ダイナミックレンジは、カメラが広いダイナミックレンジを保持できるにも関わらず、CRTを基準に映像制作を行ってきた背景もあり、従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）となっています。」
「規格に輝度のダイナミックレンジについての規定がないから、いくらでも輝度のダイナミックレンジが大きくできるのでHDRです」
なんて説明はしてないし、
「BT.2020の量子化ビット数は10bit又は12bitなので、0.005-1000cd/m2でもトーンジャンプが目立たないため、実際の輝度のダイナミックレンジは関係なく、BT.2020はHDRです」
なんて説明もしてない
SONYの説明
「ここのうち解像度、量子化、フレームレート、色域の4つについては、UHD（Ultra HD）の放送規格ITU-R BT.2020で規格化されており、HDの放送規格ITU-R BT.709から進化しています。
一方、ダイナミックレンジは、カメラが広いダイナミックレンジを保持できるにも関わらず、CRTを基準に映像制作を行ってきた背景もあり、従来のまま（SDR：Standard Dynamic Range）となっています。」
783不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 00:18:56.69ID:NzBLvRlh >>781
だったらお前の論だと400cdも使わないダンケルクUHD BDはSDRってかwwwwww
2100と709は例え輝度の範囲が同一でも明らかに2100が高画質。
お前みたいな頭の悪いやつの論だとこれが答えられない
輝度を0.01-1000cdを出せるテレビで見る709(輝度上限黒レベル下限、IRE100まで使用) vs HDR10（MaxCLL 800nit)のどちらがHDRか。
上を最大輝度300cdのHDR対応ディスプレイで行った場合にどちらがHDRか。
おらｗ答えてみろや池沼wwwww
だったらお前の論だと400cdも使わないダンケルクUHD BDはSDRってかwwwwww
2100と709は例え輝度の範囲が同一でも明らかに2100が高画質。
お前みたいな頭の悪いやつの論だとこれが答えられない
輝度を0.01-1000cdを出せるテレビで見る709(輝度上限黒レベル下限、IRE100まで使用) vs HDR10（MaxCLL 800nit)のどちらがHDRか。
上を最大輝度300cdのHDR対応ディスプレイで行った場合にどちらがHDRか。
おらｗ答えてみろや池沼wwwww
784不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 00:34:15.14ID:xmwzzYA+ 最大輝度300cdのHDRディスプレイなんてなんちゃってHDRだから引き合いに出すべきじゃないな
785不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 00:55:05.14ID:mZlDy2Dg >>783
ビジネス上の妥協
SDRのデファクトスタンダードよりはハイダイナミックレンジだわな
「2100と709は例え輝度の範囲が同一でも明らかに2100が高画質。」って、2100と709は画質の5大要素全て違うから
BT.709の話じゃなくて、BT.2020がSDRという話なんだが
>輝度を0.01-1000cdを出せるテレビで見る709(輝度上限黒レベル下限、IRE100まで使用) vs HDR10（MaxCLL 800nit)のどちらがHDRか。
>上を最大輝度300cdのHDR対応ディスプレイで行った場合にどちらがHDRか。
テレビ機器はハイダイナミックレンジでも、BT.709の制作は通常、SDR環境で行われる
その場合、映像ソースはSDR
つか、その例題の答えがどうであれ、「HDRの定義は量子化ビット数が10bit以上であること」にはならんよ
HDRの規格は、どれも解像度が4K/8K
だからといって、「HDRの定義は解像度が4K/8Kであること」にはならんのと同じ
んで、>>781-782に対して、何の反論にもなってない
BT.709の話じゃなくて、BT.2020がSDRという話なんだが
そもそも言葉の定義ってのは、ある程度の人数が同じ定義でその言葉を使ってないと無意味
お前がどんなに力説しても、結局お前しかその定義を使ってないんだから、お前の定義は誤り
それがコミュニケーションツールである「言葉」の本質だろ
ビジネス上の妥協
SDRのデファクトスタンダードよりはハイダイナミックレンジだわな
「2100と709は例え輝度の範囲が同一でも明らかに2100が高画質。」って、2100と709は画質の5大要素全て違うから
BT.709の話じゃなくて、BT.2020がSDRという話なんだが
>輝度を0.01-1000cdを出せるテレビで見る709(輝度上限黒レベル下限、IRE100まで使用) vs HDR10（MaxCLL 800nit)のどちらがHDRか。
>上を最大輝度300cdのHDR対応ディスプレイで行った場合にどちらがHDRか。
テレビ機器はハイダイナミックレンジでも、BT.709の制作は通常、SDR環境で行われる
その場合、映像ソースはSDR
つか、その例題の答えがどうであれ、「HDRの定義は量子化ビット数が10bit以上であること」にはならんよ
HDRの規格は、どれも解像度が4K/8K
だからといって、「HDRの定義は解像度が4K/8Kであること」にはならんのと同じ
んで、>>781-782に対して、何の反論にもなってない
BT.709の話じゃなくて、BT.2020がSDRという話なんだが
そもそも言葉の定義ってのは、ある程度の人数が同じ定義でその言葉を使ってないと無意味
お前がどんなに力説しても、結局お前しかその定義を使ってないんだから、お前の定義は誤り
それがコミュニケーションツールである「言葉」の本質だろ
786不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 01:05:49.07ID:mZlDy2Dg HDRとは、「輝度のダイナミックレンジがハイであること」
実際に、SONYやEIZOや>>641がその定義でHDRという言葉を用いてる
一方、「HDRの定義は量子化ビット数が10bit以上であること」と定義してる実例は、お前以外になし
それで、言葉の定義としては、「HDRとは輝度のダイナミックレンジがハイであること」が正しい定義であると実証済ということ
国語辞典で、用例ゼロの定義なんて却下だわな
実際に、SONYやEIZOや>>641がその定義でHDRという言葉を用いてる
一方、「HDRの定義は量子化ビット数が10bit以上であること」と定義してる実例は、お前以外になし
それで、言葉の定義としては、「HDRとは輝度のダイナミックレンジがハイであること」が正しい定義であると実証済ということ
国語辞典で、用例ゼロの定義なんて却下だわな
787不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 01:17:48.02ID:dFt3UzQ/ そんなに自分の主張が正しいと思うなら
SNSで名前出してやってろよ
SNSで名前出してやってろよ
788不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 01:41:05.53ID:hBKXaw43 馬鹿は自分の誤りを絶対に認めない
正論はくやつがその事実を理解できないアホだと、永遠に粘着バトルが続く
正論はくやつがその事実を理解できないアホだと、永遠に粘着バトルが続く
789不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 01:42:47.15ID:hBKXaw43 おまえらの半数ぐらいはどっちが馬鹿でどっちがアホだかわかるよな
790不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 01:55:39.59ID:byRrTAqa まとめてNGしたいから次スレからはワッチョイつけてほしい。
791不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 03:17:43.75ID:K1EQzoNt 彼のエア議論(議論してる振りをすること)では、勝敗を次のように決める
1 主張の立証は不要で、議論に勝ったような振る舞い・演技力がポイント
さも自分が正しいというような、えらそうな態度を見せ続ける
相手の主張が間違いであるようにほのめかし、相手を貶し続ける
2 自分の書き込みで一連のやり取りが終わる
これなら、反論するだけの頭がなくても、やり取りを続ける根気さえあれば、相手との議論に勝ったような勘違いが味わえる
彼はこのゲームに自己の存在価値の全てを賭けてるから、何としても負けられない
続けても不毛
彼にはさっさと勝ってもらい、無視すべき
1 主張の立証は不要で、議論に勝ったような振る舞い・演技力がポイント
さも自分が正しいというような、えらそうな態度を見せ続ける
相手の主張が間違いであるようにほのめかし、相手を貶し続ける
2 自分の書き込みで一連のやり取りが終わる
これなら、反論するだけの頭がなくても、やり取りを続ける根気さえあれば、相手との議論に勝ったような勘違いが味わえる
彼はこのゲームに自己の存在価値の全てを賭けてるから、何としても負けられない
続けても不毛
彼にはさっさと勝ってもらい、無視すべき
792不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 08:01:37.57ID:inTx36GC ほんと無敵の人はめんどくさい
793不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 08:48:31.47ID:mZlDy2Dg 終了します
794不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 09:10:12.63ID:MhMX2UEe >>775
前と言ってること変わってね?
