メカニカルキーボード総合26

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9324-3M3s) · 2018/12/08(土) 22:56:59.52

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

荒らしはスルーで。

◆関連スレ
キーボード総合スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/

◆前スレ
メカニカルキーボード総合25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1534584158/

...

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-03bl) · 2018/12/29(土) 13:27:41.10

>>261
通常のストロークのキーボードは本来手首を浮かせて使うように設計されている

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 767b-zxSw) · 2018/12/29(土) 13:44:18.50

>>260
富士通でこんな姿勢で仕事してる奴見たことない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b119-4osm) · 2018/12/29(土) 14:37:31.01

ノートのほうが普及、そしてノートはタッチパッドを配置する関係上、キーボード手前にパームレスト状の不要部分が出てきてしまう→誤ったパームレスト打ちに慣れてしまう。こういう事だろうな
ワープロやなんかはラップトップでもキーボードが最も手前に配置されてたし、Win95あたりまではノートPCでもキーボードが手前に配置されている機種は多かった。

デスクトップでは1990年代はパームレストなんて殆ど出回ってなかったし、パームレスト付きキーボードなんてWin98用の東芝、IBM、SonyのPC付属キーボードくらいか。
Sonyの場合はキーボードカバーを兼ねたパームレストだったし、その後各社ともパームレストはやめてしまった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/29(土) 14:43:50.11

>>256
>実際ロープロはタイピング速くなるの？

当然です。
1メートルの障害物を越えながら走るのと
50cmの障害物を越えながら走るのとでは
どちらがより早くゴールできるでしょうか？
どちらが少ないエネルギーで済むでしょうか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/29(土) 14:44:49.53

>>258
>5～10mm下がっても要らなくなるほど低くならないと思われ

チェリーのロープロが意味がないのは
ほとんど薄くなってないことなんだよね。
もうチェリー軸はオワコン。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/29(土) 14:46:30.88

>>260
>リストレストもロープロもいらなくなる

画像をよく見て下さい。
手首はデスクに乗せていませんよね。
つまりリストレスト使ってる状態です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b119-4osm) · 2018/12/29(土) 15:02:44.63

>1メートルの障害物を越えながら走るのと
>50cmの障害物を越えながら走るのとでは
フルストロークは4mで薄型は2m程度。全然単位が違うな。
単位が違うものを混同するのは詭弁。

>チェリー軸
Cherryスイッチならあるが、チェリー軸って何のことだろうな。スイッチのステム部品単体を指しているのだろうか？？？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a96-AIgs) · 2018/12/29(土) 15:17:15.22

>>265
んー飛び越えるのと、押し込む操作を比較されても違和感しかないわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/29(土) 15:46:31.92

>>269

ならばこう考えてください。
片方は50メートル走る。もう片方は100メートル走る。
果たしてどちらが短い時間でゴールできるでしょうか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/29(土) 15:52:48.14

>>269
>んー飛び越えるのと、

しかし実際は飛び越えながらキーを打っているんです。
例えばこの手のキーボードはキーの移動に段差はありません。
http://www.pasonisan.com/z_im/custom/aacus_100218_tobiisi.jpg
つまりキーを乗り越えるという作業が不要なのです。
徒競走でいうと、障害物のないまっすぐのコースを走るようなものです。

一方、古いこの手のキーボードは、常にキーを乗り越える作業が強いられ、
障害物を越えながら走るようなものなのです。
http://www.archisite.co.jp/AS-KB87_91/SIDE_Ja_DOWN02_illust.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/29(土) 16:03:29.26

下のキーボードの段差は
あくまで「キーを押していない状態の段差」なので
これにキーストロークである4mmが加わった状態が
実際の段差であることを忘れてはいけません。

となるとキーの移動には、
1cmちかい段差を越える作業がつきまとうわけです。

なので単純にロングストロークの深さだけのロスには
収まらないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/29(土) 16:05:14.94

段差という概念がないキーボードと
常に段差を越える作業がついて回るキーボード。
もうそれだけでも随分とスピードも指の疲れも違ってきます。

そこに、ストロークの深さの違いも加わるので、
分厚いキーボードはかなりのロスです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b119-4osm) · 2018/12/29(土) 16:22:28.55

ではタッチパネルキーボードをどうぞ

糸冬
NHK

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/29(土) 16:27:54.91

極端な事例を出して否定するのはよくないよ。

2018/12/29(土) 17:59:32.98

また例の荒らしか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-0v6s) · 2018/12/29(土) 18:36:15.29

