33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.42

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2019/04/28(日) 22:46:51.85ID:4K9ZMshC0
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33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。

なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/

33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1555918847/

HDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 3台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543578790/

5K〜8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/

前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1553764496/

＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/19(日) 16:00:14.37ID:pQ9yEYzWM
算数ぐらい覚えてから大人になればよかったのに
2019/05/19(日) 16:06:07.10ID:UxUPWAJY0
4倍は4倍で合ってるんですが
2019/05/19(日) 16:12:31.31ID:DvYQqVUu0
>>176
画素数は2x2で4倍
2019/05/19(日) 16:21:57.21ID:Am+qJVMRM
dpi というか表示の密度は4倍だろうけど、曲線描くとして、滑らかさは2~4倍で常時利点を感じられない気がするんだよ。
2019/05/19(日) 16:44:08.03ID:DvYQqVUu0
>>180
滑らかさを感じたいなら24インチ位でスケーリング200%で使えばいい
ドットをほぼ知覚できないからかなり滑らか
2019/05/19(日) 17:00:39.61ID:QmZam4DS0
4Kで、文字のつぶれや輪郭のギザギザ感などは減少するけど
表面の質感とかでそこにあるように感じさせるほどじゃない
そういう見た方だとまだ中途半端ではある。
2019/05/19(日) 17:12:36.03ID:iB9Myxgi0
>>182
そこまで質感を求めるなら解像度だけではなく質の高いHDRも必要
2019/05/19(日) 18:45:42.26ID:wy6OQxCL0
>>180
つアンチエイリアシング
2019/05/19(日) 18:58:51.00ID:icurja7pM
等倍で使わないとWinは意味がない事をお忘れ無く！
2019/05/19(日) 19:06:19.59ID:dhae25CA0
まぁ古い環境で使ってるなら無理することもない
2019/05/19(日) 19:21:12.99ID:LQuQBeCIa
2K と 4K の話題のおかげで、4Kのスケーリング200%は2K100%と同じアイコンの大きさになるんだね、ってわかっちゃった。
2019/05/19(日) 20:05:35.13ID:XEafJGhd0
>>182
2K→4Kでは画自体は変わらない
画質が全然違うなというのを実感したいならHDR
2019/05/19(日) 21:30:32.31ID:3r2/ZojK0
じゃあHDR10とDisplay HDR 600の両方ついている製品とHDR10しかついてない製品なら
どっちが幸せになれる？
2019/05/19(日) 21:38:25.16ID:PVYzWHcU0
HDＲオンの状態で各種設定、各種機能を調整可能な製品
2019/05/19(日) 21:50:54.83ID:VKqb9iB3a
みんなソースによって設定変えたりしてるのか？
海外の映像作品なら色温度低く国内のなら高くとか
色域もソースによって狭めたり広げたり
2019/05/19(日) 22:42:35.05ID:dxXvulw10
パソコンでゲームでHDR対応してる有名ゲームってある？
2019/05/19(日) 23:24:13.44ID:wy6OQxCL0
>>192
https://pcgamingwiki.com/wiki/List_of_games_that_support_high_dynamic_range_display_(HDR)
2019/05/19(日) 23:39:40.08ID:rhWTbNCq0
32インチで150%拡大で使ってる
もう少し画素数多い方がいいけど、サイズは16:9のフラットならこれくらいが限界だろうと思う
2019/05/19(日) 23:51:00.80ID:XEafJGhd0
>>189
映像規格をモニターのスペックに付けてる時点で何も分かってないのがバレバレだぞ
2019/05/20(月) 02:32:16.79ID:bIKtgSM+0
>>189
高くて買えない製品を前にして、君が幸せに思えるかどうか、だと思う
2019/05/20(月) 03:50:03.87ID:xqfPyX1yM
HDR600のが5万だからな
HDR使いたいならこれくらいの投資は最低レベル
2019/05/20(月) 04:49:32.50ID:HF32r4El0
デモムービー見るくらいしか使い道ないし・・・・
2019/05/20(月) 08:46:34.71ID:jpt/EQpR0
ゲームでまともにHDR使うならDisplayHDR600は欲しいところだね。HDR Gameを作る
ガイドラインでも想定してる一番下のクラスのモニターがDisplayHDR600程度を要求してる。
