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トラックボール コロコロ(((○ Part139

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ありません (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-jPNQ)
垢版 |
2020/10/28(水) 17:01:41.21ID:53sRdFyM0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1599751339/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-jPNQ)
垢版 |
2020/10/28(水) 17:02:20.89ID:53sRdFyM0
トラックボール ファン(Trackball Fan!)
http://www.hykw.com/tbfan/
TB Paranoia 2016 - アットウィキ
https://w.atwiki.jp/tbparanoia/
Trackball Mouse Reviews
https://www.trackballmouse.org/
幸塚Trackball
https://kohzuka-trackball.netlify.app/

>>2は前スレを引き継ぎました
2020/10/28(水) 17:12:58.49ID:oRHJ4q2b0
いちおつであります。
2020/10/28(水) 17:14:40.99ID:gFV4qT0p0
987 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 91dd-dNrz) sage 2020/10/28(水) 16:37:27.22 ID:ZXF/927s0
こっちのほうが写真多めかな

ロジクール、M570を10年ぶりに刷新したトラックボールマウス「ERGO M575」
https://news.mynavi.jp/article/20201028-1441624/

ロジクール、同社定番トラックボールをリニューアルした「ERGO M575」シリーズ
https://ascii.jp/elem/000/004/031/4031921/
2020/10/28(水) 17:24:07.95ID:euWtwwIl0
>>1乙っす。ポニーテールがどうたら

それにしてもロジの主力トラボリニューアルか
親指は興味ないけど、どの程度ユーザの声を拾ったのかは興味あるな
俺としては
・まず全体的に耐久力を上げること
・MX-Rと同じ仕様のホイール
・ボタン２つほど増やすべし
…と考えてたのだがね
2020/10/28(水) 17:26:54.75ID:aLg6yZVv0
白買います！
2020/10/28(水) 17:31:15.12ID:fb36QpiKa
M570からリラコンに移行済みなんだがM575気になる
2020/10/28(水) 17:38:40.34ID:HV3H2Cny0
白とかホイールがすぐ汚れそうだな
9不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-rp40)
垢版 |
2020/10/28(水) 17:40:12.02ID:TCsYGprX0
>>7
でもボタン数少ないんだよな、575
リラコンの方が割り当てられるボタンは多いよな

ま、俺は白買うけどね！
2020/10/28(水) 17:43:19.47ID:lCU9bE9a0
一月後かよ
待ちきれんぜ
2020/10/28(水) 17:43:55.55ID:xiagipU20
deft pro使ってるけどやっぱチルトもボタンもあった方がいいな　違うなー
2020/10/28(水) 17:49:26.12ID:tzlpa2oU0
>>4
これロジクール親指トラボの完成形じゃないか？
今まで有線で存在しなかったのが惜しいくらいだ

他の会社に触発されたか…
2020/10/28(水) 17:53:58.70ID:tzlpa2oU0
トラックマンマーブルは左右対称で有線もあって4ボタンだけどホイールがないのが致命的だからなぁ…
そこさえ何とかなればSlim Bladeに移らなくても済んだかも知れない
もう買ったからどうしようもならないけど
2020/10/28(水) 18:00:36.60ID:x3HFjC4+0
よくわからんかったがポニーテールはロリータエンコーダまで読んだ
2020/10/28(水) 18:07:46.71ID:MKKkD7oH0
全体的にはいい感じだけど、チルトがない点が惜しいね
MX ERGOとの差別化なんだろうけど、エレコムは下位機種でもちゃんと搭載してくれてるというのに
進む/戻るボタンについてはMX ERGOより押しやすそう
ほかに気になるのは中クリックの感触かな。M570のは安っぽくて好きになれなかたので
チルトなしでシンプルな構造にできるんだから、TM-250時代と同じマイクロスイッチに回帰してくれんかな
2020/10/28(水) 18:07:48.26ID:yppyEiV20
＞12
チルトホイールじゃないから完成してない
完成形はMX-ERGO
2020/10/28(水) 18:28:36.64ID:8P2t1taO0
おっ新型出るんかい
2020/10/28(水) 18:29:38.90ID:8yX6DDXk0
ホイール以外はMX ERGOの不満点払拭されてるな
チルトさえつけてたら完璧だった
2020/10/28(水) 18:32:59.59ID:Ah9mpXgN0
しゃーない。これにチルトついてたらMX ERGO売れなくなる
2020/10/28(水) 18:44:42.28ID:bMebTHzMM
M575は白色カラー追加とBluetoothに対応しているからipad意識してるように感じる
21不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 997c-Pq/7)
垢版 |
2020/10/28(水) 19:01:51.91ID:d/zYm7DM0
この前のamazon のプライムセールで
M570 を3300円とはいえ、買い増さなくてよかった
2020/10/28(水) 19:20:42.25ID:DlTeTsLd0
575ってもちろんマルチペアリングなんだろうな？
2020/10/28(水) 19:43:17.60ID:3eV9Y3MW0
複数デバイス使いたいとかチルトほしいとかの人は大人しくergoだな
2020/10/28(水) 20:03:09.98ID:uQiiQH2Sa
ergo好きなんだけど、ホイールのところの金属メッキみたいなところで冬場は静電気バチバチするんや…
m575は見た感じ金属っぽいとこ無さそうだし、買おうかなー。
2020/10/28(水) 20:07:05.21ID:ZBduXOlq0
Pro Fit Ergo Vertical で満足してるからなあ
でも買っちゃいそうな気がする
2020/10/28(水) 20:23:17.10ID:tzlpa2oU0
なぜにワイヤレス？本体無くしそうで怖い
一番良いのはワイヤレスと有線の両立
2020/10/28(水) 20:29:43.40ID:MKKkD7oH0
進む/戻るボタン、中クリックの感触さえ良好であれば、
チルトや追加ボタンはないものの基本性能の高いトラックボールとしての個性が確立できると思う
2020/10/28(水) 20:59:55.96ID:kdPVwjWU0
>ロジは頑なに親指型しか作らないね
ロジの中指タイプはTM150以外売れなかったからね

>大玉タイプ出せば売れるのに
売れないと次は出ないから・・・
2020/10/28(水) 21:07:04.54ID:IqazYnz10
見かけは悪くないけどチルトすら対応してないから570も捨てたし
俺はex-g proでイイや

エレコムももうちょっとデザイン遊んでいいよね
2020/10/28(水) 21:54:10.53ID:UDfExAvuM
チルトってみんな欲しいのか
別の機能を割り当ててるけど本来の機能で使ってるの？
2020/10/28(水) 22:00:51.99ID:VCUu3pmB0
俺は無いほうがいい
チルトを付けると耐久性が落ちる＆隙間からホコリが侵入して誤作動の原因になる
等の要因でゲーマー向けのゲーミングマウスでは嫌われている機能だよ
ここだとそこまで耐久性気にしない一般人が多いんだろう
32不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-Ype4)
垢版 |
2020/10/28(水) 22:03:40.97ID:LB34zM200
MX ergoは合わないけどM570tは合うって人からしたらこれちょっと困る
あんまりそういう人はいないのかな
2020/10/28(水) 22:12:53.22ID:IqazYnz10
>>30
パッと横スクロールしたいとき、無いと不便
2020/10/28(水) 22:17:07.52ID:9l6TxBan0
ゲーマーはトラックボール使わなくね？
2020/10/28(水) 22:17:30.12ID:euWtwwIl0
俺は戻る&進むをチルトに割り当ててる（頻度少ないので
Shiftを別のファンクションボタンに当ててるから、横スクロールはそっち
2020/10/28(水) 22:47:04.55ID:kM56s7aJ0
見た目変えてBluetooth追加して値上げか
うーん何とも言えない65点ギリギリ合格って感じ
37不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-rp40)
垢版 |
2020/10/28(水) 23:02:26.45ID:TCsYGprX0
>>11
チルト欲しいお(´；ω；｀)
>>36
合格してるんだｗ
2020/10/28(水) 23:36:06.76ID:lCU9bE9a0
値段はM570ｔと同じだから値上げはしてない
2020/10/29(木) 00:25:00.13ID:6A0vNKaLM
親指タイプはイマイチ体に合わないんだよなぁ
2020/10/29(木) 00:49:11.22ID:TJELj7fS0
光学クリオネはまだですか？　(。´･ω･)?
41不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 997c-Pq/7)
垢版 |
2020/10/29(木) 02:33:18.97ID:pA4KuCB20
チルトは、指を横に倒すのがつかれるので、
ステアーマウスで ctrl-ホイールスクロールで横スクロールするようにしてる。

横スクロールに両手がに必要だけど、左手でctrlキーを押しながら右手ではグリンとホイールスクロールすれば、一気に横スクロールできるので便利。
、というわけで自分がマウスやトラックボールを選ぶときはチルトのあるなしは縛られない。
2020/10/29(木) 03:05:15.14ID:0EX7r1sJ0
bluetoothついたのは嬉しいな！
3つ切り替え出来たら良いが、、、
2020/10/29(木) 03:53:50.90ID:gCMoPJ0V0
MX ERGOのホイールは変な角度で生えてるからチルト使いづらいよ
44不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-8Z/v)
垢版 |
2020/10/29(木) 04:11:04.36ID:wAVZYKRI0
このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ

ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物

＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている


実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。　　議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明

で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ



このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ
45不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-8Z/v)
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2020/10/29(木) 04:11:31.98ID:wAVZYKRI0
親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png


＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png

ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病
46不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-8Z/v)
垢版 |
2020/10/29(木) 04:11:54.61ID:wAVZYKRI0
googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png

当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる
2020/10/29(木) 04:32:25.21ID:B2nNPC3b0
M575とM570は正面から見たとき、ホイールの角度が違いますね
2020/10/29(木) 05:01:14.58ID:mV+0h/rZM
センサー方式がオプティカルになってるね(前はレーザー)
Amazonで保証が一年のと二年のがある
2020/10/29(木) 06:41:20.03ID:t7Or5PkCx
> 人間工学、快適さ、デザインという3つの視点から開発を進めたという。
なんで一番肝心な耐久性が初っ端から抜け落ちてるんですかねえ
2020/10/29(木) 07:03:42.29ID:u3JlXY8p0
耐久性が一番かどうかは人によるよ
誰しもがそう思っているわけじゃない
2020/10/29(木) 07:57:28.15ID:wAWkWivud
ロジもエレも競争原理で開発加速してるのかな。
それとも未だユーザー層違うからいいやって考えてるのか。
2020/10/29(木) 08:06:14.90ID:8oVo00j6r
MX ERGOのアップデートももうすぐかな
2020/10/29(木) 08:11:59.24ID:lgJwDWjXd
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-WTB178BK
2020/10/29(木) 08:15:18.48ID:XJBylotb0
ををっ！
各メーカーパクリの応酬やんけww
2020/10/29(木) 08:24:51.76ID:IzYZOH8/0
半値以下になったら有線版を買う
2020/10/29(木) 08:31:49.82ID:1caQ2sav0
>>53
ホイールの位置がおもしろい
2020/10/29(木) 09:05:19.72ID:W+nwFRo+0
>>49
２年保証がついてるだけどっかの半年以下よりマシだと思う件
2020/10/29(木) 09:05:38.93ID:P8hvnvMo0
ProFit Ergo Vertical Trackball はリファレンスデザインですね
2020/10/29(木) 09:07:06.57ID:W+nwFRo+0
>>54
パクり　というか良い部分は真似て悪い部分は改善するのは良い事っだと思うよ
形状だけでなく製品の精度や信頼性など含めて切磋琢磨して選択肢が増えるのなら割事ではないし
2020/10/29(木) 09:07:42.11ID:iCZRYsOe0
>>53
まんまkensington親指（PEVT）の亜種だね
ホイールの位置が面白くはあるけど、角度＆配置的にちと懸念があるかも
この位置だと中クリックのスイッチがかなり柔らかめじゃない限り押せない（本体が横滑りするor左前の方に倒れてしまう恐れがある）よね
PEVTと違って追加ボタンのない5ボタン仕様だし、中クリックが死にボタンだと実質4ボタンになってしまう
2020/10/29(木) 09:10:18.07ID:1caQ2sav0
>>53
https://fccid.io/2AMSUWTB178BK
サイドボタンも静音なのかな
62不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ba5-134N)
垢版 |
2020/10/29(木) 10:10:05.02ID:WAFHDffD0
>>41
ボタンに機能割り当てする時にショートカット的なモノをヤルのも良いが、shift・ctrl・alt等を割り当てるのも地味に便利だよ。
俺はさらにent・bs・escもソフトによってはボタンに割り当てる。
autocadだとコマンド入力のリズムがテンポいい感じになった。
よく使うコマンドを直接割り当てても良いけど、左手はもともとキーボード常駐だし純正ショートカットもアル程度は身について(染込んで)いるので。
この辺りは各人の好みか？
2020/10/29(木) 10:27:14.90ID:iCZRYsOe0
>>62
Enter/BS便利だよね
自分はテキスト編集メインなんだけど、トラボだけで改行調整できるの便利すぎる

あと、これは有用情報なんだけど、
w10wheelのドラッグスクロールで水平スクロールにチェックをONにすることで、
ハードウェア的にチルトがないトラボでも擬似的に左右チルトの信号を出すことができる
（擬似ホイールモードを有効にすると一刻み単位の調整が容易になりなお良し）

さらにXMBCで左右チルトに機能を割り当てれば、チルトなしの5ボタントラボでも実質的に2ボタン分増やせることになる
2020/10/29(木) 10:48:34.35ID:4tz1pUpE0
>>53
なんとなく卑猥な感じのするトラックボールですね
2020/10/29(木) 11:22:15.61ID:iVa2CA410
ロジクール、Bluetooth/USBレシーバ両対応のトラックボールマウス
〜ロングセラーモデル「M570」が10年ぶりにリニューアル
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1285849.html

マーブルは見捨てられてるな
ホイールとか要らないから現仕様のままワイヤレスにしてくれるだけでもいいのに
2020/10/29(木) 11:35:26.97ID:46WKAX350
白出したら女の子に売れそうだな
2020/10/29(木) 11:36:42.68ID:eFVIa2Y5M
M575ええやん
2020/10/29(木) 11:56:12.43ID:1caQ2sav0
>>65
メーカー情報
https://www.logitech.com/en-us/products/mice/m575-ergo-wireless-trackball.910-005868.html?crid=7
2020/10/29(木) 12:21:14.83ID:46WKAX350
>>53
サンワはどれも安っぽさ丸出しだしデザインがおかしい
デザイナー変えないとダメじゃね
2020/10/29(木) 12:25:10.19ID:PvK5DdzA0
ホイール位置はこれ理があるのか？
2020/10/29(木) 12:42:46.59ID:XJBylotb0
触ってみないことにはなんともなw
斜めに据え置いて、人差し指が上ポジションで回す動作、なんか指つりそう
72不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-0kzi)
垢版 |
2020/10/29(木) 12:57:50.82ID:i70Seyhl0
>>69
俺は手タレの選定が気になった
またはひょっとして若者のトラックボール離れなのか
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/M/MA-BTTB179BK_FT20X.jpg
2020/10/29(木) 13:00:02.79ID:SIhvX8T5M
ホイール位置にもう一つボール取り付けたら便利じゃね
両手で使えるし
2020/10/29(木) 13:02:26.00ID:XJBylotb0
それはそうとサンワのソフトの出来ってどうなの？
俺評価はエレコム＞ロジ＞ケンジだが、どのくらいの位置にくるのかね
2020/10/29(木) 13:09:43.57ID:W+nwFRo+0
>>65
マーブル（TM150）は捨てられないでしょ
問題はFXの２機種とTM400が売れなかった事
中指　非対称　大玉　無線　どの組み合わせも微妙だったからねぇ
2020/10/29(木) 13:11:58.12ID:hFL8ztfC0
>>73
ええな
小玉でフリースクロールできたら捗りそう
2020/10/29(木) 13:13:24.18ID:SIhvX8T5M
玉二個とか特許ありそう
2020/10/29(木) 13:42:08.52ID:nUfbFsUQ0
サンワの新しいやつはケンジのオリジナルより使いにくそうに見えるな
玉の位置が無駄に凹んでるしセンサーの反応はどうなんやろうな
素人目からみたら凹ますよりは玉の部分を出したほうがいいんじゃないかと思うんだがな　
それと位置的に人差し指でホイール動かすとかどうなんやろうな
改善なのか改悪なのかわからんな
79不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-0kzi)
垢版 |
2020/10/29(木) 13:49:13.13ID:i70Seyhl0
>>76-77
マウス+スクロール用ボールならSlimBladeのマウスやAppleのMighty Mouseがあったねえ
どちらもボールの掃除・メンテナンスができなくてディスコンになっちゃったが
2020/10/29(木) 13:52:49.00ID:Jx/QmSJy0
おまいら本当に無線がいいのかと小一時間（ｒｙ
PCとトラボが繋がっていなきゃ本体なくすだろ
2020/10/29(木) 14:02:06.99ID:AjyMku0za
本体ってなにか哲学的なもの？
2020/10/29(木) 14:04:58.76ID:3Sdz89sT0
>>53
ボール周りをすり鉢状にしたら、どんどんゴミ溜まるだけだろうな
しかもボールが上向きな設計なのに
2020/10/29(木) 14:10:57.68ID:nUfbFsUQ0
まあ自分も無線使わんから有線でいいんよな
ここだと無線派が多い？みたいやな
個人的には無線のメリット感じないんよな
メリットきいたら抜き差し不要？離れて使用するとき便利？って意見が出てたがパソコンなんて離して使うとかほぼないし外で使うにしてもノート本体出せばそのスペースは確保しないと使えないしな
あとはタブレット接続かな
2020/10/29(木) 14:13:08.60ID:1caQ2sav0
Kensington Pro Fit Ergo Vertical もボール周りが凹んでるのにサンワだけ叩かれる不思議
2020/10/29(木) 14:16:39.73ID:/8Kqmi4d0
>>80
世の中君が思ってるほど有線に拘ってる人ばかりじゃないんだよ

トラボだと有線で本体たぐり寄せてもボールが家出して行方不明になってるパティーン
2020/10/29(木) 14:26:16.12ID:zuCgTRJJM
ケーブルが邪魔
2020/10/29(木) 14:28:41.47ID:So9e8jnU0
一個のトラックボールにパソコンとタブレット２つペアリングするから無線のが都合ええ
2020/10/29(木) 14:29:40.83ID:hFL8ztfC0
モバイルはハブでポート増やしてつなぐとかいうのは面倒だからわかる
デスクトップは延長ケーブル使えば有線で問題なくね?って立ち位置
2020/10/29(木) 14:30:28.68ID:iCZRYsOe0
有線と無線の話はいい加減別スレ立ててそっちでやって欲しい
2020/10/29(木) 15:30:35.00ID:Y+2M66gka
定期的に無線否定ガイジ湧くけど、無線の方が良いっていう人に不要だ不要だって言って何になると思ってるんだろう
2020/10/29(木) 15:41:11.63ID:uDQQsccb0
使う人にじゃなくてメーカーへの文句じゃない？
有線で使いたいのに無線オンリーだと買う気しないもん
2020/10/29(木) 15:54:33.05ID:Y+2M66gka
それなら「無線いらない」じゃなくて「有線モデルを出せ」になるだろ
2020/10/29(木) 16:18:06.67ID:W+nwFRo+0
>>80
逆にそんなに有線がいいの？

別に有線でも困らんしTBOとかTBE　QBALLは普通に使ってる
ただロジの無線ぐらいまともなら　別に有線にこだわらないよ
問題は信頼性だろ？
2020/10/29(木) 17:09:28.67ID:mV+0h/rZM
女子中学生の「魚の目がなんか嫌」みたいなもんだろ
理屈で説得するだけ無意味
なんか嫌なんだから仕方無い
2020/10/29(木) 17:20:55.91ID:RZ85irUgM
無線マウスとレシバーに紐つければいいじゃん
2020/10/29(木) 17:33:41.99ID:6TstWmyS0
>>83
前スレにもいたなこの頓珍漢な屁理屈言う人
使う人も環境も千差万別なんだから
使ってる本人がメリットって言ってる以上大きなお世話なんだよなぁ
2020/10/29(木) 17:41:45.81ID:Jx/QmSJy0
>>80-94
パソコンが不安定になった時にOS・BIOS上の設定をするとき本当に無線で動作するのかという疑問があったから有線好きなんだけど…
2020/10/29(木) 17:45:08.54ID:wBKq9djL0
>>97
ただのPC音痴だったか・・・
2020/10/29(木) 17:46:01.08ID:flZA599OM
昔ながらのPCの使い方しかしない人だとそれほど利点は少ないだろうね
ノートで使ったり複数使いましたり、大型TVでコタツから使う人とかもいるからね
2020/10/29(木) 17:57:21.76ID:/8Kqmi4d0
>>97
2.4GhzタイプのUSBレシーバーならBIOSでも動くしBlueToothなら動かない
あと君が有線を信望する理由は誰も聞いてない
皆有線のメリットも無線のメリットもわかった上で自分の好きな方選んでるんだよ
2020/10/29(木) 18:03:56.75ID:1p8yg8Y+0
無線ｲﾗﾈ
2020/10/29(木) 18:16:37.16ID:XJBylotb0
だからコタツの恩恵に預かれるこれからのシーズンに何を言っておるのかねw
2020/10/29(木) 18:46:36.67ID:q2uljX6zd
https://i.imgur.com/Z6XqSOO.jpg
https://i.imgur.com/ZDIkEML.jpg
2020/10/29(木) 19:02:17.04ID:1p8yg8Y+0
自己紹介かな
2020/10/29(木) 19:08:32.63ID:8N/eeJ290
雑談系の板のトラックボールスレでも
スレの流れガン無視で長文書いてる奴がいるから
コレはとても良く分かる
106不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-3Nrk)
垢版 |
2020/10/29(木) 19:17:55.06ID:iffO/zNq0
俺的に考えて有線のほうがいいけどなぁ
無線とか電池交換だるいでしょ
107不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 997c-Pq/7)
垢版 |
2020/10/29(木) 19:29:56.22ID:pA4KuCB20
>>103 どうでもいいけどこの図で「記憶力がいい」があるのが気になった
記憶力がいいと、コミュ障に見えるのかな?
2020/10/29(木) 19:47:30.97ID:6TstWmyS0
有線大好きな人は有線派、無線派で派閥分けしてるけど
実際は有線原理主義者とどっちでもいい派でしょ
無線便利だよって言っただけで自分が全否定された気分にでもなるんかね
2020/10/29(木) 19:52:52.26ID:kUs4Iw4e0
多分俺にしか気づけないハイレベルな事実なんだけど、
”有線も無線も好きな方選べばいいんじゃない”ってことなんだよな…
ごめんな　多分何言ってるかわかんないと思うけど
2020/10/29(木) 20:05:30.85ID:v7u4UnQf0
有線モデルが販売されないのは無線派がいるせい
まあ無線派が滅びてもケーブルの長さで争いが起きるんだがな
50cmで十分派、1mがちょうどいい派、長めの2m派、長けりゃ長いほどいい派
111不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Nwea)
垢版 |
2020/10/29(木) 20:15:23.48ID:BY/bfQR90
本体丸ごと動かすマウスとは違うのに、トラックボールをわざわざ無線にする意味が判らん
2020/10/29(木) 20:33:16.52ID:4Bhat2bQ0
なんか定期的に同じ話題出るね
人が入れ替わってるんか？
2020/10/29(木) 20:37:58.15ID:9QLhBt2Ld
そろそろハゲのストックしようかしら
2020/10/29(木) 20:49:06.50ID:0CjoQ9stM
無線のメリット感じないマンは『無線のメリットが分からない俺』がアイディンティティになってるんじゃろ
こっちとしては線が邪魔って概念が無い人に無線の開放感を説く徒労は味わい尽くしてるので
『俺にはわかんないけど無線好きにしか理解できないなんかがあるんだろ』
って思ってくれたらもうそれでいいんだけど
どうせ何言っても納得する気ないんだからそろそろ諦めてほしい
2020/10/29(木) 20:53:49.76ID:46WKAX350
有線無線青葉全部入はこのスレのためにあったんだな
2020/10/29(木) 21:08:40.66ID:4tz1pUpE0
線が邪魔って意見もあるけど取り外しできるヤツもあるしな
ロジクールは何故両刀のを出さんのか
2020/10/29(木) 21:11:57.54ID:uicUEby80
親指トラボってスマホで親指腱鞘炎なったことある奴は止めといた方がいい？
M575気になってるんだけど使う筋肉違ってワンチャンいけないかなと
118不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-Ype4)
垢版 |
2020/10/29(木) 21:35:57.87ID:U4iWOb1T0
他社の販売中の製品パクるんならトラックボールエクスプローラーをパクってくれ
2020/10/29(木) 22:36:03.29ID:UiezDiTg0
本当になんでTBEを丸パクリしないんだろうね
MSにしか作れない特殊技術でも使われてるんかね
2020/10/29(木) 23:10:50.99ID:BYlwi2fqd
>>111
トラックボールだからこそどこでも使うんだよ
布団の上とか斜めでも機能するから
コードが邪魔だったり延長必要だったり
2020/10/29(木) 23:14:18.00ID:E3xFYQ3l0
>>117
M570使いすぎて親指腱鞘炎になったけどDEFT PROに乗り換えて改善したよ
腱鞘炎って負担かければ慢性的に起きるから再発の可能性はあるね
2020/10/29(木) 23:57:06.67ID:uicUEby80
>>121
thx
やっぱリスクはあるよね
物欲と親指を天秤にかけつつもう少し悩んでみるわ
2020/10/30(金) 01:06:20.37ID:INS6P7K10
>>118
tbeとdeft pro両方使ったことある？
どう違うの？
2020/10/30(金) 01:16:07.38ID:znZ0vXKA0
手頃な握れるものがなかったらエアでも良いから机の上でこの形を作って親指を回してみると良いよ
ボールは軽いから余計な力は殆どいらない
https://i.imgur.com/nGNsXhM.jpg
2020/10/30(金) 05:25:48.38ID:p9TnD3oLM
>>99
コレだわw
コタツの向こうにディスプレイがあるかコタツの上にキーボードやらマウス、コタツの下にトラックボール
そして時々トラックボールを踏んで玉が凹む
126不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-3Nrk)
垢版 |
2020/10/30(金) 09:20:53.12ID:Ryi/o6Pxr
トラックボールってそもそも使いやすいのか？
一回も使ったことなくて今更買っても使いこなせなさそうだわ
2020/10/30(金) 09:26:50.26ID:ScpAj4SR0
>>126
このスレ覗いているくらいだから
マウス動かす場所が足りねーとか思っているなら試してみれば?
基本慣れだから慣れれば使える
1週間位使ってみれば慣れるよ
2020/10/30(金) 09:40:12.83ID:WlJdjNgrM
そして抜け出せなくなる…
2020/10/30(金) 13:20:22.53ID:HKMr6REP0
>>117
スマホ腱鞘炎は親指でスマホを「支える」事が原因っだから　ロジックとしては別
ただスマホで親指に負荷を掛けてる自覚があるなら負荷は減らしたほうがいいんじゃないかな

私はスマﾎ操作の方を考え直して親指トラボを使い続けてるけど
2020/10/30(金) 13:38:29.00ID:Mck2m/DN0
動画、MX ERGOとの比較画像あり。
写真で見るロジクール「ERGO M575」 - 自宅作業に最適、正当進化の親指トラックボール | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20201028-m575/

