メカニカルキーボード総合26

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9324-3M3s) · 2018/12/08(土) 22:56:59.52

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

荒らしはスルーで。

◆関連スレ
キーボード総合スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/

◆前スレ
メカニカルキーボード総合25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1534584158/

...

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/06(日) 13:29:15.37

トラックボールはデカい玉の方がボール操作する手の自由度が増えるのでインタフェースとして優れてる。
手首の負担とかは単に製品の形状の話なので区別すべきだし、キーボードと同列に語る意味もない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 14:29:36.12

>>602

そういう意見も必ず出るんだけど
残念ながらいつも負けるのは信者側なんです。
結局、信者の方が盲目的で物事を冷静に見られていないので、
正しい事を言う人の声が勝っちゃうんですよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 14:31:08.03

信者と言うと語弊があるかと思いますが、
要するにマニアッックな人ってことです。

そんなマニアックな人ほど、
好き嫌いでしか物事を見ておらず、
論理的な視点が欠けてることが多いのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 14:33:52.98

で、こちらはしっかりとした理由を含めて
良さをアピールするのに対し、
マニアック側の人たちは利点の説明ができないので
結局、議論を冷静に見ている人達は、
どちらが正しい主張をしているのか気づいてしまうわけです。

で、1人2人と、じゃあ小玉のトラックボールを試してみようか…とか、
じゃあロープロのキーボードを試してみようか…と増えていき、
どんどん良さが広まって行くんです。

で、気づいた時には常識が塗り変わっているというのが
いつものパターンなのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 15:04:31.11

俺がなぜこれほど熱心に
分厚いキーボードを批判するようになったか？の
経緯を説明しようと思います。

俺はずっと分厚いメカニカルを使って来た人間なのですが、
パンタグラフが普及して来て、アップルからも登場したので
使ってみたら、これが様々な面でメカニカルを超えていて、
そのまま分厚いメカニカルを卒業してしまったのです。

そして、メカニカルスレから消えたんです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 15:09:33.74

そんな俺がなぜ、再び、スレに戻って来たか？と言いますと、
もう分厚いキーボードの感触を完全に忘れるほど
アップルのパンタグラフに慣れきっていて、不満もなかったのですが、
逆に分厚いキーボードの感触を忘れてしまったからこそ
ちょっと興味が湧いてしまったのです。

最初はメカニカルを買おうと思っていたのですが、
中華から静電容量のキーボードが出ていて、
どうせならチャタリング出ない方がいいな…と思い、
それを買ったわけです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 15:12:35.56

で、楽しみに封を開けて、セッティングして使ってみたら、
なにこれ？？スゲーー打ちにくいぃーーーー！！
となって、こりゃアカン…となったわけです。
こんなもんで文字打ってられねーーよ！とね。

それは別に中華だからとか、静電容量だから…という問題ではなく、
キーボードが分厚いことが、こんなに打ち辛いなんて！と
初めて悟った瞬間だったのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 15:17:06.61

昔はこんな分厚いキーを、どうやって打ってたんだろ？と
自分でも疑問に思うほど、手前のキーが邪魔だし、
ストローク深すぎてモタつくし、
分厚いキーボードの欠点がアリアリと見えて来たのです。

しかし1つ利点を感じたのは、
タイピングの感触というのは、やはり良い物があり、
そこだけは悪くないな…と思ったわけです。

と言うことは、厚みがないメカニカルならいいんじゃないの？
と言う悟りをしたことが、スレに戻って来たキッカケなのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 15:21:12.90

で、タイミングよく、
薄型メカニカル物が登場して来たので、
これは何としても普及の手助けをして、
良いキーボードを広めなければ！と正義の血が騒いだわけです。

Cherry ML軸が全く普及しなかったのは、
キーの感触が悪かったこともあるでしょうが、
やはり広める努力がなかったことも大きかったと思います。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 15:25:23.55

いくら優れた物であっても、
多くの人に認識されなけば普及しません。
そのまま良い物も埋もれて消えていきます。

とくにマニアが多い製品では、そのマニアの声が支配しており、
余計に新しい物が受け入れらない事が多いのです。

と慣れば、そのマニアをねじ伏せるぐらいの
圧倒的な説得力が必要で、
それができるのは俺ぐらいしかいないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/06(日) 17:35:33.50

なるほど薄型信者が最後に負けるのね。
さっさと負けて退場しろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-cb10) · 2019/01/06(日) 19:25:54.52