>
言ってしまえば0.005-1000cdで作れば"実質HLGなので709や2020で"HDRが実現できるｗ"
つまりHDRとはbit数ではなく輝度の差があることだと認めてるな
前と言ってること変わってね?
>
言ってしまえば0.005-1000cdで作れば"実質HLGなので709や2020で"HDRが実現できるｗ"
つまりHDRとはbit数ではなく輝度の差があることだと認めてるな
795不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 10:12:34.17ID:VDZ6jt8q コイツに一貫性を求めてはならぬ
797不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 12:40:22.77ID:p63/+e0k >>794
bitが深いからそのレンジもカバーできるからな
0.005-600cdだって良い。それもHDRになる。
8bitより階調があれば階調に応じた広いレンジにしても破綻しないのが現実。
一方輝度比だけなら709や2020でpq以上に出すことは余裕でできる
この時点で輝度比はHDRとイコールではない
暗いシーンのHDR映像はなんだよって話にもなるしなwww
uhd版ダンケルクはSDRってかwww
bitが深いからそのレンジもカバーできるからな
0.005-600cdだって良い。それもHDRになる。
8bitより階調があれば階調に応じた広いレンジにしても破綻しないのが現実。
一方輝度比だけなら709や2020でpq以上に出すことは余裕でできる
この時点で輝度比はHDRとイコールではない
暗いシーンのHDR映像はなんだよって話にもなるしなwww
uhd版ダンケルクはSDRってかwww
798不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 12:41:48.90ID:p63/+e0k もっと言えばフィルムや現実の風景はSDRかHDRと言うことになる。
フィルムなんてラティチュードとんでもなく広いHDRの見本みたいなもんだが輝度比は光の当て方でなんとでも変わるからな。
フィルムなんてラティチュードとんでもなく広いHDRの見本みたいなもんだが輝度比は光の当て方でなんとでも変わるからな。
802不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 17:34:45.30ID:eZIv2NwC 人間の目は光の粒子一個でも反応するほど高感度で
真夏の晴天でも飽和しない優れものですよ
真夏の晴天でも飽和しない優れものですよ
803不明なデバイスさん
2019/06/03(月) 23:46:07.37ID:NzBLvRlh アップルのmini LEDディスプレイもうすぐ発表かな
804不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 04:19:16.33ID:F7IJYGaU 思ってたより安いね
806不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 05:49:20.01ID:F7IJYGaU Pro Display XDR
807不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 06:03:22.63ID:jPyu0Wi9 4999ドル…スタンド別売り…
808不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 06:41:15.99ID:F7IJYGaU 6K、全面持続1000nit、ピーク1600nit、コントラスト比1,000,000:1
ほぼバケモノ
ほぼバケモノ
809不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 07:00:10.04ID:wnxxVoDS810不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 07:54:05.58ID:twyzhmk4 HDMI端子ありで4Kなら最高だったのに
6Kにサンボルって…
6Kにサンボルって…
811不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 08:06:25.09ID:+BCAZkPW Mac Pro用だからな
812不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 09:28:43.15ID:otjLMqLp ディスプレイはともかくMac pro欲しい
David WinだとProRes使えないし
今度のはメモリとかGPUも換装できるんだよね
今ある1080tiとかRAM128GBとかOptaneとかそのまま載せてMac化できるなら乗り換えたい
全部買い直しは流石にキツいし...
David WinだとProRes使えないし
今度のはメモリとかGPUも換装できるんだよね
今ある1080tiとかRAM128GBとかOptaneとかそのまま載せてMac化できるなら乗り換えたい
全部買い直しは流石にキツいし...
813不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 09:29:01.15ID:otjLMqLp Davinci
Davidって誰だよｗ
Davidって誰だよｗ
816不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 12:42:24.92ID:zbrhznLy XDRってラムバs・・・
817不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 14:02:31.81ID:WCodkdLD >>814
現状では無理じゃね？
多分内部的にはDP2レーン相当だろうけど、HDMIx1ではそこまで出せる機器がない
純正でHDMIx2→Thunderboltの変換器出してくれれば話は別だろうけど、そんなめんどうなことをするとは思えん
まだDPとの変換器の方が期待できるな
現状では無理じゃね？
多分内部的にはDP2レーン相当だろうけど、HDMIx1ではそこまで出せる機器がない
純正でHDMIx2→Thunderboltの変換器出してくれれば話は別だろうけど、そんなめんどうなことをするとは思えん
まだDPとの変換器の方が期待できるな
818不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 14:36:25.42ID:hFmiVpWh 576分割じゃん全然すごくない
819不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 23:45:26.73ID:EyTfqC4A820不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 23:53:54.90ID:wnxxVoDS821不明なデバイスさん
2019/06/04(火) 23:56:21.61ID:+tKsVOFU 蛍光灯何本分？
822不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 00:11:49.64ID:sjJhHEa5 こんな蓮コラなら業務用のデザインのが全然いいだろ
823不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 00:12:33.85ID:M5qhPMOW ローカルディミング方式で全白1000cd(ピークはそれ以上)だす現状最高スペックのモニタが200Wくらいなのでアップルのもそのくらいになりそうだな。
PA32UCXやAcerのは全白は500～600程度かな。
ちなみにだいたい100インチのZ9Gが1100Wなので
消費電力から考えるとZ9Gでも全白だと500cd程度になりそう。
ついでにデュアルセルだと効率クソ悪くて全白1000nitのHX310が450W、CG3145が470W使う。
PA32UCXやAcerのは全白は500～600程度かな。
ちなみにだいたい100インチのZ9Gが1100Wなので
消費電力から考えるとZ9Gでも全白だと500cd程度になりそう。
ついでにデュアルセルだと効率クソ悪くて全白1000nitのHX310が450W、CG3145が470W使う。
824不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 05:40:55.59ID:Wy8S0c18825不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 05:56:56.73ID:qxcb3YWJ 実際のところ熱がヤバそうだよねぇ...