表面の模様が、ハマグリを彷彿させる。
2020/10/30(金) 13:47:58.21ID:XT3RL3A30
トラボ腱鞘炎言うやつは工夫が足りない
何度も言うが
トラボに手を合わせるんじゃなくて手にトラボを合わせるんだ！
2020/10/30(金) 14:03:50.73ID:G3cvc5mo0
>>130
マルチペアリングじゃなさそう
2020/10/30(金) 14:06:50.53ID:qmWyJxmR0
>>132
公式に書いてあるけどシングルだよ
2020/10/30(金) 14:31:39.17ID:KxNjtr0rM
ロジは機能が増えても電池一本なのがいいね
2020/10/30(金) 15:38:46.98ID:QPuuPyZm0
https://news.mynavi.jp/article/20201028-m575/images/022.jpg
570はどうなってるのか知らないけど
MXと同じだと頻繁にゴミ掃除しなきゃならないかも

MxErgo2s期待しとるで
2020/10/30(金) 15:42:44.01ID:orGZMGmJ0
そこに差はないと思う
2020/10/30(金) 15:48:10.78ID:fsiyNDMAM
日焼けしそう
2020/10/30(金) 16:21:39.89ID:1MpLh2WG0
570と575はホイールの角度が違いますね
575のほうが寝てる感じ
2020/10/30(金) 16:22:21.03ID:HKMr6REP0
>>135
構造的にそこにわたゴミが集まるようにしてあるんだから当然でしょ
室内の綿埃を減らして使わない時はホコリよけになにか掛けておくだけで変わるよ
2020/10/30(金) 16:46:12.09ID:jxdpntd20
ボールのクリーニング機能って付かないもんなのかね
2020/10/30(金) 17:14:35.84ID:wPUaur6+0
常にクリーニングしたら転がり悪くなるんじゃ無い？
2020/10/30(金) 17:29:46.53ID:QPuuPyZm0
>>139
エレコムなんかはそこの支持球を大きくしてゴミが溜まりにくくしてあったりする
https://www.elecom.co.jp/products/M-XPT1MRBK.html
持ってないから実際どうなのかは知らんが。

MXは1日でも結構たまって送球感に一貫性がないのが辛い
レビュー見ても570と比べてMXはすぐ詰まるって言ってるの多いから
設計がなってないんだと思われる
2020/10/30(金) 17:39:59.67ID:HKMr6REP0
>>142
球の表面や静電気で集まったホコリは集めた方がいいからこその構造だよ？
玉が大きくなるとホコリが集まらなくなるって理屈はよく分からんが集めなければ球の表面に付着したままって事・・・・
2020/10/30(金) 17:40:42.14ID:HKMr6REP0
>>142
集まったホコリって　お前の部屋の環境依存だよ？
2020/10/30(金) 17:43:37.15ID:ucquC8Db0
EX-G PRO使ってるけどM570に比べたら支持球にゴミがたまってても動きが鈍くなりにくい感じはする
ゴミのたまり具合も遅い
2020/10/30(金) 17:53:20.89ID:QPuuPyZm0
>>145
玉の高さかな？クリアランスが増えるとインターバルが長くなるとか
塔状にしたらどうなるんだろ
https://btopc.jp/repair/logicool-support-m570-p2.html
こんなのもあったけど小玉って構造的に転がるんか??
2020/10/30(金) 18:07:14.09ID:QQrpMsTO0
>>143
支持球が大きいとゴミに埋もれるまで時間がかかるからメンテ回数が減るって書いてあるぞ
2020/10/30(金) 18:09:19.10ID:qmWyJxmR0
支持球にゴミがつく頃には玉の動きが悪くなってるからそんなの意味ないよ
2020/10/30(金) 18:29:58.72ID:QQrpMsTO0
>>148
メーカーにそう言ってくれ
俺に言われてもｗ
2020/10/30(金) 18:40:38.71ID:HKMr6REP0
>>146
タマの直径と実際に軸受が本体からどれだけ出ているかの差を考えると　ね
円錐形に加工するコストで多分トラボ代超えると思う・・・
今はベアリングとかでよく使われる工業製品を流用してるだけだから安い訳で

転がる　って言ってる人は居るけど実際には軸受は抵抗が大きくてほとんど動かないよ
ベアリングの半分以上が樹脂にくるまれてるんだからその抵抗たるや　ねぇ
2020/10/30(金) 18:54:37.39ID:qmWyJxmR0
ma-tb38だと支持球の押さえつけが弱いとゆるゆるで転がるぞ
ゴロゴロして気になるから紙を詰めて抑えてあるが
2020/10/30(金) 19:40:09.80ID:QPuuPyZm0
>>150
塔状ってのは台座の方ね。
MXは玉の取り出し穴も小さくて外し難いし2Sで改良してほしい

ペリックス34ミリ、新色で黒が追加
2020/10/30(金) 20:51:06.29ID:NkMjYDTV0
今親指トラックボールで新たな動きがあったようだけど
Slim Bladeから変更したときにメリットがある親指トラックボールがあるのでしょうか？
多ボタン＆ホイールは確かに魅力的だけど…UbuntuやLinuxでカスタムなしでも使えそうですか？
2020/10/30(金) 20:59:58.50ID:NM/s89Co0
それは工夫次第だからわからんやろ
2020/10/30(金) 21:29:11.88ID:NkMjYDTV0
一応マーブルマウスはUbuntuでボタン割り当て設定があった
しかし手動だった
何回もUbuntuインストールするたびに設定が面倒だった

今度からの多ボタン親指トラボはUSBに挿すだけで全部のボタン割り当てがUbuntuで設定されていて欲しい
カスタマイズしたければその後ユーザーがやればいい

てかUbuntuを始めLinuxで親指多ボタントラックボールを使うのかどうかが疑問だけど
2020/10/30(金) 21:30:35.10ID:orGZMGmJ0
Linuxには海外で有志が開発したLogiマウスの接続ソフトみたいのがなかったっけ
それ使えば繋ぐのは可能なんじゃないの
ボタンのカスタムはまた別のような気もするけど詳しくは知らない

SBTと親指トラックボールは色々と違うんでメリットは人それぞれとしか
2020/10/30(金) 22:49:40.67ID:5zVKBqWW0
>>138
チャタりやすい中華廉価スイッチ（再販）なのは変わらず…値段上がってるのに
2020/10/30(金) 23:23:35.19ID:nKHW6dSU0
m575関連で値段上がったと言われるの何回目だよ
570から据え置きだよ
159不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-0kzi)
垢版 |
2020/10/30(金) 23:59:02.04ID:vTnb6J6e0
>>153
SBTから多ボタン・ホイール付きへの乗り換えなら、親指にこだわらずとも大玉のHUGEでいいんじゃないの
2020/10/31(土) 00:00:50.88ID:o4jR41kZ0
ハゲって大玉カテゴリーなのか！？
2020/10/31(土) 00:16:40.17ID:K4dVW1HG0
M575はレーザーからLEDに戻っちゃったけど
レーザーの方が細かい検出ができるんじゃなかったのか？
2020/10/31(土) 00:30:01.52ID:UfRXUbNd0
LEDが進化してレーザー同等になったとか？
2020/10/31(土) 00:41:15.97ID:/poZLvyb0
使わないと分からないよなそれは
多ボタンとチルトが欲しいところだがそれじゃあ570じゃないからそのままにしても角度を変える台つけても良かったんじゃないかと思ってしまった
元のユーザーからは需要はないんかな
2020/10/31(土) 00:56:28.81ID:/poZLvyb0
今更だけどペリックスの34mmの黒玉欲しいな
けどdeft proだと関係ない話だったわ…
2020/10/31(土) 01:56:14.08ID:utsVKIRS0
無印m570全然壊れないまま新型発表されてしまったけど
今の内にm570tを買うべきか壊れてから新型を買うべきか悩むなぁ
在庫と併売期間が有れば良いけど地元店舗は大型店舗に島流し処分しそうで
多分比較検討の猶予がない気がするのよね

つーか支持球って地味に手垢が貯まるからホコリ関係なくちょくちょく掃除するもんじゃ無いの？
爪楊枝でクルクルって回すと奥からカスが出て来くるし動きが渋い奴は手垢を疑うべき
掃除の仕上げにシリコンスプレーでも吹いて馴染ませれば完璧よ
2020/10/31(土) 08:30:46.77ID:30ZMbTlG0
最低３日に１度はお掃除するな
2020/10/31(土) 09:11:48.10ID:JjeQV59A0
>>165
悩むぐらいなら新型買って比較するのが一番だよ
後になってあーだーこーだ後悔するぐらいなら
2020/10/31(土) 11:10:59.10ID:GhjHOh+C0
マウスからSBTに変えたらかえって手首とか肩への負担が増してしまった気がする…
2020/10/31(土) 11:35:56.26ID:DjQnbHUC0
>>168
置く位置が悪い。もっと体の外側に置くんだ
170不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-L1Xi)
垢版 |
2020/10/31(土) 11:39:02.37ID:GhjHOh+C0
>>169
体の外側の方がいいの？
今、テンキーレスのキーボードをホームポジションの中心とディスプレイの中心合わせて設置してて、それにくっつけるような感じで置いてるんだけど。
体の外側に設置すると肩の負担増える気がする。
2020/10/31(土) 12:31:05.59ID:ddGG8O4/0
>>153
マウスアシスタントないと多ボタンは使えないよ
linuxは対応いてないんじゃ

逆にlinuxコミュニティなんかで勝手に作ってるやつはいそうだけど
2020/10/31(土) 12:31:26.71ID:ddGG8O4/0
>>160
小玉には見えない
2020/10/31(土) 12:37:47.81ID:ddGG8O4/0
>>153
このへんで検索してみ
Linux マウス ユーティリティ

linux系は、自分でゴリゴリするする人多いよね
2020/10/31(土) 13:32:26.76ID:kWQLL4vQ0
>>160
ガワがでかいからな
球の直径を1とするとサイズは
huge 幅2.2*奥行3.5*高さ1
m570 幅2.8*奥行4.2*高さ1.3

かなり小玉の模様
2020/10/31(土) 13:37:49.48ID:DjQnbHUC0
>>170
それミニマムにしたいがために、無理矢理、機械に体合わせてるんだよ。自分の肩幅に合わせてごらん。
腕の移動量は増えるかもしれんが痛くなるよりかはマシだろ。トラックボールの良いとこ潰してるよ。
176不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-L1Xi)
垢版 |
2020/10/31(土) 16:17:50.70ID:GhjHOh+C0
>>170
むしろ肩幅に合わせるって意味ではもう少し内側にトラボ置きたいくらいなんだけど、考え方がちがうんだろうか。
それこそキーボードのホームポジションみたく内側に肩が寄っているくらいが一番負担少なく感じる。
成人男性で、肩幅はどちらかと言ったら広い方なんだけどなぁ…
2020/10/31(土) 16:21:54.99ID:30ZMbTlG0
テーブルに肘がおけるかでまた違ってくると思うけどね
肩幅より内側ならSBTよりPFVTみたく縦の方が楽っぽい
2020/10/31(土) 16:29:18.53ID:o4jR41kZ0
>>172
たしかに小玉には見えないたしかに

>>174
なるほど！？

う、うーむ、よし大玉か
2020/10/31(土) 17:10:28.63ID:2bnPchhtM
>>167
新型入荷時に旧製品の在庫が残ってる可能性が低いから悩む訳で単に比較したいだけなら悩まねぇよ
黙って旧製品買えよって話なら解るけど読解力大丈夫か？
2020/10/31(土) 17:24:56.65ID:JjeQV59A0
>>179
M570がそうそう尽きるか？
ショップ店頭までちゃんと漁れば他ほど早くは消えないだろ
2020/10/31(土) 17:34:57.44ID:OsSBcPVK0
>>178
定義がある訳じゃないけど球径50mm超は大玉って呼んでよくない？
2020/10/31(土) 17:58:59.66ID:ImmH1NRE0
>>153
三流エレコムの多ボタンで問題ないんだから
一流ロジ様の非多ボタンで問題あるはずがない
2020/10/31(土) 18:36:22.76ID:utsVKIRS0
>>180
お前マジか
2020/10/31(土) 18:53:35.35ID:30ZMbTlG0
M570はどこも在庫持て余し気味に感じてたけどな
ブリスターパックの見るからに安い包装のがワゴンで山盛り売られてたよ（5,000円で）
2020/10/31(土) 18:54:01.83ID:v7B2DXAd0
>>182
強いて言うなら左右非対称があるとき致命的になる恐れがある…かな？
186不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 997c-Pq/7)
垢版 |
2020/10/31(土) 19:19:31.00ID:FZP4f2C70
>>176 分割キーボード界隈のサイトにも書いてあるけど、
肩幅より少し外側に分割キーボードを配置すると、少し腕は開いてタイプすることになる。
このとき肩甲骨は開くので、これが肩こりにいいとのこと(ググればいくらでも出てくるので調べてみてください)

>>169 が書いている「もっと体の外」とは、そういうこと。
2020/10/31(土) 19:28:32.01ID:20CBbwaI0
flowないのか575
btついてんだから中身的には行けそうなのに
2020/10/31(土) 19:35:21.89ID:yj+dX5eXM
しかし575のボタン数を見ると、ボタンは8個もいらない人が多いのだろうか
この辺マーケット調査的にはどうなんだろうね？
2020/10/31(土) 19:54:12.76ID:Fys/hFuT0
今ボタン数5個だけど7くらいは欲しい
2020/10/31(土) 19:55:26.57ID:xSC7Rw1+M
MX ERGOとの棲み分けなのは分かるけど
だったらERGOのほうを全部盛りにしてくれよって思う
どっち選んても不満が残るラインナップ
2020/10/31(土) 20:16:50.75ID:GhjHOh+C0
>>186
ありがとう。今まで肩幅から真っ直ぐ前に伸ばした位置が理想的なポジションと思い込んでたので目から鱗だった。
ちょっと調べてみます。
2020/10/31(土) 20:31:46.34ID:q5407uku0
>>190
575にあってMXERGOにないものとは
2020/10/31(土) 20:58:40.00ID:kWQLL4vQ0
高度な情報戦
いつまでも旧式があるとおもうなよ
もし不要だったら買値より高く流せばいいさ
2020/10/31(土) 23:33:39.08ID:WPipDAxQ0
MX ERGOだけ何でペアリングが二台だけなんだ？MX Masterは初代から、MX VerticalやキーボードのKX780だって三台なのに。在宅勤務の会社PC、自宅のMacとThinkPadの三台で使いたいんだよ。
2020/10/31(土) 23:42:10.11ID:sPMK9gc/0
複数ペアリングだとトラックボールは選択肢かなり少ないしなぁ
m575も一台やし
2020/10/31(土) 23:53:18.35ID:JRy8Cqno0
>>192
・unifyingレシーバーの格納スペース
・小指でボールを押し出せるサイズのメンテ穴
・加水分解で劣化しない筐体（マットの手触りも嫌い）
・バッテリー寿命を気にぜず使える乾電池式
・角度固定で使う人間には邪魔でしかないシーソー鉄板

後半3つは一応ウリの性能のようだが自分にとってはデメリット
メンテ穴は実物見ないと分からんけど写真見る限りエルゴよりは大きそう
https://news.mynavi.jp/photo/article/20201028-m575/images/012l.jpg
https://news.mynavi.jp/photo/article/20201028-m575/images/022l.jpg
2020/11/01(日) 07:06:55.94ID:CWW6wKq80
シーソーは自分は使う
普段0°で20°は寝ながら使う時や
細かい作業の時に人差中薬指送球 + キーボのカスタム左クリックボタンとか。

MXのソールって圧着してあるだけだから剥がれてくるんだよね
両面テープも付かないし
次出すならならMX Ergo Plusの台座みたいなのに埋め込んで出して
2020/11/01(日) 07:57:07.91ID:1BhJlo9O0
>>188
多ボタンのMXERGOとどっちが売れるかは見てるでしょ
安いマウスやTM150が売れ続けてるんだし他ボタンは不要ってユーザーは一定数いるよ
2020/11/01(日) 08:22:35.33ID:IXVFaXN/d
別に使わないから不要かな
不用意に触れるところに無ければどうでも良いな
2020/11/01(日) 09:04:45.22ID:A+gLmO0/0
MX ERGOが多ボタン扱いなのか
2020/11/01(日) 09:11:46.30ID:KUZnuPkd0
いちおう6個あるしな
2020/11/01(日) 11:17:38.60ID:UJog+aiR0
mxergoはボタンごとにジェスチャー機能割り当てられるのがすごい
2020/11/01(日) 11:25:14.90ID:YpoGG9or0
>>202
えっ？同時に何個ものボタンにジェスチャー機能割り当てるの？

同時に１つだけならエレコムのもできるけど
2020/11/01(日) 11:48:49.06ID:A+gLmO0/0
ロジのジェスチャーはジェスチャー機能としては弱い
上下左右一方向だけの4パターンだけだし
2020/11/01(日) 12:04:30.79ID:BfmU9lNS0
エレコムのジェスチャー起動ボタンにはボタン単体の機能も欲しいよ
2020/11/01(日) 13:11:52.37ID:s5WcZFTZ0
>>172
児嶋だよ！！！
2020/11/01(日) 14:32:00.53ID:nWuz66ER0
エレコムはボタン長押しにも機能割り振りできるようになれば最強なのにな
2020/11/01(日) 14:55:40.27ID:gHrfDvcHM
割り当て追加くらいならドライバ改変で出来そうだよな
俺は無理だけど
2020/11/01(日) 16:33:12.16ID:CWW6wKq80
>>203
左右クリック以外の各ボタンに
クリック+↑↓←→の5パターンをアプリごとに割り当てられる
実質(2)+6×5の32ボタンがMXの真骨頂
設定ローカルにも保存できるようにすれ

ケンジントンもこういう事ができたらなあ
2020/11/01(日) 16:43:29.30ID:BZhbiN3I0
>>209
持ってないけどtracXcroll使えばそういうのできそう
コストパフォーマンスとかは分からん
2020/11/01(日) 17:14:30.05ID:kHnIIqVQ0
正直AHK最強だし安定してるから
メーカー謹製アプリはチルト仕様の差異吸収とか
AHKで使うのに不満のない下準備さえできれば十分だな
2020/11/01(日) 18:25:10.49ID:RWZedw2M0
月末が待ち遠しい
誰かサクサク分解してくれ

チルトが付いただけでも嬉しいが
スイッチが気になる
2020/11/01(日) 18:56:48.43ID:DvSO8mOa0
>>211
俺もたまに押しっぱになるの以外AHKで全く不満ないな
設定ファイルもテキストデータだから環境移すのもめっちゃ楽だし
2020/11/01(日) 19:07:33.05ID:GPXYLb4iM
>>209
それどんな機能を割り当ててるの？
ジェスチャーはショートカットみたいなもんだと思うけど、そんなにショートカットが必要に感じたことない
2020/11/01(日) 22:19:33.15ID:UJog+aiR0
サウンド、ウインドウ操作、スクロールみたいに方向が関係してるものは覚えやすいし便利だよ
できないよりできたほうがいい
2020/11/02(月) 01:14:00.99ID:/5PsIg6u0
そもそもマウスジェスチャーって単方向じゃなくて↓→とか→←→とか2方向以上組み合わせるもの
2020/11/02(月) 02:00:09.16ID:suOdhqlyd
SBTを久しぶりに触ったら
スクロールが気持ちよくてEM7退役
SBTのwireless欲しい
2020/11/02(月) 15:11:38.63ID:WwjYnTUV0
>>217
わざわざスピーカーつけてスクロール時のクリック音鳴らすとかしてるから、ワイヤレスだと全部電池消耗材料になって無理じゃね
2020/11/02(月) 15:35:13.49ID:2wk8qusK0
>>218
スピーカー無しでなんとかならんのかな
厚み増やして単3二本とかで
このスクロール方式が欲しい
2020/11/02(月) 16:42:11.66ID:RCpKpLcD0
Slimbladeのマウス持ってたけど無線でクリック音も出てたから
不可能ではないと思われる
2020/11/02(月) 19:54:46.09ID:RZQ4zfFZa
SBTの魅力はあの薄さだと思ってるから、個人的には分厚くなるなら有線でいいなぁ。
もちろん人それぞれだけど。
2020/11/02(月) 20:28:58.16ID:Q5MVYJcR0
厚くなったらほとんどEM7だよね
2020/11/02(月) 20:39:57.22ID:jiFuoi3R0
SBTの中開けたことあるなら分かるけど、中身詰まってないから、そのままでもワイヤレスの基盤とバッテリー入れるスペースは十分あると思うぞ。
2020/11/02(月) 20:49:57.26ID:WwjYnTUV0
>>220
無線にどうやってしたの？
2020/11/02(月) 21:15:02.06ID:dRxnXFC00
>>224
SBTはトラボじゃなくてマウスバージョンもあって、その話だと思う
2020/11/02(月) 21:16:16.55ID:DRTrBeWPd
薄い分玉が上に飛び出てて手首辛いとか無い？
2020/11/02(月) 21:43:44.70ID:WwjYnTUV0
>>226
それは感じたと無かったな
ボールが重いとかゴロゴロうるさいとか、ボタンが少ないとかは思ってた

後、ボールいっぱい回さないとスクロールできないのがイヤだった
228不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-L1Xi)
垢版 |
2020/11/02(月) 22:03:48.66ID:iLKlGSvR0
>>226
あくまでEM7との比較だけど、玉の大きさはEM7もSBTも同じで、EM7の方が単純に玉の位置が高いだけだからそれはないかな。
(EM7 SBT 比較、とかで画像検索すると横に並べて高さ比較してる画像があったからそれ見るとわかりやすいと思う。)
他の機種との比較とかになるとわからないけど、中玉程度の大きさの方が単純に高さ低くて手首への負担が少ないっていう事はあるかもしれない。
229228 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-L1Xi)
垢版 |
2020/11/02(月) 22:06:21.09ID:iLKlGSvR0
>>226
テンプレにあるサイトだからリンク貼っちゃうけど、ここのページの画像とかわかりやすいかと。
https://kohzuka-trackball.netlify.app/kensington-slimbladetrackball.html
2020/11/02(月) 22:22:37.82ID:dRxnXFC00
SBTのボールとボタン部の差異問題
fingers側は全然気にならないけど、親指はちょっと気になるかな
自分は角度をつけることで解決したよ
2020/11/02(月) 23:17:54.25ID:2wk8qusK0
今なら薄型バッテリーとか単4っていう手もあるか
言われてみればこの薄さ快適だ

せめてSBTスクロールをEM系に採用しないんだろ
2020/11/02(月) 23:36:18.02ID:l8OqDNbh0
Expert Mouse購入しました
サイズ合わなかったら足元に設置してみる予定
楽しみー
2020/11/02(月) 23:43:40.08ID:y/xAOZG90
hugeはせっかく大きいボデーなのだから単一で超長持ちがよかったなぁ
マウスみたいに動かさないし重くても問題ないだろうｗ
2020/11/03(火) 01:45:25.15ID:k/VKBXiw0
>>233
単一はさすがにwww
そういう発想する男の人ってw
2020/11/03(火) 02:32:45.99ID:moh86Lre0
単三の本数増やして並列にするんでええだろ
2020/11/03(火) 06:49:46.36ID:P9jLzZXw0
エネループ使いたいから単三が無難ではあると思うw
2020/11/03(火) 09:41:47.07ID:qUj8CRJt0
10/31リリースのKensingtonWorks 2.2.2 for Macは危険。

2.2.2にしたら動作せず。
2.1.19に入れ直しても残骸が残っていて動作不能
環境設定パネルから削除後、AppCleanerで完全に削除してから2.1.19を入れて直してようやく復旧。
2020/11/03(火) 10:19:41.79ID:k/VKBXiw0
久しぶりにSlimBladeを使ってみたら、右下のボタンが死んでた。
これはもう捨てるしかないな

Kensington Works久しぶりにダウンロードしたら、
ジェスチャーすら設定出来なくてワロタ。

Orbit fusionの人は、ジェスチャーどうしてるの?
2020/11/03(火) 10:27:31.69ID:wDKptu5nr
575予約商品しちゃうぞ！
してもいいんだな？いいんだよな？
2020/11/03(火) 10:34:24.23ID:u2/UIrf00
サンワの新有線が待ち遠しい
241不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-134N)
垢版 |
2020/11/03(火) 11:35:05.14ID:dJ88puzYd
いまさらな話題だが、ペリの34mm色球の色数が増えてる(笑)
6色展開だってさ
コンプリートするかぁ？
2020/11/03(火) 13:10:56.27ID:n0IdnkgS0
>>238
バラしてスイッチに接点復活剤吹けば復活するかもよ
2020/11/03(火) 13:13:18.47ID:N5E6nf1l0
>>236
昔のロジのマウスにはエネループ内蔵してる充電タイプもあったよね
今は多分重量とかスペースの問題なんだろうけど
2020/11/03(火) 14:39:07.44ID:QDtjQBG80
>>237
OSのバージョンは何使ってる？


>>238
捨てる前にスイッチ修理チャンスだな
って保証残ってないの？
2020/11/03(火) 14:59:40.23ID:qUj8CRJt0
>>244
Catalina(10.15.7)

Release Notesより…10.15.4以降は新規追加した「DriverKit driver」を利用
つまりは実績が無い
2020/11/03(火) 15:08:30.41ID:QDtjQBG80
なるほど、人柱乙
247不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-5fT2)
垢版 |
2020/11/03(火) 15:51:22.61ID:67MhKyIo0
sbtのスイッチ不良だけならわしが買う
ジャンクでオクながしてや
2020/11/03(火) 18:37:41.19ID:Ab5JqkUi0
>>236
アルカリに比べて容量小さいけどエネループは単一もある
ご安心ください
2020/11/03(火) 19:00:24.70ID:CCdEd30sd
>>238
捨てるならメルカリに出して
2.5kでどう？
2020/11/03(火) 19:02:55.41ID:wbup1s1S0
リラコン買おうかと思って迷ってる間に当時7000円だったの4000円台になってるからそろそろ買うかなって
2020/11/03(火) 19:06:35.29ID:hef51vJLM
壊れてても欲しい人いるのを知ってビックリ
自分でスイッチとか交換できる人はこういう時に役に立つんだな
どうしようかな…オクもメルカリも面倒くさそう
2020/11/03(火) 19:12:38.41ID:QDtjQBG80
>>251
塗装用の予備部品で欲しいんだよね
無理にとは言わないけど
出品してくれると嬉しいです
2020/11/03(火) 19:18:58.49ID:hef51vJLM
調べてみたらメルカリって結構楽そうだな
メルカリ便を使って相手の住所知らなくても着払いで送れるんだな
10%の手数料は取られるわけか…フムフム
2020/11/03(火) 19:21:33.71ID:hef51vJLM
2～3日考えてみる
捨てるより必要な人に譲った方がいいよね
出品するとき教えるね
2020/11/03(火) 19:26:21.33ID:hef51vJLM
メルカリって、出品してるのを落とすのは早いもの勝ちなの？
2020/11/03(火) 19:39:22.06ID:QDtjQBG80
送料込み出品（発払い）が送料安くてオススメ
スリムブレードのサイズなら
ゆうゆうメルカリ便のゆうパケットプラスが
厚み7cmまでOKだから55mmボール外して
梱包出来るから安全