>>608 誤打てそんなことしてる時点でプロには勝てない 0.1と4mmだと反応までに40倍の差がつくからそれで勝てるとか言い訳でしかない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 19:59:47.32

マニアック思考に毒された信者が良いと感じる物は
世の中の一般人の感覚で「良い製品」ではないのです。

また少し脱線してしまいますが、
メーカーもマニアックな人の声を聞いて、大玉トラボに力を入れ、
どんどん市場が縮小して行った経緯があるのです。

トラックボールといえばケンジントンで、
かなり力を入れていたロジクールでさえも、
古いトラボを継続販売するのみで、
無線のレシバーでも巨大で、トラボには
スクロールホイールすらついていなかったのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 20:02:30.65

もうトラックボールはマニアックな人しか使ってないから
メーカーも開発しても売れない…という判断だったわけです。

そうなってしまったのは、全てマニアックな思考に毒された
大玉信者たちのせいであることは明白で、
あの人達の声が大きい限りはトラックボールの市場は
このままでは消滅する…。

そして、遂にロジクールまでもがトラックモールのモデルを減らし、
もう撤退寸前まで進んで行ったのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 20:04:18.36

そんな危機的な状態に
俺は「トラックボールをこのまま消してしまってはいけない！」と
立ち上がったわけです。

トラックボール自体はマウスよりも優れており、使いやすい物なのですが、
大玉トラックボールに限ってはクセが強くて、
使いやすいとはいえないものだったのです。

なので、トラックボールに興味を持った人がそれを買っても
結局は「使いやすい」とは感じず、広まって行かないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 20:07:21.36

俺は自分の経験や論理的な視点も踏まえて、
大玉は使いにくい！欠点が多い！
小玉の方が10倍使いやすいことを熱心にアピールをしました。

当然、大玉信者達からは猛クレームが来ます。
中傷のオンパレードです。
しかし、俺は負けに一生懸命に魅力をアピールしたのです。

そうしたらどうでしょう、1人、また1人と、俺を信じて
小玉トラックボール使う人が現れて、
次第に小玉ユーザーが増えて行ったのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 20:09:55.92

その後、俺は更なる向上を目指して親指型に移行したのですが、
その理由は、当時のトラックボールには
スクロールホイールすらついておらず、
唯一、親指型だけにはついていたからです。

で、実際に使ってみると、これが非常に使いやすく、
俺は再び、これを猛プッシュしたのです！

その俺の活動が天に届いたのか、
なんと撤退寸前まで行っていたロジクールから
待望の新製品が出たのです！

しかも親指型で！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 20:13:08.86

親指型で、しかもボタンが増え、しかも無線！
以前のようなレシーバーの大きな時代遅れなものではなく、
まともな無線です。

俺の事前の普及活動によって、すでに小玉や
親指型の使いやすさは住民もわかっていたせいで、
この新製品が空前の大ヒット！！

しかも、今までトラックボールを出さなかったメーカーからも
親指型が続々と登場して来たのです！

もうこうなって来ると、完全にトラックボールは大型主流ではなく、
小玉／親指型人気になっており、立場が完全に逆転したのです！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/06(日) 20:15:57.96

>>622
そもそもアクチュエーションポイントが4mmのメカニカルスイッチにお目にかかったことが無い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/06(日) 20:16:01.68

今では大玉＝一部のマニア向けという流れができており、
主役は完全に小玉／親指型になっていますし、
大玉という使い勝手の悪いトラックボールが一線から身を引いたことで、
どんどんトラックボールユーザーも増えて行ったのです！

完全に俺の睨んだ通りで、良いトラックボールが主役になれば
市場は活性化することが証明されたのです！

俺は今はトラックボールスレにはいません。
なぜならもう俺の力などなくとも、トラックボールは
人気の商品になったからです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9914-gTLB) · 2019/01/06(日) 22:58:31.23

tttっちゃtttttったりttttったいねの人ってサイト閉じちゃってたのか
最近はとっくにキーボードに対する情熱もなくなってたぽいし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-oo19) · 2019/01/07(月) 00:18:45.31

押す感じは茶軸が好みなんだけど若干戻りが遅い気がするのは気のせい？
青軸、黒軸は戻りが早い気がする
押し込み重視だと茶軸がいいんだけど戻り重視だと青軸がいい…今日も店頭で試打しまくって結局買わずに帰ってきてしまったよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/07(月) 06:19:27.53