827不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 07:35:52.02ID:pfQ99OjP HDRに詳しい方に質問
PS4でSDR出力の際には色がRGBで送信されますが、HDRに変えるとHDMI2.0の帯域の都合でYUV422に変えられてしまいます
この際に色の劣化などは発生しないのでしょうか？
PS4でSDR出力の際には色がRGBで送信されますが、HDRに変えるとHDMI2.0の帯域の都合でYUV422に変えられてしまいます
この際に色の劣化などは発生しないのでしょうか？
828不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 07:47:18.04ID:M5qhPMOW >>827
RGB10bitおから422で色情報は解像度が落ちるけど気にするほどじゃない。
ただし差はある。
ついでにPS4ProはUHD BD非対応なので関係ないがUHD BDやyoutubeの映像はそもそも420なので影響は無視しても良い
ただし内部処理の都合RGB10bitの方が望ましい場合もある。
まぁUHD BDのFRだとRGB10bit通せるはずだけど。
RGB10bitおから422で色情報は解像度が落ちるけど気にするほどじゃない。
ただし差はある。
ついでにPS4ProはUHD BD非対応なので関係ないがUHD BDやyoutubeの映像はそもそも420なので影響は無視しても良い
ただし内部処理の都合RGB10bitの方が望ましい場合もある。
まぁUHD BDのFRだとRGB10bit通せるはずだけど。
830不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 09:08:05.79ID:VvhWiGj8831不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 09:26:24.47ID:RKEW4KXU 単色表示の文字表示とかだと滲みがでるんでなかったっけ。
832不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 09:36:28.68ID:7RZMyIjZ ありがとうございます
肉眼でわからない程度の誤差なら気にしなくても良さそうですね
2Kについては確認していませんでした
肉眼でわからない程度の誤差なら気にしなくても良さそうですね
2Kについては確認していませんでした
833不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 10:17:18.92ID:PZm/vLaS >>828
> RGB10bitから422
4K60pでHDMI2.0だから、8bit深度RGB→12bit深度YUV4:2:2 じゃないかな。
4K60pの10bit深度RGBはHDMI2.0じゃ無理でしょ。
> RGB10bitから422
4K60pでHDMI2.0だから、8bit深度RGB→12bit深度YUV4:2:2 じゃないかな。
4K60pの10bit深度RGBはHDMI2.0じゃ無理でしょ。
834不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 10:17:50.65ID:KgTq6V7J835不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 11:39:16.37ID:ZNl6TZyW HDMI接続だと文字が滲んでDPだとはっきり映るのって444と422の違いだったのか
836不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 12:46:18.45ID:VvhWiGj8 YUV444と422基本を勉強をしてこい
444から422は何色を引いたの根本的に分かってない
YUV文字のアウトラインが滲むてｳﾞｧｶじゃね モニターがポンコツだから
階調が飽和してるだけ
444から422は何色を引いたの根本的に分かってない
YUV文字のアウトラインが滲むてｳﾞｧｶじゃね モニターがポンコツだから
階調が飽和してるだけ
838不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 13:41:33.44ID:BhXaiBTE YUV滲み
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&;q=YUV滲み
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&;q=YUV滲み
840不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 13:52:26.12ID:VvhWiGj8 これで何が滲むだ？ 階調がきっちり出てないから滲むだよ
841不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 14:02:42.61ID:PZm/vLaS842不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 14:22:27.80ID:VvhWiGj8843不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 14:50:35.91ID:KgTq6V7J ＞4:4:4 に比べて 4:2:2 では色の境界がぼやけたような印象となっている
文字のアウトラインが色の境界だからボケるんだよ
ポンコツモニターだと、間引いてもわからないってことだ
あんたの解釈だと、高性能モニターなら間引き成分をモニターが補完して勝手に表現してくれるというわけだが
それは間引いた分を適切に表現しているとは言えなくなるんだが？
文字のアウトラインが色の境界だからボケるんだよ
ポンコツモニターだと、間引いてもわからないってことだ
あんたの解釈だと、高性能モニターなら間引き成分をモニターが補完して勝手に表現してくれるというわけだが
それは間引いた分を適切に表現しているとは言えなくなるんだが？
844不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 15:02:06.19ID:qxcb3YWJ 適切という主観表現は止めよう
845不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 15:04:50.04ID:+PusM8rd WindowsのHDR modeもHDMI2.0接続で4K60fpsだと当初はYUV4:2:2になってたけど、今だとRGB 8bit with Ditherになってるからね。
846不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 15:07:56.28ID:+PusM8rd ここでの適切はPCなどが標準しようとした情報だから主観とはいえなくね
847不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 15:41:41.08ID:PZm/vLaS とりあえずサンプル画像作ってみたよ。
文字の滲み RGB / YUV4:4:4 / YUV4:2:2 / YUV4:2:0
https://i.imgur.com/G8OS2RJ.png
滲み具合などはRGB<->YUV変換時の色差計算方式にもよるけど、4:2:2/4:2:0は変換した時点で
近隣ピクセルの色差が混じりあって複数ピクセルで共有されるデータになってしまうんだから
階調表現能力に関係なく滲んでしまうわな。
文字の滲み RGB / YUV4:4:4 / YUV4:2:2 / YUV4:2:0
https://i.imgur.com/G8OS2RJ.png
滲み具合などはRGB<->YUV変換時の色差計算方式にもよるけど、4:2:2/4:2:0は変換した時点で
近隣ピクセルの色差が混じりあって複数ピクセルで共有されるデータになってしまうんだから
階調表現能力に関係なく滲んでしまうわな。
849不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 17:58:50.56ID:pbRSnUuL あら参考にさせてもらった人がおかしなこと言い出した…