システム上は早い者勝ちだけど
出品名に「専用」とか入れると
他の人は手を出さないかな
（落札取り消しが出品者が出来るので）

色々面倒だと思うけど気が向いたら宜しく
2020/11/03(火) 19:45:39.07ID:vr84+WqP0
自分で治せる人にとってはスイッチ不良なんてなんでもないもんね
2020/11/03(火) 20:02:28.51ID:QDtjQBG80
スイッチ交換してくれる出品者とかもいる
スイッチもOMRONとか高耐久な感触が良いのになるし
押しご心地が交換で化けるよ
2020/11/03(火) 20:04:47.29ID:n0IdnkgS0
直せると言うかスレで「接点復活剤で直る」ってのを見て
接点復活剤買ってきて、初めて分解してチャレンジしてみましたよ
どこからスプレーすれば良いのかわからなかったけど
スイッチの真上から吹いて10数回～20数回くらいカチカチしたら直った
2020/11/03(火) 20:21:43.88ID:bsftqjMd0
接点復活剤は一時的な症状緩和で治す訳じゃないから
誤魔化せてる間に買い替えるかスイッチ交換推奨
2020/11/03(火) 20:38:58.86ID:4QcYuhc90
>>258
OMRONも色々
2020/11/03(火) 20:53:46.06ID:bsftqjMd0
そうね
チャタる事で有名なm570のスイッチもOMRONだし色々だね
263不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-5fT2)
垢版 |
2020/11/03(火) 20:56:17.84ID:67MhKyIo0
おれはスイッチ交換するならD2F-01Fがいいと思うけどな
てか壊れてるっていい方なｗ
hdd不良でpcごと捨てる女じゃあるまいし
2020/11/03(火) 21:16:40.62ID:nu27lPiB0
>>263
HDDは交換可能な部品であるのにたいして
スイッチは基盤にはんだ付けされてるから一般人は交換しないｗ
2020/11/03(火) 21:21:02.37ID:QDtjQBG80
>>261
そりゃそうだすまんすまんいろいろあるよね
2020/11/03(火) 21:22:40.08ID:QDtjQBG80
>>264
asusのマウスでスイッチをハンダ無しで交換可能なマウス有るよね
自作キーボードのやつと同じ構造なのかね
2020/11/03(火) 21:55:17.94ID:nu27lPiB0
>>266
値段見てびっくりｗ
268不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-5fT2)
垢版 |
2020/11/03(火) 22:09:51.18ID:67MhKyIo0
ハンダもうちの小２の娘ですら道具さえあれば交換してるけどな
できないんじゃなくてやる気がないだけってことに気づこう
2020/11/03(火) 22:13:40.02ID:QDtjQBG80
ハンダマウントw

ハンダ付け自体は簡単だけど
スイッチを綺麗に外すのは面倒よ？
2020/11/03(火) 22:15:29.02ID:n0IdnkgS0
やる気が無いと言うよりはそれなりの道具を揃える金がない
が正しいと思う
2020/11/03(火) 22:22:23.06ID:QDtjQBG80
それだよね
良いハンダゴテとはんだ吸い取り機揃えたら
いい値段するもんね
272不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-5fT2)
垢版 |
2020/11/03(火) 22:24:26.68ID:67MhKyIo0
そんなことない初心者にはw低いハンダゴテのほうがいいし吸い取り線もふくめても１５００円あれば用意できる
273不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-5fT2)
垢版 |
2020/11/03(火) 22:26:31.98ID:67MhKyIo0
つまり道具の値段を調べることすらしたくないってことだよな　君は
まぁそういうことか　うちの妹がキーボードこわれただけでノート壊れて指摘したら発狂してマウントなんとかさけんでたが、、
君も同じだ
2020/11/03(火) 22:28:30.71ID:CMJd8E4t0
はんだが鉛フリーに移行したことで融点が上がったから昔より難易度は上がったしちゃんと温度制御されたハンダゴテは結構高いね
使う頻度が高くないならポンプ式の吸取器よりはソルダウィックとペーストの扱いに慣れたほうが費用対効果は高いかも
2020/11/03(火) 22:32:31.33ID:Ab5JqkUi0
吸い取り線にするとシュッ太郎って名前が気になって眠れなくなる呪いが…
2020/11/03(火) 22:35:33.20ID:moh86Lre0
入門セットみたいなののレビューはちょっと前に見かけたな
2020/11/03(火) 22:40:06.18ID:N5E6nf1l0
>>274
まぁまず追い半田して融点下げちゃうのが安牌
ヘタに鉛フリーはんだだけでとかそうとするとパターン剥離が怖い
2020/11/03(火) 22:51:30.20ID:CMJd8E4t0
>>277
個人でやるときは共晶半田使うのでいいかもね
仕事でRoHSの基板の部品外すときはそうもいかんので専用の低融点半田使ってるけどめちゃくちゃ高いし個人で買うもんでもないなと
2020/11/03(火) 22:59:13.53ID:n0IdnkgS0
安いコテだとなかなか溶けないんだわ…
当てすぎて熱で部品が…とか、作業難易度が異様に上がるんだわ
2020/11/03(火) 23:00:35.00ID:8FPSB3uf0
Amazonから570全然来ないからmx argo買うことにする
トラックボール使ったことないけど
2020/11/03(火) 23:04:03.65ID:nu27lPiB0
それだけの為に道具をそろえようと思う人は少ないだろｗｗ
失敗したら最初から同じの買ってたほうが良かったってなるし

>>273
キーボード壊れる時ってだいたい飲み物が原因だからその場合ノートだと本体まで逝くけどなｗ
2020/11/03(火) 23:24:01.17ID:QKu49B1r0
まぁまぁお前ら、ボールでもコロコロして落ち着けよ
2020/11/03(火) 23:25:35.25ID:QDtjQBG80
>>267
言われて価格見てビックリ
価格知らんかった

>>281
それね
普段から道具持ってる人ならありだろうけど

業者に頼むと道具と技術両方良いから安心
追いハンダなんてスレ見てなかったら知らんかった
2020/11/04(水) 00:05:34.35ID:IFgJrEt50
分解して部品交換する手間を楽しいと思えるならいいけどそんな人ばっかりじゃないよね
自分はそういうのを楽しむたちだけど、他方でしたくないって人も多い
2020/11/04(水) 00:25:14.30ID:pfvs/vbM0
半田の扱い方なんか中学で習うし追い半田も常識の範疇だ・・・よね？


え？
2020/11/04(水) 00:28:04.54ID:5k59dbx30
習ってないわ
男女で技術家庭が別れてた世代
2020/11/04(水) 00:29:50.78ID:38f1uODgM
575出るけど凹んでた570の玉をペリックスの赤玉に交換した
最初は滑りがイマイチだったけど使ってたら手脂で滑りが良くなったわw
2020/11/04(水) 00:32:29.57ID:Ba0M583r0
中学の実技科目なんて興味なけりゃその後触る事ないし、忘れてる事くらいあるだろうに。
2020/11/04(水) 01:12:08.51ID:+mgRl1Mn0
やりたいと思ったらよつべの動画で練習法とかあるんだからなんとでもなるでしょ
マウスなんてハードオフでジャンク１００円ぐらいのやつを１０個も買ってくりゃ足りるでしょ
2020/11/04(水) 01:33:12.27ID:4d8OWeLK0
自分ができる事は他の人もできて当たり前
それができない人は見下す

こういう人にはなりたくないね
2020/11/04(水) 01:47:03.73ID:+mgRl1Mn0
>>290
やりもしないで出来ない　出来る奴らは　って言い出すヤツにもｔなりたくないです
2020/11/04(水) 02:41:41.94ID:h8wClu81M
キモい
293不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
垢版 |
2020/11/04(水) 04:19:49.23ID:/D5uEhq90
ついにずっと気になってたtrackball explorer買ってしまった
人差し指型だけ、しっくりくるものに出会えてないからちょっと楽しみ
294不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
垢版 |
2020/11/04(水) 04:48:56.79ID:/D5uEhq90
>>272
これ見て自分で修理する人がいるかもしれないから一応言っておくけど、スルーホールとか表面実装の部品を交換するときははんだ吸い取り線よりはんだ吸い取り機の方がいいよ。はんだ吸い取り線の温度が低くなっちゃったときにランドから剥がすとランドとかパターンごと持ってかれるかも。
あと、特にスルーホールで両面基板の場合はホールに入り込んだはんだは吸い取り線じゃ厳しい。
2020/11/04(水) 06:53:16.92ID:YzJpCDmj0
余分な熱もそれなりに吸い取り線に吸収されて、
比較的、部品へ余計な熱がいかなくなるから
初心者なら吸い取り線のほうがいいと思うなぁ
2020/11/04(水) 07:26:27.29ID:4d8OWeLK0
>>291
何だか必死すぎるが俺ははんだづけくらいできるよ
それこそ数回やれば誰でもできる

ただな、人には色んな事情がある
できる人にもできない人にもね
それを想像しないで他人を見下すような人にはなりたくない

老害とハラスメントの典型だからね
2020/11/04(水) 07:59:02.61ID:f1zYGZ1A0
SBTニキに聞きたいんだが
スイッチの調子が悪くなるの何年くらい？
ボタン下の清掃はどのくらいのスパンでやってる？
2020/11/04(水) 08:48:01.44ID:db6H7syW0
>>297
ほぼ発売開始したぐらいに買ったけどボタンの調子悪くないよ
ボタン下の掃除とかしたことないわ
2020/11/04(水) 09:54:28.77ID:f1zYGZ1A0
>>298
レスありがと
あまり神経質にならなくても大丈夫みたいだね
バラすのは一年後くらいにしよ
2020/11/04(水) 14:58:32.33ID:ILzWeAfG0
使い始めてほぼ5年になるSBTがあるけどボタンは全く問題ない
ただ支持球がすり減ってきてるかな
301不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-iR80)
垢版 |
2020/11/04(水) 16:32:18.16ID:aiSLpV1S0
>>300
ボタンが壊れる人の大半は叩くようにクリックしてる
壊れない人は壊れない
因みに俺は7年使ってるけどボタン問題はなし出来てる。
支持球は消耗したのでココの過去スレにあったセラ球に交換した
新品時より動きが軽いので次に買ったDEFTPROは新品からセラ球に交換した
玉のお手入れをタマにすれば幸せが長続きする
2020/11/04(水) 17:08:23.99ID:OfDBb/Dt0
>>295
スッポンの先端にシリコンパイプついてる奴凄くいいよ
ちゃんとした製品があるんだが、安物のスッポン（100均の奴でもok）に耐熱シリコンパイプねじこんで使ってるが、それでも十分機能する
303不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
垢版 |
2020/11/04(水) 17:30:24.01ID:/D5uEhq90
>>302
エンジニアのやつかな？
どんな用具を使うにせよ、直してまで使いたいくらい愛着あるわけだしある程度はんだ付けの練習してから修理する方が失敗しなくていいかも。
2020/11/04(水) 17:50:06.24ID:OfDBb/Dt0
>>303
そう、ググったらエンジニアの奴だった
Youtubeでチャンネル登録までしてみてるゲーム機修理動画配信の外人さんいるんだがその人が
最近エンジニアのスッポン使いだして凄く使いやすいって喜んでたわ
2020/11/04(水) 17:52:14.01ID:f1zYGZ1A0
>>300
純正のタクトスイッチ
イメージより耐久性あるんですかね
ってあのルビー摩耗するんですか！？

>>301
長期的にはスイッチよりむしろ支持球問題か

2人ともレスありがとう
SBT大切に使おうっと
2020/11/04(水) 20:27:20.39ID:wWOv/JCU0
>>287
いつ買った？
今出てるのは2代目のワインレッドと違うように見えるんだが？
ぺリックスのは最初表面に何か付いてて鈍いから
ハンドソープとかで洗うとまともに動くようになる

黒はレビュー見ると真っ黒に見えるけどラメ入ってんのかな
2020/11/04(水) 22:51:27.89ID:mzep+sb20
>>299
バラすのは保証が切れてからでいいのでは？
2020/11/04(水) 23:08:10.75ID:f1zYGZ1A0
心配してくれてありがとう
長らく使ってなかったSBTだから
保証は切れてるやつなのよ
309不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e1f-rXMV)
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2020/11/05(木) 00:17:55.15ID:kn631JOi0
>>281
キーボード、コーラでダメにしたことあるわ・・・
ついついキーボードの近くに置いちゃうんだよなぁーーー
310不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-tFae)
垢版 |
2020/11/05(木) 12:02:51.55ID:SqGQFqpe0
M 570 直すの面倒で有線の使ってた
M575出るんだってね
BTも完備でこれでスマホやiPadでも使えるね
１０年ぶりにお布施するわ
311不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e1f-rXMV)
垢版 |
2020/11/05(木) 12:10:45.21ID:kn631JOi0
スレ内のM575買う人、白と黒どっちを選ぶのかな

俺、白
2020/11/05(木) 12:15:33.76ID:TfbGK62N0
実は3色ラインナップ
2020/11/05(木) 13:40:45.93ID:Qnu+7+QH0
もし買うならグラファイト一択
白を選ぶ奴は汚れや変色に悩まされるが良い
2020/11/05(木) 13:42:47.43ID:8TL+kJ8O0
黒が欲しかったけど保証が短かったので白にした

あれってもうM570は販売終了になるんだろうか
2020/11/05(木) 13:49:25.05ID:q6MaQHUh0
>>314
570は終売の方向と>>4のマイナビ記事にある
2020/11/05(木) 13:59:59.25ID:1ZCxkoPs0
>>314
色で保証期間が違うなんて初めて見たかも

保証期間はグラファイト、オフホワイトは2年間、ブラックは1年間
317不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e1f-rXMV)
垢版 |
2020/11/05(木) 14:24:42.92ID:kn631JOi0
ちなみにM570の色って、M575の3色に中に当てはめるとグラファイトだよな?
ブラックじゃないよな??
318不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-tFae)
垢版 |
2020/11/05(木) 14:40:30.05ID:SqGQFqpe0
トラックマンマーブルも現役、この色しかあり得ない
というとグラファイトで２年保証コースか
2020/11/05(木) 14:49:46.13ID:cSQ7sv8mr
ひろゆき｢トラックボールの方が普及するべきなんですよ。マウスは美味しくない発泡酒と同じ｣
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604554263/
2020/11/05(木) 17:07:28.50ID:8IPH/X0P0
>>242
俺はハードオフに流してそういうのが好きな人の需要を満たそうとしている
321不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
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2020/11/05(木) 17:51:08.99ID:Te3ITEnT0
trackball explorerを中古で買ったけど、使った瞬間からめちゃくちゃ良いって感じたわ。やっぱトラックボールは最初に合うって感じたやつ以外はダメなのかも。
エレコムからtrackball explorer丸パクリのhuge proみたいなの出ないかな。
2020/11/05(木) 19:21:14.20ID:fHSuNJlYM
>>321
TBEって根強い人気かあるのは知ってたけど、どこがそんなにいいの？
形が手にフィットするとか？

少なくともボタンの数やデザインはそんなに優れてない気がしてる
2020/11/05(木) 19:27:24.53ID:rXVkgcH5d
>>322
手にフィットしやすい
多ボタンは便利と思う人とそうでない人に別れる
マウスジェスチャー使ってたら多ボタンに拘る必要がないし

合う人には合うってやつ
ただ人工ルビーに交換できないと辛い
324不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
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2020/11/05(木) 19:36:33.32ID:Te3ITEnT0
>>322
321も言ってるけど、手にフィットする。
エレコムが出してる人差し指型は、どの握り方してもどれかの指の位置がちょっと気に食わないとか、手の甲とか指が痛くなっちゃう。
確かにボタン数も欲しいけど、自分はフィット感の方が優先度高いからtrackball explorerが好き
325不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
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2020/11/05(木) 19:37:37.86ID:Te3ITEnT0
>>324
間違えた
323も言ってるけど、手にフィットする。
2020/11/05(木) 19:44:21.34ID:fHSuNJlYM
>>322
やはりフィット感かぁ
hugeもdeft proもフィット感がもうちょっとこうだったらなとか思う時はあるよ

今の所フィット感が1番いいのは、ex-g proだな個人的に。でもこれ親指系で、親指一本だけでの操作がちょっと疲れてくるんだよな
2020/11/05(木) 19:51:39.11ID:mUiHzA4IF
フィット感に関してはパテとか盛ったら良さそうだけどそういう人居ないの？
俺はめんどいからやらないけど
2020/11/05(木) 20:17:25.36ID:pXS5Hjh90
M570は俺の手にはサイズが大きすぎる。欧米人向けなのかな？
エレコムのほうが手にフィットする（小さい）が、肝心のトラックボールの精度に難がある。
小さめのトラックボールをロジが造ってくれないかなあ
2020/11/05(木) 20:23:02.95ID:21OdV/L/0
TBE、形自体は悪くない（筐体に手を乗っけることを許容すれば）けど、
メイン左ボタンの押し込み方向がほぼ真横なのが合わなかった
いや。他の多くの人差し指型トラボもそうだろって言われればその通りなんだけど、
TBEは際立って真横感が感じられるというか

親指の押し込み方向、真横よりも下方向の方が楽だと思うけど、なんで真横が主流なんだろう
EMやSBTは下方向でかなり快適に押せるし、別に右手用でも下方向にできると思うんだが
TurboringとかロジのFXなんかも下方向だったし
2020/11/05(木) 21:04:49.60ID:sUM5Hzhq0
>>329
ぞたんが多いと真下じゃやりにくそう
2020/11/05(木) 22:11:54.80ID:p7QmS1nJ0
TBEは左手でも使いやすい意表をついてくるやつ
2020/11/05(木) 22:45:38.51ID:xUAVbNU80
エレコムのマウスアシスタントが更新しているな
これ1－2か月スパンで小まめに更新していて好感が持てる
2020/11/06(金) 00:27:04.32ID:Qkc0axVF0
3Dプリンタで俺様特化形状マウス作る変態おじさん
欧米にいそうな気もするが
2020/11/06(金) 01:15:13.87ID:s4D2c9FuM
>>306
29日に買いました
レビュー見てエタノール入りの除菌シートで磨いたけど純正より滑らなくて、それこそシリコンスプレーでもしようかと思った
だけど使ってたら滑りが良くなって満足です！

ぺリックス PERIPRO-303 GR 34 mm 【10色展開】 交換用 トラックボール ロジクール/エレコム/Perixx PM-517 717 と互換性有り トラックボールマウス 光沢仕上げ スピード型 ボール 玉 【正規保証品】（レッド） dp/B071NX7Y2J
2020/11/06(金) 08:57:29.87ID:zof1cIVv0
>>334
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1580006088/696n
どっちの色してる？
2020/11/06(金) 11:45:46.44ID:vo19h/W+0
各個人の手に合わせて形やスイッチ位置が変えられるトラボ出したら売れると思う
2020/11/06(金) 12:56:43.98ID:VAsS0/Cn0
人差し指タイプでボタン軽くて静かなのどれでしょう
Orbit with scroll ringのボタンが固くてもそもそした感触でつらい
Digno Qのボタンが理想なんですが
2020/11/06(金) 13:06:34.20ID:jCMIoxv20
人差し指タイプで静音スイッチってエレコムのbitraぐらいしか記憶にないよ
2020/11/06(金) 17:24:38.44ID:or6WM0EOd
個人的にはEM5に東プレスイッチを付けた青葉が出たら新しく買ってみようかなって程度だな
どのトラックボールに変えても同じ設定が使えるマウスジェスチャーに慣れちゃうと多ボタンを有り難がる必要が無くなってしまった
2020/11/06(金) 18:22:27.42ID:yUHNp70g0
追加で接続はBTx2、有線とUSBドングルも頼む
センサーは2軸のレーザーでdpiスイッチ
支持はルビー球は55mmは流用
スイッチは差し替え可能なソケット式
2020/11/06(金) 21:59:17.91ID:l8DZYlI00
前スレ>>313だけど、kensington親指（以下PEVT）について、MX ERGOとじっくり使い分けてより詳細な比較をしたので書き込んでみる
両機種のどちらを買うか迷っている人、すでにMX ERGOを持っていてPEVTが気になっている人などいたら参考にして欲しい


まずPEVT単体のレビュー（購入当初ネガティブに感じられたこと）の修正について

・中クリックの左右チルト誤爆問題は慣れによってほとんど気にならなくなった
購入当初はあまり角度のついていないトラボを使っていたので違和感が大きかったが、
角度に体が順応していく内にほぼ誤爆なしで押し分けられるようになった

・当初死にボタン気味と思われていたボール左側のFnボタンx2は慣れによって無理なく快適に押せるようになった
持ち方によるところもあるが、指先で押せる奥側が特に押しやすい

・中クリックのほぼ真横方向押し込みによる本体横滑り問題は当初感じたほど気にならなくなった
MX ERGO（鉄板重り込み259g）のような鉄板重りはないものの、
PEVTは単三乾電池を2本セットする方式（本体155g+単三電池約25g*2本=約205g）で、それに重りの役割を兼ねさせている模様
2020/11/06(金) 22:01:21.18ID:l8DZYlI00
PEVTはMX ERGOと比べて、

－：手の角度がより真横方向に近くなる
－：筐体が小さめで、ボールや各ボタンが手の根元から近い
－：ホイール上下の感触が重めだが、その反面中クリック時の誤爆は起きにくい

◯：進む/戻るボタンが押しやすい（ボタンの大きさやクリック感的な意味で）
◯：左右チルトが押しやすい（押下方向的にも、硬さ的にも）
◯：ボール左側に自由割当可能な追加ボタンが2つ備わっている（TracXcrollでの割当も可能）
◯：ボール取り出しのための押し込みボタンがあり、クリーニングが容易

×：中クリックやホイール周りの作りが若干安っぽく弱々しさがある
×：慣れない内は中クリック押下時に左右チルトの誤爆が発生するリスクがある
×：接続先切り替えボタンが長押し方式のため、デバイス間切り替えに時間がかかる
2020/11/06(金) 22:02:50.52ID:l8DZYlI00
MX ERGOはPEVTと比べて、

－：筐体が大きめで、手が大きめな人にはしっくりくるサイズ感
－：鉄板重り＆ラバー筐体で、手をガッツリ乗せて力をかけても滑らず安定感があるが、長期使用でベタつきの懸念がある
－：ホイール上下の転がし心地はスムーズだが、その反面中クリック押下時にスクロール誤爆が生じることがある

◯：中クリック押下時に左右チルトの誤爆が生じにくい
◯：押しやすい位置にprecisionモードボタンがあり、手軽に速度切り替えが可能
◯：接続先切り替えボタンが1クリック方式で即座にデバイス間切り替えが可能

×：進む/戻るボタンが押しにくい（大きさ的にもクリック感的にも）
×：左右チルトが押しにくい（ホイールの出っ張りが小さい＆単純にクリック感が硬い）
×：ボール取り出しのための穴が小さくクリーニングが面倒
×：トラックボールにしては珍しく充電式で、人によってはネガティブ要素となる。端子もmicroUSBだし
2020/11/06(金) 22:04:42.69ID:l8DZYlI00
以上まとめ

PEVTがオススメな人
・手が大きめでない人（ボールや進む/戻るボタンがなるべく手元に近い方が楽な人）
・進む/戻るボタンをよく使う人
・左右チルトをよく使う人
・メイン5ボタンだけでは足りず、追加ボタンが欲しい人
・MX ERGOの20°仕様ではもの足りず、さらに角度があった方が体が楽な人
・3つのデバイスを切り替えて使いたい人（2個しか使わない人には逆に不便な仕様）
・MX ERGOの充電式に煩わしさを感じ、乾電池式の方が楽だと思う人

MX ERGOがオススメな人
・手が大きめで、指の力も強い人
・進む/戻るボタンの押し心地をあまり重視しない人
・左右チルトをあまり使わない人（問題があるわけではないが、少し力が要る）
・メイン5ボタンだけで十分で、多ボタンが不要な人
・precisionモードが便利と感じ、多用したいと思う人
・デバイス切り替えは2つまでで十分で、頻繁にデバイス間切り替えをしたい人

男性であれば好みで選べばいいと思うけど、女性であれば断然PEVTの方がオススメ
2020/11/06(金) 23:01:55.48ID:7C0u5+930
今更だが、ソフトの出来は勘案しないのかい？
2020/11/06(金) 23:15:49.87ID:l8DZYlI00
>>345
ソフトの出来はまた少し別枠というか…
あくまでハードウェア部分にフォーカスしたものと思ってくれれば
そもそも自分は基本的にTracXcrollを使うことが多く、ソフトの出来はあんまり考慮してないのよね

ただ、logicool optionは問題が多いと思うね
こいつを入れるとw10wheelでの中ドラッグスクロールが無効になるし、
XMBCで設定した左右チルトの機能割当もちゃんと反映されないしで、個人的には全く使い気になれない

ただ、precisionボタンについては残念なことにTracXcrollで機能割当できないため、
precisionボタンに別の機能を割り当てたい場合はlogicool optionを使わなければならないという嫌らしい縛りがある
せっかく有用な位置にあるボタンなのにすごく残念。TracXcrollで割り当てられればどんなにいいことかと思う
2020/11/06(金) 23:32:17.97ID:l8DZYlI00
ソフトなし
PEVT：7ボタン（5ボタン&左右チルト）
MX ERGO：7ボタン+α（5ボタン&左右チルト + precisionボタン）

公式ソフト使用
PEVT：9ボタン（5ボタン&左右チルト + Fnボタンx2）
MX ERGO：8ボタン（5ボタン&左右チルト + prexisionボタン）
※それぞれの公式ソフトが抱える問題を負うことになる

TracXcroll使用
PEVT：9ボタン（5ボタン&左右チルト + Fnボタンx2）
MX ERGO：7ボタン+α（5ボタン&左右チルト + precisionボタン）

それぞれのケースにおける使用可能ボタン数についてまとめ
7ボタン（5+左右チルト）で足りる人はどっちでもいいと思うけど、
（公式ソフトなど使わずとも、XMBCだけで十分事足りる）
追加ボタンが欲しい人はPEVT+TracXcrollの組み合わせが最も自由が効くと思う
2020/11/07(土) 01:42:13.38ID:/qMqp8+Gd
https://i.imgur.com/3YkieAe.jpg
★
2020/11/07(土) 12:34:57.46ID:mXMNmIad0
m575白あるのいいね
m570は今3つ使ってる
2020/11/07(土) 12:39:39.31ID:dkd69fxid
白は汚れが目立つのと、低品質のプラスチックを使っていると黄変するのがなぁ
2020/11/07(土) 12:54:10.23ID:G9ZLCydo0
だよなぁ
2020/11/07(土) 13:19:51.39ID:mvkxAJBH0
>>350
ホイールが付く前の良い樹脂を使ってたロジでも黄変はするよなぁ
ただ今のロジは塗装だからそこまで心配はいらんきもする
2020/11/07(土) 13:25:37.70ID:Pc/xLuGi0
最近のは知らないけどCT100は塗装が剥げて黄色のプライマーが露出してくる
それも剥げると白い地がでてくる
こいつが黄変すればねるねるねるね
何度も色の変化をたのしめて趣がある
2020/11/07(土) 13:34:26.89ID:YBGIV6190
白ボディの親指長年使ってたけど、指の当たってるとこがなぜか緑色になってきた
2020/11/07(土) 13:53:47.66ID:4Tb+/mLSd
グレー出せや
2020/11/07(土) 18:25:32.57ID:mvkxAJBH0
>>354
もしかして光合成とかしてる？
2020/11/07(土) 18:34:31.21ID:cF54xiZv0
カビだろうなあ
2020/11/07(土) 21:57:24.43ID:o2aCfn7d0
仕事用のM570とサブノート用のM570とデスクトップ用のMX ERGO持ってるけど575買うか迷っちゃう
早く店頭にならばないかな
2020/11/07(土) 22:09:22.12ID:ES0pqKD7a
エレコムの人差し指中指のなんとかプロの型落ちのやつを買ったんだけど
慣れてないせいかコピペとかがなかなか微妙な感じでイライラする
2020/11/08(日) 01:36:34.30ID:kW8r4WZa0
windows10だけど、Kensington worksの最新バージョンめっちゃ不安定じゃない？
起動してしばらく左クリック反応しないし。とりあえず昔のバージョンに戻したけど、trackball worksの方が良かったな…
2020/11/08(日) 01:57:20.55ID:tLoOwcy6a
事故（自転車乗ってたら車に轢かれた）で手首壊してマウスが辛くなったんだけど、オススメのトラックボールって何がありますか？
マウス使ってる人ができるだけ容易に移行できるものがいいです。