タクタイル＝引っ掛かり感を出すために実際にスライダが接点金具に引っかかるように作られているから、当然戻りは遅くなる
スイッチ分解して潤滑すれば動きは良くなる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-alhq) · 2019/01/07(月) 07:43:50.43

それやるとタクタイル感が消失する

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/07(月) 08:12:13.83

スライダの引っかかる箇所はもともと潤滑されているし、潤滑したところでタクタイル感は消失しない(そこまで摩擦係数を落とせる魔法の潤滑剤はこの世に存在しない)
潤滑するのはスライダとハウジングの間ね

2019/01/07(月) 08:49:12.22

>>633
解説サンクス
そういう事なのか
流石に分解するまではやりたくないからもうちょっと悩む事にする
戻りが遅いというのが気のせいじゃなくてちょいホッとした

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-ZLM+) · 2019/01/07(月) 09:01:14.83

すごいな。キリストのようだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-RM76) · 2019/01/08(火) 01:40:06.70

>>636
そういう事ですね
戻り重視ならリニアの赤か黒がいいと思うよ
青はうるさいし古くなると滑りが悪く重くなったりり引っかかりが本当に引っかかる感じになったりばらつきが出て違和感が出るから止めた方がいい

>>635
俺の青軸はシリコングリーススプレー（湿式タイプ）を吹くとカチカチ言わなくなるよｗ
すぐにグリスが乾いてくるから数日で戻るけどね
ちなみにチャタリングは接点復活材（CRC-2-26など）で直る

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-ikDe) · 2019/01/08(火) 03:31:31.58

赤軸がほんの少し軽かったら最高なんだけど
押圧40gのメカニカルキーボードないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-alhq) · 2019/01/08(火) 04:00:54.32

>>639
押下圧40gのメカニカルスイッチは無いからspritあたりでスプリング買って交換するしかない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/08(火) 05:55:38.31

>>639
Gateronクリアが35g

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-mdxi) · 2019/01/08(火) 07:53:01.89

市販キーボードだとKailhのspeedsilver使ったやつが40gじゃないかな？赤軸より若干ストロークが浅いけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/08(火) 08:21:17.00

>>638
青のスライダは茶とはまた構造が全然違う
あとCRC2-26はプラやゴムには使えないことになってるので、やるなら全分解して接点だけに吹いた方がいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-oo19) · 2019/01/08(火) 08:31:53.05

>>638
押した感触の無いリニアってのはどうも馴染めなくて…
戻りが早いのは良いんですけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/08(火) 08:37:10.05

タクタイルかつ重いスイッチもあるけどね
Cherryで言うと白とか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-RM76) · 2019/01/08(火) 12:18:51.28

>>639
俺が買った赤軸はRialforceの30gと同じくらいの軽さに感じた（リニアのせいもあると思うけど）
リアフォの45gに比べてもはるかに軽い、とても45gあるとは思えなかった
（誤差が±15gなのでほとんどのキーがマイナスだった可能性は否定できないが）
青軸はリアフォの45gと同じかやや重いから青は50gで合ってると思う

>>644
リニアは慣れないと気持ち悪いよね
赤軸はアクション系のゲームに向いてると思うけどそれ以外だったら微妙かも

MX白はわからないけどALPSの白はなかのタクタイルの板（バネ？）を外すとリニアになるｗ
騒音は全然よくならなかったけどｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/08(火) 12:22:40.55

タクタイルやクリックは明確な打鍵感があるから誤打が少なくて済み、初心者～中級者向け
リニアは一番抵抗が少なく指への物理的負担が少ないが、初心者では誤打が増える。四六時中タイプしてる人向け

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9300-RM76) · 2019/01/08(火) 19:15:05.14

>>646
リニアだと個人的に一番好きなのはNECのPC-98純正メカニカルかなぁ
富士通の板バネのふかふかした打ち心地も妙に癖になる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xhm2) · 2019/01/09(水) 00:02:51.26

98よりも、98と同じキートップ形状でALPS黄軸のPTOSのが一番いい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9914-gTLB) · 2019/01/09(水) 00:04:47.22

>>649

>98と同じキートップ形状でALPS黄軸のPTOS
こいつは安っぽいシルク印刷

この頃の98キーボードは2色成型

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/09(水) 00:46:19.28

クーラーマスターがCherryMXロープロ搭載キーボード
https://www.tomshardware.com/news/cooler-master-low-profile-cherry-keyboard,38346.html
薄さを生かすために変なプロファイルとキーキャップ新造してきたな