結局、RBGからYUV422になってもゲームや動画の視聴くらいなら気にならないってことで良いんですよね
結局、RBGからYUV422になってもゲームや動画の視聴くらいなら気にならないってことで良いんですよね
850不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 18:56:31.73ID:M5qhPMOW >>849
映像でなら気にはならない
ついでに言えば動画は基本420なので弊害にはならない。
※例外もある。
静止画だと気になる場合があるのは上で何人か言ってる通りだし
実際のところPCで使うならYUVはありえないと思う。RGB以外選ぶ理由がない
映像でなら気にはならない
ついでに言えば動画は基本420なので弊害にはならない。
※例外もある。
静止画だと気になる場合があるのは上で何人か言ってる通りだし
実際のところPCで使うならYUVはありえないと思う。RGB以外選ぶ理由がない
852不明なデバイスさん
2019/06/05(水) 21:09:47.62ID:RKEW4KXU GPU-Zでほんとに8.1Gbpsでリンクしてるか確認してみ
853不明なデバイスさん
2019/06/06(木) 07:56:51.88ID:okSV0tPG HDR動画を4Kで流しつつAdvancedを見たところ
Link Rate 5.4Gbps
Color Format RGB
なんだけどこれではダメってことかな…
Link Rate 5.4Gbps
Color Format RGB
なんだけどこれではダメってことかな…
854不明なデバイスさん
2019/06/06(木) 09:03:23.48ID:PVJ+s8n6 フィリップス定番の328P6VUBREB/11 とGTX 1070ti なのでHBR3に対応していないことはないはずなのですが気になってきました
今はフィリップス付属のケーブルを使ってますが念のためこちらのケーブルに変えてみます
Club3D DisplayPort 1.4 HBR3 8K 60Hz
今はフィリップス付属のケーブルを使ってますが念のためこちらのケーブルに変えてみます
Club3D DisplayPort 1.4 HBR3 8K 60Hz
855不明なデバイスさん
2019/06/06(木) 09:07:31.67ID:PVJ+s8n6 youtubeのHDR動画再生は問題ないのにFF15をやると2Kに解像度を落としても結構な頻度で明るさが明滅したけどこのせいかな…
857不明なデバイスさん
2019/06/06(木) 11:02:35.31ID:vW+qrTYt HBR3に対応してないのにDP1.4を騙るモニターが結構出回ってると思いますよ。
858不明なデバイスさん
2019/06/06(木) 11:05:04.53ID:vW+qrTYt まあ実用上問題無いから気にしなくてもいいと思います
860不明なデバイスさん
2019/06/06(木) 11:46:30.11ID:iswKdJht >>852
どの項目で見れるの？
どの項目で見れるの？
861不明なデバイスさん
2019/06/06(木) 12:03:28.47ID:YOQ5Nze2 >>856
それでも対応してるはずの速度が出ていないと知ってしまってショックが
ケーブルを変えても5.4Gbpsのままだったらモニタ(328P6VUBREB/11 )がHBR3に対応していなかったと諦めてフィリップススレに旅立ちます…
それでも対応してるはずの速度が出ていないと知ってしまってショックが
ケーブルを変えても5.4Gbpsのままだったらモニタ(328P6VUBREB/11 )がHBR3に対応していなかったと諦めてフィリップススレに旅立ちます…
862不明なデバイスさん
2019/06/06(木) 15:54:32.48ID:6ClYNcTu MaxLinkSpeedが5.4Gbpsでした？
863不明なデバイスさん
2019/06/06(木) 17:47:45.51ID:TQ2RMjdE Link Rate (max) が5.4Gbps になってますね
864不明なデバイスさん
2019/06/07(金) 21:13:26.31ID:OwPtGcj7 ケーブル変えても5.4Gbpsでした
なんちゃってDP1.4だったってことですね
がっくし
なんちゃってDP1.4だったってことですね
がっくし
865不明なデバイスさん
2019/06/08(土) 01:58:55.29ID:xmJm9KfC >>864
興味深いのはDP1.2ケーブルだとRGB 10bit 60fpsが通らなかったりすること
DP1.4だと通るのに。
PCで使うとなると影響がデカい
そもそもそれ以上の速度ってさらなる高解像度とかHFRじゃないと必要ないし
フィリップスのそれは4K 60fpsまでしか対応してないので何か問題が出るかというと出ないけどね
興味深いのはDP1.2ケーブルだとRGB 10bit 60fpsが通らなかったりすること
DP1.4だと通るのに。
PCで使うとなると影響がデカい
そもそもそれ以上の速度ってさらなる高解像度とかHFRじゃないと必要ないし
フィリップスのそれは4K 60fpsまでしか対応してないので何か問題が出るかというと出ないけどね
866不明なデバイスさん
2019/06/08(土) 02:15:51.91ID:Q+ExTJrt867不明なデバイスさん
2019/06/08(土) 02:16:48.27ID:PevHmK3I DPケーブルって結構シビアだよね
解像度は当面4Kで良いけど、FPSはもう少し上げたいな
解像度は当面4Kで良いけど、FPSはもう少し上げたいな
868不明なデバイスさん
2019/06/08(土) 02:38:07.42ID:xmJm9KfC871不明なデバイスさん
2019/06/08(土) 10:54:06.47ID:WFB3iAlI DPは帯域幅が足りなく成らない限りLink速度は一定だよ
873不明なデバイスさん
2019/06/08(土) 17:13:36.56ID:+vPTjBvx GPU-ZでWQHDのモニターの状態みたらLanes(current):2 Lanes(max):4だから過去最大値とか関係ないっしょ。
874不明なデバイスさん
2019/06/09(日) 14:58:47.10ID:8i/JOBSQ PS4proでなんちゃって4Kを体感したいんですが60hz 1ms 24インチ TNパネルでHDRのモニターってありますかね
28は見たことあるんだけどどうにもスペースに収まりそうになくて
28は見たことあるんだけどどうにもスペースに収まりそうになくて
876不明なデバイスさん
2019/06/09(日) 15:18:53.34ID:rnjlyZAv ゲーム用に1ms要求してるのにIPSは無い
878不明なデバイスさん
2019/06/09(日) 15:39:00.48ID:8i/JOBSQ ゲームもやるけど一応映画とかもこいつで見る予定なのと今の環境が1080pSDRなんで4KHDRを体感してはぇーすっごいってやりたかっただけです、荒れるワードとは知らずすみませんでした。自分で探してみます
879不明なデバイスさん
2019/06/09(日) 16:28:27.61ID:J8ID2LLs 荒れてるっていうかこれがここの平常運転だな
880不明なデバイスさん
2019/06/09(日) 16:34:43.35ID:pDj5D0Ur >>878
ちょっと頑張って28インチにしよう
これあたりなら要件満たせるよ
【PS4 Pro対応】BenQ ゲーミングモニター ディスプレイ EL2870U 27.9インチ/4K/HDR/TN/1ms/FreeSync対応/HDMI×2/DP1.4/スピーカー/アイケア機能B.I.+
ちょっと頑張って28インチにしよう
これあたりなら要件満たせるよ
【PS4 Pro対応】BenQ ゲーミングモニター ディスプレイ EL2870U 27.9インチ/4K/HDR/TN/1ms/FreeSync対応/HDMI×2/DP1.4/スピーカー/アイケア機能B.I.+
884不明なデバイスさん
2019/06/09(日) 19:53:06.39ID:KIbOkmOd >>880
>1ms/FreeSync対応/HDMI×2/DP1.4
PS4Proでもこれ関係ないよなぁ
まぁ28インチですら置けないなら無駄に4kHDRなんて考える必要ねーな
ましてやTNパネルでHDR対応なんて買うだけ無駄ななんちゃってHDR以下のものしかねーし
>1ms/FreeSync対応/HDMI×2/DP1.4