予算の上限は2万くらいです。
2020/11/08(日) 02:10:34.03ID:TMWOB5zLa
他の人には手首を壊すは、どうなることか想像もつかないので、トラックポイントやタッチパッド、ペンタブ、ゲーム用のコントローラーも含めて探すのがいいんじゃないか？
手首の負担が少ないものは思いつかないのだけれど。
2020/11/08(日) 02:19:17.64ID:uQDjVnkN0
>>361
手指の精密な動きに難があるなら、なるべくボールやボタンが大きめなのが楽だと思う
kensingtonのExpert MouseかSlimblade Trackballってのがいいかと

マウスからの移行がしやすいのがいいなら親指型になる
手の力に不安があるなら、kensingtonのpro fit ergo vertical trackballってのが角度的に腕が楽＆各ボタンが軽い力で押せるのでいいと思う
2020/11/08(日) 09:05:57.01ID:qh1bf/700
トラックボールよりthinkpadについてるトラックポイントのほうが良かったとかあるかもしれない
2020/11/08(日) 09:26:46.96ID:8aJiePiAr
575を楽天で予約しようとしたら品切れじゃねぇか！
2020/11/08(日) 10:02:06.29ID:FIjNV1vM0
トラックポイントはホームポジション保持の面ではいいが指の負担は結構キツイから手を故障してる人にはどうかな
ローラーマウスやマウストラッパーのほうがいいかも知れない、高いけど
https://www.edikun.co.jp/
こういうのは使ってみないと合う合わない分からんし貸し出し試用できるようなのでからとりあえず試してみては
2020/11/08(日) 10:13:51.73ID:ymLL+gzU0
マウス普通に使ってて辛いならトラボも不安ある。
↑でも言われてるけどペンタブ、液タブ、パッドとか他のデバイスも検討するのを勧める
2020/11/08(日) 10:19:56.91ID:slBxlKZR0
手首壊すってどんな程度なのかわからんわ
いっそのこと、左手用のマウスやトラックボールを考えてみては
2020/11/08(日) 10:44:07.19ID:Q9qFNCX30
手首ひねった状態で指を使うからおかしくなるのよね
特にマウスは本体を動かすのでなおさら
楽な姿勢にしたときに手の角度がどうなっているか見たらいい
サイドスティック型操縦桿タイプのデバイスが一番楽に操作できるとわかる
2020/11/08(日) 11:14:30.59ID:zpBpasfY0
親指系が手首の負担は少ないかもよ
機種ごとに微妙に使い心地が違うから、店で試しに触ってくるといいと思う
2020/11/08(日) 13:00:43.91ID:FiDymvOy0
>>360
アップデートしてみた
ケンジントンでブルースクリーン初めて見たかも
マウスの速度変更してただけなのに

それ以降はブルスク無いけどなんだろね
バージョンダウンしたいけど
前のインストーラ見当たらない
2020/11/08(日) 13:09:04.96ID:UbuJUvr90
最新版とか関係なくケンジントンのドライバソフトウェアは常にバグだらけで不安定だよ
2020/11/08(日) 13:20:44.17ID:tRckod6G0
トラックポイントは単体キーボードも買うぐらい信者だったけど、解像度が上がってからは微妙かな
最大にしても端から端まで早く動かすのに力がいる
Lenovoがもっと調整幅を増やしてくれればいいのに
2020/11/08(日) 13:53:54.86ID:sPjfITOB0
トラックポイントもそうなのか
高解像度化って結構色々影響あるんやね
2020/11/08(日) 14:03:36.65ID:qBlw/HFa0
腱鞘炎対策にペンタブ使ってるけど欠点も多いな
・専用ドライバ必須
・それなりに面積必要
・シビアな定点クリックは難がある(ペン先離すときにズレる)
・ペンだけじゃボタン数が少ない(片手でマウス同様の操作性にはほぼ出来ない)
手への負担は少ないし、直感的な操作性ならピカイチだけど
2020/11/08(日) 14:07:27.99ID:CVt47h2dd
サンワの新しい親指ってどう？
M570とかEX-G PRO辺りと比べて
377不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 697c-dYYn)
垢版 |
2020/11/08(日) 14:45:40.53ID:t1RlTXnA0
>>366 お、ローラーマウスレンタルできるんだ。
今度やってみよう

ちなみにローラーマウスってこのスレで語ったり聞いてもいいんでしょうか？
2020/11/08(日) 14:56:58.19ID:Wo6EFW3K0
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1591766596/

【腱鞘炎】エルゴノミクスマウス【バーチカル】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1525057026/
この辺見るといいかも？
2020/11/08(日) 15:54:54.90ID:3Xa0YbJt0
>>366
面白そうやな
余裕ができたら試してみたい
2020/11/08(日) 16:39:35.12ID:slBxlKZR0
ローラーマウス興味あるんやけどね、キーボードがKinesisなんで組合わさらない
エジクン技研ェ…
2020/11/08(日) 17:34:20.54ID:8aJiePiAr
タッチパッドは？
2020/11/08(日) 17:59:27.08ID:ZPpdvkH/0
尼でm575ブラックがいきなり1割くらい安くなってる。
タイムセールだから今日までかな？
2020/11/08(日) 18:24:05.99ID:ixLrm5Z20
ErgoDox EZみたいなキーボードの間にトラックパッドを置くなんてのはどうなんだろう？
2020/11/08(日) 18:36:56.35ID:p33K5gZL0
>>371
Kensington WorksのドライバのURLで、バージョン番号の所を書き換えるんだ。

2.1.19(Windows)ならこれね
https://www.kensington.com/siteassets/software-support/kensingtonworks/new-kensingtonworks-download/kensingtonworks_2.1.19.msi
385不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
垢版 |
2020/11/08(日) 19:36:46.58ID:Oetx20C00
エレコムのサイト見た感じdeftとdeft proって人差し指1本でボール操作することを想定して設計したのかな？
deftはともかくdeft proは指1本でボール操作きついでしょ
2020/11/08(日) 19:47:09.74ID:R0GncO9Kd
>>384
その手があったか！
ってかケンジントン消してないのかw
ありがとーーー！
387不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ eea1-UBTw)
垢版 |
2020/11/08(日) 20:14:30.67ID:kEQu6HYr0
pevtの場合ステアマウス使えばいいんじゃないのか？？？
2020/11/08(日) 20:24:36.50ID:ymLL+gzU0
>>369
んだと親指がよさそ。
大玉大きく動かすとき指先だけじゃないから。
人によるのかもしれんけど
2020/11/08(日) 20:40:11.16ID:zpBpasfY0
>>385
自分が正確に転がしやすい方法で良いよ
一本でも二本でも三本でも好きにすればいい
2020/11/08(日) 20:47:58.15ID:kW8r4WZa0
人差し指型、手のひら型っていう謎分類の影響だと思う。
2020/11/08(日) 21:57:26.41ID:TMWOB5zLa
手のひら型トラックボールというと、これを思い出す
https://twitter.com/gdrhone/status/717343069750689793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/08(日) 22:15:27.30ID:slBxlKZR0
みんなコンコン知己なんでしょうが一本じゃ安定せんよね（だから俺は親指が嫌い
ノーマルDeftだと中指をボールと右クリックの間で待機、
微妙な操作のときは中指でボールを軽く押さえて、さらに第一関節まで人差し指と接することで安定して操作できる
393不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
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2020/11/08(日) 22:54:44.42ID:Oetx20C00
deft proに関しては、人差し指1本で操作しようとしたときが一番フィットするんだけど、中指も使って操作しようとするといまいち手にフィットしないんだよな。
2020/11/08(日) 23:23:36.23ID:76jRyqFj0
そのへんはほんと「人による」としか言えない部分だよね
親指で全く困らん人間からしたら「どーしてなんだろ？」って思っちゃう

まぁだからこそ自分で試してみるしか無いんだよね
2020/11/08(日) 23:44:35.77ID:XRsnWizk0
最初に触ったのが親指だったからかEMや中指も買ったけどしっくり来なかったな
2020/11/08(日) 23:59:21.95ID:sTEybcFb0
結局の所、馴れの一言で終了なんだけどね
M570を愛用してるけど買った当初は普段使わない筋肉を動かすから
親指から手首付近の疲労感で腱鞘炎になるぞこれって思ったけど
持ち方変えたり力を抜いたり色々やってたらいつの間にかなーんも問題無くなってた
何事も大体こんなもん
2020/11/09(月) 00:42:44.42ID:ux5LUPeQa
親指は疲れにくくていいと思って使ってる。m570。
ダラダラしている時は膝の上に置いているから、机の上で使う人とは違うとは思うが。
エルゴノミクスのキーボード使っているので、大きくてマウス置き場が机の上に残ってないんだけどね。
2020/11/09(月) 01:13:41.59ID:Blym/Y6E0
親指は力が強め＆ボールも小さめとは言え、指一本でのボール操作がfingers操作トラボよりも指への負荷が高いというのは否めない
だからこそ、親指トラボの方がローラーベアリングとの相性はいいと思うんだよね
2020/11/09(月) 03:22:23.71ID:I6nRJL4vM
>>335
左ですね
2020/11/09(月) 06:34:59.46ID:VjMZd3k+0
>>399
なるほど。
赤なのに紫が届いたってクレームが多かったから
今は最初の赤っぽいのにまた色変わってるんだね
自分が買ったときの赤は右のワインレッドで
これはこれで奇麗な色してるんだけど、こっちはもう買えないのね
2020/11/09(月) 08:36:17.56ID:aRlLrVmT0
猫のトラックボールルームさんがツイターにいた！
って既出？
2020/11/09(月) 09:24:27.83ID:AqFTyYjs0
猫さんは前スレで発見されてた
いまんとこかなりアクティブでうれしいね
2020/11/09(月) 09:52:52.09ID:aRlLrVmT0
そうだったんだ
なんか見つけて感動してしまった
漆塗りのEM5まだあるのかなぁ
2020/11/09(月) 12:40:58.62ID:84n5/Qd9M
HHKBとhugeという組み合わせで使ってんのは俺ぐらいかな。
405不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
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2020/11/09(月) 12:50:02.12ID:wxUdX9MH0
orbit fusionひどすぎる。左クリックは意図的に押さないと二重にならないし、スクロールもエキスパートマウス使ってる人なら全然許容できるからそこら辺はいい。
ただポインタの追従性があまりに酷い。なんでこれ改善せずに売ったんだろうって思うレベル。
2020/11/09(月) 12:55:55.83ID:mlG1stmha
期待してたのになOrbit Fusion…。俺も3日で使うのやめた。なんか色々中途半端で廉価版って感じだよな。1.5kでもいいからちゃんとしたモノを作って欲しかった
2020/11/09(月) 12:57:12.89ID:AqFTyYjs0
>>406
>1.5kでもいいから
安すぎませんかね…
408不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
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2020/11/09(月) 13:14:22.48ID:wxUdX9MH0
ポインタの追従性以外は正直満足してる。それだけに非常に残念。ポインティングデバイスとして最低限のラインに達してない。
deft proとどっちを他人に勧めるかって言われたら絶対deft pro。
2020/11/09(月) 13:16:06.51ID:1gdAl5q40
ポインタの追従性って具体的にどういう感じで悪いの？
うちのは特に不具合みたいのは感じないけど
2020/11/09(月) 13:17:15.65ID:WZbCNeq/0
猫さんbitra絶賛やん。へえー、俺見向きもしてなかったよ
411不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
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2020/11/09(月) 13:27:12.56ID:wxUdX9MH0
>>409
ボールを速く動かすとセンサが読み取れきれなくてポインタの挙動がおかしくなる。ボールが減速してから正常な動きをするようになる感じかな
2020/11/09(月) 13:31:00.66ID:1gdAl5q40
>>411
ありがとう。興味あるんでちょっと試してみる
2020/11/09(月) 13:33:23.50ID:6K7ufiY4M
>>393
本体のシェープ的にはそうだけど！一本だと詳細に操作しにくい
2020/11/09(月) 13:35:58.62ID:6K7ufiY4M
fusion我慢して正解だったようだな
415不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-T0DX)
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2020/11/09(月) 13:41:18.76ID:wxUdX9MH0
コバエが飛んでるみてーな挙動だからひでーよ
不良品ひいたのかな
2020/11/09(月) 13:44:28.59ID:1gdAl5q40
うちのFusionで全dpiで試してみたけど
特にポインタが変な動きすることもなく普通だけどねえ
無線が途切れてるとかそういうんじゃないのかな

ちなみにKensingtonWorksは入れていない
2020/11/09(月) 14:23:42.52ID:ux5LUPeQa
マウスだと、「手に合わない」は、ほとんどナイけど、トラックボールだと合わない場合、イライラが溜まってくるので、選ぶ時悩むね。
最初から自分に合ったものと巡りあえた人ってどの位いるのだろう。
ボールの動きが悪いと我慢して使うけど、どこかで諦めちゃうが。
2020/11/09(月) 14:52:12.92ID:AqFTyYjs0
>>415
センサー周りにゴミがあるとか…でも買ったばかりだろうし今どきのは関係しないか
2020/11/09(月) 14:57:26.49ID:qle2U61A0
OrbitFusionには惹かれないがOrbitSRの白が可愛く見えてきた
クリック感がイマイチなんだっけ…
2020/11/09(月) 16:03:14.13ID:ccmrCdb60
>>411
ドライバ入ってないんだか入った直後だか
PCが重いときとか
アプリが独自にポインタ描画しているとか
ってときにはそんな挙動になったことはある
2020/11/09(月) 16:20:06.98ID:ilcRtntua
>>411
QBallは高速回転させると魔球のようなポインタ移動がデフォルトじゃったなあ　懐かしい
あれは雑なラメのせいだったから今日日参考にはならないと思うが
2020/11/09(月) 16:47:58.10ID:haIMS4q30
fusion安っぽいんじゃなくて実際安いんだから品質は仕方ないやろ
2020/11/09(月) 16:51:34.15ID:bngTvXSK0
>>421
通常そんな高速回転させることはないからその点は問題なかったが
ラメムラのせいで場所によってカーソルプルプルがあったからな
TBOという救世主がいたけど
2020/11/09(月) 21:01:25.51ID:1gdAl5q40
>>415のorbitの問題が解決してるといいね
もし初期不良なら交換してもらうという手もあるし
2020/11/09(月) 21:15:33.57ID:ACBSN/ZW0
ここで前オススメされたローラマウス買ったわ
なれが必要だけど、トラックボールより使いやすいとは思わんかった・・・
俺の操作デバイスを探す旅は終わった
2020/11/09(月) 21:33:09.40ID:jTCi11Bd0
>>425
おめでとう
ホームポジション付近で両手で操作できるので慣れると楽だよね
ただ機構的に傷みやすいので定期的な買い替えは必要になるかもしれん
単価高いから嵌まると結構沼なデバイス
2020/11/09(月) 21:35:48.99ID:MfLa+apsd
Kensington Worksが不安定すぎるから
track ball Works1.3.1見つけて入れたんだけど
トラックスクロールできないのコレ？
2020/11/09(月) 21:46:55.27ID:haIMS4q30
>>427
ケンジントンはそういうところをじぶんでさがすのも楽しむんだ
2020/11/09(月) 21:56:11.55ID:aRlLrVmT0
ん！？あるのね！？
探してみるわ
2020/11/09(月) 22:43:55.95ID:ACBSN/ZW0
>>426
ありが㌧
値段はマジでおかしい。20000てアホかって値段だわ
最高ランクは36000円ってお前・・・いつか買うのだろうけど

とにかくトラボと共通で良い点は、クリックしてもカーソルがぶれない所
クリックは独立してる方が良いね
2020/11/09(月) 23:04:07.82ID:fiSusjpH0
Kensington works、今の最新バージョンだとめっちゃ不安定だけど、一個前(上の方にリンク有)なら安定してない？
2020/11/09(月) 23:18:13.65ID:aNIJAN6g0
キーボード、マウス・・・直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる
2020/11/09(月) 23:23:30.28ID:ACBSN/ZW0
あと、椅子も超オススメ
434不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 697c-dYYn)
垢版 |
2020/11/09(月) 23:30:51.70ID:yvjbIvE70
>>425 ローラーマウスの何を買ったんですか?
2020/11/10(火) 00:08:08.02ID:Pb/pucc/0
>>431
19もブルスクするから18で様子見してみる

トラックスクロールしながら
スクロール動作すると時々落ちる
2020/11/10(火) 07:13:52.35ID:+UYHr21/0
>>434
pro3だよ。2万円
https://imgur.com/zHJtALf

・SBTと併用したら面白いかと思ったけど特にそういうメリットは無し
・キーボードの手前にSBTを置いたら玉がでかすぎて操作しづらすぎて代用は無理

上下がローラーなのはよく考えついたもんだと思う
2020/11/10(火) 08:15:20.80ID:5qD8tuvEd
>>436
これに限らずだけど他人のキーボード周り見るとわくわくするの何でだろ
2020/11/10(火) 08:30:37.63ID:FMyZ/Q980
おめでとう。SBTおくれw
439434 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-dYYn)
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2020/11/10(火) 09:04:56.80ID:jmdwEfisr
>>436 ありがとう、pro3 2万円で買えるんだ。
red plus がいいのだけどたかいからなあ。

pro3、初代とか二代目と比べるとローラーの横の可動部が狭くなったように思ってたのですが、使ってて特に困らないですか？
2020/11/10(火) 10:51:04.74ID:Kb3inhOi0
ローラーマウスって良いアイデアだな
もうちょっと小さくならないものか
2020/11/10(火) 11:08:30.71ID:U0bFf6RQ0
サンワの親指エルゴがmonotaroに出たな
2020/11/10(火) 12:06:17.19ID:CIaz+tfw0
サンワ版PEVT、買うならTracXcrollが使える有線版か無線2.4GHz版かな
5ボタンだからXMBCで事足りるし、接続先切り替えができるBT版も悪くないけど、
切替ボタンが底面にあるせいで手元で接続先を切り替えられないのが微妙

無線2.4GHzトラボ、モノによってはTracXcrollと相性が悪いのがちと不安ではある
気になってる＆TracXcrollを持ってる人いたら人柱キボンヌ
2020/11/10(火) 12:28:14.87ID:QtS+sCOl0
>>440
ErgoDoxのような分割式キーボードと組み合わせるとちょうどいい感じのを作って欲しい
2020/11/10(火) 12:56:13.48ID:GW1rigwQ0
575っていつ発売なんだっけ
2020/11/10(火) 13:11:05.00ID:V5qZaBHF0
サンワの時点で期待薄
2020/11/10(火) 14:17:08.30ID:U0bFf6RQ0
>>444
11/26
2020/11/10(火) 14:32:51.10ID:ogtSylxq0
ローラーマウスの紹介動画見た感じ事務用途最強に見えるな

つかユニマウスの指置き部分をアナログコントローラーにした奴とか有れば
トラボの代わりになりそうで面白いんだけどそう言うのは無理なんかな？
2020/11/10(火) 15:10:19.60ID:GW1rigwQ0
>>446
(*ゝω・)ﾉ ｱﾘｶﾞ㌧♪
2020/11/10(火) 17:29:54.79ID:5WlQbybH0
猫さんにつられてbitra買ってしまった
まあ元気そうでよかった
2020/11/10(火) 17:46:16.06ID:nmQFA+Tgd
ほんとほんと
猫さんって実在したんだなって思った
2020/11/10(火) 18:08:21.24ID:qh93vIDpa
ローラーマウスの動画みたらトラックパッドでええやんって思いました…
2020/11/10(火) 18:21:46.79ID:FMyZ/Q980
しかしそうか、ローラーマウスでポインティングデバイスで「あがり」を宣言する人が出たのか
俺は20年以上前にキーボードでKinesisに出会って早々に「あがり」となったのだが、
ローラーマウスは興味あれどKinesisと合わんのよなw
現状ノーマルDeftで満足しているが、「あがり」とはとても思ってない
2020/11/10(火) 19:10:39.12ID:+UYHr21/0
>>438
やらんｗ

>>439
トラックボールと違った癖がある
ローラーバーって上下にはめちゃくちゃ強いけど、左右ははっきりいってかなり弱い
バーが端まで行った後にカーソルどうするの？と思っていたけど、
「左右の端っこで押さえつけるとその端までカーソルが高速移動する」という機能があるんだけど
はっきり言ってかなり微妙。早くなれてカーソル速度あげないとこんな機能使ってられない
マルチディスプレイで横並べだとかなり大変だと思う。3画面だとはっきり言って全くオススメできない
※redはカーソルフリーズって機能があってそれで対応もできるみたい

>>451
機能的には似たようなもんだと思う
でもpcって上下のスクロールが多い（はず）
それをホームポジションを崩さないよう、横長の少ない面積で解消したのがローラーマウス
多分だけど、人間の腕は横よりも前後の方が楽何だと思う
2020/11/10(火) 19:14:33.87ID:U0bFf6RQ0
ローラーマウスが左右の端にくるとオプトインタラプタなどで検出してカーソルを飛ばすんだよな
ローラーの回転はマウスのセンサーで読んでる
2020/11/10(火) 19:16:10.43ID:jsBSaw9lF
いっそのこと縦も横も回転方向のトラッキングにすれば……ハッ！？
2020/11/10(火) 19:22:24.74ID:ytvO4yHpa
サンワかどっかからパームレストにトラボ付いているのが出ていたような…
2020/11/10(火) 19:42:02.77ID:B6mRSiTb0
>>451
感覚はかなり違う
縦横に動かしたときに指が触れてる操作面が物理的に動いてくれるので
タッチパッドの「面をこする」操作が苦手な人間にとっては別物

トラボ使いがボールを回したいのと多分一緒
動かない球体を撫で回すデバイスがあったとしてやっぱそれは違うなってなると思うんだよね
2020/11/10(火) 19:44:34.92ID:UwSxHvY50
>>453
やっぱり左右はそうなるのね

発表された当時３～４種類試したけどそんな漢字だったよ
当時からDUALモニタ以上だったのでどうにもならずにぶん投げた記憶

親指とラボなら玉弾きでどうとでもなるんだけど
2020/11/10(火) 19:46:35.58ID:HRZn0oC30
ふげでいいやふげで…
2020/11/10(火) 19:48:32.43ID:+UYHr21/0
>>454
＞オプトインタラプタなどで検出して
すまん、なんかよくわからんけど普通に機械スイッチがあるかも？
バーを端に押すとカチッってなってカーソル飛んでいくぞ


>>455
それは考えたｗｗｗ

>>456
分かる。しかしおそらく2～４個のボールがほしい→もしかして：タッチパッド
このバーは、左手で打っている時に右手、右で打っている時に左手、という事ができるんだ

とここまで書いて思ったけど、
・無限に横移動できる機構のバー
これがアレば最強なんだよなぁ
ただこれは車が真横に移動できないように、コスト的な面で実現できていないようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=IzlzP3sxrSg
コスト度外視すると存在する
2020/11/10(火) 20:22:22.92ID:U0bFf6RQ0
ローラーが見えないようにするには幅の1/3しかローラーの横移動距離を確保できないもんな
横長の画面が多い時代に必要なのは横に移動しやすい縦型ローラーだな
2020/11/10(火) 20:26:37.25ID:ogtSylxq0
縦横無限機構ってトラックボールに行き着くから本末転倒のような
2020/11/10(火) 20:29:31.93ID:yPS1W3xh0
アイトラッカーや脳波読み取るタイプが最強
2020/11/10(火) 20:53:20.09ID:+UYHr21/0
・横移動だけアナログ検知

まんまホイール
2020/11/10(火) 22:06:07.01ID:+UYHr21/0
この先はフットパネルなどを試しながら余生を過ごすぜ
2020/11/10(火) 22:40:59.40ID:dF+kRyyJ0
>>461
>横に移動しやすい縦型ローラー
左右分割折り畳みキーボードのヒンジを兼ねさせよう
2020/11/11(水) 01:16:40.42ID:3+w+CvyO0
KensingtonWorksの
クリック遅延（同時押しの為）が酷すぎる
TracXcroll買った！
届くの楽しみ
2020/11/11(水) 01:33:41.76ID:r+RQVHlN0
同時押し設定を入れるとどうしても遅延が起こっちゃうんだよね
遅延だけが問題なら、同時押し割り当てを「操作無し」にすればマシになるはず
2020/11/11(水) 02:37:58.72ID:ArQXQTRN0
遅延じゃなくボタンリリース時に決定されるだけじゃね？
2020/11/11(水) 03:55:47.23ID:PNXxV1wx0
DPI変更ボタン装備ゲーミングマウスみたいに
ショートカットでDPI変更ボタン実装したいんだけど
Windowsの標準ショートカットのガイドラインって
あるのかな。何ボタンは使っちゃダメとか。

うまく行ったらDeft Proの戻る進むを入れ替えて速度
変更にするつもり
2020/11/11(水) 06:09:53.19ID:3+w+CvyO0
>>468
やっぱり同時押しも使いたいんだよね
でコレなら同時押しの感度？調整ができるから
（昔のMacドライバは調整できたんだけど）

以上が買う理由で好奇心が本音ｗ
2020/11/11(水) 06:43:37.72ID:HVNQPjAE0
Logicool Optionsでバージョンが8.20.329より上だと
エクセルがエラーが出て追加できないのは自分だけ？
8.30.310で追加されたMicrosoft Teams application specific profile
っていうお節介プロフの所為だと思うんだけど
2020/11/11(水) 07:07:53.00ID:HVNQPjAE0
PERIPRO-303
10色展開予定らしいけど
黒に続いて金が追加
色によって重さが違ったら面白かったのに
いい加減ちゃんとした色見本の現物写真つけろっての
ドイツ製とか書いてあるけど>台湾本社の深セン製造。らしい。
物は悪くないと思う

GR レッド
GLG グリーン
PP パープル
GB ブルー
GYL イエロー
GPK ピンク
GLV ラベンダー(旧シルバー?)
GBK ブラック https://pbs.twimg.com/media/EmWngj7VkAAUKo5.png
GGO ゴールド
2020/11/11(水) 07:53:27.79ID:SmA5GyQD0
ウチのSBTは同時押しできないバージョンのやつなんだよな
EM4使ってたときは同時押しも使ってたけど無かったら無かったで慣れた
2020/11/11(水) 08:21:33.54ID:gwd7twhga
>>473
ラピス 34mm で検索して出てくるもので、誰かテストしないのか、と思う事はある。
2020/11/11(水) 08:51:04.49ID:3+w+CvyO0
>>474
今はWindows標準ドライバーで運用してるから
クリック誤爆も無く快適

コレに近い状態で下二つの同時押しが欲しいのよ
どうして同時押し調整無くしたんだよケンジントン
2020/11/11(水) 09:42:33.14ID:qEPNAefD0
TracXcrollに同時押しの設定は無いけどいいの？
2020/11/11(水) 10:43:27.71ID:3+w+CvyO0
え！？マヂで
うわーーー
479不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b1f-ODcp)
垢版 |
2020/11/11(水) 12:11:13.64ID:MSTaQMVY0
>>473
俺はペリックスのタマタマが大好きで、Amaで買えるぶんは全種買ってる
美しいタマには興奮しますよねﾊｧﾊｧ

そしていよいよ金玉が発売か・・・(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
早く見たいな
2020/11/11(水) 12:23:34.39ID:HVNQPjAE0
>>479
画像見てみたい！
既出だけど赤は初期ダークレッド→ワインレッド(ラメ)→レッド(ラメ)って変遷してる
緑も多分、初期グリーン→グリーン(ラメ)になってると思われる
このラメが凄く綺麗
昔は表面が光沢なしのMRってのもあった
2020/11/11(水) 12:31:16.07ID:tYK5cC9Ia
>>479
金玉ならテメェの玉袋の中に入ってんだろ！
2020/11/11(水) 13:04:23.04ID:4V5ENn5jd
ガラス天板の上でhuge使ってるんだけど天板の上でhugeが滑る。
底面ゴムが遥かに小さいはずのノートPCは全然滑らないのに、、