ホントこの基地害は懲りないんだな

団子「俺の考えた最強のキーボード！」←単なる押し付けでしかも大体前提に嘘入れてくるから誰も共感しない
↓
スレ住人「はいはい、お前の中ではそうなんだろう、お前ん中ではな(ウゼェ…)」
↓
団子自ら自作自演
団子「いい話だね、議論しよう」←押し付けを議論という言葉で装ってるだけ
↓
当然見抜かれてるので
スレ住人「そんなにお前の妄想書きたいなら空想のキーボードスレ行け」
↓
団子「何で俺の言う事聞かないニダ！俺の考えるキーボード以外は全部糞ニダ！俺の考えたキーボードを賞賛しろニダ！メーカーは俺の言うとおりに作るニダ！スレ住人はみんな買うニダ！」←火病る、というか初めからこれ言いたいだけ
↓
流石にスレ住人が運営に荒らし報告
スレ住人にボロクソ叩かれる
↓
団子「このスレの人間は糞！みんな俺の聞かないニダ！俺に対する愛はないニカー！」

毎度毎度どこの板でもスレでもこのループ
思考と行動が朝鮮人と同じ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a81-4fyn) · 2018/12/30(日) 04:32:44.87

ロープロが早いなら早打ち大会でも使われてるハズ。しかも誰も使っていない。つまりそうゆうことだ
例えばこんな大会とか。
http://www.youtube.com/watch?v=GEhx_ZGB5Hc

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b68a-SF4R) · 2018/12/30(日) 10:19:20.82

>>278
現実の数字を見れば馬鹿の妄言が間違ってるってすぐに判るよね
そしてその現実の数字からは目を背けて今日も住人から嫌われ呆れられ続けるバカが一匹

2018/12/30(日) 11:18:11.19

おすすめのタイプライター風キーボードを聞くスレはここで合ってます？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05b3-pzR4) · 2018/12/30(日) 11:48:52.32

タイプライター風はキートップが丸型のせいで押すところの面積が小さくなって打ちにくいからおすすめしない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5514-gUKD) · 2018/12/30(日) 16:16:40.47

>>278－279
うざい
消えて

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6da-SF4R) · 2018/12/30(日) 18:06:07.47

事実を持って否定されると自演で「消えて」とか幼稚過ぎる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-kXV/) · 2018/12/30(日) 18:17:32.13

荒らしウザイから消えろって言われてるだけだろ
日本語が通じない子なのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-SF4R) · 2018/12/30(日) 18:42:10.49

「ならばこう考えてください。」を透明あぼーんすると良い

2018/12/30(日) 19:04:54.61

>>284
汚団子とそれに連動する奴をＮＧすれば良いだけだろ
みんなそうしてる汚物は糞だし相手にするだけ無駄だって判ってるからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-txxJ) · 2018/12/30(日) 19:54:34.05

お前らに驚愕のスーパーキーボード動画を見せてやるよ。

たった10個のキー（母音5個のキーと子音5個のキーの組みわせ）だけで
日本語が入力できてしまうだけでなく、
なんと！「コミュニケーション」と打つのも1アクションである！！

https://youtu.be/vSRpF8eTBJ0?list=FLbM_-gYjHMWx5A4WiAIZxyw&;t=203

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7614-juUw) · 2018/12/31(月) 13:23:28.44

互換性のあるキースイッチをカスタムできるキーボードの
日本語JISのやつ出ないかなぁ

英語のは二つだけ見つけたけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-03bl) · 2018/12/31(月) 14:27:35.23

キーボード弄りが趣味な奴がJIS使いとかギャグかよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7614-juUw) · 2018/12/31(月) 14:31:04.61

ダメなの？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-03bl) · 2018/12/31(月) 14:46:32.17

ダメじゃないよ
哀れだな惨めだなとは思うけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-AIgs) · 2018/12/31(月) 14:56:23.96

日本語配列で探す大変だけど、それもまた一興
色々なとこのキー組み合わせて自分だけのキーパーツを求めるのさ

2018/12/31(月) 15:40:46.21

ホントになんでもマウントしてくるやつはいるね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-/Gvs) · 2018/12/31(月) 16:31:07.13

JIS配列にマウント取るのは流石に草

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 891e-JooM) · 2018/12/31(月) 16:58:13.73

会社がJIS配列だから家使うのと切換えられないからJISじゃないと無理
1年使ってもタイプミスばかりで慣れなかった
クソデカエンターじゃなくていいからJIS配列の記号配置してもらわないと無理