PS4Proでもこれ関係ないよなぁ
まぁ28インチですら置けないなら無駄に4kHDRなんて考える必要ねーな
ましてやTNパネルでHDR対応なんて買うだけ無駄ななんちゃってHDR以下のものしかねーし
885不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 06:48:43.33ID:mOhQuKnr ps4で4kHDRモニターを考えているんだが、EW3270Uってやつがいい感じなのかな?画面が相当綺麗らしいんだが
886不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 07:48:36.71ID:RqO6ytgk887不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 07:57:42.76ID:mOhQuKnr >>886 おお!ありがとう!これからps5になってくるとわからないけど、まだHDR対応してないゲームなんかもあるから、EW3270Uのがいい気がするね。これ目標にするわ
888不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 12:27:19.63ID:gWbmd1uK >>887
難しい判断だけどね
HDRの効果だけ考えるとフィリップスのを選ばない理由がないってくらいHDRの画質は違う。
SDRコンテンツもそれなりに見たい、ならew3270uは悪くない選択。ちょっと色温度高めだけど
難しい判断だけどね
HDRの効果だけ考えるとフィリップスのを選ばない理由がないってくらいHDRの画質は違う。
SDRコンテンツもそれなりに見たい、ならew3270uは悪くない選択。ちょっと色温度高めだけど
889不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 12:35:52.79ID:KWD4i7R6890不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 12:38:13.01ID:gWbmd1uK891不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 12:55:17.45ID:FNULW7aW アプコンとHDRの比較記事見たけど不自然で見てられなかったんだよね
892不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 12:56:16.17ID:mOhQuKnr893不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 13:38:47.77ID:vppMUPbo アプコン欲しいなら
LGの32ul750もいいんじゃないの？
性能的にはフィリップス+アプコンって感じだし
どこまでのレベルかは分からないけど、LGのアプコンも良くなってきてるとは聞くし
LGの32ul750もいいんじゃないの？
性能的にはフィリップス+アプコンって感じだし
どこまでのレベルかは分からないけど、LGのアプコンも良くなってきてるとは聞くし
894不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 14:08:52.17ID:gWbmd1uK >>892
そう、それ
HDRで比較するなら圧倒的というか、まぁHDRの最低基準がdisplayHDR600というか。
displayHDR600は全白400cd維持できるから明るいシーンもちゃんとしっかり描けるし。
ew3270uは300cdが上限なのでHDRの表現力が劣るのは否めない。
HDRに重きを置くならフィリップスの方がいい
そう、それ
HDRで比較するなら圧倒的というか、まぁHDRの最低基準がdisplayHDR600というか。
displayHDR600は全白400cd維持できるから明るいシーンもちゃんとしっかり描けるし。
ew3270uは300cdが上限なのでHDRの表現力が劣るのは否めない。
HDRに重きを置くならフィリップスの方がいい
895不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 15:07:38.93ID:373Qbq64 32ul750の値段だと同じくらいでDisplayHDR1000対応の436M6VBPAB/11 も気になりだすけどこっちは評判悪いんだっけ？
896不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 15:16:21.97ID:i/OFzdJ7 最近発売されたHDR600だとET322QKCbmiipzxとかもあるね
899不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 17:44:37.30ID:/UxLzHjs 噂をすれば、悪い点は何だろう
628 名前:不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-N4pR) [sage] :2019/06/11(火) 17:37:04.22 ID:i/OFzdJ7d
安すぎるので品定めしてください
フィリップス（ディスプレイ） 436M6VBPAB/11 [42.5型 4K DisplayHDR1000対応 MVA液晶ディスプレイ]
\49,800（税込）
https://www.e-trend.co.jp/items/1180137?sale=alltime
628 名前:不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-N4pR) [sage] :2019/06/11(火) 17:37:04.22 ID:i/OFzdJ7d
安すぎるので品定めしてください
フィリップス（ディスプレイ） 436M6VBPAB/11 [42.5型 4K DisplayHDR1000対応 MVA液晶ディスプレイ]
\49,800（税込）
https://www.e-trend.co.jp/items/1180137?sale=alltime
900不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 19:32:27.32ID:/gZOBN2Y902不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 19:47:13.83ID:HGbfU3wz903不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 19:56:33.23ID:/gZOBN2Y >>901
配列がRGBではなくGBRってこと？
それでそこまで見えかた変わるのかな？
ちなみにDP1.4ってフィリップスのサイトに書いてあるよ
DisplayPort 1.4 x 1
Mini DisplayPort 1.4 x 1
HDMI 2.0 x 1
USB-C（DP Alt モード）
配列がRGBではなくGBRってこと？
それでそこまで見えかた変わるのかな？
ちなみにDP1.4ってフィリップスのサイトに書いてあるよ
DisplayPort 1.4 x 1
Mini DisplayPort 1.4 x 1
HDMI 2.0 x 1
USB-C（DP Alt モード）
904不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 20:00:12.72ID:QWCZBK5m つまりフォントの設定を変えれば問題ないってことかな
上記のように、モニターはBGR（青、緑、赤）のストライプサブピクセルレイアウトを使用します。
これは40インチ以上のモニターでは普通のことですが、最近のオペレーティングシステムで想定されている標準的なRGB（赤、緑、青）レイアウトよりも全体的に一般的ではありません。
Microsoft Windowsユーザーは、テキストの縁取り問題を軽減するためにClearTypeウィザードを実行する必要がありますが、残念ながらApple MacOSユーザーはこれを補うことができず、OSで同様のユーティリティを使用できません。
上記のように、モニターはBGR（青、緑、赤）のストライプサブピクセルレイアウトを使用します。