https://www.hgig.org/doc/ForBetterHDRGaming.pdf
2019/05/20(月) 14:20:51.31ID:X8OPJCPB0
HDRが使えるだけでSDRだけよりはマシ
使いもしないでうんちくだけ語りたいならHDRモニタースレでどうぞ
2019/05/20(月) 14:27:54.29ID:tLIogGNP0
>>200
HDR興味があるけどHDR600要りますかって質問へのレスだぞ
お前の回答の方が的はずれだな
2019/05/20(月) 17:13:55.91ID:X8OPJCPB0
>>201
アンカついてないのになにが質問へのレスだよ
アンカもつけずにどうでもいいこと言ってるほうが的はずれだろ
2019/05/20(月) 18:23:26.47ID:NNhebVZaM
200は誰へのレスだったの？ｗｗｗ
2019/05/20(月) 19:10:21.98ID:9bHaSME1r
Display HDR400とか、色域はBT709 95%のディスプレイは8bit表示可
Display HDR600で色域こそDCI-P3 90%とましにはなるものの、ディスプレイは8bitでもOKとなるので、そこ以外もちゃんと見た方がよいとは思うけどね
ちゃんと10bit表示できるモニタ選ぼうぜ
2019/05/20(月) 20:02:13.33ID:X8OPJCPB0
HDRの話はバカが湧くな
2019/05/20(月) 23:20:58.48ID:ntFNj3hhd
素直に
上の方のレス見てなかったわすまんな
で終わる話なのにw
2019/05/20(月) 23:21:30.99ID:a79PEDaQ0
8bitと10bitの違いなんてわかる？
2019/05/20(月) 23:27:41.52ID:5zmERSHN0
>>207
AcerのCM7321Kを手に入れたら
動画エンコして確かめるぜ
ディザでもバンディング減るから多分効果ある
2019/05/20(月) 23:40:11.67ID:jpt/EQpR0
>>207
空みたいに徐々に色が変わってきているような映像で8bitだと滑らかな階調にならずに
バンド状に見えたりする。
2019/05/21(火) 04:02:13.41ID:0xxsbDsu0
>>207
とても上手にディザがかけられている映像では分りにくいが
素のグラデーションならたいていの人にわかる
2019/05/21(火) 04:31:13.09ID:6e0V7Gdk0
>>207
動画なら、なだらかなグラデーションで判別可能
写真なら、ほぼ判別不能
2019/05/21(火) 05:54:43.14ID:VZ8WyTZL0
>>204
DisplayHDR500以上は8bit+2bitFRC以上の表示が必要ですね。
液晶でディザなしの10bitの表示しようとするとかなりの高精度なLUTや
DACが必要になる。
213不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7483-IkG1)
垢版 |
2019/05/21(火) 19:06:10.13ID:dSyCH85l0
フィリップス32型がNTT-Xの割引なくなってる…
買っておけばよかった…
2019/05/21(火) 19:35:40.07ID:TPvsn+AP0
各社に出回ってる10万以下の31.5型の広色域のVA（同じラインのパネルなんかな）ってやっぱりほとんどギラツキある感じ？
程度としては軽い方（以前目潰しと呼ばれたものよりは大分マシ）だろうし値段が値段だから仕方ないかなと思うんだけどもちょっと気になったので教えてくんろ
2019/05/21(火) 19:39:49.12ID:TPvsn+AP0
あ、4Kのね
328p6vuとかew3270uあたり人によっては気にならない程度のギラツキがあるかなと思うんだけど
2019/05/21(火) 19:59:10.61ID:K68gcux00
Freesyncって今や両社のグラボ対応な訳だし有るに越した事はない機能なのに何故付加させないのか？
ゲームやらない人はどうでも良いかもしれないがゲームやる一般的な補足的ニーズはFreesync>>>HDRだろう。
2019/05/21(火) 20:03:50.03ID:PIa76+kYM
スケーリング175%で使って滑らかな感じはしなかった。
100か125にするわ。
2019/05/21(火) 20:47:47.33ID:/H2+tSQbM
>>216
知らんけどDP1.4だと実質標準装備なのでは？
philipsのもg-syncコンパチ動いてるし
219不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fdba-N3x3)
垢版 |
2019/05/21(火) 21:11:54.58ID:dd3t/qBU0
これまだ発売してないのかな在庫ないね。
https://acerjapan.com/monitor/4kwqhd/et2/ET322QKCbmiipzx
2019/05/21(火) 21:27:52.52ID:VZ8WyTZL0
>>218
Adaptive-SyncはDP1.2以降のオプション項目
2019/05/21(火) 21:40:03.73ID:ySzVSqB80
>>219
https://nttxstore.jp/_II_EI16086446
2019/05/21(火) 21:41:03.19ID:ySzVSqB80
あ、カートボタン有るけど取り寄せだった、スマン
2019/05/21(火) 22:35:47.85ID:akLjbff00
待てば待つほど良いモニターが出てくる・・・
2019/05/21(火) 22:51:27.63ID:xOmQyTj5a
消費税と中国vsアメリカのバトルがあるから、今が買いかもよ。
2019/05/22(水) 00:32:21.84ID:TEzP1Kndr
VAはいらねー
2019/05/22(水) 04:00:03.62ID:/PjaQhPT0
>>220