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2018/12/31(月) 18:00:47.97

日本語キーボードの無意味さ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-GEAf) · 2018/12/31(月) 18:31:38.11

VULCAN 120 AIMOこれ良さそうだな掃除も楽そうだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2018/12/31(月) 18:38:52.08

>>297
>VULCAN 120 AIMOこれ良さそうだな

一般のメカニカルはキー入力が遅いって書いてあるね。

＞最大のポイントであるTitan Switchは，さまざまな特徴を有するが，
＞なかでも注目すべきはメカニカルキースイッチ特有の
＞「キー入力の遅さ」（関連記事）を低減するという仕組みであろう。

その遅さを改善するためにアクチュエーションポイントを浅くし、
キーストロークもやや短くしてあるという。

https://www.4gamer.net/games/102/G010229/20181129008/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2018/12/31(月) 18:41:55.02

やっぱり、キーストロークが深いと
キー入力が遅くなるということなんだよね。

しかも指の運動量も増えるから疲れやすくなる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 891e-JooM) · 2018/12/31(月) 18:52:26.26

コレ汚団子？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6da-SF4R) · 2018/12/31(月) 19:09:24.99

>>300
こんなキモいの他に居ないでしょ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 891e-JooM) · 2018/12/31(月) 20:06:28.64

>>301
ありがとうNGしよう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2018/12/31(月) 20:33:53.27

>>298
>＞「キー入力の遅さ」（関連記事）を低減するという仕組みであろう。

その「関連記事」を読んで見ました。
最前線で活躍しているゲーマーが実際に各キーボードを
テストソフトを使って入力の速さを測ったら、
一般のメカニカルはキー入力が遅いと言う結果が出たそうです。

https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180516115/TN/048.png

＞青がメカニカルキースイッチ、赤が光学キースイッチ、
＞橙が静電容量無接点方式、緑がメンブレンスイッチを示す。
＞一見して分かるのは，静電容量無接点方式の入力遅延が短いことだ。
＞それ以外だとざっくりメンブレン，光学，メカニカルの順になっている。

＞とくに興味深いのはゲーマー向けの印象が薄い
＞メンブレンスイッチ採用製品の入力速度が相対的に優れていることだろう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2018/12/31(月) 20:38:33.80

ならば静電容量が優れているのか？というと
そうでもなく、実はミスタッチがかなり多くなったそうです。

こちらはミスタッチの多さを示した結果。
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180516115/TN/049.png

＞入力速度の高いキースイッチほど，「［W］キーを押下して，
＞次に押下すべきキーが［D］のとき［W］キーを押下している時間が
＞長かったのかどうか，［D］キーを押下するまでに
＞［W］キーが2回押下されたとカウントされる」といった，
＞同じキーが複数回入力されるミスが多くなり，
＞結果として最終的なミスの数の増大につながった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2018/12/31(月) 20:41:44.20

以外にも平均的に優秀だったのがメンブレンで
特にその中でもストロークの浅いパンタグラフが
優れた結果を出していたそうです。

要するに、俺の言ってることが正しいと言う
裏付けが取れたわけです。

＞メンブレン系のスイッチは，平均ミスの数は相応に多いが，
＞速度性能も高いので，ゲーマー向けモデルであれば
＞十分選択肢に入ってくると言えそうである。
＞とくにパンタグラフ式のBFKB88PC WHは，入力速度でいえば
＞静電容量無接点方式に食い込むほどの結果を示している。
＞入力速度と安定性の両立を目指す試みの余地があるという意味で，
＞メンブレンはまだ大いに可能性があるのではなかろうか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2018/12/31(月) 20:42:52.70

総合的に優秀なキーボードはこれだった。
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180516115/SS/054.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b119-4osm) · 2018/12/31(月) 21:14:45.76

誰も1/1000秒の競争してないんで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 891e-JooM) · 2018/12/31(月) 21:24:03.58

1/1000秒より正確に打てる方が大事ね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6da-SF4R) · 2018/12/31(月) 21:39:36.60

1/1000秒早くても実際の競技会で使う人がいない理由が判らないバカな子がいるスレはこちらですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2018/12/31(月) 21:47:28.19

楽器でディレイエフェクター使ってる人なら
想像しやすいと思うけど、
設定値484msと設定値421msとでは
繰り返し速度がかなり違う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-SF4R) · 2019/01/01(火) 12:44:29.89

勤め先がノートPCになると絶望的

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da8c-vE28) · 2019/01/01(火) 13:47:50.61