ゴム追加したり、トラボの下に敷物したりして滑るのを防いでる人いますか？
2020/11/11(水) 13:16:45.26ID:007Q6GtDd
同時押しってなに？？SBTのバージョンとかあったんか…。

別件かもしれないんだけど、押しっぱみたいな挙動することがある。
ゲームとかで同時押ししたりしてると起きる気がする。
SBTだけの挙動なのか検証できてないけどたまに困ってる。
2020/11/11(水) 13:31:06.92ID:qEPNAefD0
>>48
KensingtonWorksでは有名な不具合
Ctrl+Wとか登録してるとCtrlがよく押しっぱなしになる
2020/11/11(水) 14:02:13.05ID:RTJSZaW8M
マウスパットが何故存在するのか理解できない人が居るみたいだな
2020/11/11(水) 15:09:35.21ID:ArQXQTRN0
トラックボール用のマウスパッドで良いオススメある？
2020/11/11(水) 15:16:42.10ID:qEPNAefD0
>>486
ElecomのFITTIOってやつ
表面が布系のは汚れても洗えないので革系の素材の奴がいい
2020/11/11(水) 15:17:17.25ID:tYK5cC9Ia
>>486
めちゃくちゃ滑らないマウスパッドがあったけど型番忘れた
エレコムの合成皮革かなんかのやつだった気がする
2020/11/11(水) 15:20:51.12ID:9G6L0zf10
べリックスからエレコムに戻したら、カーソルの動きがかえってシックリ来るようになったわ
カーソル速度がここまで変わるとは
2020/11/11(水) 15:26:09.90ID:4V5ENn5jd
>>485
マウスパッドは滑り止めだけじゃなく、
ボールマウス用に底面の滑りも想定した
もんじゃないの？

>>486
自己解決した。
ダイソーのキッチン用シリコンマットで
よかった。デザインは一枚シートだから
何もない無地だけど。大きさも切れば
合わせられるし全く滑らないしで悪くない。

週末、秋葉原でも行って水着のラテン
姉ちゃんマウスパッドでも探そうと思って
いたんだが。
2020/11/11(水) 16:09:50.17ID:r+RQVHlN0
kensington worksの不具合で困ってる人、
PEVTとかOFTとかの最新機種でなければ、旧版のtrackball worksを入れた方が安定すると思うよ

Drivers Kensington TrackballWorks 1.3.1 WHQL
https://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=23&;v_code=55584&v_langue=en
↑ここで今でも最新版が落とせる
自分はSBTなんで未だにこれ使ってるが、>>484は起こるけど特にブルスクとかには見舞われてない

個人的には、ボタン4//5の割り当ての仕様がTBW→KWで変更になった点も痛い
TBWでボタン4/5を割り当てるとXMBCで拾うことができた（XMBCの設定変更が反映された）んだけど、
KWでは「戻る/進む」に固定されてしまう？っぽくて、設定の自由度の幅が狭まった
492不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-ZlUi)
垢版 |
2020/11/11(水) 17:18:05.01ID:kLlcl/cp0
kensington worksは今のところ不具合ないなぁ。でもこんなに問題点指摘されてるってことは自分が鈍感なだけな気がしてきた。
2020/11/11(水) 17:22:56.17ID:3+w+CvyO0
>>491
SBTなんで試してみたらいい感じ
サンクス
2020/11/11(水) 17:32:53.52ID:kvYw+3eT0
bitra実物やっぱとんでもなく小さいな
頑張って慣れよう
2020/11/11(水) 18:23:19.59ID:3Q29n/+50
猫さんに触発された買ったの？
よければしばらくあとでレビューを
2020/11/11(水) 19:56:17.16ID:JxRhEdd00
なんとなくMX ERGOの新型リリースされそうな気がしているんだがどうだろう
3PC、USB-C対応みたいな
2020/11/11(水) 19:59:56.87ID:A03FQBm80
>>496
トラックボールの新製品ってエレコム以外本当稀だから来ない前提で考えた方がええで
2020/11/11(水) 20:05:30.23ID:3+w+CvyO0
去年と今年が豊作なだけ、、、
2020/11/11(水) 20:23:35.13ID:MZFp9pni0
>>496
m575と一緒にリニューアル、はなくもないけど
新製品化の足がむっちゃ遅いロジだからな 期待薄
500不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-ZlUi)
垢版 |
2020/11/11(水) 20:39:49.73ID:2owm3jVjp
ケンジントンはどうしちゃったんだろうな、今年トラックボール2つも新発売なんて。今後も期待しちゃうかも。
501不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Y93T)
垢版 |
2020/11/11(水) 20:41:47.74ID:R5FhUkPiM
M570
ビックカメラで投売り待ってます。
2020/11/11(水) 20:50:30.04ID:3+w+CvyO0
ケンジントンはそろそろ
SBT wirelessかEM8w出して欲しいよね
来年頼むぞ
2020/11/11(水) 20:51:09.24ID:gwd7twhga
>>501
店舗なのですか？
通販はヨドバシの方が安いけど。
2020/11/11(水) 23:34:54.93ID:C4BjHKO10
amazonで15826円で売ってる
KZBH 工業USB PS2は、光学トラックボール
とかいう謎のトラックボール

鋼球のトラックボールっぽいがタッチパネルの写真もある
ボタンも少ないし誰か買ったやついるのかな…
2020/11/12(木) 00:10:18.07ID:U/E+Bv2t0
>>504
よろしくお願いいたします。
2020/11/12(木) 00:33:44.31ID:vF5t+mZm0
言い出しっぺが人柱になるという掟があってだな…
2020/11/12(木) 02:45:47.83ID:8QtDyOjO0
>>496, >>499
MX Masterだと2015→2017(2S)→2019(3)と来てるので
MX Ergoが2017だから575の後出しで可能性はあるよ
ボール大径化とか人差し指系な変化球を期待
2020/11/12(木) 05:35:30.83ID:F6uecmuI0
>>504
同じブランド？ の他の出品見たら買っちゃダメな感じだと分かる
たとえば↓のSBTそのもの（ロゴも隠してない）
www.尼.co.jp/dp/B08G4VFW3R/
2020/11/12(木) 05:51:16.49ID:Y1V7ktOZ0
鋼玉だと
ロマンか
2020/11/12(木) 07:03:50.40ID:M0bd9OM10
>>504
蟻で売ってる5000円くらいの組み込み機械式トラックボールが元じゃないのか
2020/11/12(木) 07:35:57.84ID:wm4+Mzr30
工場なんかの組み込み用やろ
革手袋してても扱えるようなやつ
尼経由で販売してるから目にすることも増えたけど
元々は専門の業者が専門の業者に販売するもので

こういうのはもう中国の深センに本場が移ったんだろうね
電気街秋葉原は遠い昔
2020/11/12(木) 08:05:11.86ID:SwGbN2I00
ステンレスキーボードとかと合わせて埋め込んで使うやつやろ
時々スレでも話題に上がるがアーケード用を使ってる人みたいに常用するのは奇特なタイプ
513不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-O7RV)
垢版 |
2020/11/12(木) 08:13:09.03ID:4LSr77xy0
黒人間工学？って(笑)
黒魔術みたいな？
2020/11/12(木) 11:32:00.56ID:ZE5gHXj00
ブラック企業的観点からの人間工学説
効率よく使い潰すとかそんなん
2020/11/12(木) 11:36:18.74ID:vXYKyRVc0
ランクが上がると鋼から金に変わります
2020/11/12(木) 11:46:04.12ID:JWsCoefMa
Perixxのボールは話題になるけども、トラックボールはあまり話に出てこないね。
2020/11/12(木) 12:33:33.05ID:SwGbN2I00
親指型は市場に溢れてるから
2020/11/12(木) 12:37:06.37ID:DfljmJBC0
deft proにも替えのボール欲しいな
新しい色に黒とかいいよな
黄とか緑もな
deft proには関係ない話だが悲しい
2020/11/12(木) 12:38:45.41ID:VUcUHu2gM
ボールくらい自作しろよ
キートップ交換してイキってる馬鹿みたい
2020/11/12(木) 13:38:04.92ID:F6uecmuI0
光学式のボール自作ってどういう設備があればできるんだろ
物理エンコーダーなら泥団子でも…さすがに無理か
2020/11/12(木) 14:13:40.35ID:JURlHgOO0
>>520
ネットで樹脂加工屋に依頼すれば
色んな材質で望みのサイズのボールを作ってもらえる
ただし光学センサーとの相性がどうなるかはわからん
2020/11/12(木) 15:36:40.17ID:JWsCoefMa
m570 は540DPI レーザーでm575は2000DPI オプティカルということなので、電池の持ちとポインタの精度はどっちがいいんだろうな。
2020/11/12(木) 15:38:52.51ID:0Ze/gTXc0
マウスでも光学回帰とかあったしな
少なくとも光学の方が電池の持ちは良さそう
2020/11/12(木) 16:40:23.65ID:VNfpvc3x0
>>519
キートップに親でも殺されたんか

>>520
物理の時は水晶玉とか使ってる人いたよね

>>521
SBTのレーザーならワンチャン
2020/11/12(木) 18:11:59.20ID:9oBt64gh0
>>495
そう猫さんきっかけでそれまではFusion検討してた

ボタンはめちゃくちゃ静かで配置もクリック感も良好
ホイールは少し重くて裏にあるdpi切替は押しにくい
小指含め手のひら大部分が本体からはみ出るから常用するならクッションいるかも

ペリ黒球に替えて見た目も性能も満足してるんだけど
この小ささに慣れるか未知数すぎるので人には勧めない
初めて握った時これは無理だと思ったぐらいだし
2020/11/12(木) 18:33:21.38ID:imDhSH2o0
>>490
>ダイソーのキッチン用シリコンマット
どれ買ったの？
2020/11/12(木) 18:37:04.69ID:UmkhiyBBM
>>518
ex-g proでペリックス使ってたけど、オリジナルのボールのほうがカーソルの動きが好みだった

ボールの改造は一長一短な気がする
2020/11/12(木) 18:39:18.50ID:K0/+A8RU0
>>527
ロジの現行商品なら別に球を交換する事での機能面でのメリットって殆ど無いのでしょうね
見た目はそれはそれで重要なので　そっちに拘る人はそれはそれで

私は手元なんて見ないのでどうでもいいけど　それもそれ
2020/11/12(木) 18:54:52.90ID:DfljmJBC0
>>527
たぶん滑りまくるかな？
今のやつは全部スピードタイプだっけか？だから普通に使うには不便なんかな？たぶん
マット加工のコントロールタイプはあれはもう作らないんかな？生産中止？
新色があるんだし出てもおかしくはないんだけどな
530不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-YhEg)
垢版 |
2020/11/12(木) 19:04:31.42ID:wiuO+6Sb0
おれんちの自宅サーバマシンのマウス、まだボールマウスなんですが
2020/11/12(木) 19:37:13.48ID:aYnuRhAt0
ボールマウスのあのゴロゴロ感、たまにはいいよね
2020/11/12(木) 19:51:41.38ID:v1xmXkEK0
掃除する時間も乙なもんだよ
2020/11/12(木) 20:42:43.50ID:y6v5gCgdM
新型出たら更に値上げしててワラタ。
クリックのチープさくらいは改善してくれたよね当然？
それでも高いと思うけど。
2020/11/12(木) 20:46:10.91ID:dWk3lmTv0
>>530
ウソだろ？
ゴミとか絡まって困らないの？
2020/11/12(木) 21:12:05.00ID:Ss350m9r0
>>534
トラボだって同じだろうにw
2020/11/12(木) 21:23:48.46ID:yQ9WDzBI0
トラボとボールでは触れるものが違うからだいぶ違うけどな
2020/11/12(木) 21:27:00.22ID:gaISBkwQ0
>>530
骨董品だなｗ
2020/11/12(木) 22:27:13.55ID:aYnuRhAt0
>>534
別にゴミ絡まってもボールとってふきふきすればええだけやろ。転がり悪くなるだけだし
ぶっちゃけトラボの方が弊害大きいと思うぞ
2020/11/12(木) 23:12:50.08ID:PcFbUscz0
NCISっていう旧いアメドラを見てたら事務所のシーンでみんなの机上に
ロジのCT-100と思しき物が置いてあった。
Logitechとコラボでもしてたんだろうか。

それにしても全員にCT-100を支給できるなんて随分と予算潤沢な
機関だわw
2020/11/12(木) 23:12:58.44ID:8QtDyOjO0
>>525
黒ってラメ入ってるの？
>>527
俺が買ったエレコムの赤は楕円になってる糞クオリティだった
2020/11/13(金) 00:34:33.76ID:cZa3KA4F0
リラコンなんとか改良してくれ
2020/11/13(金) 01:12:31.67ID:e8D/Z3lC0
>>540
視力に自信は無いが見る限り真っ黒
2020/11/13(金) 01:29:20.32ID:6FgpqZGt0
>>540
画像見ても真っ黒に見えるけど反射材入ってなくても読み取れるんだ

金はhttps://pbs.twimg.com/media/EmoRIYZU8AUvUlO.jpgらしいけど
金ではないなあ、黄色廃止にしてこっちが黄色でいい
10色目は昔一瞬売ってたオレンジhttps://lh3.googleusercontent.com/KZ0852rIT_EMeq9wAiqe2NzI0EQ1fLLcK2CqA14tTttqA5HxLt7dDzHxAJ0zPvteiwR7eQかも
白ラメだったら買うかも
2020/11/13(金) 05:19:58.68ID:r6sQOp6h0
金だなーっ
2020/11/13(金) 05:29:17.38ID:Px+22J710
アサヒのうんこビル思い出した（失礼
2020/11/13(金) 06:22:05.85ID:pameIbfb0
卵の黄身みたいだぁ・・・
2020/11/13(金) 07:37:58.49ID:6FgpqZGt0
レス番間違えた×>540 >>542
黄色はスケベ椅子みたいな色とか言われてた

各玉の検証レス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1572338772/60-65n
ぺリックスはラメ化する前の旧型だと思う
親指型はどれも34ミリって何で決まってるんだろうね
2020/11/13(金) 08:05:11.22ID:nkiMh/Fwd
40ミリ玉どっかで売ってない？
549不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM41-9lkk)
垢版 |
2020/11/13(金) 09:00:40.64ID:OB019pV4M
モノタロウで40mmのベアリング用鉄球売ってるぞ

ツバキ・ナカシマ 鋼球(精密ボール) SUJ2 ミリサイズ
ノーブランド 鋼球 SUS304 ミリサイズ
2020/11/13(金) 09:22:30.34ID:laOZhCZN0
aliにPOM40mm玉なら売ってる
センサーで読めるかどうか分からんが
2020/11/13(金) 10:22:52.59ID:4I8Yhm0Z0
>>526
https://www.lettuceclub.net/weblettuce/article/234796/
たぶんこれ。大きすぎるのでこれとは別のシリコーン鍋敷きでもいかも。
552不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-ZlUi)
垢版 |
2020/11/13(金) 16:32:24.70ID:2WBzcPwk0
前にorbit fusionの追従性が悪いって言ってたものだけど一度交換したにも関わらずまた同じような問題が起こったから日本代理店に質問したら、回答がきた。
日本代理店の在庫を開けて確認しても同様のことが起こったっぽくてケンジントン本社にも質問したところ、仕様ではなく問題として意識している、ケンジントン本社のエンジニアが保有している個体も同様の問題が起こっているとの回答をいただいた。
使っている状況にもよるだろうけど、もう一度交換しても同じような問題が起こる可能性は高いって言われたよ。
553不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a501-d3fa)
垢版 |
2020/11/13(金) 16:39:47.69ID:gkaview90
あ～あ、欠陥設計やんｗ
2020/11/13(金) 16:45:24.21ID:u/PorWh40
マジか。うちの個体は幸い問題なかったが
ケンジントンなにをやってるんだか
2020/11/13(金) 17:23:02.24ID:iWMfKZD00
中華製か何かのセンサーの検品がよろしくないんだろうな
エレコムのボール問題と似たようなパターン
2020/11/13(金) 17:27:24.24ID:laOZhCZN0
消費電力を減らすのにセンサーをスタンバイに入れる設定が早すぎるんじゃないの
しらんけど
2020/11/13(金) 17:29:40.21ID:e8D/Z3lC0
fusion見送って正解だったか…でもいつか使いたいからちゃんと直してくれ
2020/11/13(金) 17:35:26.07ID:KJUO3tKf0
今更そんな不具合が出るってなんなんよ
チュー国の部品メーカーに嘘つかれたか部品代ケチったのか
俺も変な夢見たからOFT半年様子見することにしたけど、正解やったわ…
559不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-ZlUi)
垢版 |
2020/11/13(金) 17:45:39.01ID:2WBzcPwk0
人差し指型はorbit fusionの他にdeft proとTBEを持ってるけど、どちらも追従性に問題を感じたことはない。
deft proはともかく20年近く前のTBEより明らかに追従性が悪いものを仕様って言われたら見限ってたな。今回は返品するけど、追従性に対する問題が解決したらまた買いたい。
2020/11/13(金) 18:13:06.70ID:u/PorWh40
センサーか球の品質問題なんだろうね
前スレだったかセンサーがどうのこうのって話出てなかったっけ
その時は不具合とかじゃなくて解像度についての話だったけど
2020/11/13(金) 18:13:40.54ID:se3z+5FKd
ほんと今更感だな。デグってんじゃねぇか。
2020/11/13(金) 19:08:50.44ID:aQFkoXrZ0
>>559
正常になったらまた買いたい… てことは商品は悪くないってこと？
あのリングがボール操作に邪魔そうに見えるんだけどそうでもないの？
2020/11/13(金) 19:29:06.49ID:VgSvmhkTa
>>559
まぁ仕様と言い張らずにキチンと問題だと明言してくれたのはいいね
2020/11/13(金) 19:38:32.59ID:wXLL/Jal0
>>551
どうも
昨日買ったのが色違いの同じやつだけど重さのない親指タイプで使うには微妙だった
鏡面部分はいいんだけどマット部分はそれなりに滑る
マットの方を表側にするとトラボ間で滑る、裏側にすると机間で滑ってずれるって感じ
両面テープで固定するといい感じではあるけど
めちゃくちゃ汚れるから定期的に洗う必要が出てくるのでこれまた微妙
2020/11/13(金) 19:47:35.01ID:JLq07FHRa
ずっとSBT使ってるけど、何故かここに来てhugeが気になり始めた…
566不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-ZlUi)
垢版 |
2020/11/13(金) 20:48:54.50ID:2WBzcPwk0
>>562
自分は全く邪魔には感じなかった。でも邪魔に感じる人もいるみたいだから実際に触ってみないと分かんないな。
2020/11/13(金) 21:00:10.23ID:pameIbfb0
qball使ってみたいなぁ
2020/11/13(金) 21:33:09.41ID:6FgpqZGt0
>>564
耐震マットとかどうよ
2020/11/13(金) 21:37:09.75ID:3wEDZRPS0
>>567
解像度がFHDまでで限界なの！
WQHDでは流石にメインの座はキツい
中身換装してる人とかいるのかな・・・
2020/11/13(金) 22:04:45.47ID:pameIbfb0
>>569
そんな弱点があったのね・・・残念
2020/11/13(金) 22:07:12.99ID:USR7KZDjM
トラボになれすぎて、ノートのタッチ台がストレスだらけで辛い。(´・ω・｀)
2020/11/13(金) 22:14:31.89ID:e8D/Z3lC0
bitra可愛い気持ちが分かってきた
ピンク球にすりゃよかった
2020/11/13(金) 22:16:13.66ID:Pg/pzOc70
qballのセンサ、今話題のOFTの不具合みたいなのがデフォだからね
ボールをTBOのものに変えても、高速回転させるとマウスポインタが空転してしまうので、
最新の高解像度モニタで端から端までガーっと飛ばす操作は厳しい

ただ、dpi自体は400程度と思われ、マウススピード自体が致命的に遅いわけではないので、
TracXcrollと組み合わせてボール感度を上げれば普通に使うことはできる
2020/11/13(金) 22:17:19.19ID:wXLL/Jal0
>>568
ゲルのやつ？
自分の使い方には合わないかな
2020/11/13(金) 22:34:29.20ID:3wEDZRPS0
>>573
TracXcrollをこの前ツクモで買えなかった傷をえぐらないでください＞＜
2020/11/14(土) 00:23:29.05ID:W8NrXS6I0
>>552
さんきゅー、報告ありがとう
2020/11/14(土) 00:27:29.25ID:W8NrXS6I0
>>565
多ボタンなのは良いけど、SBTの方が使いやすい
懐に余裕があるなら試してみると良いよ
2020/11/14(土) 09:09:34.86ID:fnLRs13M0
M575でトラックボール入門を検討中です
ホイールはM570と変わってなさげなんですけどこれって加水分解しやすい素材でしょうか？
今まで加水分解でマウスをダメにしてるケースが多いんで気になります
2020/11/14(土) 09:59:43.35ID:PmdJe8Fh0
加水分解しやすいかどうかは分からないけど
使用している限り気にする必要はないような

そうなる前にスイッチが駄目になる気はするｗ
2020/11/14(土) 10:01:17.83ID:mc74oKpL0
M570発売当初から複数個買ってるけど加水分解したことはないな
大体3年過ぎて保証切れる頃にホイールや中クリックの効きが悪くなってきて買い替えてたから
それ以上保たせた場合は分からんけど
2020/11/14(土) 10:01:44.79ID:7AY38mDor
MXあるけど575買うぞ！
グラファイト買うぞ！
2020/11/14(土) 10:41:20.48ID:fjuMZ/GW0
もう捨てちゃったけど570のホイールは少しヌメっとなった記憶ある
2020/11/14(土) 11:09:11.65ID:Ppc5P7BNM
加水分解はおきまあす！
2020/11/14(土) 11:50:51.83ID:oaBYDZAg0
m570のホイールは表面の皮一枚分だけ劣化してボロボロになるね
バラして拭き取れば後は綺麗なもんだけど多分化粧加工みたいな事やってて
それが劣化してくんだろうな
2020/11/14(土) 11:59:15.41ID:fnLRs13M0
情報ありがとうございます
私の環境だと微妙そうですね…もうちょっと考えます
2020/11/14(土) 11:59:33.62ID:cFryEFDh0
俺のも加水分解はしてないけど右クリ死んでるしな
球は凹みがあったから最近変えた
2020/11/14(土) 12:17:44.75ID:3Htwi2Oh0
MXergoのラバー部分、加水分解でべたつくのもそうだけど
精密モードボタンの所とか小指を載せる辺りとかが
変形して凹んでくる
次ぎ出すならこの素材は辞めてほしいな
2020/11/14(土) 12:33:15.08ID:lpbTeFIg0
>>585
入門ならTM-150オススメよ
ご要望通り加水分解する部分はない

初心者にお勧めするにはホイールがないのがネックなんだけど
そこはフリーソフトでボタン同時押し+ボールコロコロでスクロールできるようになるので
コロコロの楽しさを知って欲しい
2020/11/14(土) 12:37:52.08ID:tCtagrbf0
ゴムかウレタンか知らんけど、毎日触ってると問題ないよな
別の機種に浮気検証(?)して２ヶ月も放っておくとダメになる
家も人が住まないと痛むとかいうけど、なんでやろな
2020/11/14(土) 12:40:16.99ID:lpbTeFIg0
20年以上使ってるのに全く壊れないから
逆に心配になるが…
そらロジも加水分解するパーツを使うようになるわな。

ラバーコートって、ご家庭で手に入れられるレベルの薬品でキレイに剥がせたりしないの？
2020/11/14(土) 12:47:36.36ID:Ppc5P7BNM
ロジの新しい570後継、ボールが二層構造みたいだけどだいぶ感じが違うんだろうか？
2020/11/14(土) 13:27:11.64ID:3Htwi2Oh0
>>591
https://news.mynavi.jp/article/20201028-m575/images/001.jpg
見た感じMXergoの色違いでしかないと思う
気になるのは表面のコーティングが改善されてるのか
初動のカクツキなんとかしてほしい
2020/11/14(土) 13:29:38.07ID:oaBYDZAg0
>>590
お手軽にペリッと綺麗に剥ぐ事考えてるなら無理
2020/11/14(土) 13:32:29.96ID:OqKYeans0
OFTのカーソル飛び問題、購入当初は気づかなかったが、自分の個体も該当するっぽいことが判明
これ、高速で回転させた時に限らず、常時検出が不安定なのね
形は割と気に入ってきてたんだけど、ちょっと使い物にならんかも
交換してもマトモなのが来るかわからんっぽいし、時期を見計らって返品が吉かな
2020/11/14(土) 13:40:37.00ID:2S7QqtyQd
>>588
あれボツボツが怖くない？
中にいっぱい虫がつまってるんでしょ？
2020/11/14(土) 13:45:15.01ID:oaBYDZAg0
OFTは商業サイトの提灯レビュー以外は大体違和感を感じてるみたいだし
>>552を見るに個体差とか言うレベルの話じゃないからどうにもならんと思う
つか本社公認の不具合とかリコール物じゃね？
2020/11/14(土) 14:00:04.36ID:lpbTeFIg0
>>595
赤+黒ボツボツで見えにくくしてるから許してくれんかのうw

黄色(オレンジ？)+黒ボツボツって玉が昔あったんだけど
ボッツボツだったぞ
2020/11/14(土) 14:08:38.42ID:Ppc5P7BNM
>>589
＞ゴムかウレタンか知らんけど、毎日触ってると問題ないよな
＞別の機種に浮気検証(?)して２ヶ月も放っておくとダメになる
＞家も人が住まないと痛むとかいうけど、なんでやろな

使ってれば加水分解起きないとは思えないから、実は日々起きている劣化部分が手に付着して取れてるだけじゃないのかな？
有毒じゃないといいけど
2020/11/14(土) 14:11:10.42ID:KWgvYYvm0
このスレって親指操作派が大半なの？
2020/11/14(土) 14:13:53.64ID:Ppc5P7BNM
オナニーがしごく派かこする派で親指派かどうかが決まる説を検証して学位取る
2020/11/14(土) 14:14:26.36ID:0zIsRoLU0
親指半分ケンジントン至上主義半分じゃね
2020/11/14(土) 14:15:59.83ID:Gbhq6JQB0
古い新品未開封も大丈夫だから加水分解言ってる人がおかしい
2020/11/14(土) 14:17:22.33ID:bWVMzj/M0
MX ErgoやM575 かSBTかそれともエレコム辺りか
どれにするか悩む……

ボールの操作も親指か人差し指かというのがそもそも決まらない
2020/11/14(土) 14:19:26.36ID:oaBYDZAg0
手油が付いた状態で放置したら劣化するのはそらそうだとしか

俺はゲームもトラボでやるから親指派
2020/11/14(土) 14:19:58.68ID:0zIsRoLU0
>>603
親指で個体差気にせず長く使いたいならMX-ERGO買っとけば良い
大玉好みわかれるから無難にSBT一個買っとくと良いよ
2020/11/14(土) 14:25:05.10ID:oaBYDZAg0
>>603
M575SBTかな
Ergoは表面の加工が劣化して嫌になる人多いしエレコムのはボールの動きが堅くて操作性あんま良くない
ただ、モバイル用のM-MT1BRSBKはボールが小玉だからなのか動きが滑らかでこれは悪く無いかな
2020/11/14(土) 14:29:26.24ID:KWgvYYvm0
Hugeが大変気に入ってるELECOM人差し指派の自分はつまはじきか。
2020/11/14(土) 14:29:44.50ID:fjuMZ/GW0
SBTでいいじゃん
新製品が良いものとは限らんぞ
609不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-Ynoc)
垢版 |
2020/11/14(土) 14:31:37.07ID:2Cp7MsJq0
M570どころか15年モノの有線トラックマンも心地良く使えてる
2020/11/14(土) 14:34:52.11ID:0zIsRoLU0
個人的にはSBTが一番良いかな
親指はチャタリング多い機種ばっかだから耐久性でERGOが一番マシって感じやな
2020/11/14(土) 15:12:54.18ID:cPaYxjRQd
trackman marble 大玉　復活してくれ
2020/11/14(土) 15:23:32.73ID:cy3LqJcL0
親指かどうかじゃなくて、8ボタンかどうかで決めるべきじゃね？
現に俺は親指でも中指でもいけるけど、8ボタンじゃないのは使いたく無い
2020/11/14(土) 15:40:05.79ID:PmdJe8Fh0
>>603
欲しいボタン数があるならそれを考慮すれば
ある程度は絞れるかもね