オプション項目だからメーカーが権利みたいなのを購入しないと付加されない機能って事？
でもGPUみたいにもしBIOS弄れれば裏技で有効に出来そう。
2019/05/22(水) 05:50:40.07ID:8gz+fAVD0
そんな誤解するやつ世界でも数人だと思う

adaptive-syncは1.2aで採用されたけど、
この機能がなくてもDisplayPort 1.2a-compliantといってよいというだけ
2019/05/22(水) 07:14:35.49ID:j87w99QXr
>>223
それは当たり前
229不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e21-+20j)
垢版 |
2019/05/22(水) 07:20:45.93ID:NfMUDOgN0
>>228
名機の後継がかなり長い期間デグレードしてたり、ある機能や特性が無くなってしまったりね。
2019/05/22(水) 08:07:55.54ID:XVr7jXEUM
IPSの発色で反応速度がTN並みが理想だけど、いま4Kモニタを買うならVAあたりになるのかな
2019/05/22(水) 08:19:49.19ID:j87w99QXr
>>230
ipsは発色は良くない。コントラストが低すぎるからね
ローカルディミングと組み合わせればまぁ問題ないが
画質で言うならローカルディミング使わない場合はvaがベスト
2019/05/22(水) 08:51:34.40ID:/LZADVGa0
発色はバックライトで決まる。
2019/05/22(水) 08:53:43.28ID:j87w99QXr
そのとおり
輝度の出し方で決まるもんじゃない。
2019/05/22(水) 09:05:55.63ID:PDbQPx1GM
>>231
なるほど確かにローカルディミングの対応有無でsRGBカバー率がかなり変わりますね
写真編集とか色を扱う仕事にはIPSって印象だったけどIPS+ローカルディミング(+DisplayHDR1000?)とかが正しかったんですね
VAだとローカルディミングなしでも近いレベルで発色できるのは良いですね
2019/05/22(水) 09:10:14.08ID:I35ldo0or
液晶の発色はフィルタとバックライトで概ね決まるな
方式が絡むのは視野角とコントラスト
どちらもある程度以上必要とする人がいるのはその通りだが、IPSの発色云々という話なら、多分視野角のこと言ってるんだろう位察してやれよ
2019/05/22(水) 09:11:09.43ID:j87w99QXr
>>234
vaが編集、業務用に使わないのは視野角が僅かだが制限あるから。
なのでたとえ画質が悪くてもips使う。
そして、ipsが高いのはips自体もあるが業務用として特殊な機能積んでる場合が多いから。
単純に見るだけならvaで同じだけ金かけたほうが高画質。(ローカルディミング除く)

miniLEDローカルディミングならIPSでもコントラスト問題ないし視野角も両立できるけど。
2019/05/22(水) 09:11:44.70ID:I35ldo0or
>>234
写真編集なら輝度はそこまで必要ないケース多いので、視野角と色域(AdobeRGB)とリアル10bit表示可能かを重視してやれよ
2019/05/22(水) 09:13:24.22ID:j87w99QXr
>>235
それは発色ではなく視野角による色の変位の話。
2019/05/22(水) 09:15:15.17ID:j87w99QXr
>>237
HDRの写真扱うなら2100の表示能力も大事だしいずれそうなるんじゃないかな
2019/05/22(水) 09:37:02.87ID:I35ldo0or
>>238
写真編集するんなら、視野角による色の変位はなるべく避けたい全体的にどう見えるかは極めて大切