うちの職場のお仕着せはノートPCだけど、皆下に引き出しとかファイルボックス置いて、好きな外部キーボード繋いでるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5514-gUKD) · 2019/01/01(火) 14:25:08.08

去年1年間でキーボに使った金額集計して思わずザーメン噴出した・・・
ちょっと整理して一部はオクに放出するか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9af1-mukp) · 2019/01/01(火) 17:27:43.98

去年NIZを2枚、自作系でPCB3枚、ケース5個、スイッチ500個、キーキャップ7セット・・・20万超えてた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 17:32:21.09

＞一般的なキーキャップを採用するMajestouch2よりも
＞本体の高さが低くなっており、最低部は設置面から約5mm低い16mm、
＞最高部は約7mm低い22mmとなる。
＞低背キーながらキー列に段差をつけたステップスカルプチャー構造を
＞採用しており、スムーズな入力が可能。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1160643.html

ほんと解ってないな～。
この真横の画像を見ても分かる通り、ステップスカルプチャーで
キートップを平らにしようとするから余計に打ちにくくなって、
強めにキーボードを傾斜させたくなるんだよ。

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1160/643/02_l.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 17:34:04.16

つまり、ステップスカルプチャー構造など採用せず、
キートップの傾斜とボディーの傾斜が揃っていれば、
キーボードの足を上げて強い傾斜を作らずとも
打ちやすくなるんだよ。

要するに、このステップスカルプチャー構造が
本末転倒になってしまっているのである。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-z/dZ) · 2019/01/01(火) 17:46:43.44

>>229 >>231 >>315
結構手前のキー高いよな
結局クッションが必要ってなると
ロープロの意味がなくなってしまうような
キー高さは低く、ストロークは大きく
を突き詰めて欲しかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 20:06:36.65

>>317
>結構手前のキー高いよな

そう。ロープロの世界ではチェリー軸はオワコン。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5514-gUKD) · 2019/01/01(火) 22:57:47.62

>>314
あー自作系に走ると一気に金額が跳ね上がるね

hasu神から買ったALPS60%の基板がまだ手付かずで放置されてんだけど、プレートの
調達のところで難儀してるのを今年は何とかしたいなぁ
いちようドナーのM3501は入手してあるんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5514-gUKD) · 2019/01/01(火) 23:11:21.34

ところで詳しい人教えて

AXキーボードが2枚オクに出てるけど、HPのはALPSベージュ？としてSONYの
QuarterLのやつはALPS青とALPS白の2パターンあるの？
大金突っ込んでALPS白だと目も当てられないんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 891e-JooM) · 2019/01/01(火) 23:15:18.57

キーボード自作スレでやってくんない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 23:18:25.10

貼っておきますね。

キーボードを自作して満悦感に浸るスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1209948433/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0563-EZ7l) · 2019/01/02(水) 09:05:26.39

やっぱこのスレでもFILCOのチェリーロープロの評判ぼろかすだなｗ
俺も一目みて　全然低くねーじゃんって思ってたわ
チェリーの時代おわったんやな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-z/dZ) · 2019/01/02(水) 10:07:12.60

>>318 >>323
キー自体の高さが
Kailhは8.2mm　Cherryは11.9mm
3.7mmもの差がある
対しストロークは0.2mm程度の差
これがhavitとFILCOのキー高さにそのまま表れている >>231

LowProfileを求める層は
疲れるから手首持ち上げたくない
でもパームレスト邪魔
パンタは変態配列ばかりで底打ち感合って嫌だ
だからKailhの方が王道なんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7614-juUw) · 2019/01/02(水) 13:23:30.94

>>324
LowProfileも底打ちっぽいイメージがあったんですが違うんでしょうか？
Havit？のLowProfileカートに入れたまま迷ってます

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7575-vzLM) · 2019/01/02(水) 13:37:25.21

Kailhは中国でCherryはドイツだから、
感情的にCherryの方が優れていて欲しいという
希望があるんだろうけど、
ロープロの分野では完全に二流メーカー。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b119-4osm) · 2019/01/02(水) 14:31:29.72

ドイツは日清戦争の頃から中国にかなり肩入れしている。下手したらいろいろ支援もしているのではないか？
そしてドイツは樹脂の分野ではそれほど先進的ではないような。まぁ品質的にはドングリの背比べかもしれない。
青軸については明らかにCherryの方が繊細なクリック音と感触だが、そのくらいか。といってもGateronも中々良い線は行っているが。
このてんKailhはクリック音が安っぽく全然Cherryに及んでいない。クリックタクタイル以外はCherryである必要はないな。