これは40インチ以上のモニターでは普通のことですが、最近のオペレーティングシステムで想定されている標準的なRGB（赤、緑、青）レイアウトよりも全体的に一般的ではありません。
Microsoft Windowsユーザーは、テキストの縁取り問題を軽減するためにClearTypeウィザードを実行する必要がありますが、残念ながらApple MacOSユーザーはこれを補うことができず、OSで同様のユーティリティを使用できません。
905不明なデバイスさん
2019/06/11(火) 21:32:38.55ID:RqO6ytgk 本当にDP1.4ならいいけどね
906不明なデバイスさん
2019/06/12(水) 03:15:06.25ID:Tzh0QH3U スペック表のDP1.4がほとんど意味が無いのはここではみんな経験済みじゃん
907不明なデバイスさん
2019/06/12(水) 07:12:00.91ID:p/Hn8kT9 >>906
DP1.4の速度が出るかどうかはあまり重要ではない
RGB10bit 60fps自体はDP1.2で足りる
ただしDP1.2じゃHDR10 RGB10bit 60fpsを通さない事が多い様なのでPCで使うならDP1.4が必須
DP1.4の速度が出るかどうかはあまり重要ではない
RGB10bit 60fps自体はDP1.2で足りる
ただしDP1.2じゃHDR10 RGB10bit 60fpsを通さない事が多い様なのでPCで使うならDP1.4が必須
908不明なデバイスさん
2019/06/12(水) 09:18:33.63ID:Tzh0QH3U 自称DP1.4(実際1.2)ね。
909不明なデバイスさん
2019/06/12(水) 09:56:18.62ID:kUnNESFW YUV422とかになってなければOK
910不明なデバイスさん
2019/06/12(水) 10:41:00.92ID:hAn/t4PV 32インチのモニター買ったんだけど、みんなどれくらい離して使ってるの？至近距離だと、目とくびがやられるんだっけ？机の奥行きが60センチしかないから、使うの無理かな？
918不明なデバイスさん
2019/06/12(水) 16:10:31.83ID:CiE8C9S8 結局なれだよね
924不明なデバイスさん
2019/06/13(木) 12:41:08.29ID:F2jkS5rW HDR眩しすぎやあ
シネマモードで暗くして使ってるわ
シネマモードで暗くして使ってるわ
926不明なデバイスさん
2019/06/13(木) 13:04:39.99ID:Tle/WgDU 音楽で「音量を下げたら正しくない」みたいなことを言っているような感じで、あまり意味の無い「正しさ」に思える
928不明なデバイスさん
2019/06/13(木) 16:06:05.79ID:POwTcVye 朝焼けで眩しさを感じると今日も1日頑張ろうという気になる(ゲームの中で)
929不明なデバイスさん
2019/06/13(木) 17:23:52.04ID:ibwrl7v6 リアルなゲーム世界に没頭して時差ボケを起こす日も近いのだろうか
930不明なデバイスさん
2019/06/13(木) 17:43:03.58ID:liXZcf2h FF11やってた時そんな感じだった
931不明なデバイスさん
2019/06/14(金) 11:05:40.60ID:Dwa6uFKu HDRって目に悪いんかあ？
932不明なデバイスさん
2019/06/14(金) 12:18:39.32ID:iMqgLcrJ HDRが目に悪かったら、外に出かけられないよ
933不明なデバイスさん
2019/06/14(金) 14:13:28.54ID:NTa4PQSN あらゆる波長が含まれる強烈な太陽光を一生の半分浴びてきた農家のお爺ちゃんお婆ちゃんが近眼になったとか聞いたことあるのか
934不明なデバイスさん
2019/06/14(金) 17:18:15.31ID:JuVKG8Lb よって、テレビゲームのやり過ぎで目を悪くした人はいるはずがない。
935不明なデバイスさん
2019/06/14(金) 17:37:58.70ID:g08668XW HDRではなくフリッカーとかブルーライト(発生源から近いと影響大)とかによって目が悪くなるのだよ
937不明なデバイスさん
2019/06/17(月) 14:02:40.36ID:k5qKkRzM 蒙古斑に見えて、えってなった
938不明なデバイスさん
2019/06/17(月) 15:49:46.58ID:M/yVmWHR 失明に至る他のメジャーな目の病気は緑内障や網膜裂孔・剥離だろうか
視線固定で凝視し続ける眼の使い過ぎは、他の眼の使い方をして
スポーツでいうところのクールダウンをしてやらないと普通は眼のどこかしら損傷・劣化・老化していくわな
凝視→寝る→凝視→寝る に近い使い方が最悪
視線固定で凝視し続ける眼の使い過ぎは、他の眼の使い方をして
スポーツでいうところのクールダウンをしてやらないと普通は眼のどこかしら損傷・劣化・老化していくわな
凝視→寝る→凝視→寝る に近い使い方が最悪
939不明なデバイスさん
2019/06/17(月) 16:17:45.86ID:cAeujpmc つまり視線をバラすために大型モニタがいいんですね
940不明なデバイスさん
2019/06/17(月) 16:41:16.37ID:z7pKBc+T そこはヘッドマウントVRモニタが良いというべきでは
942不明なデバイスさん
2019/06/17(月) 17:29:55.10ID:zmdhezr0 ブルーライトが嫌ならPCメガネでも掛ければいいじゃねえか、っていうかそろそろマイナスイオン商法から抜け出すべき
943不明なデバイスさん
2019/06/17(月) 17:46:20.23ID:J3UA9Wdb 好き嫌いの話ではない
944不明なデバイスさん
2019/06/20(木) 10:22:38.48ID:TAcf3JGZ945不明なデバイスさん
2019/06/20(木) 12:06:10.60ID:US3rRoRq >>944
低評価押しとくわ
低評価押しとくわ
947不明なデバイスさん
2019/06/25(火) 10:03:48.61ID:Wk5mjPx2 HDRとハイレゾって似てるよね
948不明なデバイスさん
2019/06/25(火) 12:08:28.77ID:tu534dC7 全然似てない
950不明なデバイスさん
2019/06/25(火) 15:16:08.62ID:PRm+ryRd どちらも荒れるって意味では似てる
951不明なデバイスさん
2019/06/26(水) 18:49:40.24ID:/9Z4ygwW HDR1000は電力馬鹿喰いだからHDR800くらいの規格ができないかなぁ
954不明なデバイスさん
2019/07/05(金) 14:03:17.02ID:56zrOev3 SDRも見るならって現状じゃ常時HDRなんて必要ないからフィリップスがゴミって事になるんじゃ
955不明なデバイスさん
2019/07/05(金) 15:07:25.74ID:KNsbB80R アップスケールはグラボをよくすれば解決する
HDRエミュレートは色がおかしくなったりギラツキが出たりするので微妙
フィリップスがゴミってことはない
HDRエミュレートは色がおかしくなったりギラツキが出たりするので微妙
フィリップスがゴミってことはない
956不明なデバイスさん
2019/07/05(金) 16:52:30.97ID:VChS6Ls1 SDRはSDRとして表示してくれれば充分
958不明なデバイスさん
2019/07/05(金) 21:31:47.16ID:NJGbCFqB 質問です
Win10のHDRをオン/オフできるソフトってありませんでしょうか？
ディスプレイの設定からできるのですがいちいち設定の維持も押さないと戻されてしまうので不便でして
ご存知の方がいましたらソフト名をよろしくお願いします
Win10のHDRをオン/オフできるソフトってありませんでしょうか？
ディスプレイの設定からできるのですがいちいち設定の維持も押さないと戻されてしまうので不便でして
ご存知の方がいましたらソフト名をよろしくお願いします
961不明なデバイスさん
2019/07/06(土) 00:42:11.49ID:FiCHOIo1962不明なデバイスさん
2019/07/06(土) 01:31:59.64ID:E3Dw6o8n >>961
フィリップスのもbenqのも持ってるぞ？SDRが主ならbenqのが良い
フィリップスのはSDRも映せるがbenqに比べたらHDR専用機
アップスケーリングもhdrエミュレートもないしな