単に見た目の好みだけで選んでもいいかもよ
2020/11/14(土) 17:14:35.76ID:s4pCJ5dFd
見た目大切だよね
EM7wの方がボタンの押し心地と無線が便利だけど
あとスクロールするのが気持ち良すぎる
SBTオススメよ
2020/11/14(土) 17:43:39.89ID:7AY38mDor
570で、右ボタン押しながらローラーでオンリョウチョウセイとか出来るようになる?
2020/11/14(土) 20:10:30.05ID:C4PIH+TqM
575は知らんが570には制御ソフトなんか無いから使うメディアアプリ次第
2020/11/14(土) 20:28:58.33ID:mc74oKpL0
使ったことないならモック触れる店で触ってからにしたほうがいいと思う
ここで皆あーだこーだ言うがだいたい好き嫌いを後付で理屈付けてて
前提として合う合わないがあるから
頭で理想を考えてても実物触ったらやっぱ駄目ってことはある
感触確かめたほうがいい

>>615
この辺改造すればいける
https://qiita.com/totto357/items/87f448779a06eb449d12
2020/11/14(土) 20:41:05.23ID:zjawHW0y0
怨霊懲征
2020/11/14(土) 21:07:13.03ID:W8NrXS6I0
加水分解のベタつきは重曹溶かした水に布なりスポンジなり浸して
それで擦れば落ちるで
ガワをきれいにばらせるなら、浸け置きできて楽なんだけど
2020/11/14(土) 21:22:41.61ID:00/c7IMlM
加水分解は日本みたいに高温多湿な環境だと進みやすかった筈。
夏場に空調が効いてる環境で使うなら、あまり気にしなくてもいいかもね。
2020/11/14(土) 21:25:08.24ID:OXN3bz+K0
アルコールでも落とせるんじゃね
燃料用の安いのでもおkと思われるが
2020/11/14(土) 22:00:07.84ID:YZ0mqCYt0
加水分解は適度に圧がかかってると進行が遅れるから日々使ってればそれだけでも予防的なものにはなる
スニーカーで毎日雑にでも履いてるやつは起きないがただ箱にしまってるだけだとソールボロボロになるみたいなもん
2020/11/14(土) 22:00:35.92ID:YZ0mqCYt0
あとホコリが大敵
2020/11/14(土) 23:00:56.09ID:W8NrXS6I0
>>621
残念ながらアルコールじゃ無理だった
2020/11/14(土) 23:03:07.89ID:Gbhq6JQB0
圧がかかってる時間なんて誤差
履かないでソールがボロボロになった靴なんて見たことねえよ
夏場に下駄箱が高温になるとか別の理由じゃね

＞その理由として、スニーカーは履くことによって、
＞加水分解が起こりやすいポリウレタン（ウレタンゴム）素材の中の空気が入れ替わります。
このおかげで、ポリウレタン（ウレタンゴム）が水分と反応することを防いでくれます
2020/11/14(土) 23:04:23.98ID:Gbhq6JQB0
送信しちまったｗ
これ新たに空気中の水分子を補給してるようにしか見えんのだが
2020/11/14(土) 23:06:00.57ID:MPJFJdx10
エアマックス 加水分解
でググればいくらでも出てくるよ
いい加減この話スレチだから返信いらない
2020/11/14(土) 23:13:26.88ID:zJWlBKEza
>>625
箱んなかで蒸れたとかそういったオチではないだろうか？
2020/11/15(日) 00:37:44.69ID:G5TZ4tzQ0
よし！ベビーパウダーふっとこう！
2020/11/15(日) 00:41:50.58ID:xmdlitZC0
SBTのボタン効き悪くなってきた
次買い換える時はワイヤレス版出てるだろうと思ってたのに・・・
EM使ってたの10年以上前だからもう戻る気もしないし・・・
2020/11/15(日) 01:23:39.90ID:HrTtfLL90
最近売ってるEMの玉ってアップデートされてるよね？
https://pbs.twimg.com/media/EmdI6jnU0AAPXqm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmxleYdUUAAKGn9.jpg
2020/11/15(日) 02:46:58.66ID:mauUITRy0
ほんとだ
色味が全然違うね

反応とか良い感じなの？
2020/11/15(日) 07:46:56.88ID:HrTtfLL90
最近Virticalみたいな赤い画像見かけるから変わったのかなと
ケンジントンも玉単体も売ってほしい
けどFusionの不具合、玉なんかな
ファームのバグっぽく聞こえるけど
2020/11/15(日) 11:45:40.49ID:a23RjpPv0
EMってスクロールリングを気に入ってる人が多いみたいだけど、あんなカラカラ音がするリングのどこがいいのか、触って見るたびに思って買いとどまっちゃう
2020/11/15(日) 11:57:04.95ID:3wwQ43kT0
SBTは左下が左クリックでいいけど、
EM7は左上が左クリックの方がいい気がする
EM7使いは左クリックをデフォの左下と左上のどっちにしてる？
2020/11/15(日) 12:06:47.43ID:IsFPNiMX0
>>634
カラカラ ゴロゴロは気に入ってはいない
スクロールリング自体はいいもの
2020/11/15(日) 13:26:08.73ID:g5muurR60
>>634
明らかに安っぽい感じはあるが使い勝手いいからそこには不満ないな
2020/11/15(日) 21:28:16.05ID:GX5XB4vl0
>>631
7月頃だったか
一時的にEMとかSBTがケンジントンの公式から消えてたことがあったけど
そのあたりでアップデートされたのかな
2020/11/16(月) 23:14:14.51ID:jSIjYdvz0
>>>637
分かる。操作のしやすさ自体はSBTより上だと思う

>>635
左下
左上はホイールクリックの席だ
右上はずっと空いてる。これってのが無いんだよなー
2020/11/17(火) 01:53:33.60ID:Zqg8yIxn0
>>639
右上にはトラックスクロールをおすすめする
ホイールリングの上下移動もいいけど、
ボールで上下左右移動もいい
2020/11/17(火) 06:52:03.42ID:D716a1n/0
>>640
これは良いことを効いたｗｗｗありがとう！
夢が広がるわｗ
642不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-ZlUi)
垢版 |
2020/11/17(火) 15:04:11.21ID:lucVqAoX0
今更ながらhuge買ったけど結構いい。最初はTBEの代わりのつもりで買ったから正直微妙だったけど、SBTの方に似てる気がするわ。意識変えたらこれはこれでアリって思えるようになった。
2020/11/17(火) 15:26:50.40ID:MOYlA1FW0
HUGEは定期的に好きだって人現れるな
総じて100点ではないけど自分なりに気に入った的な感想が多い
自分は合わなかったけど、ELECOMのトラボへの取り組みが本気であることが感じられた思い出深い機種だわ
2020/11/17(火) 15:56:37.33ID:zHfvQiE00
ワイはM570でずっと止まって化石になっとるで
2020/11/17(火) 16:07:24.54ID:scgGEp/q0
hugeはボタンの配置が好きだな
人差し指のFnボタンとか、キットカットみたいなボタンとかの配置が使いやすい
deft proやex-g proもボタンの配置は工夫があって好きだな
エレコムはこの点良くやってると思う
一つだと飽きちゃうからこの３つをローテして使うのが好き
2020/11/17(火) 17:06:48.68ID:eB7fCRQ/M
>>644
俺もだわ
全然壊れないし交換用のスイッチを確保しようか考える程度で止まってる

つか地元の電気屋案の定M570の在庫を他店舗に回して排除しやがった
地元で投げ売る気も比較検討させる気無ぇｗ
2020/11/17(火) 17:09:44.77ID:wxNjmU2q0
bitraもなんだかんだ馴染んだしエレコム保証短めなこと以外は好印象
結局ペリのピンクに取り替えた
2020/11/17(火) 17:13:09.52ID:TtKqQXKr0
>>644
俺なんか未だにEM5だw
2020/11/17(火) 17:58:27.58ID:dOSxcdhr0
SBT5年超えて壊れたからhuge試してみようかと思ったけど結局またSBT買うという・・・
2020/11/17(火) 18:17:56.04ID:wxNjmU2q0
トラボは良いのか悪いのか製品寿命がクッソ長いから…
2020/11/17(火) 20:25:04.59ID:Vjty1E110
hugeは戻る進むが親指のデフォの位置より人差し指のFキーの方が使い勝手良さそうなんだけど、ボタンに戻る進むのマークとか印字されてるのがなんかなぁ。
2020/11/17(火) 20:32:33.34ID:HYQ4/7kra
印字ってただの三角じゃん
2020/11/17(火) 20:33:40.07ID:upELTe710
M570が瀕死なのでサンワの有線早く出して
2020/11/17(火) 21:19:49.41ID:Fu25P0M+0
なんでM575が出るのにサンワなんだよw
2020/11/17(火) 21:45:48.22ID:+ackdh06a
m575 が待てなくてm570買っちゃったけど、5年持たないだろうし、在宅勤務終われば会社で使うもありなので気にしていない。
2020/11/17(火) 22:03:45.96ID:a5/XRWnA0
>>651
押すとき見ないから気にしなくていいんやで
2020/11/17(火) 22:04:53.63ID:D716a1n/0
m570は冗談抜きでトラボの一時代を築いたと思う
もっと評価されてほしい
2020/11/17(火) 22:15:43.81ID:wxNjmU2q0
あの値段のままなら文句言いながらリピートしまくってたと思う
2020/11/17(火) 22:28:22.42ID:D716a1n/0
>>658
文句なんて無いわｗ
なんぼでも魔改造できたからな。バッキバキにしたりハンダで溶断したりやりたい放題だった
凄く楽しかった
2020/11/17(火) 22:33:37.05ID:ZX81PDbx0
あまりにhuge安かったんで久しぶりにトラボ復帰した
2020/11/17(火) 23:02:12.48ID:uZUY7vGv0
>>657
十分評価されてると思うけどなあ スイッチの耐久性が取り沙汰されるのも使い込む人が多いからで
2020/11/17(火) 23:35:02.03ID:RA/OZZqt0
huge悪くないけどコピペがやりにくい
2020/11/18(水) 00:14:35.21ID:zq2oXBpTd
SBTメインなんだけど
サブでPFEVT繋いだらカーソル速度が
あべこべにならない？
KensingtonWorks2.2.2.0なんだけど
2020/11/18(水) 00:30:47.09ID:UJmmep9X0
>>656
そうなんだけどさ、設定した動作と違うものが印字されてるって感覚的にイヤなだけw
むしろどうせみないんだから余計なことせず無刻印でよかった。
2020/11/18(水) 00:46:06.01ID:NpChwJ0N0
>>664
無刻印は無刻印で、設定ツールとかで
どこのボタンにどの機能を設定するとか説明するときに困るから
しゃーない
2020/11/18(水) 09:12:40.57ID:a0r5qJ/dd
>>654
何故か馬鹿にされがちだけどワイもサンワ好きよ
2020/11/18(水) 22:00:24.48ID:99Gq9d74d
>>647
bitraいいよね。
BT版も欲しい。
2020/11/19(木) 01:39:23.45ID:7PzzIWDC0
エレコムから左手用の親指トラボ出てるけど、デフォのボタン配置って人差し指でクリックするであろう右側のボタンに左クリック配置されてるんだよね？
2020/11/19(木) 03:18:47.43ID:nDxvvHTK0
>>668
https://www2.elecom.co.jp/search/link/search.asp?kataban=M-XT4DRBK&;link_type=2&_ga=2.212757137.428215291.1605723160-1047956385.1569465052
2020/11/19(木) 06:37:29.85ID:hOI+AVxF0
orbit fusionだけどシステム起動後の一発目左クリックが効かなくなった
中ボタン押すかトングル抜き差しで治るんだけど釈然としないわ
671不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-oixP)
垢版 |
2020/11/19(木) 08:02:10.70ID:e14B1luy0
>>670
システム起動後のみで動作不良が出るの？
その後はずっと快調？
そんな症状が出るのは機種メーカー問わずでは？
USBポートの能力不足かもね
違うポートに差し替えるかPCを新調して試してみて！
俺のところはUSBハブを変えたら現状症状は出ていないよ
2020/11/19(木) 08:13:23.25ID:7WMXyAKg0
>>671
パソコンの新調を試せってw
メーカーのサポートが言ったらゴルゴ１３を呼ぶレベルwww

弊社のマウスをスムーズにお使いいただくには、パソコンの買い替えをオススメします！
673不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-oixP)
垢版 |
2020/11/19(木) 08:21:09.98ID:e14B1luy0
>>672
笑いを取りたくて…
2020/11/19(木) 08:39:07.63ID:v9GqtVYJ0
買い替え勧めてて草
2020/11/19(木) 08:48:04.90ID:47eaXS/00
ゴルゴ雇うよりはPCごと買い替えたほうが安いわなｗ

orbit fusionは色々と話題に事欠かないな
ケンジントンはどうするつもりなんだろうね
2020/11/19(木) 10:22:33.78ID:DK2mbrI80
とりあえず売れ筋のエレコムの製品を参考にしたの作って微妙にしくじる感じがらしくてええやん
2020/11/19(木) 11:02:33.90ID:dPmxAKRD0
>>675
メーカーが色々不具合があるって言ってるから何とかするんじゃない？
2020/11/19(木) 11:21:35.33ID:6/fOeCU90
トラックボールではないが…
まあごろ寝マウスの発展型かね。エロゲのコントローラとしての使いみちはありそう

指先だけでカーソルを空中操作できるリングマウス
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289805.html
679不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-czsA)
垢版 |
2020/11/19(木) 13:17:50.96ID:K463exidd
なるほど
ナニに装着して指先で操作するのか
2020/11/19(木) 13:20:29.89ID:6/fOeCU90
ジョイスティック「悦びの棒」
2020/11/19(木) 13:33:33.24ID:dPmxAKRD0
>>680
なんだちんちんか
2020/11/19(木) 16:07:05.85ID:2dHtQYC5d
あらいいじゃない
2020/11/19(木) 16:26:47.75ID:bbGPj6iM0
＞連続動作時間は約15時間。
おうちではACアダプタつながんと使いにくいな
はんだ付けが必要な玄人向け
2020/11/19(木) 18:24:47.54ID:6/fOeCU90
えっ、尿道にハンダゴテを!?
2020/11/19(木) 18:42:53.32ID:ni5wJQLr0
>>678
トラボというかレノボの赤チクビやね
2020/11/19(木) 19:44:21.05ID:9E5x1UXPM
飛びつくの早いねーw
2020/11/19(木) 21:16:27.78ID:r+VMAaeQM
m570って安い頃は幾らぐらいで買えたの？
一時的なセールじゃなく、Amazonとかの通常売価で
2020/11/19(木) 21:44:40.93ID:apcFz1US0
>>687
2000円台
2020/11/20(金) 03:41:04.96ID:D9iGYOps0
無印なら最安は知らんけど俺が買った値段が3000円ちょい
まだ壊れない
2020/11/20(金) 10:09:26.27ID:6QP5teCAr
>>678
一瞬おおっ、と思うけど、片手が完全に不自由になってしまいそう。
2020/11/20(金) 10:33:22.96ID:OkEX23ZF0
>>671
kengingtonWorksを旧バージョンに戻したら治ったわ
663の人も例もあるしVer2.2.2は地雷が多いな
2020/11/20(金) 12:36:19.45ID:OA5AHfkr0
てか今更マウスやらのドライバでバグ入れちゃうとかどうなってんのよ
2020/11/20(金) 14:16:40.61ID:CKlaVEr20
2.2.2の旧バージョンは何ですか？
2.1.19以降ダウンロードしていない
使い勝手が悪いからTrackballWorks使っている
2020/11/20(金) 16:08:34.34ID:OkEX23ZF0
>>693
もっと新しいのがあるのかもしれんけど
うちも同じVer2.1.19だわ
2020/11/20(金) 16:32:31.52ID:M2JAS6JH0
サイバーマンデー楽しみやと商品眺めてたらリラコンクソ下がってた
2020/11/20(金) 19:22:43.81ID:Ar6O6FTTM
トラックボールあるある
はやく言いたい
2020/11/20(金) 20:01:26.62ID:91TfhrdM0
5台、6台と買い換えてもしっくりくるモノに巡り会えない
あるある
2020/11/20(金) 22:12:18.10ID:Y3SctEybM
ネタで買ったはずのふげが一番手に馴染むあるある
699不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 06b4-QJ1b)
垢版 |
2020/11/20(金) 23:47:40.72ID:g40SY7TZ0
CADで設計やるときはケンジントン大玉よりhugeの方がやりやすい。逆にケンジントン大玉でやってる人っている？
2020/11/21(土) 00:43:52.78ID:Yc9SYnqV0
EMからの乗換なんだけど
SBTのボタンの押し心地がどうしても違和感
スイッチをDF系に交換したらしっくりきた
2020/11/21(土) 01:33:03.10ID:VlVNz3bm0
hugeは出っ張り具合が足りなくてフィット感がイマイチなんだよな
手のひらが浮くのが気に食わない
2020/11/21(土) 02:36:00.91ID:AOphNNLn0
久しぶりにこのスレきたらまだあったw
23歳の時に買ったEMまだ現役で使ってるぜ

41歳になっちまった…
2020/11/21(土) 06:09:26.88ID:JnvVijC10
CADは3Dマウス一択
2020/11/21(土) 08:11:12.96ID:FL++tDeia
>>703
いくつかあるけどどの3Dマウスだろ？
2020/11/21(土) 09:30:01.45ID:EL084erU0
Microsoftがトチ狂ってトラックボール復活させてくれないかな～ぁ
2020/11/21(土) 09:43:33.02ID:hb814Iz20
>>695
btはなかなか値段下がらないな。
707不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 62b1-XE5z)
垢版 |
2020/11/21(土) 10:48:50.38ID:qXV/UCVy0
AmazonのサイバーマンデーでDEFT PRO安くならんかなー
2020/11/21(土) 10:55:07.30ID:VlVNz3bm0
EMユーザは浮気せずに長く使う人が多いな
2020/11/21(土) 11:03:34.16ID:Y1Oraxsb0
M575発売前なのにもう届いちゃった
SNSでもフライング報告何人かいるね
2020/11/21(土) 11:07:56.84ID:JEiJPxB30
575が570の完全代替になるならええのう
まぁ570がスイッチ交換でも直らなくなるまで買わないと思うけど
2020/11/21(土) 11:08:36.19ID:JnvVijC10
>>704
3Dconnexion一択
2020/11/21(土) 14:22:59.83ID:IFTUszay0
>>706
取り寄せではあるがなぜか淀が下げてたよ
2020/11/21(土) 14:29:59.52ID:IFTUszay0
全然作ってないのかよく見たら2月下旬入荷になってたわ
2020/11/21(土) 16:16:42.58ID:VlVNz3bm0
Deft Pro使いに聞きたいんだけど
人差し指の付け根の部分て、マウスに設置して使ってる?
接地させるとボールの位置が第一関節と第二関節の間ぐらいに来るよね？

俺は、第一関節より上側でボール操作したくて
そうするとマウスが手のひらから完全に浮いた形になっちゃう
2020/11/21(土) 17:49:59.86ID:xgLKsR2g0
ELECOMのリラコン買ったらメディアコントロールキーが90度ズレてた
こういうのって普通切り欠きとかあって正しい向きにしか嵌まらないようになってるもんだと思ってた
https://i.imgur.com/udoy0vK.jpg
2020/11/21(土) 17:55:52.80ID:NbdKREK50
リラコンってホイールの回転が固くね？
2020/11/21(土) 18:14:56.93ID:nfPRi5Yi0
>>714
自分はリストレストも使ってるけど
細かい作業するときは指先で扱うことになって
手のひらは浮いてるよ
2020/11/21(土) 18:15:17.65ID:/3qh3MyX0
3Dトラックボールはまだですか？　NGワード：スリムブレード
ホイール機能をヒネリで実装したアレは違うと思うの。　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
2020/11/21(土) 18:18:54.64ID:L9zqVEnHM
>>717
やっぱそうなんだね
せっかくシェープがカッコいいのに手を浮かしたらなんか意味がないように感じちゃって
2020/11/21(土) 18:29:57.65ID:nfPRi5Yi0
>>719
自分は手のひらがフィットするの嫌いなんで
手のひら浮かすためにリストレスト置いてるけど
そのへんは人によって色々やね
2020/11/21(土) 18:36:02.29ID:L9zqVEnHM
>>714
TBEも手のひらを浮かして使うものだったのかな？
なんかグッと握りたくなる形だよね
人差し指系は総じて手を浮かすものなのかな？

対して親指系はピタッと手のひらを置けるのが多い気がする
2020/11/21(土) 19:04:48.70ID:0jxcYcbE0
エレコムの玉は評判悪いけどリラコンで使われてる25mmの玉はトラックボールの替え玉として売られてるものはないので新品のを磨いてみた
#5000で2時間と#9000と#20000と#60000でそれぞれ1時間づつ
単にコロコロしただけだと違いはわからないけど実際に使ってみると明らかに狙ったところに止まりやすくなったと体感できた
ただし下に向けると自重で玉が落ちるくらいに径が小さくなった

金属球試してみたくなったけど金属それもピカピカに磨いたのは光学的に駄目なのかな
2020/11/21(土) 19:07:29.05ID:IFTUszay0
>>715
検品どうなってんだ…簡単にはめ直せるならいいけど
分解ならY型ドライバー要るんよな
2020/11/21(土) 19:10:29.94ID:dQJJWGoG0
俺のリラコンは左クリックと右クリックの信号が逆だったわ
何がどうなったらこんな不具合出るのか理解不能
だから>>715に特に驚きはない
気になるのは、単にパーツがズレてるだけで入力は問題ないのか、それとも入力も90°回転してるのか
2020/11/21(土) 19:34:59.44ID:AOphNNLn0
>>634
18年もつかってるとカラカラ鳴らないよ
いつから鳴らなくなったかは忘れた

スクロールリングのギザギザもなくなってスリックタイヤみたいになってる
2020/11/21(土) 19:35:32.59ID:kkXsQfJy0
ありえんだろ…エレコムなにやってんだ
ていうか、なんかの分解失敗返品のを怠慢なショップが使い回したのかと疑うレベル
2020/11/21(土) 19:52:11.13ID:u6gQBejV0
>>715
どんくさｗ
2020/11/21(土) 19:57:59.99ID:xgLKsR2g0
>>724
ボタン部分がズレてるだけで上が音量増で下が音量減、右が次のトラックへで左が前のトラックへだったから入力自体は問題ない
Y字ドライバーも持ってるから分解してサクッと直せそうだけど
気分悪いからサポートに連絡しようと思ったがサポートチャットも連休中は休みか
2020/11/21(土) 20:40:51.34ID:7swCl7W80
>>722
すげぇ…手作業？
2020/11/21(土) 20:44:55.24ID:0jxcYcbE0
>>729
メガネ拭きにコンパウンドつけて動画流し見ながら拭き拭き
2020/11/21(土) 21:40:21.13ID:JaZLTd6C0
リラコン、2.4とbluetoothを、買ったが、2台とも、スクロールが一瞬反転したりしたので、交換してもらった
2020/11/21(土) 22:07:35.78ID:jD6zv5fl0
>>722
金属とセラミックをこすり合わせたら　どうなるかな？
って考えたらわかるよね
2020/11/21(土) 22:16:33.03ID:VlVNz3bm0
>>725
指紋も無くなってるんじゃw
2020/11/22(日) 18:06:18.86ID:qoe2x93id
https://news.yahoo.co.jp/articles/d525b1c57a2e3ae981094d61f8627dd813542fde
2020/11/22(日) 18:36:35.32ID:TZmf2sTJ0
>>734
TM-150がまだ1.9%分も売れてるのが驚き
2020/11/22(日) 18:56:23.17ID:Wa/pBdZN0
ここにきてM575を売りたいだけの提灯記事やな
2020/11/22(日) 19:41:26.08ID:D9LSHRv4a
>>735
計算したんですね。
TM-150 使ってる人を見ると、良いものかもｒと欲しくなります。
スクロールが無いので、買うに至ってないですが。
2020/11/22(日) 19:45:24.40ID:DwVD/CRYM
エレコムとロジのシェアがそれぞれ50%と38%って、エレコムのほうが売れてたのは知らなかった

これは快挙
2020/11/22(日) 19:46:08.31ID:1zsb2Lqc0
kensington「…」
2020/11/22(日) 19:47:15.31ID:D9LSHRv4a
エレコム、お店で触ってもボールの滑りが悪いと思うんだけど、売れてる？
2020/11/22(日) 20:01:01.40ID:CqTbp+RU0
>>734
もうこの表現で執筆者の質が分かるよね

>>中華ノートPCを
2020/11/22(日) 20:21:38.47ID:qUaORmO+0
>>740
お店のは汚れが溜まってる場合が多い
ちょっとこっそりボール外して掃除してみて
2020/11/22(日) 20:29:55.64ID:qoe2x93id
正直展示機のボール持って帰ってもバレなさそうだよね
犯罪だしあんなものとても使う気にはなれないけど
2020/11/22(日) 20:45:10.76ID:qNcJPwZU0
お店でボール入れ替えてそのまま放置してるの誰だ！
怒らないから名乗り出なさい
2020/11/22(日) 21:10:28.97ID:QJY4wTEe0
エレコムのはきれいな状態でも動き悪いしガンメタ球はマジでゴミ
とは言え有線のは3k切ってるしペリ球に交換前提で買うなら悪く無い気がする
746不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 06b4-QJ1b)
垢版 |
2020/11/22(日) 22:37:10.21ID:MJzChSVb0
エレコムのは確かにケンジントンと比べたらひっかかり感じるけど許容範囲内かな
2020/11/22(日) 22:50:22.18ID:Wa/pBdZN0
量販店のデモ機でボールの滑りはアテにならん
どれだけ手になじむか、ボタンの位置が適正か確かめるためでいいよ
2020/11/22(日) 23:06:19.50ID:0MzpjUVD0
hugeは転がり始めがカクついてストレスだったな
それよりドングルを抜き差ししないと反応しない不具合の方がイライラしたけど
品質が安定しないイメージ
2020/11/22(日) 23:30:50.70ID:CqTbp+RU0
デバイスマネージャーでUSBドングルの電源管理をいじると治らない？
2020/11/22(日) 23:39:17.03ID:oV+UaXJ60
>>735
それだけ売れてるから残ってるんだよね
逆に消えていった機種はそれほども売れなかったという・・・
2020/11/23(月) 00:15:10.58ID:hfYxyMsk0
俺のエレコムは3機種ともカクツキなんてしないけどな
ぺり玉も買っては見たけどオリジナルボールのほうが好きだった
2020/11/23(月) 00:19:14.02ID:OuAX0+Wm0
見た目重視で早々とペリ球に取り替えちゃったから分からんけど悪くない
エレには今後も34mm製品頑張って欲しい
753不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-wDUF)
垢版 |
2020/11/23(月) 08:07:46.56ID:i6kiQsyG0
テレワーク需要でトラックボールが売れているってホント？
2020/11/23(月) 08:19:52.40ID:6BXhAlig0
>>735　ホイール無いからイラネ
と捨てた事を後悔してる。ゲーム用に買い直そうかと。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
2020/11/23(月) 08:20:37.51ID:uveBMNI70
6年ぶりぐらいにまたSBT買ったんだけどクリック部分変わってる？
凄くカチっとしてる感じあるけど前のが劣化しただけかな？
あと地味にロゴが変わってた
2020/11/23(月) 08:30:01.70ID:BQ7euRbk0
EM7じゃなくて？
2020/11/23(月) 08:38:59.43ID:t5khSojH0
ロゴは変わったね
スイッチはわからん
2020/11/23(月) 09:39:22.97ID:VaTvq/e70
>>712
ホントだ。
しかも取り寄せではなく、通常配送になってる。
有り難う！
2020/11/23(月) 10:32:33.53ID:hfYxyMsk0
ボールのカクツキは、ピクセル単位で小さな動きの時に感じるから
プログラムである程度解消できそうではあるな
細かな動きを敏感に再現しすぎなんだろうと推測
2020/11/23(月) 10:45:24.43ID:pYAW1Vwe0
トラックボーラーならマウスに合わせて自分を調教しよう
2020/11/23(月) 11:04:02.47ID:Rk7tMhJ10
むしろゴルフボールみたいにボコボコにすればあるいは？
2020/11/23(月) 11:14:57.77ID:4IPSkVi5d
支持球に引っ掛かって回らなそう(マジレス)
2020/11/23(月) 11:51:44.90ID:rLYCmEmn0
カクツキって支持球の配置も関係ありそう
MXエルゴだけど
横に1mm動かすとカクつくけど縦に1mmは滑らか