2019/01/09(水) 08:09:56.58

ゲーミングキーボードだとこういうキーキャップは昔からあるでしょ
フラットすぎてタイピング用途には厳しいと思う

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-XsLQ) · 2019/01/09(水) 09:40:42.28

>>650
PTOSキーボードは二色形成NEC軸の前期型とシルク印刷ALPS黄軸の後期型があるよ
98製造終了後はA-VXキーボードになって東プレ製造になった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-ikDe) · 2019/01/09(水) 13:04:38.60

まだロープロのワイヤレスってないよね？
ロープロはワイヤレスを買うような層に需要あると思うんだけど、まだかな

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-ahzL) · 2019/01/09(水) 18:38:01.28

いやロープロって基本的にゲーム向けだからワイヤレスはむしろ需要ないぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-RM76) · 2019/01/09(水) 18:41:54.72

マウスはコードが邪魔だけどキーボードは動かさないしなｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/09(水) 18:42:06.00

薄型だから持ち運びたい層から需要あるだろ
そもそも薄型なんて構造上ゲームに向いてるわけじゃないし、ゲーム用パンタグラフキーボードなんて見たことない、あっても少数派
現状薄型メカニカルはゲーム用ばっかりだが、それはそもそもメカニカルキーボード自体がゲーム用ばっかりだからだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39db-mHCk) · 2019/01/09(水) 19:15:08.82

HAVITと同じ形状のDareu EK820ってのがbluetoothコンパチみたいだけど品切れ
bluetooth非対応も混在してたっぽい感じだけど詳細はわからん

**電波いっぱい** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-0d7U) · 2019/01/09(水) 19:44:25.44

>>657
同意

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 19:52:46.52

>>657
>そもそも薄型なんて構造上ゲームに向いてるわけじゃないし

何でそう思ったの？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-ahzL) · 2019/01/09(水) 20:26:53.72

ゲーム用パンタグラフは普通にあるぞw
ストロークが短いほうが反応が良いからゲームの種類によっては有利なんだよ
普通のストロークのキーボードが連打に向かないのは明らかだろ?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 20:31:24.11

ゲームコントローラのボタンを考えてみれば
深すぎるストロークが不利であることぐらい
分かりそうなものだよね。

パンタグラフの方がよっぽど
ゲームコントローラーのボタンに近い。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/09(水) 20:34:12.75

>>661
ストロークが長くともアクチュエーションポイントが浅ければ反応が良くなる。
だからCherryのSpeedSilverや、中華の類似品も出回っているよね。
フルストロークしないとコンタクトしないメンブレンとメカニカルではそこが違う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 691e-Yh3P) · 2019/01/09(水) 20:36:49.70

>>661
ギガバイトがゲーミングパンタ出してたけどストローク3mmだぞ、しかもパンタは底打ち必須
アクチュエーションポイントが2mmくらいの普通のメカニカルの方が速く反応する、高速軸なら1.2mmだ
それでもパンタが速いと言えるのか？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-ahzL) · 2019/01/09(水) 20:38:43.65

>>663
アクチュエーションが浅ければスイッチオンは速くなるけど、オフが遅くなるでしょ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1363-RM76) · 2019/01/09(水) 20:40:29.27

チェリー系キースイッチならO-リング2個ぐらいかましてアクチュエーションポイントまでのストロークもストローク自体も縮められるぞ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 20:41:30.17

>>663
>ストロークが長くともアクチュエーションポイントが浅ければ反応が良くなる。

あほだね。
そのポイントで指が止まるかい？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 20:42:20.89

>>666

ストロークを浅くするなら
最初から浅い方がキーボードが薄くできて得！
ってことなんだよ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 20:44:11.10

例えば、4mmのストロークで
2mmポイントにアクチュエーションポイントがあったとしても
結局は指を途中で止めるのは難しいし、
動いている指を止めるのには余分な力が必要になってくる。

結局はアクチュエーションポイント2mmでも
その次に打つキーが遅くなるんだよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1363-RM76) · 2019/01/09(水) 20:48:10.70

その次のキーは違う指で押せばいいじゃない。指離す前でもまともなキーボードならNキーロールオーバー機能ぐらい付いてるから認識するでしょ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/09(水) 20:49:28.24

>>665
底打ちしなきゃいい。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-ahzL) · 2019/01/09(水) 20:51:21.20

>>671
少なくともゲームでは、無理

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-xhm2) · 2019/01/09(水) 20:53:34.19