hdrの表示能力はフィリップスのdisplayHDR600のが明らかに上。
ただし自分でHDRコンテンツ作ったりゲームやるでもないならってとこ
フィリップスのもbenqのも持ってるぞ？SDRが主ならbenqのが良い
フィリップスのはSDRも映せるがbenqに比べたらHDR専用機
アップスケーリングもhdrエミュレートもないしな
hdrの表示能力はフィリップスのdisplayHDR600のが明らかに上。
ただし自分でHDRコンテンツ作ったりゲームやるでもないならってとこ
963不明なデバイスさん
2019/07/06(土) 05:23:30.01ID:rBjqEU7+ >>959
観ようとすれば結構あるもんですよ。
UHD Blu-rayが700種類以上
Netflixのオリジナルドラマや映画が100種類以上
HDR対応ゲームも100種類以上
Apple TVやPrime VideoでもHDRコンテンツあるし
YoutubeやBS,CS4K放送も入れると数え切れないほど。
観ようとすれば結構あるもんですよ。
UHD Blu-rayが700種類以上
Netflixのオリジナルドラマや映画が100種類以上
HDR対応ゲームも100種類以上
Apple TVやPrime VideoでもHDRコンテンツあるし
YoutubeやBS,CS4K放送も入れると数え切れないほど。
965不明なデバイスさん
2019/07/06(土) 17:29:11.85ID:E3Dw6o8n >>964
貼るまでもない
EW3270Uはピーク300cd。全白260cd。黒側0.1cd
フィリップスのはDisplayHDR600だとピーク650cd、全白400cd。黒側0.05cd。
SDR限定ならどちらも同じ。SDRだとEW3270Uですら過剰スペック。
それにEW3270Uは特別優れたものじゃないがHDRエミュレートも搭載してる。
SDRコンテンツだけを見るならEW3270Uの方が活用の幅がある。
ただしHDRコンテンツを写すなら、フィリップスのに比べると正直EW3270Uは実力不足感は否めない。ダメではないんだがな。
一方SDRに限れはフィリップスのスペックはあっても完全に無駄。
HDRだからこそ活かせるスペック。
SDRのHDRエミュレートがあればいいんだけどフィリップスのにそれはない。
ちなみに俺がもう一台どちらかを買い足すならフィリップスのを選ぶ。
うちはプロ用のカラコレツール入れたのでSDRコンテンツのHDR化出来るようにしたからね。
ここまでやるとEW3270UのHDRエミュレート軽く超えるHDR化が出来るし、
HDRコンテンツとして作ったもの映すならフィリップスのほうが明らかに良い。
まぁ実際に買い足すのはASUSかAcerのmini LEDディスプレイだけど。
貼るまでもない
EW3270Uはピーク300cd。全白260cd。黒側0.1cd
フィリップスのはDisplayHDR600だとピーク650cd、全白400cd。黒側0.05cd。
SDR限定ならどちらも同じ。SDRだとEW3270Uですら過剰スペック。
それにEW3270Uは特別優れたものじゃないがHDRエミュレートも搭載してる。
SDRコンテンツだけを見るならEW3270Uの方が活用の幅がある。
ただしHDRコンテンツを写すなら、フィリップスのに比べると正直EW3270Uは実力不足感は否めない。ダメではないんだがな。
一方SDRに限れはフィリップスのスペックはあっても完全に無駄。
HDRだからこそ活かせるスペック。
SDRのHDRエミュレートがあればいいんだけどフィリップスのにそれはない。
ちなみに俺がもう一台どちらかを買い足すならフィリップスのを選ぶ。
うちはプロ用のカラコレツール入れたのでSDRコンテンツのHDR化出来るようにしたからね。
ここまでやるとEW3270UのHDRエミュレート軽く超えるHDR化が出来るし、
HDRコンテンツとして作ったもの映すならフィリップスのほうが明らかに良い。
まぁ実際に買い足すのはASUSかAcerのmini LEDディスプレイだけど。
966不明なデバイスさん
2019/07/06(土) 18:07:15.71ID:8wVcnha1 >>965
ぷｗ
ぷｗ
967不明なデバイスさん
2019/07/06(土) 18:51:06.69ID:+7AlMzf9 カタログスペックって大事だけどJAPANNEXTのモニターはスペックこそそれっぽいが白と黒がまともにだせなくて使い物にならなかった。
実際に目視しないと良し悪しの判断が難しいよね。
実際に目視しないと良し悪しの判断が難しいよね。
968不明なデバイスさん
2019/07/06(土) 19:43:25.72ID:E3Dw6o8n969不明なデバイスさん
2019/07/06(土) 21:32:00.53ID:AEYihn2X 全白ってスペック表に書いてるっけ？
970不明なデバイスさん
2019/07/06(土) 22:04:03.60ID:E3Dw6o8n >>969
モニタなら書いてる事が多いし
DisplayHDRの規格取ってるなら少なくとも最低限これくらいはある、ってのはわかる
DisplayHDR1000なら600，DisplayHDR600なら400無いとダメだから
モニタなら書いてる事が多いし
DisplayHDRの規格取ってるなら少なくとも最低限これくらいはある、ってのはわかる
DisplayHDR1000なら600，DisplayHDR600なら400無いとダメだから
972不明なデバイスさん
2019/07/07(日) 07:31:49.84ID:cS29y8gc973不明なデバイスさん
2019/07/07(日) 07:53:42.13ID:cS29y8gc やっぱいつものキチガイだったわ ID:E3Dw6o8n
http://hissi.org/read.php/hard/20190706/RTNEdzZvOG4.html
http://hissi.org/read.php/hard/20190706/RTNEdzZvOG4w.html
貼らないで良いわ、どうせ持っても無いだろうし
バイバイキチガイ
http://hissi.org/read.php/hard/20190706/RTNEdzZvOG4.html
http://hissi.org/read.php/hard/20190706/RTNEdzZvOG4w.html
貼らないで良いわ、どうせ持っても無いだろうし
バイバイキチガイ
975不明なデバイスさん
2019/07/07(日) 09:26:27.06ID:i7Z1PYTm フィリップスのもBenQのもたった6万前後で買えるものを持ってないと思えるあたりど底辺なんだろうなぁ
https://i.imgur.com/SrJDazR.jpg
というかフィリップスのはモデル違うが二台あるんだがな
https://i.imgur.com/SrJDazR.jpg
というかフィリップスのはモデル違うが二台あるんだがな
976不明なデバイスさん
2019/07/07(日) 11:04:38.63ID:5d4TFX+G977不明なデバイスさん
2019/07/07(日) 15:57:25.18ID:i7Z1PYTm >>976
ゲームしない。ただWallpaper Engine動かしててもせいぜ3GB行かない程度だよ、VRAM使用。
もしゲームするならブラウザとか全部閉じてWallpaper Engine切ってVRAM空けるだろうね。
どっちかというとゲームよりもDaVinci使った4K 編集の方がメモリ足らなくなること多いかも。
ゲームしない。ただWallpaper Engine動かしててもせいぜ3GB行かない程度だよ、VRAM使用。
もしゲームするならブラウザとか全部閉じてWallpaper Engine切ってVRAM空けるだろうね。
どっちかというとゲームよりもDaVinci使った4K 編集の方がメモリ足らなくなること多いかも。
978不明なデバイスさん
2019/07/07(日) 18:53:26.85ID:JboshV5V 確信的にエアオーナーの疑いを持たれていることがわからないほどバカなのか、わかってて逸らしてるのか
おまえらどっちだと思う？
おまえらどっちだと思う？
979不明なデバイスさん
2019/07/07(日) 19:38:23.91ID:i7Z1PYTm >>978
残念だがうちは4K 3モニター仕様だからねぇ
ちなみに今年は準マスモニみたいな化物ディスプレイ入れる。
まぁ底辺ド貧乏で僻むしか出来ないゴミにはこの環境用意できんだろうから持ってるはず無いニダ！とファビョるのも理解しなくはないがwwwww