ただこのロープロ談義は全く別の話で、CherryロープロはCherryMXとキーキャップ互換性を重視した結果なので、
ドイツvs中国とかの話は全然的外れ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b119-4osm) · 2019/01/02(水) 14:33:08.94

そもそもKailhロープロ自体がCherryMLのクローンなので、KailhロープロvsCherryロープロで語ってる時点で話がおかしい。
Kailhロープロと比較するならCherryのMLスイッチだろうに。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-03bl) · 2019/01/02(水) 15:55:58.96

急激に中華一色になりつつあるな
あと2年もしたらCherryはコンシューマ市場からは姿を消してそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b119-4osm) · 2019/01/02(水) 16:08:18.83

中華は安定供給が望めないのが致命的だな。
後々スイッチが壊れて一個だけ交換するときに全く同じ特性のスイッチが入手できないと悲惨なことになる。
Gateronあたりならまだいいが、クラウドファンディングでしか入手できないような特殊スイッチなんか買ってしまった日には・・・
その点Cherryなら長期間同じスイッチを供給している安定感がある。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7575-vzLM) · 2019/01/02(水) 18:14:11.62

>>327
>CherryロープロはCherryMXとキーキャップ互換性を重視した結果なので、

それはお前さんの単なる妄想で、
技術的に薄くできなかったと考える方が妥当。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7575-vzLM) · 2019/01/02(水) 18:15:18.01

なぜ妄想だと言えるか？というと
結局は流用などできないからである。
事実、フィルコのロープロもキートップは専用品である。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7575-vzLM) · 2019/01/02(水) 18:20:49.96

例え従来のキートップが使えたとしても
どうせメーカーは専用のキートップをつけてくる。
ということはキートップの互換性のために
わざわざ中途半端な厚みのキーにするわけがないのだ。

これはキーの互換性のためなどではなく、
現行のキーの仕組みのままで
低ストローク化するには限界だったのだろう。

Kailhのスイッチは構造的に従来のメカニカルとか変えてあり、
多分、特許も取ってあるだろうから、
Cherryも簡単には真似はできないと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9af1-mukp) · 2019/01/02(水) 18:49:11.77

>>333
ちげーって、もともとCherrry"ML"というスイッチをKailhがパクっただけ。
MLの評判はあまりよくなくて、"MX"ロープロを今年の頭に発表して
やっと製品がでてきたところ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-03bl) · 2019/01/02(水) 18:51:10.12

まあ中華に取られそうだったから急遽出したんだろうね
同じ土俵で勝負してる限り遅かれ早かれ中華に全部持っていかれるのは確実なんだから、リアフォみたいに高級路線にシフトするべきだった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-kXV/) · 2019/01/02(水) 18:59:27.33

ﾜｯﾁｮｲ {2}75- って新しい汚団子？

こいつもあぼーんに入れとけばいいのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-4fyn) · 2019/01/02(水) 20:01:25.22

>>336
帰省先からアクセスしてるのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7575-vzLM) · 2019/01/02(水) 20:23:31.60

Cherrryには作れませんね。
http://romly.com/blog_images/kailh_lowprofile_switch/lowprofile-03.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7575-vzLM) · 2019/01/02(水) 20:27:49.97

よくアマゾンで売ってるやつ。
https://i.imgur.com/6HilXByl.jpg

これぞロープロなんだよな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7575-vzLM) · 2019/01/02(水) 20:28:51.50

フィルコのいいワケが見っともない（笑）

＞CHERRY低背赤軸スイッチは、照光キーボードでも使用可能な
＞透明ハウジングですが、Majestouch Stingrayは光りません！
＞光らせるために必要な部品点数の増加とそれに伴う
＞不良発生リスクの上昇を抑え、キーボードの基本性能である“入力”に
＞特化した製品としました。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7575-vzLM) · 2019/01/02(水) 20:30:38.98

光らせようと思うと
キートップも透過タイプにするなどしてコストがかかるし、
光らせない方が安上がりに済むからそうしただけなのに
バレバレの詭弁 w

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-SF4R) · 2019/01/02(水) 20:34:09.38

名前：あぼ～ん[NGName:7575-vzLM] 投稿日：あぼ～ん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7575-vzLM) · 2019/01/02(水) 20:54:22.42