写真は動画と違って一枚のみしか扱わんから、明るさよりも階調性能優先した方が良いよ
ずっと見続けるものということもあるので、眩しさ優先する必要性は低いわな
明るいところの表現優先するなら暗いところは吹っ飛ばした方がだいたいは良い結果得られるし
2019/05/22(水) 09:43:06.90ID:j87w99QXr
>>240
2100対応の写真形式が普及すればそういうのも変わってくれるんだけどね。
4k HDR動画の静止画を写真とみなすとあれに勝てる写真ってない。
HDR対応の写真ファイルあるにはあるけどどれがメジャーになるのか

まぁ最終的には写真は所詮印刷、と考えると今のままもあり得るけど
2019/05/22(水) 09:43:57.88ID:edE01PME0
>>239
BT.2100ってあくまで映像規格だから
写真でいう「HDR」とは違うだろ
2019/05/22(水) 09:46:44.08ID:j87w99QXr
>>242
写真の形が変わるかもって話。
そもそもフィルム、印刷が写真とするとSDRも関係なくなる。
2019/05/22(水) 09:50:47.45ID:I35ldo0or
>>241
いや別に？
プラネットアースとか見ていると、動画としては素晴らしく綺麗だし、よくこんなシーン撮れたなと感心しきりだが、写真撮るなら別の表現にする

あと写真にSDRという言葉はない
階調と色域が基本で、テレビの動画規格のSDRとはそもそも違う

HDR表現も、2000年代には流行したが、一枚絵としては抑揚にかける感じになることが多いので、よほど色数と輝度差の多い熱帯雨林とか一部の都市でもなければ避けるようになったよ
2019/05/22(水) 10:08:26.47ID:o4Frch0n0
発色だけで言えばブラウン管と言う名のロストテクノロジーに何時追いつくんだよと
久しぶりに引っ張り出して繋いでみたが
高解像度なドットバイドットの鮮明さ以外に液晶の優位性がない
2019/05/22(水) 10:11:48.53ID:jQWEzC2/M
サイズ消費電力寿命
2019/05/22(水) 10:13:11.37ID:j87w99QXr
>>244
印刷より今はディスプレイ表示のほうが上だよ
写真はいくら頑張ってもそれがそこにある、というような実写感はない。
フィルムから引き出しうる情報量、と言う意味では素晴らしいけど
2019/05/22(水) 10:13:42.49ID:j87w99QXr
>>245
色も輝度もとっくにcrt超えてるよ
2019/05/22(水) 10:16:16.96ID:o4Frch0n0
>>246
ああｗ
だが寿命に関しては物次第だな
あと糞重いｗｗｗ
2019/05/22(水) 10:24:56.02ID:o4Frch0n0
って全部画質には関係ねぇｗ
2019/05/22(水) 10:24:56.50ID:I35ldo0or
>>247
バックライト光使った表現なら、そもそもポジフィルムの時代からやってんだよ
外がくそ明るいなら太陽バックライトにするとポジはスゲー綺麗だった
ただ、室内でじっくり見るのに過剰な輝度は邪魔という話がわからんのかね？
動画のように輝度コロコロ変わるのとは前提違うんだよ
2019/05/22(水) 10:35:23.32ID:j87w99QXr
>>251
ポジに光当てて2100みたいな高輝度と低輝度が両立するとは思わんけどね
253不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5002-Q2B8)
垢版 |
2019/05/22(水) 11:09:59.20ID:jV0PjtX/0
32インチ4KでIPSのモニタありますか？
調べた範囲では以下はVAみたいですが
Philips 328P6VJEB
iiyajma ProLite X3272UHS
BENQ EW3270
LG 32UK550-B
IO DATA EX-LD4K321VB
254不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5002-Q2B8)
垢版 |
2019/05/22(水) 11:19:16.20ID:jV0PjtX/0
↑自己解決しました
ASUS PA328Q
でも高いですね…
2019/05/22(水) 11:24:31.74ID:RGLLOtjwa
NEC LCD-EA271U-BK っていいものでしょうか？
レビューとかもあまりないので。
5年保証で気になっているんですが。
使用用途は事務作業です。
2019/05/22(水) 11:32:08.66ID:GIOeyE0b0
>>255
事務作業用なら、これで十分でしょ
https://kakaku.com/item/K0001114517/
3台買っても、お釣りがもらえる
2019/05/22(水) 12:19:49.61ID:RGLLOtjwa
>>256
ありがとうです
VASAマウントないんですよね
あとUSB-C一本でPowerDelivery+映像出力の機能を使ってみたいので
258不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fa02-MMVb)
垢版 |
2019/05/22(水) 14:06:21.44ID:+igydfiB0
>>254
デルとLGもあるっしょ
259不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5002-Q2B8)
垢版 |
2019/05/22(水) 14:10:33.31ID:jV0PjtX/0
>>258
ありがとうございます。
どれも実売10万前後ですね。
2019/05/22(水) 14:23:48.30ID:W6QJIRCN0
写真でちょっと前に流行ったHDRはただのダイナミックレンジの圧縮だからHDR対応モニタで文字通りハイダイナミックレンジで写真を楽しむという話とはほとんど関連がない
今は紙にプリントよりもスマホも含めたディスプレイ越しに写真を観る人の方が多いだろうし写真の表現が変わるかもという話は的外れではないと思う
カメラのセンサーのダイナミックレンジも拡大し続けてるし
古くからのカメラ愛好家は反発する人もいるだろうけど
2019/05/22(水) 15:41:06.12ID:gwssz+/gD
>>254
DELLはどうだい?10万ぐらいだが。
2019/05/22(水) 15:44:53.16ID:j87w99QXr
>>260
実際に写真屋がそれを懸念してる
直視デバイスの性能が完全に印刷超えちゃったからね
2019/05/22(水) 15:54:40.95ID:ynhK9KMgM
写真用ではHDRは不要だから騙されないように !
2019/05/22(水) 16:07:18.05ID:W6QJIRCN0
>>263
誰も騙してないけど、今のところはあっても無くても同じだね
2019/05/22(水) 16:55:44.09ID:j87w99QXr
>>263
HDRの写真はすでにある。印刷ではそれを表現できないと言うだけ
2019/05/22(水) 17:09:57.62ID:UOi0TYRIa
写真のHDRは、ほとんど使われてない
公開は、JPEGが基本
表示機器も普及してない
HDR公開しても、それを見る人は、普通のJPEG公開のおそらく1000分の1以下の人数になってしまう
2019/05/22(水) 17:18:40.76ID:/LZADVGa0
具体的なモニターの話のないHDR話はHDRスレでどうぞ
2019/05/22(水) 17:20:02.24ID:w+WZ8dFS0
純粋なHigh　dynamic　rangeと
High　dynamic　range rendering
がいっしょくたにHDRって言われてて気に食わない
2019/05/22(水) 17:38:41.60ID:ynhK9KMgM
何度も言うけど
写真用のHDRモニターなんて規格は無いから
騙されないように！
2019/05/22(水) 18:11:41.77ID:tpQTfw8MM
31.5インチ、4K、VAパネルで発色も求めるとお手頃価格なのはこの辺りになるのかな？
操作性はいまいちらしいけど