残念だがうちは4K 3モニター仕様だからねぇ
ちなみに今年は準マスモニみたいな化物ディスプレイ入れる。
まぁ底辺ド貧乏で僻むしか出来ないゴミにはこの環境用意できんだろうから持ってるはず無いニダ！とファビョるのも理解しなくはないがwwwww
980不明なデバイスさん
2019/07/07(日) 19:48:42.00ID:i7Z1PYTm で、真ん中がフィリップスのDisplayHDR600。右はEW3270U
SDRだけ見るなら正直どっちでも良い。強いて言えばSDRをHDR化したりアップスケーリングが効く分EW3270Uの方が良い事がある。
ただしHDRでならフィリップスのが明らかに上だね。
DisplayHDR1000とDisplayHDR600は極端な差と言うほどの差もない。
映像としてDisplayHDR1000が必要な輝度を出すことは中々無いので。
ただしDisplayHDR600切ると正直辛い。必要な部分すら満足に出せない、となるから。
DisplayHDR600の全白は400cd維持。つまりDisplayHDR600に満たない＝全白が400cd出せないということ。
ただEW3270Uはまだいいよ。全白250くらいは維持出来るから。短時間なら300出せるんじゃないかな。
ピークはあくまで演出上の効果の出来不出来の話だけど、全白足りないって画自体が破綻するからね。
OLEDをゴリ押しするやつがたまにいるけど、全白が200すら出せないOLEDなんて正直使い物にならん。たった150cdとか泣けてくるよ。
しかも通常全白1000cdに満たない機種って輝度をロールオフさせる。
400あっても300か350くらいじゃないかな、正しく出せてるのって。
150だと全白で正しく輝度出せるのなんて下手すりゃ100切るぞ
SDRだけ見るなら正直どっちでも良い。強いて言えばSDRをHDR化したりアップスケーリングが効く分EW3270Uの方が良い事がある。
ただしHDRでならフィリップスのが明らかに上だね。
DisplayHDR1000とDisplayHDR600は極端な差と言うほどの差もない。
映像としてDisplayHDR1000が必要な輝度を出すことは中々無いので。
ただしDisplayHDR600切ると正直辛い。必要な部分すら満足に出せない、となるから。
DisplayHDR600の全白は400cd維持。つまりDisplayHDR600に満たない＝全白が400cd出せないということ。
ただEW3270Uはまだいいよ。全白250くらいは維持出来るから。短時間なら300出せるんじゃないかな。
ピークはあくまで演出上の効果の出来不出来の話だけど、全白足りないって画自体が破綻するからね。
OLEDをゴリ押しするやつがたまにいるけど、全白が200すら出せないOLEDなんて正直使い物にならん。たった150cdとか泣けてくるよ。
しかも通常全白1000cdに満たない機種って輝度をロールオフさせる。
400あっても300か350くらいじゃないかな、正しく出せてるのって。
150だと全白で正しく輝度出せるのなんて下手すりゃ100切るぞ
981不明なデバイスさん
2019/07/07(日) 19:59:53.02ID:t2FfCNDc ET322QKCbmiipzxも忘れないであげて下さい。
DisplayPort v1.2 x 1で人気ないけど在庫あるとこ
増えてきた。
https://acerjapan.com/monitor/4kwqhd/et2/ET322QKCbmiipzx
DisplayPort v1.2 x 1で人気ないけど在庫あるとこ
増えてきた。
https://acerjapan.com/monitor/4kwqhd/et2/ET322QKCbmiipzx
983不明なデバイスさん
2019/07/08(月) 18:34:47.24ID:GZ+vblqZ VAのDisplayHDR600のモニターパネルはInnolux M315DJJ-K31ばっかだね。
984不明なデバイスさん
2019/07/09(火) 09:16:00.05ID:jJ/oxMog 3つもモニター並べてアニメ観てるとかキモ過ぎんだろ
987不明なデバイスさん
2019/07/09(火) 12:06:14.80ID:LOktu/FM988不明なデバイスさん
2019/07/10(水) 01:18:40.46ID:xcOfSbxS nvidiaの設定はRGB 8bitのままで
BFV（ゲーム内でHDRオン）やMPC-BE（MadVRのHDR使用）を起動するととても明るくなって明らかにHDRオンな感じなんですが
422 10bpcやWindowsのHDRをオンにする必要はないんですか？
明るく見えるだけでRGBのままではHDRではないのでしょうか？、
ChromeとYou Tubeの場合はWindowsをオンにして422 10bpcにしないとHDRが選択できません
BFV（ゲーム内でHDRオン）やMPC-BE（MadVRのHDR使用）を起動するととても明るくなって明らかにHDRオンな感じなんですが
422 10bpcやWindowsのHDRをオンにする必要はないんですか？
明るく見えるだけでRGBのままではHDRではないのでしょうか？、
ChromeとYou Tubeの場合はWindowsをオンにして422 10bpcにしないとHDRが選択できません
990不明なデバイスさん
2019/07/10(水) 14:48:23.24ID:SplBDH/3 >>988
WDDM2.5以降の対応ドライバーではHDR onにした際10bitRGBでは帯域が足りない場合はRGB8bit with Ditherで送られます。
WDDM2.5以降の対応ドライバーではHDR onにした際10bitRGBでは帯域が足りない場合はRGB8bit with Ditherで送られます。
993不明なデバイスさん
2019/07/10(水) 18:21:40.58ID:5RQUAmSh >>991
英語だけど
HDR - 8-bit with dithering rGB vs. 10 or 12-bit yCbCr422?
https://www.reddit.com/r/Monitors/comments/afpqfl/hdr_8bit_with_dithering_rgb_vs_10_or_12bit/
によると8-bit with dithering RGB のほうがバンディングも少なく色も濃いままだからこっちのほうがいいよ
的なことかいてある
英語だけど
HDR - 8-bit with dithering rGB vs. 10 or 12-bit yCbCr422?
https://www.reddit.com/r/Monitors/comments/afpqfl/hdr_8bit_with_dithering_rgb_vs_10_or_12bit/
によると8-bit with dithering RGB のほうがバンディングも少なく色も濃いままだからこっちのほうがいいよ
的なことかいてある
994不明なデバイスさん
2019/07/10(水) 18:26:11.97ID:E/xuBhNF Windowsの場合はHDRモードでSDRのアプリを4:2:2で表示した場合のクリアテキストなどの
サブピクセルレンダリングを使った文字表示などに問題がでる。
サブピクセルレンダリングを使った文字表示などに問題がでる。
995不明なデバイスさん
2019/07/10(水) 18:28:29.76ID:E/xuBhNF SDRとは限らないか。白字に黒い文字の表示した場合周りに色がついてぼやける感じ。
996不明なデバイスさん
2019/07/10(水) 20:47:17.39ID:GqHB05hC PCなら素直にDP使おう
998不明なデバイスさん
2019/07/11(木) 14:15:13.92ID:s4WzC3tO PCなら素直に2080ti使おう
999不明なデバイスさん
2019/07/11(木) 19:24:46.13ID:CgTVC4om >>997
トレーダーなら別だが、アニメ鑑賞でモニター3面並べてる様なのがど底辺のキモオタなんだぞ、世間一般だと
トレーダーなら別だが、アニメ鑑賞でモニター3面並べてる様なのがど底辺のキモオタなんだぞ、世間一般だと
1000不明なデバイスさん
2019/07/11(木) 19:33:35.82ID:Z1yu0QRw 質問どうぞ
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