>>751, >>752
エレコムの玉って高速スピンさせるとガタガタぶれない？
764不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-woVs)
垢版 |
2020/11/23(月) 12:22:07.74ID:wY7wDmgx0
>>725
ゴム部分の硬化処理は表面近くにしか効いてなかったんだろうと思う
以前EMを使っていたが滑り止めのギザギザがなくなった頃からは摩耗速度が加速した気がする
最終的には過度にすり減ってベコベコに・・
まぁ保障期間を優に超えて使い倒した結果だけどね
2020/11/23(月) 15:57:37.84ID:RXlPiGkf0
>>763
支持球の配置が悪いからガタつくって話は見た事がある
つーかエレコム製品って高速スピン出来る程スムーズに動くもんだっけ？
2020/11/23(月) 16:19:22.79ID:hfYxyMsk0
8kモニターで最大解像度でもない限り、そんなに高速の転がす場面なくね？
2020/11/23(月) 16:27:28.43ID:Rk7tMhJ10
端から端までではなく、やっぱちょっと的な
2020/11/23(月) 16:45:56.91ID:hfYxyMsk0
その程度の転がしなら、ガタついたタことはないな
今気が付いたんだけど、Deft Proは、ボールの右端から
指一本で転がそうとすると、ガタってなるわ
支持球の位置の問題だね。

SBTってガタつくよね
2020/11/23(月) 16:53:26.08ID:OuAX0+Wm0
今ボナ塗ってbitraでやってみたがガタつくことはなかった
2020/11/23(月) 17:17:25.37ID:Qnt97jyi0
TM-250を極端に傾けて使ってた時はガタつきひどかったので支持ポイント増やす改造してたわ
M-570に代えて同程度に傾けてもガタつかなかったのでそのまま使ってる
2020/11/23(月) 18:14:16.41ID:rLYCmEmn0
>>766
高速スピンさせると表面の傷やボールの歪みが音で判る

自分の持ってるエルゴ銀とぺリックス赤はサーッと綺麗に回るけど
エレコム赤だけガタガタガタってなって…
不良品だったのかな？
2020/11/23(月) 18:37:10.61ID:zJpC0rETM
>>771
それってdeftノーマル？
2020/11/23(月) 18:39:27.26ID:OuAX0+Wm0
純正の交換球レビュー見てると実際品質のムラはあるんじゃないかな
2020/11/23(月) 19:09:26.66ID:LMNpAiKZM
>>768
同じ事をhugeでやったらガタつかなかった
deft proとhugeを交互に使うと、hugeの適度なボールの重さとヌルヌル感が気持ちよく感じる
2020/11/23(月) 19:14:58.01ID:rLYCmEmn0
>>772
単体で売ってる34ミリのM-B1RD
軽さとコーティングのグリップは丁度いいんだけど
ガタガタで激萎え
もう一回買う勇気はない
2020/11/23(月) 20:07:34.43ID:cjjoX2WPa
34mmはPerixxがあるからボール交換の心配が無いけど、他の径はどうしてるの？
まあ、ボールより別の箇所の方がダメになるの速いだろうけど。
2020/11/23(月) 20:39:44.04ID:0TvZ/oYT0
Logicoolの新型ERGO M575ってどうなんだろ
2020/11/23(月) 20:41:27.02ID:t5khSojH0
他の径を長いこと使ってるが交換の心配をしたことがない
最近のは特に固定されてるのが多いし
2020/11/23(月) 21:07:46.75ID:fZJXYX7e0
>>777
店頭に実機置いてあるしもう届いた人もいるけど
良くも悪くもM570からほとんど変わってないから大して話題にもならん
2020/11/23(月) 21:39:34.79ID:r6yrz5mL0
エルゴとの比較記事はあるけどm570との角度の違いが分からんのよね
正面からの3機種並べた写真欲しい
2020/11/23(月) 23:57:38.99ID:0TvZ/oYT0
>>779
チルトホイールも付いてないみたいですし
所謂マイナーチェンジって感じですかね・・・
2020/11/24(火) 08:13:09.08ID:LQxYL/hm0
上位機種が出た時点でM570系の進化は終わったんや
2020/11/24(火) 08:35:55.94ID:+YB+2hpI0
>>781
チルトが欲しいならERGO買えば良いんだし今のままでいいよ
というか私はチルトが欲しくない派なので今回の進化はホッとした
2020/11/24(火) 08:42:25.62ID:drxB9hBWa
マイナーチェンジで安心した派だけど、昔々に有線でなくなった時には何で？と思った。
2020/11/24(火) 10:25:12.72ID:kFbHGzhI0
m570は無線のデメリットをほぼ完全払拭したモデルだったし
あれで意識の変わったトラックボーラーは多かった

エルゴは電池持ち悪くなった点は劣化してたよな
電池交換一年以上放置で平気だったのが月一充電になって地味にストレス
2020/11/24(火) 11:34:56.81ID:yU2ylMFjM
何でレシーバーが必要になるんだろう。
ノートやスリムノートは、貴重なUSBを一つ埋めてしまうのが辛い。

今くらいボッタクリで値上げしたのなら新型はBTでよかった・・・
2020/11/24(火) 11:38:49.68ID:amyT0Lgp0
普通にBluetooth対応だぞ？
Unifyingの方が消費電力低いし安定性も上だからそっちの方がいいけどな
あと僅かな遅延も許されないゲーミング用途ではBluetoothはほぼ使われない
ゲーミングヘッドホンもゲーミングマウスも基本2.4GHz規格
2020/11/24(火) 11:54:57.57ID:STMQLtgu0
ノートのドングルは気にならんけどスマホやタブレットは
ドングル使えないわけではないけどBTでないと流石にキツいわ
2020/11/24(火) 13:55:18.25ID:Dz9cxBZq0
勘違いすることもあるだろうし仕方ないけど
搭載したはずの機能をないと理解されたのでは
メーカーが気の毒ではあるｗ
2020/11/24(火) 14:28:31.74ID:kFbHGzhI0
unifyingとBluetooth両対応にしたのは英断だよな
マルチペアリングではないとはいえスマホやタブで使いやすくなったのは素直にありがたい
2020/11/24(火) 17:49:32.43ID:w5fof0W80
テレワークでトラックボールにする人が増えたのか
2020/11/24(火) 17:52:31.51ID:KRmbzv8i0
猫氏もここ見てるっぽいのね。
2020/11/24(火) 17:56:26.45ID:zNoPMoaa0
タブはまだ分かるがスマホにトラボって何するん？
2020/11/24(火) 18:05:04.51ID:5bl1c/tR0
読書なんかにはいいんじゃない？
腕や首がメチャクチャ楽になるだろうし
2020/11/24(火) 18:08:40.47ID:cHcrdZWr0
>>792
日本語でまともなトラボ関連のフォーラムなんてここくらいだしね
他はredditのコミュくらいしか知らない
2020/11/24(火) 18:54:33.51ID:rPfLsF9nd
>>793
冬は手がカサカサで反応悪いし…
2020/11/24(火) 19:18:47.48ID:zNoPMoaa0
>>794
スマホ机に置いてトラボか・・・
老眼の身からすると遠くて見えなそうｗ

>>796
そういう人もいるのか
2020/11/24(火) 20:02:10.72ID:5bl1c/tR0
>>797
スタンド、アーム、ネックホルダーなんかと組み合わせて使うんだよ
ノートPCに対するデスクトップと同じで
画面と操作部を分離できるので見やすい位置、操作しやすい位置の両立が可能になる
操作の大部分をしめるページ送りにノッチありホイールの割り当ては最強クラスだと思う
2020/11/24(火) 21:10:47.74ID:kFbHGzhI0
>>797
老眼近乱視の中近メガネ使用
アームスタンドで目先15cmに固定して逆に裸眼で読める
触るとビョンビョンするアームなのでトラボあると捗る

泥だとPCと使えるボタンや操作が違うので使いにくいけどね
chmateでのホイールスクロール巻き戻り現象がしんどい
2020/11/24(火) 22:17:52.16ID:V8EBHxFHr
今日発送かと思ったのに発送されないなぁ
2020/11/25(水) 00:14:21.01ID:LzaG8nAcM
BTアライアンスに支払う金って高いの？
ゲームメーカーも使わなかったりするよなぁ
802不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-HQDL)
垢版 |
2020/11/25(水) 03:36:49.55ID:NLcTW78Ma
尼でこれ買ったんだけど無線の感度悪いわ、なんか他のフルサイズでトラックボール付いてて無線のモデルないかね、Bluetooth接続ならなお良い
あとトラックボール童貞だったんだけど1日でボールがガリガリになったんだけど掃除とか手入れって毎日しなきゃいけないもんなの？
803不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-HQDL)
垢版 |
2020/11/25(水) 03:45:25.07ID:NLcTW78Ma
>>802
https://i.imgur.com/LA8irCS.png
貼り忘れてたわ
804不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-HQDL)
垢版 |
2020/11/25(水) 04:27:58.19ID:NLcTW78Ma
先生、トラックボールもパッドも手汗に弱いのなんとかなりませんかね・・・対策とかあれば
2020/11/25(水) 08:01:26.38ID:YQsPIPht0
まだIBMのぽっちの方がマシじゃないの、これ
2020/11/25(水) 08:02:11.84ID:YQsPIPht0
>>804
トラックボールはどうしようもないけど、
Kinesisのようなエルゴキーボードは全面にタオルをかけて使うという恐ろしい技がある
2020/11/25(水) 08:21:39.52ID:XcdROwRCa
>>803
これ系はボールの操球感に期待しちゃダメ
どれもこれも不思議と期待を大きく下回ってくる
2020/11/25(水) 08:53:56.76ID:LzaG8nAcM
エレコムの安売り消えたなぁ。M570なんかよりずっと高級感と使いやすさで
勝ってるので満足度高い。
ブラフラでまたやるかな？
ここで無線タイプが地雷みたい書かれたりしたから避けたけど、
やっぱり有線は面倒くさいよ。
ケーブル有る無しよりUSB埋めると時々足りなくなるし。

エレコムのトラボ無線で平気な人いる？
2020/11/25(水) 09:00:47.35ID:J3EsJ9bP0
>>808
hugeの無線はゴミだけど、それ以外はそうでもないんじゃ？
少なくともdeftproのBluetoothはちゃんと使えた。レシーバーの方の無線は使ったことないから分からん
親指をお求めなら分からん
2020/11/25(水) 09:06:50.29ID:YQsPIPht0
>>808
ノーマルDeftだがなんともないぜ
2020/11/25(水) 09:07:16.75ID:bKQpvD4S0
Bluetoothは知らないけどUSB無線はなんの問題もないよ範囲も広いし
DEFT PROね
2020/11/25(水) 09:33:05.77ID:0lYBXLEq0
>>801
アソシエイトメンバーは年商100億未満で年会費$7500、100億以上で$35000払うと機種登録料が$4000
アダプターメンバーは年会費は不要だが登録料は$8000なので年に2機種出すなら年会費を払ったほうが得になるクソ商法をやってるのがBT sig
以前は登録済みのモジュールを使えばその下に登録する費用は無料だったが、数年前に変更されて今の制度になった
イノベーションプログラムで参入したばかりの会社が2機種まで安く登録できていた制度は今年の二月で終了した
2020/11/25(水) 09:51:15.26ID:ladvP+4t0
リラコンのメディアコントロールキーが90度ズレてた件だけどELECOMのサポートチャットに画像送ったら個体不良ってことで交換対応になった
一応報告しておく
2020/11/25(水) 10:01:04.03ID:r4MhpX+u0
まあ当然だよな
815不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5701-HQDL)
垢版 |
2020/11/25(水) 10:15:39.31ID:giDcTWyS0
>>806
>>807
サンクス、大人しくキーボードとトラックボールは今度から分けるわ・・・
2020/11/25(水) 11:39:34.61ID:QHHJmnys0
>>808
hugeの無線は相変わらず改善されておらず、スリープ復帰後に高確率でドングル指し直しが必要
bluetooth系はdeft pro, ex-g proともに問題ないようだ。
2020/11/25(水) 13:20:47.09ID:lAi6JQp20
>>808
複数台繋げてなけりゃ問題無いよ
2020/11/25(水) 16:05:33.27ID:bS8JPzwga
HUGEのBluetooth版出してくれ
2020/11/25(水) 17:34:28.45ID:9JKHQw/T0
　　彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 　禿げじゃないよ！
　/　　 　,9m
　し―-J
2020/11/25(水) 17:39:31.08ID:N/cdiMss0
>>819
HUGEってそのAAになんか似てるよなｗ
2020/11/25(水) 18:16:27.14ID:42j6L/pW0
>>804
手袋
2020/11/25(水) 18:19:59.09ID:odI8mZrw0
>>804
トラックボールの手のひら部分にハンドタオル畳んで乗せてる
2020/11/25(水) 19:21:02.80ID:WpajLaP2r
楽天ロジ公式
M575出荷連絡なし
クズだな
2020/11/25(水) 19:44:48.17ID:Vj9cKO3Q0
尼は今日出荷連絡来た

ロジ公式の連絡なしはお気の毒だが
メーカーに販売まで期待しても駄目ってことかね
2020/11/25(水) 23:41:42.00ID:6ZCKz8290
信じてくれないかもしれないけど、huge無線は寒いと症状がでやすい
息でハーハー数分間温めていると、ピポパと認識する
2020/11/25(水) 23:42:45.29ID:6ZCKz8290
説明不足だった　温めるのはドングルね
2020/11/26(木) 00:06:37.59ID:zYl/j2GJ0
huge無線は暑いと症状が出やすい
室温が30度超えると切れまくる
2020/11/26(木) 01:27:38.12ID:JF/5WNME0
サル！サルはおらぬか！
2020/11/26(木) 04:48:09.36ID:37eya25N0
分解でネジ露出のために剥がしたラバーを貼り直すとき
加工するのにちょうどいいリャン面テープってどのメーカー？
ダイソーとかのじゃダメ？
2020/11/26(木) 04:57:04.11ID:lq/lxcKy0
両面テープ界のスタンダードときたら3Mだろ
2020/11/26(木) 06:03:11.18ID:HoaINc+j0
日東電工では？（開戦
2020/11/26(木) 06:30:51.33ID:lq/lxcKy0
いやまあ言いたいことはよくわかるw
が、この場合入手性という意味で3Mが妥当
3Mならそこらの文房具屋でも売っているから
2020/11/26(木) 06:53:04.72ID:G3z8wt4z0
まだ粘着力あるからいいやでそのまま貼っているw
2020/11/26(木) 10:04:30.25ID:xQnB8MMd0
M570のネジ隠しラバーは何度も剥がしてるけど両面テープを貼り直した事無いや
張り直すにしてもぶっちゃけ張り付きゃ何でも良い訳で
強力過ぎても厄介なだけだから3Mなんか奢らんでも100均で良いと思う
2020/11/26(木) 10:04:37.72ID:MtBsQom9M
ラバーが剥がれて床に転がってるまでがデフォ
836不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-/VUU)
垢版 |
2020/11/26(木) 11:56:34.53ID:ad97aw86M
575今から買いに行く
2020/11/26(木) 12:13:54.16ID:5bWHLlYkM
そういえば裏のゴムって気がつくとなくなってるよね・・(´・ω・｀)
一度とれると付けてもすぐ外れるから厄介。
しかしアロンアルファーで付けたら、外したくなったら出来ない諸刃で出来ないしね。
DIY対処なんかないかなぁ
2020/11/26(木) 12:50:09.24ID:5yaRp2LYa
>>836
レポヨロ
2020/11/26(木) 12:57:51.20ID:zYl/j2GJ0
お前らが人生で一番多く目にした両面テープはおそらくニチバン
他のメーカーはあり得ない
2020/11/26(木) 12:58:46.35ID:awIpsP6s0
ダイソーで沢山でしょ
2020/11/26(木) 13:06:30.59ID:Zwh7yVxk0
>>839
3Mは？
2020/11/26(木) 13:22:10.33ID:ad97aw86M
ヨドバシ行ったらホワイト売り切れでしゃーなしにグラファイト買った
帰りしなにヤマダ寄ってみたらフツーにホワイト売ってたわ
2020/11/26(木) 14:03:55.59ID:EDHHB6KTd
ダイソーで売ってる両面テープは3Mじゃね？
全部とは言わないが。
2020/11/26(木) 14:23:40.66ID:5yaRp2LYa
>>842
数件回るなんて、いい人
2020/11/26(木) 15:21:47.35ID:R5x2YlQt0
黒だけセール特価と謳いつつ保証期間の差で値段変えてるのか
2020/11/26(木) 15:34:56.56ID:D0hWKVPWM
575今日だっけ？
2020/11/26(木) 15:45:18.20ID:1HyGcmVQ0
570からの乗り換えだと違和感ないってレビュー多いけど、575のほうが内側に捻れた形してるから570使い込んだ人は最初戸惑うかな～て感じだった。エルゴノミクスデザインてやつかな…？
ボタンとかスクロールの感触は良い。特に戻・進のクリック感はボタン自体の形状が変わったのもあって575のが上だと思う。
あと今回トラッキング方式がオプティカルになったけど、違いはよく分からない。純正から570のボールに変えてみたけど、ペリの球に交換したときよりも感度の差は小さいと思う。
ただし、570のが丸みのあるデザインだから単純な握り心地なら570かな……て感じ。目玉機能があるわけでもないので、店頭で弄ってみてしっくり来なければわざわざ買い換えなくてもいい…かな…？
2020/11/26(木) 15:45:55.05ID:1HyGcmVQ0
連投すまんが、帰りに食ったカレーが美味しかった。
2020/11/26(木) 15:49:31.26ID:awIpsP6s0
ふーん
850不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-b6o2)
垢版 |
2020/11/26(木) 17:02:30.26ID:kYRq91zOM
>>847
ボタンのクリック音は、570と比べて違いがありますか？
2020/11/26(木) 17:09:30.04ID:F2lVazPzr
amaで予約注文したのに、まだ出荷されず、日曜配達になってるけど、今新たに購入すると明日届くってなってるのは怒っていい？キャンセルして新注文したほうがいいのか。
2020/11/26(木) 17:30:55.04ID:oXo3XmtWr
楽天公式
M575
発売日なのに未だに出荷連絡なし
2020/11/26(木) 17:52:48.93ID:JCMpFLKg0
地元のヤマダでM575の入荷は確認したけど実機の展示が無いから購入しないで帰ってきた
機能的には特に進化が無いのは解ってるから後は感触だけなんだよなぁ
2020/11/26(木) 17:54:53.79ID:cQSOT/V70
>>829
別に剥がれたらまた貼り直せばいいからダイソーでもいいと思うｋど
私はネジ穴の場所をポンチでくり抜いてドリバーがそのまま使えるようにしてあるよ
2020/11/26(木) 17:59:04.84ID:qJnUJJMq0
570が2年立つか立たないかでホイールクリック効かなくなって交換出したけど、交換したのも1年ちょいで壊れたから575に興味はあるが躊躇われる
チルトあって戻る進むの他にPgdn/Pgupも割り当てられる（7～8ボタン）そこそこのお値段で壊れにくいトラボないかしら
2020/11/26(木) 18:00:23.62ID:5yaRp2LYa
アマゾン見たらt575のレビューが既にあって、「Vine先取りプログラムメンバー」らしいが、憎らしい。
みんな行儀よく待ってるのに。
2020/11/26(木) 18:01:16.33ID:M/AX6x6X0
良いのありますよ
ちょっと待っててくださいね
2020/11/26(木) 18:09:37.19ID:qaQJ2FVZ0
正直、親指のまして廉価な575なんざどーでもいい
トラックボール入門機だろ
2020/11/26(木) 18:10:53.15ID:2aRKRxyl0
いうて一番人口が多いし一番売れるからな
2020/11/26(木) 18:25:03.85ID:1HyGcmVQ0
>>850
575のが静か。
ボタン部分のパーツの振動？が570より抑えられてるのもあってクリック感も575のが好きかなぁ
2020/11/26(木) 18:59:15.92ID:Ub1hOgtX0
個人的にM570は若干斜めに置いて握るのが正統だと思ってたから今回のマイナーチェンジはいいね
ERGOを謳ってるだけあって親指でボールを操作しやすい形で手にフィットするから、試しに使ってみたけど指が痛くなったっていう被害者を減らせそう
2020/11/26(木) 19:09:49.30ID:zYl/j2GJ0
>>841
ナイスタックで簀巻きの計
863不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-b6o2)
垢版 |
2020/11/26(木) 19:47:21.08ID:kYRq91zOM
>>860
> 575のが静か。
情報あざっす
2020/11/26(木) 20:15:05.34ID:UL9p/0Zb0
ヨドバシカメラでM575ゲット
ボールがゴロゴロするので、使い古した570のボールに交換
特に違和感なく使える
2020/11/26(木) 20:29:46.79ID:n10hdQzw0
写真見る限り、570と575はボタンやホイールの角度が違うから、持つと思ったより違いあるんじゃないかなー、とは思うけどな。
ぱっと見は575の方が自然な角度に見える。
866不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-LD7s)
垢版 |
2020/11/26(木) 21:39:47.14ID:1Sy5pao6p
>>848
かわいい
2020/11/26(木) 22:03:39.35ID:qaQJ2FVZ0
>>866
あまりに脈略がないから、俺はなんかの暗喩かと思ってしまったぞ
868不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 974b-cdaB)
垢版 |
2020/11/26(木) 22:23:23.08ID:GQyYOGF80
575今日ゲットしてM1なMacBookProで使ってます。
ボタンのクリック感やホイールの感触がめっちゃよくなってますね。
今のところ問題なく使えてます！
869不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 974b-cdaB)
垢版 |
2020/11/26(木) 22:26:02.40ID:GQyYOGF80
角度がついたことは正直あまり気にならないですね
特にめちゃいいとも思わないです
ただ、自然に握った場合にボールの距離が若干遠くなって、今まで親指の腹の中心で操作してたのが、やや指先寄りで操作してる感触があります。
それはそれで自分は気に入っています
2020/11/26(木) 22:54:20.38ID:SoBEBVEL0
安い575の黒は中華劣化スイッチだと思う
ゲームとかで酷使したら1年もたずにチャタりそう
2020/11/26(木) 23:03:56.65ID:y6eRqZKm0
それが本当なら黒は地雷やな

うちは白が届いたけどいいと思う
2020/11/26(木) 23:06:02.21ID:JCMpFLKg0
20Mって書いてたら劣化中華品だな
クリックが軽くて無印黒より高耐久をうたってる割に全然耐久しない上に不良率も結構高い奴
2020/11/26(木) 23:15:29.95ID:ExIgcyq50
まぁスイッチは570と一緒だから色は関係ないと思うが
2020/11/26(木) 23:18:07.35ID:y6eRqZKm0
単に保証期間を短縮して安くしただけで
いちいち部品変えたりはしないと思うけどね
そのほうが高くつきそうだし
2020/11/26(木) 23:59:48.39ID:c3CtiHMF0
MXERGOが合わなかった自分には無理だな
形状は使ってみないことにはわからんけど進む戻るボタンが見るからにダメだわ
用途や気分、疲労度なんかでちょこちょこ持ち替えする人って少数派なのかな
2020/11/27(金) 01:03:43.70ID:AhKmjYJt0
何で黒だけ(安いけど)保証短くするんだろ?
2020/11/27(金) 01:05:13.03ID:MWitpi800
>>872
型番変わって、今はGかG1になってるはず
保証のみの価格差だよなぁ、普通に考えて…3つとも中華スイッチだな
後々のスイッチ交換メンドいわ
2020/11/27(金) 02:49:34.96ID:ODr8SeGu0
ブラックはAmazonでしか買えないAmazon専売モデルで御座います。
値ごろ感を出すためにこっそり保証期間を削っております。
2020/11/27(金) 08:54:01.50ID:UeOiMLRur
>>876
いちばん売れそうだからとか。
2020/11/27(金) 08:56:57.74ID:REniML4mM
とうとう一年補償しかなくなったの？
3年の570レベルの品質だとかなり壊れたらしいからやめたかったろうね。
しかし同じで1年にされては、クリック音くらい解決してないと納得行かない・・
2020/11/27(金) 09:05:26.88ID:ymSGZEUm0
ロジだからチャタるのはほぼ確定でしょ
570と同じ手法でスイッチ交換できるか、これが大事
早くバラす人出てくれええええええ
2020/11/27(金) 09:19:33.92ID:J77E7W8M0
Ergo三年ヘビーユーズで使ってチャタリングが1回もないから
同じスイッチ使ってるなら改善されてると思う
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/612n
分解してるのはTwiに上がってる
https://twitter.com/safetyberry0901/status/1331762027916783618
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/27(金) 09:44:46.60ID:J77E7W8M0
MX Ergoの開けて見たらD2FC-F-7N(10M) CHINAだった
M575は無印っぽいんで改良されてなかったらチャタるかも
2020/11/27(金) 09:57:06.36ID:mXeJp/570
M575分解した人の写真がSNSに上がってたけど
スイッチはD2FC-F-7N（20M）みたいだよ
2020/11/27(金) 09:58:57.61ID:mXeJp/570
あっ（20M）じゃなくて無印だったわ
2020/11/27(金) 10:04:08.80ID:8LZi3UsW0
旧型セール価格ええやん
2020/11/27(金) 10:17:30.08ID:tlgRN6YY0
>>880
無くなってないし
アマゾン専売モデルのみ廉価で1年保証って売り方はm570の頃から変わらんが
2020/11/27(金) 10:56:09.96ID:bS6oahv20
10Mも20Mもチャたる
2020/11/27(金) 11:14:00.42ID:J77E7W8M0
トラボの前に使ってたチャタリングの塊だったG700のスイッチ調べたら
D2FC-F-7N(10M)で今のMX Ergoと同じだった
当たり外れもしくは製造時期による内部改良があるのかも
2020/11/27(金) 11:21:35.61ID:mXeJp/570
使用頻度が人によって全然違うから人の言うことは当てにならんのよね
在宅ワークで一日中使う人だと本当にすぐチャタる
M570は何個か使って大体半年でチャタってたわ
2020/11/27(金) 11:23:15.10ID:SEbTbG3t0
エレコム製に比べりゃロジ製なんて随分とマシでしょチャタリング
エレコム系の10台くらい使い潰してるけど概ね1ヶ月～3ヶ月でチャタり出すもん
愛用してたTM-400はチャタる前にホイールが壊れちまった
2020/11/27(金) 11:24:47.77ID:Rcxc1aaZ0
このスレずっと見てれば分かるだろうけど
エレコムの方がいいスイッチ使ってるし
チャタに関してはロジの方がひどいだろうね
2020/11/27(金) 11:31:09.55ID:J77E7W8M0
ロジはオムロンだけど
エレコムは違うの？
2020/11/27(金) 11:33:59.72ID:bS6oahv20
エレコムは大体D2FC−3Ｍ使ってる（3Mが30万回耐久の3Mかは不明）
ロジがよく使ってるD2FC-F-7N無印よりは良いはず
2020/11/27(金) 11:34:53.76ID:bS6oahv20
D2FC-3Mね
2020/11/27(金) 11:39:42.33ID:Rcxc1aaZ0
>>893
ロジなんて上位機種しかオムロン使ってないよ
それも中国製D2FC-F-7Nだしな
圧倒的に売れてるM570はオムロンでもないしチャタるのが当たり前状態
M575は何使ってるんだろうな
2020/11/27(金) 11:55:28.62ID:J77E7W8M0
>>896
M570はオムロンのD2FC-F-7Nが載ってるモデルも混在してる
M575はD2FC-F-7N