PHILIPS モニター ディスプレイ 328P6VUBREB/11 (31.5インチ/「Display HDR 600」認証/HDMI/USB Type-C/4K/5年保証)
￥ 55,016 現在
2019/05/22(水) 20:27:11.58ID:sphQ29cC0
>>253
31.5の4K IPSはLG、DELL、ASUS、BenQ、EIZOから出てるけど一番安いLGのUD99でも10万くらいするな（VAは4万くらいからある）
IPSでも27なら選択肢は広がるけど31.5だとどれもそれなりの値段になるからコスパ重視だとVAが強くなっちゃうかな
2019/05/22(水) 20:40:35.27ID:j87w99QXr
>>266
これからHdr化が進むのは止められない気がするよ
2019/05/22(水) 20:41:35.04ID:j87w99QXr
>>270
そのリクエストならそれがベスト。
それより高いのは業務用の特殊な機能で高いだけ
2019/05/22(水) 20:50:27.61ID:Bha24UAr0
VAはIPSより発色がキレイで画質が良いとか言ってるけど本当？
ようつべでVAとIPSの比較動画見るとIPSの方がキレイなんだけど・・・
2019/05/22(水) 20:52:36.51ID:jV0PjtX/0
>>261
>>271
ありがとうございます。
10万だと予算オーバーなので27インチかVAにします。
2019/05/22(水) 20:54:27.86ID:j87w99QXr
>>274
色を決めるのはバックライトとフィルタ。
そこに輝度の制御方法は関係ない。
なのでこの時点でipsのほうがキレイ、は成り立たない
強いて言えばvaとIPSではコントラストが全然違う。vaはIPSの三倍以上のコントラストが出せる。
ここから言えばvaの方が様々な色を幅広く出せ、キレイな発色と言える。
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