測定アプリ使ってどの程度のタイムが出るか実際やってみれば解決するんじゃね？
まぁスリムキーボード使いがまともな数字を実際出せてるならの話だけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 20:53:47.06

いいかい？こういうことなんだよ。

4mmストロークのキーを押す。
↓
2mmで文字が入力される。
↓
そかしその先にまだ2mmのストロークがある。
↓
次のキーを入力するにはその2mmが余分に加わるので
結局次のキーは4mm後に文字が入力されることになる。
↓
結局は入力ポイントを浅くても速い入力は無理。
↓
この問題を抜本的に解決するには、
キーストロークそのものを浅くしない限り解決しない。
もしくは2mmで指を止める技術を会得するか。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-ahzL) · 2019/01/09(水) 20:55:08.15

>>673
測定するまでもないだろう
今あんたの目の前にある普通のプロファイルのキーボードを連打してみ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/09(水) 20:56:35.97

>>672
家庭用ゲームでも最近はボタンはアナログ認識で、押す力で入力はコントロールできるのだが。
そのコントロールができないくらい不器用ならどんな道具を使っても勝てないだろう。
そういうやつは変にストローク短いスイッチを使って指にダメージ与えて痛めるよりはストロークが長いスイッチを使った方が指の健康も保てるな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-xhm2) · 2019/01/09(水) 20:56:55.33

http://sl.infovision.co.jp/sl/typing/default.html

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-ahzL) · 2019/01/09(水) 20:59:11.62

>>677
タイピング速度の話はしてないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 21:00:14.71

プレステ4のL2/R2ボタンはストロークが深いが、
これを連打してみれば、
ストロークが深い＝入力が遅くなる…という話が分かると思う。

持ってる人は今すぐ試せ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 691e-Yh3P) · 2019/01/09(水) 21:00:27.61

>>675
比較対象もないのにどーやって判別すんだよ…

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-ahzL) · 2019/01/09(水) 21:02:00.50

>>680
ジョイコンでもなんでもいいだろ
ストローク0のスマホの画面でもいいぞ

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-LZ44) · 2019/01/09(水) 21:07:04.41

タッチパネルは反発しないからクソ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/09(水) 21:07:16.36

変にフルストローク打ちぬいてしまうならCherry黒なり白なりを使えばいい
反発力がでかいからゲーマー君拘りの素早いOFFを実現できるぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 21:08:19.50

例えば、ピアノやシンセなどのキーボードは
押し込み具合を検知して、
音色に無段階の変化をつけるために
あえて深いストロークになっている。

だが、文字のキーボードはONとOFFだけの世界なので
元来、深いストロークは無用なものなのである。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-xhm2) · 2019/01/09(水) 21:09:59.47

>>675
測定した結果ロープロはおもちゃって事で放置してるから言ってるんだけどな
実際に測定もしないで何言ってるんだよｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-xhm2) · 2019/01/09(水) 21:10:55.03

汚物はどうせスコアも出せずに逃げ出すんだろうな・・・
都合の悪い事実からは基本逃げるしか出来ないチキン野郎だし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 21:11:54.61

4mmはあまりにも深すぎる。無駄すぎるでのある。
物事には「節度」というものがある。
深すぎても浅すぎても良い結果を生まない。

2.5～3mmは理想的な数値だと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-xhm2) · 2019/01/09(水) 21:19:25.92

ほら　測定する話は無視だｗ
本当にチキンだよねこいつ
現実が怖くて必死に見ないふりしてｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 21:24:30.85

【やってみなさい】

プレステ4のL2/R2ボタンはストロークが深いが、
これを連打した場合と、○×△□を連打した場合、
果たしてどちらが素早い入力ができるか、
少し試せば幼稚園児だって気づきますよ。

そう。深いストロークは遅いってことにね。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-ahzL) · 2019/01/09(水) 21:25:03.89

>>688
じゃあ俺も測定したよw
口だけなら何とでも言えるわな
測定したならデータを出しなさい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-xhm2) · 2019/01/09(水) 21:25:26.99

だからさ　さっきのアドレスのキータイプをやってみろよｗ
お前のへ理屈が事実なら凄い数字が出るだろ？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-ahzL) · 2019/01/09(水) 21:27:12.45

>>691
だからなんでタイピング速度の話になってるんだよw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 21:27:50.57

プレステ4のR2ボタンを100回連打した場合と、
○ボタンを100回連打した場合、
さてどちらが指が楽でしょうか？

少し試せばすぐに気づきますね。
そう。ストロークが深いほど疲れやすいことに。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 21:29:55.32