オムロン以外使ったことないから他は知らんけど
私の中でチャタリング=オムロンが糞品質ってイメージ。
その点、私が引いたMX Ergoはチャタラなくて意外だった
2020/11/27(金) 11:57:57.75ID:bS6oahv20
M570はD2FC-F-7Nと無名
M570tは無名
m575はD2FC-F-7N

データシート上だとD2FC-F-7N無印のがD2F-01Fより耐久はある事になってる
2020/11/27(金) 12:18:47.00ID:N1Nsg1RNr
チャタるかどうかはスイッチよりもFWだけどな
2020/11/27(金) 12:36:29.47ID:G7qDQZKC0
半年でチャタり始めたct-100をd2f-01-a1に交換したけどデフォのより何倍も長持ちしたぞ
交換後は壊れぬままhugeに移行したからどのくらいで逝くのかわからんけど

国産オムロン100万回ならなんとか保証できます
中華オムロン500-2000万回保証するアル！
2020/11/27(金) 12:50:34.52ID:DyJK4S0AM
>>876
そうなんだ。ロットが違うんじゃね？
微妙に仕様が異なるのかもしれないね。
2020/11/27(金) 13:04:27.74ID:hMMchIx80
俺のM570は緑色の謎スイッチで多分オムロンじゃない奴だけど
購入から5年以上使い倒して最近までチャタり無しだったし接点復活剤で改善する程度で収まってるんで
実はオムロンスイッチの方がダメなパターンじゃね？なんて思ったり
2020/11/27(金) 16:14:27.94ID:J77E7W8M0
>>901
青緑色の無名スイッチ積んでる可能性が高いと思われる

>>902
オムロンの安いのは
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/temcee/20180624/20180624235818.png
の接点の成型がなってないとか昔どこかで見たような気がする
接点掃除すると大抵治る
2020/11/27(金) 18:55:34.09ID:NTXArrOx0
接点掃除っても掃除できるように接点が露出してるマイクロスイッチってあるんかいな
2020/11/27(金) 19:08:25.17ID:bS6oahv20
カバー外せ
906不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 977c-bPb0)
垢版 |
2020/11/27(金) 19:18:13.60ID:vPYuQD/r0
Amazonのブラックフライデーセールで、ロジクールやエレコム、サンワダイレクトのトラックボールマウスが特選タイムセール中。
https://applech2.com/archives/20201127-amazon-mouse-black-firday-sale.html
2020/11/27(金) 20:04:54.08ID:/5/xEWJx0
無線hugeの3279円ってkeepaで見る限りアマゾン最安だな
2020/11/27(金) 20:33:30.20ID:EJCTKtFed
サンワの新しい奴まだちょっと高いな
2020/11/27(金) 21:16:02.73ID:I33uT55f0
無線hageいらねえ…
2020/11/27(金) 21:35:07.23ID:T/itnQkp0
無印deftの黒と赤って玉の色が違うだけ？
2020/11/27(金) 22:19:41.40ID:DGSV85Wk0
無線hugeはスイッチ付きのUSBハブ使うとほとんど不具合気にせず使えるよ

まあウザいのはウザいけど、無線の恩恵はそれでも有るので、そう思う人はこの選択肢
2020/11/27(金) 22:31:02.30ID:rhQeQWC80
（１０）とか（２０）ってスイッチとしてのONOFFの事であってチャタは関係ないんだよね
2020/11/27(金) 22:41:37.21ID:p8Lllp0n0
>>910
あの黒玉はすこぶる評判悪かったのよ
突然認識しなくなるから、エレコム純正の赤玉やペリックスに替えるのが順当
914不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-zjmz)
垢版 |
2020/11/27(金) 22:50:35.01ID:zY86GEg50
>>910
だよ
915不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-1+jW)
垢版 |
2020/11/27(金) 23:15:11.09ID:CanfBcDI0
紅玉、白玉とかあったら正月とか縁起がいいのに
2020/11/27(金) 23:42:23.56ID:YrCCKEQq0
エレコムの左手用ぽちってしまった。
そして毎回結局ぽちらないhuge
2020/11/28(土) 06:33:57.10ID:ZE7za1aP0
白は汚れるからなぁ、、
マイクロソフトの白時代のインテリマウス、トラックボール、
キーボードなんか例外なくみんな黄ばんでたじゃんｗ
2020/11/28(土) 11:19:49.57ID:xaazOxWv0
M570が1回クリックしたつもりでもダブルクリックになるようになったんだけどこれがチャタリングなのか？
2020/11/28(土) 11:35:54.68ID:di7vRtZm0
1つで2倍お得になってます
2020/11/28(土) 12:48:48.68ID:+GZefTBu0
サイマンでM570安いから確保しとくわ
2020/11/28(土) 13:35:27.80ID:AHOtIsAo0
白赤のインテリマウス可愛かったな
Twitter見ると白が売れてる
黒はM575Sってパッケージになってるから
内部がお値段分の廉価仕様になってるかもね
2020/11/28(土) 15:27:32.15ID:t/XmPtPw0
保証短い版のShortってだけじゃないの
2020/11/28(土) 15:40:11.02ID:2X1X6NoJ0
ガワはともかく、中の部品使い分ける方がコストかかるだろうしな
2020/11/28(土) 15:55:16.45ID:AHOtIsAo0
M570でスイッチが2種類あったから今回も分けてんのかなと

ケンジントンのVerticalの34ミリ玉仕入れたけど
エレコムM-B1RDと同じガタガタで真円率が低かった
期待外れ
2020/11/28(土) 16:15:06.77ID:yO6O6nBH0
verticalの34mm玉は品質低いのか
ペリとかに換装が幸せな感じか
2020/11/28(土) 16:56:41.48ID:AHOtIsAo0
>>925
エレコムとラメも似てるしOEMかなあ？
塗装斑のところで膨らんでるような気もする
コントロール性や軽さはエルゴやぺリックスより良質だと思うけど
歪からくるゴロゴロ感が無理
ぺリックスは若干、重くて滑りすぎるんだけど
いろいろ買ってみて自分はペリックスがファイナルアンサーかも

ラベンダーが意外と綺麗
https://www.youtube.com/watch?v=_ZdSZdzZmek
2020/11/28(土) 17:07:16.35ID:AHOtIsAo0
このVertical、電池のマイナス側納めるところに〓が付いてて
単3より若干長いエネループ入れてたらクリアランスがなくなって外せなくなる
プラス側にセロテープ巻いて外したけど

握った感じはMXの20度よりも自然でいい感じだけど小指の置き場がない
手前のボタンは軽すぎて誤爆しやすいと思う
支持球はMX以上に上下左右カクツク

初ケンジントンだったけどケンジントン≒エレコムな感じだった
2020/11/28(土) 19:23:12.59ID:EB/xlRJJ0
本当だ。うちのVerticalも単3エネループ入れるには
ひとつはスルッと入るけど
もう片方がかなり硬いわ

操作球は問題なく動くけど
2020/11/28(土) 19:34:59.45ID:AHOtIsAo0
>>928
外側の方だけ〓があってマイナスのバネが縮まないから填まり込んじゃうっていうね
普通に取ろうとしたらどうやっても取れなかった
辛うじて電池回すことができるから
プラスの方にテープ一周巻き付けて持ち上げて取った
何でこの〓わざわざ付けたのか疑問
930不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bfad-QN+C)
垢版 |
2020/11/28(土) 19:45:01.28ID:EB/xlRJJ0
>>929
うちのは左右どっちにも｜｜があるけど
片方は普通に入って、片方がかなり硬い
なんとか取り出せたけど
これではエネループ使うのためらうレベル
2020/11/28(土) 19:49:43.39ID:w6uuDp0M0
ID:AHOtIsAoが何を言ってるのか全然わからないので誰か解説よろ

・「このVertical」ってのはkensington親指トラボのこと？
・「〓」って何？
（ID:EB/xlRJJ0の「｜｜」も意味不明。どうして話が通じてるんだ？）
2020/11/28(土) 19:58:53.39ID:EB/xlRJJ0
>>931
自分もある程度は推測して喋ってるｗ
電池ボックスのマイナス端子を保護するためなのか
電池を固定するためなのか
プラスチックの支えみたいなのがあって
その形をID:AHOtIsAoは〓と表現したけど
縦についてる部品だと思ったので｜｜←こう書いた
2020/11/28(土) 20:01:21.65ID:EB/xlRJJ0
verticalってのはケンジントンのプロフィットエルゴバーチカルのこと

だと思って自分は喋ってるけどなにもかも違ってたら面白いねｗ
2020/11/28(土) 20:07:13.68ID:AHOtIsAo0
>>930
硬いのは外側だと思う
内側の〓は傾斜が入っててあまり問題ない
エネループは他社にたまにある薄いバンドみたいの付けて入れた方がいい
普通の使い捨ての単3は普通に取れる

あと、Fusionのリコール
本部は原因解ってるんだろうし公表してほしいな

>>931
Pro Fit Ergo Vertical
トラボでVerticalってそれしかないから解るかなと
〓や｜｜はマイナス端子のバネの横に下駄のような突起がある
2020/11/28(土) 20:13:15.83ID:w6uuDp0M0
ようやく理解した
要は、2つの電池を収める区画の寸法が外側と内側とで違っていて、
内側のは寸法に余裕がある（マイナス側の金属端子のバネが機能するため電池の脱着しやすい）のに対し、
外側のは寸法がギリギリで余裕がなく、マイナス側の金属端子のバネがバネの役割を果たしてないってことね

確かに言われてみて初めて気がついた
自分はそもそも買ってから日が浅いので電池交換を一回もしてなかった（装着しただけ）ので気がつかなかったよ

ただ、電池交換の際は内側の電池を先に取り外して、その後に側面から外側の電池を引っかき出せばいけるので、致命的な不具合ってわけではないね
でも、あえてこういう設計にしたとも考えにくいし、普通に設計ミス（外側の電池ケースの寸法を明らかにミスってる）な感ある
2020/11/28(土) 20:18:15.00ID:AHOtIsAo0
>>935
これが原因で今日知ったけど、
エネループって長さが普通の単3より長いんよね
古いの使ってるから今売ってるのはどうなのか知らないけど
設計者はエネループの寸法知らなかったんだと思う
で、エネループ入れるとマジで取れんくなる(汗

あとこのVertical、造形結構好きだな船みたい
2020/11/28(土) 20:22:46.52ID:YltYFyiTr
575と570って玉の流用出来る？
公式では1mmサイズ違いになってるけど
2020/11/28(土) 20:24:20.77ID:JWRsGdoI0
いまソース出せないけど昔ちょっと調べた限りだと乾電池って寸法の公差がけっこう広く取られててびっくりした記憶がある
エネループもその公差の範囲内には収めてるんだろうけど確かに市販のアルカリとかに比べるとなんか長い傾向がある気はする
2020/11/28(土) 20:26:15.02ID:w6uuDp0M0
>>936
エネループの寸法が「普通の単三電池より大きい（規格外のサイズ）」というより、
単三電池の製品規格はあくまで規格（目安となる指標）にすぎず
各社毎＆製品毎にどれでも多少バラつきが出てしまうものなのね

単純に、kensington親指の電池ケースの設計がシビア（狭め）ってだけだと思う
そもそも、同じ製品なのに電池ケースの寸法が左右で異なるってのがおかしい
2020/11/28(土) 20:27:58.82ID:EB/xlRJJ0
エネループの長さ違いは出始めの頃に多少話題になってたのを思い出した

Vertical、自分とAHOtIsAoの2つの個体だけでも微妙に差があるみたいだし
致命的ではないにしても困りもんだね
少しやすりがけすりゃいいけど
普通はそんなことしないだろうし
2020/11/28(土) 20:34:28.25ID:AHOtIsAo0
>>937
ほんとだM575公式だと35ミリになってる
変えて使ってる人Twitterで普通に仰山いるし
34ミリ玉は全部使えると思っていいと思う
てかただのMX Ergoの色違いで34ミリの間違いだと思う

>>910
エレコムの黒ラメ玉は粗悪品が多いから選べるなら絶対に赤
2020/11/28(土) 20:44:21.91ID:AHOtIsAo0
>>938, 939, 940
マイナス側のバネで差分を吸収してるのだろうけど
Verticalは〓で電池が止まっちゃってバネの縮みが僅か。
今度入れる時は最初からテープ巻いて摘まめるようにしとく
2020/11/28(土) 20:47:28.22ID:EB/xlRJJ0
>>942
よく見るとプラス端子側の埋まり方も
凸の形状も左右で違うっぽいから
ある程度はわかった上で作ってるような気もするよ
2020/11/28(土) 20:55:54.34ID:JWRsGdoI0
電池の寸法の資料ちょっと調べてみた
http://www.baj.or.jp/frombaj/anzen-guide090430.pdf

>5.1.1 円筒形乾電池の外形 寸法（JIS C 8515，IEC 60086-2）

とあるんでJISとIECで国内も国際的にもこれに則って作られてはいるんだろうけど
電極とか外装とかの形状がそう事細かに規定されてるわけではないように見えるので
電池もホルダもどちらも規定に反してはいないんだけど造りによっては相性ができちゃうってケースが出てきそうではある
2020/11/28(土) 20:58:53.24ID:w6uuDp0M0
ID:AHOtIsAo0は〓悪玉論から離れた方がいいと思う
自分も>>943と同様に、どちらかと言えば外側電池ケースの+端子の埋まり加減が足りてないように思える
（純粋にプラスチック部分の幅だけ見れば足りてるので。+端子がもっと凹んでいれば綺麗に収まったはず）
内側から先に取り外して、外側は内側にできた隙間から掻き出すような設計になっている可能性もある
2020/11/28(土) 21:05:09.92ID:26XQE9LWa
>>937
35mmだったら買わないぞ、という買わなくてもいい理由ができた
2020/11/28(土) 21:14:29.99ID:EB/xlRJJ0
プラス側が悪いにせよマイナス側が悪いにせよ
どっちにしてもかなり硬くて
エネループの利用がためらわれるのは事実だからね
Orbit Fusionの件といいケンジントンしっかりしてくれ
これでも一応ファンなんだよｗ

>>937
試してみたけどどっちの球もどっちにも使えた
2020/11/28(土) 21:23:30.08ID:AHOtIsAo0
>>945
確かに電池入れるところの寸法自体が短すぎるね
〓でバネがというよりバネが緩い方と比べて最初から寸法を稼ぐために縮んでた
〓がなかったら問題ないだろうなってのが私の見解
後発品では修正してくると思うけど
2020/11/28(土) 21:52:58.43ID:vd1Hd0szM
エレコムのトラックボールも独自のか。
USB無駄に埋めるのがなぁ
せめてレシーバーくらいは各社統一してくれたらねぇ
ロジと牛とエレコムくらいで
2020/11/28(土) 22:02:15.64ID:bDo0injX0
>>949
？？？
BT版買えばいいじゃん
2020/11/28(土) 22:05:20.54ID:AHOtIsAo0
Bluetoothは接続が不安定で玉が飛ぶとかよく見るけどどうなんだろ？
2020/11/28(土) 22:19:54.61ID:6k/A8wlR0
Bluetoothは設置環境(机がスチールとか)と、PCのBluetoothのバージョンや、アンテナの位置が影響するのではないかと
2020/11/28(土) 22:33:46.55ID:woiPms77M
エネループは規格内で最大限に容積を増やして容量を稼ぐ良心設計
2020/11/28(土) 22:50:19.51ID:4T+BqS+A0
エネループにはプロちゅーさらにでかいのがあっての
禿にいれてるけど隣のと接触するくらい太い
マジパンパンっすよ
2020/11/29(日) 07:12:40.48ID:6zrWG6yT0
親指と人差し指、シェア的にはどうなんだろうね？
570がバカ売れしたから、やはり親指はの方が多いんだろうか

俺は両方利点があると思ってるけど、
何故か親指の方が細かな作業や素早い操作がしやすいんだよな
2020/11/29(日) 07:28:12.63ID:XOsY53qv0
俺はTrackman Marbleの大玉から入ったから人差し指～中指が好き。
でもロジクールの親指のが売れてる時期長いと思う。

ロジクールもMarble大玉復活してほしい。
Kensintonとは逆にボールが手首に対して低いから手のひらの動きが少ない。
かつHugeよりも玉の露出が多くて力少なく操作できたので好印象だったんだけど。
2020/11/29(日) 14:41:31.28ID:IY5G57PkM
logicool optionsが最近不調
mx ergoの各ボタンに割り当てた機能がデフォルトに戻ってしまう
2020/11/29(日) 14:50:57.92ID:6zrWG6yT0
>>951
それ聞いたことあるけど、使ってて感じたことない
ゲームとかすると分かるのかな
2020/11/29(日) 15:05:32.46ID:SuCK6R0D0
>>957
こっちでもなるからバグ
8.20.329使ってる
8.34.82と8.30.310はエクセルが追加できないバグもある
「増加」いつまでも放置してるところ見ると中に日本人はいませんのやろな
2020/11/29(日) 15:34:45.67ID:LpLDLKU4d
SBTの旧ファーム（同時押し無し）って
右クリックの反応がワンテンポ遅く感じない？
押してちょっとだけホールドしないと
メニューが出てこない感じ
中古で手に入れたからスイッチ不良なのかね？

新ファームのSBTだと右クリックでメニュー
ホールドしなくてもすぐ出てくるんだけど
どうなのかな？

シリアル番号はファームアップグレードの
対象外の個体でだからかエラーで出来ない
2020/11/29(日) 15:50:31.34ID:aQHpYzbr0
>>960
その辺は全部TBWかKWの仕業
ドライバ無しで比べてみたら同じはずだよ
2020/11/29(日) 15:54:38.13ID:rv3fDU4n0
＞957
うちのもなるわ8.34.82
2020/11/29(日) 17:07:36.67ID:x60t5A+SM
去年のセールは半額みたいのがあったからやすかったけど
今年は4500円が3300円みたいな話だな。
ほしかった人以外、特に買い足すようなセールじゃなかった。

もう570には懲り懲りしたのもあるけど・・・
2020/11/29(日) 17:20:46.73ID:qDNs/+Tn0
>>961
なるほど
ドライバー削除して比較してくる
ありがとう
2020/11/29(日) 17:24:38.30ID:y74xIofAM
先行入手組じゃないm575の感想プリーズ
2020/11/29(日) 18:00:41.48ID:wUYs6NV3r
>>965
ボール回した感じがなんかジャリジャリする
クリスタルコートかけて良くなるか試してる
570とあんまり変わらないけどホイールクリックが静音タイプ
何で他のボタンもこれにしないんだろうってかんじ
2020/11/29(日) 18:25:17.08ID:y74xIofAM
ホイールクリックだけ大きく違うのは、なんか中途半端やね
2020/11/29(日) 18:42:05.77ID:bVXgDKRa0
ホイールクリックだけが大きく違うってわけじゃないぞ
普通によくある左クリ右クリがマイクロスイッチで中央クリックと戻る進むが静音タクトスイッチって仕様なだけ
2020/11/29(日) 20:34:14.95ID:SuCK6R0D0
>>968
オムロンが静音タイプ造ってるのか知らんけど
耐久性の面で採用できないんじゃ？赤丸は中ゴムでしょ？
猫のトラボが言ってたhttps://www.dospara.co.jp/monotech/review/11865.html
このソケット良いよね

>>966
ジャリジャリするのはMX Ergo銀玉の特性と一致する
ザラザラしてμが他社より若干高い
埃が支持球に溜りだすと重くなって俺は好きじゃない
M570の初期に付いてたのがﾇﾙﾇﾙで良いらしい
2020/11/29(日) 21:08:35.81ID:SuCK6R0D0
https://twitter.com/safetyberry0901/status/1331766154059259904
真下じゃなくて片軸に付いてるんだな
吊り下げ式になってるけど
ロジの筐体ってネジ穴が馬鹿になりやすいから嫌だなこれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/29(日) 21:16:30.71ID:kgQFLOU00
>>969
どうせソケットをつけたら背が高くなるから既存のやつには使えんし
基板埋め込みソケットにすればええんよ
2020/11/29(日) 22:09:47.71ID:E6ZJ9pZm0
>>959,962
情報あざす
他環境で再現性あるバグと聞いて安心した
基本的なところダメだとブランドの信頼落ちるね
2020/11/29(日) 22:21:37.71ID:x1LPYEtK0
SBTメインで使いつつ、エレコムの左手用親指も使いたいんだけど、両方のドライバって共存できるんだろうか。
2020/11/30(月) 10:01:44.99ID:tcuVoQ10M
>>973
出来るよ。ただし両方同時には使えないみたい
2020/11/30(月) 11:40:56.69ID:BqjkMQYi0
カーソル2個にするフリーソフトあったような
2020/11/30(月) 13:39:52.32ID:MUzXqST90
AZERONって普通にトラックボールにしたら面白そうだな
2020/11/30(月) 14:36:59.08ID:UJSPxiI10
>>973
マウススピードの設定は無効（kensington側の設定に合わせられる）になるけど、
ボタン設定については両立できるよ
2020/11/30(月) 15:06:20.51ID:cmWuTPxV0
TBWで同時押し不可のFW1.05でも
KWなら同時押し可能になるんだな
メインがFW1.09だから気が付かなかった

因みに外見上の違いはロゴ
人型有りがFW1.05 MY2009
文字だけがFW1.09 MY2019

人型有りの方が新しいと思ってたけど違うのかな？
2020/11/30(月) 15:43:09.62ID:72mUmWB70
人型のほうが古かったと記憶している
2020/11/30(月) 15:47:09.74ID:Q9b37153a
>>974
>>977
ありがとう。
基本エレコムの6つ目のボタンに何かしらの役割設定したいってだけなんだけど、とりあえず製品届いたら試してみる。
2020/11/30(月) 15:48:40.93ID:hu9jjW9O0
M570→M570tで8年位トラックボールユーザーだけどm575出たから買ってみた
ちとでかい（右ボタンが届きにくい）、初日は腱鞘炎になりそうな予感がしたが
2日目使ってる限りほぼ違和感ない
素晴らしい
2020/11/30(月) 16:58:31.38ID:47S4i8/X0
deftproと迷ったがアマで安かったのでhageでトラックボールデビューすることにした
deftはフィット感良くてボタンの位置も良かったがhageの倍の価格と持った時にチルトが軽めで指当たって簡単にクリックされてしまいそうなのが少し気になった
hugeはあまりフィットと人差し指ボタンの位置が良くないがミドルクリック、チルトがdeftより若干硬めでちょうどよい感じだった
deft proとhugeの価格差が1000円ぐらいならdeft買ってたな
2020/11/30(月) 17:40:59.58ID:56gwBU5h0
>>982
また髪の話してるAA略
HUGEのホイール（ボタンもだが）は個体差がかなりあるのでアタリで良かったね
なおPROがつかない"DEFT"という機種があるのでDEFT PROをDEFTと略しちゃうとややこしいかもだ
2020/11/30(月) 18:15:05.19ID:kCKOYYIX0
このスレじゃノーマルDeftよりDeftProの方が人気よな
俺はどうもProが手に馴染まないんだけどなあ
玉の大きさよりボタンの多さと握ったフィット感でノーマルがなんで負けるのかわからんわw
2020/11/30(月) 18:33:35.68ID:47S4i8/X0
>>983
まだ届いてないっす
お祈りしとくか・・・

>>984
deft proは親指ボタンを指先クリックと第一関節あたりでクリックと小器用に使い分けれるちょうどよい4つの位置なのは良かった
あの甲の角度は人によってツライのかもな
ジャストフィットだったからかボール動作もストレスなかったな
2020/11/30(月) 18:36:35.63ID:72mUmWB70
>>984
フィットしない方が好きな人も居るのよ
自分はそうなので、DEFTもいいと思うけど
DEFT PROの方を使ってる
2020/11/30(月) 18:45:23.66ID:47S4i8/X0
リモコンみたいなのも気になってたから触ってみたが思ったよりちっこかったな
軽すぎてボールが少し安定性に欠ける印象だった
親指の可動域的に手前のボタンが少し押しにくいな
寝ながらPC弄るには良いが複数ボタン同時押しを駆使して作業するにはちょっとキツそうだとおもた
CTRL＋左クリック＋ボール動作　的な3点動作は厳しいかな
2020/11/30(月) 18:54:53.00ID:vPTrQyqr0
フィット感の強い握るタイプは疲れるよ
TMみたいにズル剥けならまだマシだけど
露出が少ないタイプでフィット感の強いものは
接触部分が動きを妨げ手先の動きだけでカバーすることになるから
手指にめっちゃ負担がかかる
2020/11/30(月) 19:07:45.29ID:kCKOYYIX0
>>988
それはなんかわかるわ
カーソルの移動量が多いときは手を浮かせて手首の回転も加えて弾くもんな
なにかに集中してるときに強く握って無駄な力が入ってることもある
逆にHugeは大きいのにフィットしすぎて窮屈に感じてボツにしたんよね
2020/11/30(月) 20:34:35.63ID:6p4Pa/SH0
>>984
ノーマルdeftってそんなにフィット感いいんだ
ノーマルには根強いファンがいるな
991ちゅーぷる (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-js4A)
垢版 |
2020/11/30(月) 20:38:27.45ID:RcpS4TwAM
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる♪♪
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
2020/11/30(月) 21:13:38.94ID:NK88Hpw+0
EM7
いつのまにか底のラバーが3つ取れて無くなってる
残りの一つをもいだらガタつかなくなったわ
2020/11/30(月) 22:20:06.27ID:qizsRpVI0
>>972だが
logicool options、アンインストールの後再インストールで設定が保持される様になったので共有
ちな上書きではダメだった
994不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-0x9c)
垢版 |
2020/11/30(月) 23:05:24.94ID:vLLZUcJ/0
>>990
ノーマルdeftの押しづらそうな右クリックがいい感じに中指を支えてくれて俺の手によく馴染む…
2020/11/30(月) 23:22:32.48ID:M0MCXzDg0
＞993
うちのはいつもいつもリセットされるわけではない
何日かは正常だが気づいたらデフォルトになる
しばらく様子見て
2020/11/30(月) 23:45:02.96ID:72mUmWB70
>>994
あの右クリック結構いいよねｗ
2020/11/30(月) 23:48:14.33ID:UJSPxiI10
deftの右クリックは優秀だと思ってる
2020/12/01(火) 06:39:08.95ID:qe0vqf4k0
hugeの無線やばいっすか？
2020/12/01(火) 07:01:09.23ID:A0zz57Jc0
>>998
ヤバい
絶対におすすめしない
2020/12/01(火) 07:30:14.77ID:1d9Umu8mM
>>998
ヤバいと言ってもドングル抜き差しするのが苦じゃなければ使用中は問題ない
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