俺も日本人だから
本当なら日本のメーカーを応援したい所だが
フィルコのキーボード見ても分かる通り、
やる気が感じられないというか消費者舐めてる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9af1-mukp) · 2019/01/02(水) 20:55:59.82

https://deskthority.net/wiki/Cherry_ML

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7575-vzLM) · 2019/01/02(水) 20:59:11.49

フィルコなんてキーボードメインの会社のくせに
見劣り感が半端ないというか、エレコムとか、サンワとかと
何ら変わらないレベルだもんな～。

そのくせ価格だけは一人前に日本価格だし、
選択肢がなかった頃ならいざ知れず、
優位性もなにもなくてオワコン化して来てる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2f-gy0Q) · 2019/01/02(水) 21:10:05.43

Cherry純正G80シリーズ等を販売しないこの国の不幸
俺は我慢できず4年まえ米Digikeyサイトから純正青軸キーボードG80-3000を購入し、
キーボード問題は解決
どれだけ日本のPCユーザー損してることか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6da-SF4R) · 2019/01/02(水) 21:34:32.29

>>346
G80-3000シリーズの青軸　ASKが販売してたのを数枚買った記憶があるんだけど？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0563-EZ7l) · 2019/01/02(水) 22:19:18.72

>>338>>339
これこれこのボンバーマンみたいなスイッチ　可愛いよね　これのおかげでKailh好きになった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/03(木) 00:36:31.88

普通のチェリー軸と比較するとここまで違う。
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/eb0dc3d8e6e8f15f4d8287c24b35ebe8/205682062/07.JPG

キーカスタマイズソフトが公開されており
マクロ機能などソフト面でも充実している点も優位性だと思います。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f102-xhm2) · 2019/01/03(木) 01:02:22.19

名前：あぼ～ん[NGName:ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA] 投稿日：あぼ～ん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/03(木) 01:59:25.70

>>335
元々CherryはCherryMLスイッチを持っているし、MLスイッチのキーボードはどれも不人気だったから
そのクローンのKailhロープロも全く流行らず消えるだろうね

MXロープロの開発の経緯は、MXスイッチがパテント切れで中華にコピーされまくってるから
独自設計の新スイッチ出して知財のあるオンリーワン商品を出したかっただけだろう
薄型かつMXスイッチのキーキャップ流用可能って独自の立ち位置だしな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-ikDe) · 2019/01/03(木) 02:35:52.76

Kailh製のロープロで日本語配列のやつあるの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/03(木) 03:25:25.63

HAVITとサンワが日本語配列じゃなかったか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-tvdn) · 2019/01/03(木) 06:17:33.53

光軸は中国に先を越されたのがチェリー没落のはじまりよ
背が高いとか低いとかはどうでもよくなる
光でチャタリングしないということのほうがよっぽど大事
今まで以上に打鍵感のみを追求することもできるし可能性が無限

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-ikDe) · 2019/01/03(木) 08:21:00.42

でも、打鍵感を追求するのに使える物質は一緒だし寸法の自由度もほとんど変わらないんだから可能性の違いなんてほとんど無いよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f102-nF/L) · 2019/01/03(木) 08:48:51.24

>>351
そうなると、Cherryの低背は打鍵感が良いかどうかが生き残れるかの分水嶺だな

>>352-353
Havitは日本語配列なかったような？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b332-RM76) · 2019/01/03(木) 09:19:41.25

>>356
ＨＡＶＩＴはＲＧＢフルキーなら日本語配列あるよ
テンキーレスが欲しければサンワだね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f102-nF/L) · 2019/01/03(木) 10:21:10.66

>>357
そうなのか
これまで低背を使ってみたいけど
業務上日本語配列が欲しい人にとっては
havit,サンワしか選択肢がなかったけど
これにFILCOが加わるわけだ
FILCOのはラインナップ豊富だな
キー高がhavitに比べて高いのとフレームレスでないのが残念だが
光らないのとケーブル取り回しができるのは良いと思う
打鍵感がとにかく気になる
都会の人羨ましか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/03(木) 11:18:35.86

FILCOはフレームレスじゃないから分厚く見えるが、
非パンタの薄型メンブレンキーボードくらいの薄さにはなっているな
Appleのワイヤレスキーボードレベルの劇薄品は逆に使いづらいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 692f-aNo7) · 2019/01/03(木) 11:55:11.68

>>347
そりゃ昔、扱っていた時代のこと知ってる
でもいま、完全に国内で手に入らないだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c11e-Yh3P) · 2019/01/03(木) 13:35:10.23

そもそもチャタるまで使った事がない