長距離マラソンと短距離マラソンとでどちらが早くゴールでき、
どちらが体力消耗が少ないか？考えれば
すぐに分かるはずです。

ロングストロークに優位性はありません！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 21:31:54.56

しかも！
ロングストロークの欠点はそれだけに終わりません。
ストロークが深いほどタイピング音も五月蝿くなるのです！

そればかりかストロークが深ければ
キーボードそのものが分厚くなり、打ちにくくなり、
結果、手首の負担も増えるのです。

欠点ばかりで
いいことが1つもないのです！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 21:33:53.71

【ロングストロークの欠点】

・入力が遅くなる。
・タイプ音も五月蝿くなる。
・指の疲労も運動量が増えて疲れやすい。
・キーボードが分厚くなり手首の負担も増える。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-xtqi) · 2019/01/09(水) 22:07:34.98

ロングロング言うけどロングじゃなくてちょうどいい長さなだけです
あなたは2.5～3mmが理想的って言うけど、仮にあなたが1.5～2mmが理想的って人に絡まれたらまんまブーメランですよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 22:15:49.98

>>697

1.5～2mmが理想的と言い出す人がいたら
なぜそれが理想的であるかをまず尋ねますね。
そこで論理的な説明ができるかどうか？
まずそこを見ます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9914-gTLB) · 2019/01/09(水) 22:16:12.23

>>697
消えろ。ウザイ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 22:17:47.60

ロングストロークの欠点をこれだけ上げても、
それを否定する論理的な反論が起きないのは、
それだけ「欠点が確定的」だからです。

マニアックな人たちも
それを認めざる得ないほど心当たりが
あると言うことなのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 22:20:20.29

考えてもみてください。

昔ながらの4mmストロークのキーボードに対し、
もっとストロークを深くしろ！！
なんて声は一切出ませんよね？

しかし、パンタグラフの普及や、
ロープロメカニカルを見ても分かる通り、
4mmよりも浅いキーボードはいくらでも誕生しています。

つまり「4mmという深さはもう十分に深すぎる」と言うことなのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 22:21:41.30

それ以上の深さを求める声は「一切出ない」ことから分かる通り、
深いキーというのは欠点が多いのです。

なので、これ以上深くすると言うことは、
欠点が増えるだけだとわかっているので、
そういう声は一切上がらないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-xtqi) · 2019/01/09(水) 22:22:38.18

1.5～2mmが理想的な人はあなたとまったく同じ内容であなたに論理的に説明できるでしょう
それに対して論理的に反論できますか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 22:24:01.97

>>703
>論理的に説明できるでしょう

何で実際に起きてもいないのに、
そう思ったんですか？

あなた達が
4mmの優位性を全く語れないように、
1.5～2mmの優位性も語れないと思いますがね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-xtqi) · 2019/01/09(水) 22:26:49.15

今がそういう状況だからですよ
あなたの発言すべてそのままあなたにぶつければ良いだけです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 22:29:46.07

妄想で語っても意味がないので
できてから言って下さい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-liwJ) · 2019/01/09(水) 22:32:40.21

タッチパネルキーボードならストロークはほぼゼロ
はい論破

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-xtqi) · 2019/01/09(水) 22:33:20.65

言い方を変えますと
あなたがなぜ1.5mmや2mmではなく、2.5～3mmが理想的だと考えるのか？ということです
それがそのまま4mmが理想的だと考える人が2.5mmや3mmでなく4mmが理想的だと考える理由になるかと思います

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 22:38:13.23

>>708

あなた自身が「1.5mm～2mmが理想」と思っているならともかく、
そう思ってもいないなら、その事例を出す必要もないのでは？

あなた個人は、4mmが優れていると思っているなら、
その話をしてください。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/09(水) 22:43:12.21

実際に、「2.5～3mmが理想」だと主張する人がいるならともかく、
そんな仮想敵を相手にしても仕方がないのです。

しかし、4mmマニアは現実に存在する人たちであり、
ロープロ普及の妨げになっている人たちです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-xtqi) · 2019/01/09(水) 22:47:28.84

1.5～2mm程度が至高です
2.5～3mmなんてロングストロークで何かメリットあるんですか？

って言えば良いんでしょうか
私個人はキーボードってもっと色々あって良いと思っています
理想は突飛すぎるし今の話とも関係ないので言いませんが
ちょっとちょっかい出したくなっただけです、すみません