トラックボール コロコロ(((○ Part139
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次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1599751339/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 987 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 91dd-dNrz) sage 2020/10/28(水) 16:37:27.22 ID:ZXF/927s0
こっちのほうが写真多めかな
ロジクール、M570を10年ぶりに刷新したトラックボールマウス「ERGO M575」
https://news.mynavi.jp/article/20201028-1441624/
ロジクール、同社定番トラックボールをリニューアルした「ERGO M575」シリーズ
https://ascii.jp/elem/000/004/031/4031921/ >>1乙っす。ポニーテールがどうたら
それにしてもロジの主力トラボリニューアルか
親指は興味ないけど、どの程度ユーザの声を拾ったのかは興味あるな
俺としては
・まず全体的に耐久力を上げること
・MX-Rと同じ仕様のホイール
・ボタン２つほど増やすべし
…と考えてたのだがね M570からリラコンに移行済みなんだがM575気になる >>7
でもボタン数少ないんだよな、575
リラコンの方が割り当てられるボタンは多いよな
ま、俺は白買うけどね！ deft pro使ってるけどやっぱチルトもボタンもあった方がいいな 違うなー >>4
これロジクール親指トラボの完成形じゃないか？
今まで有線で存在しなかったのが惜しいくらいだ
他の会社に触発されたか… トラックマンマーブルは左右対称で有線もあって4ボタンだけどホイールがないのが致命的だからなぁ…
そこさえ何とかなればSlim Bladeに移らなくても済んだかも知れない
もう買ったからどうしようもならないけど よくわからんかったがポニーテールはロリータエンコーダまで読んだ 全体的にはいい感じだけど、チルトがない点が惜しいね
MX ERGOとの差別化なんだろうけど、エレコムは下位機種でもちゃんと搭載してくれてるというのに
進む/戻るボタンについてはMX ERGOより押しやすそう
ほかに気になるのは中クリックの感触かな。M570のは安っぽくて好きになれなかたので
チルトなしでシンプルな構造にできるんだから、TM-250時代と同じマイクロスイッチに回帰してくれんかな ＞12
チルトホイールじゃないから完成してない
完成形はMX-ERGO ホイール以外はMX ERGOの不満点払拭されてるな
チルトさえつけてたら完璧だった しゃーない。これにチルトついてたらMX ERGO売れなくなる M575は白色カラー追加とBluetoothに対応しているからipad意識してるように感じる この前のamazon のプライムセールで
M570 を3300円とはいえ、買い増さなくてよかった 複数デバイス使いたいとかチルトほしいとかの人は大人しくergoだな ergo好きなんだけど、ホイールのところの金属メッキみたいなところで冬場は静電気バチバチするんや…
m575は見た感じ金属っぽいとこ無さそうだし、買おうかなー。 Pro Fit Ergo Vertical で満足してるからなあ
でも買っちゃいそうな気がする なぜにワイヤレス？本体無くしそうで怖い
一番良いのはワイヤレスと有線の両立 進む/戻るボタン、中クリックの感触さえ良好であれば、
チルトや追加ボタンはないものの基本性能の高いトラックボールとしての個性が確立できると思う >ロジは頑なに親指型しか作らないね
ロジの中指タイプはTM150以外売れなかったからね
>大玉タイプ出せば売れるのに
売れないと次は出ないから・・・ 見かけは悪くないけどチルトすら対応してないから570も捨てたし
俺はex-g proでイイや
エレコムももうちょっとデザイン遊んでいいよね チルトってみんな欲しいのか
別の機能を割り当ててるけど本来の機能で使ってるの？ 俺は無いほうがいい
チルトを付けると耐久性が落ちる＆隙間からホコリが侵入して誤作動の原因になる
等の要因でゲーマー向けのゲーミングマウスでは嫌われている機能だよ
ここだとそこまで耐久性気にしない一般人が多いんだろう MX ergoは合わないけどM570tは合うって人からしたらこれちょっと困る
あんまりそういう人はいないのかな >>30
パッと横スクロールしたいとき、無いと不便 俺は戻る&進むをチルトに割り当ててる（頻度少ないので
Shiftを別のファンクションボタンに当ててるから、横スクロールはそっち 見た目変えてBluetooth追加して値上げか
うーん何とも言えない65点ギリギリ合格って感じ >>11
チルト欲しいお(´；ω；｀)
>>36
合格してるんだｗ チルトは、指を横に倒すのがつかれるので、
ステアーマウスで ctrl-ホイールスクロールで横スクロールするようにしてる。
横スクロールに両手がに必要だけど、左手でctrlキーを押しながら右手ではグリンとホイールスクロールすれば、一気に横スクロールできるので便利。
、というわけで自分がマウスやトラックボールを選ぶときはチルトのあるなしは縛られない。 bluetoothついたのは嬉しいな！
3つ切り替え出来たら良いが、、、 MX ERGOのホイールは変な角度で生えてるからチルト使いづらいよ このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ
ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物
＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている
実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。 議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明
で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ
このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ 親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病 googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png
当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる M575とM570は正面から見たとき、ホイールの角度が違いますね センサー方式がオプティカルになってるね(前はレーザー)
Amazonで保証が一年のと二年のがある > 人間工学、快適さ、デザインという3つの視点から開発を進めたという。
なんで一番肝心な耐久性が初っ端から抜け落ちてるんですかねえ 耐久性が一番かどうかは人によるよ
誰しもがそう思っているわけじゃない ロジもエレも競争原理で開発加速してるのかな。
それとも未だユーザー層違うからいいやって考えてるのか。 >>49
２年保証がついてるだけどっかの半年以下よりマシだと思う件 ProFit Ergo Vertical Trackball はリファレンスデザインですね >>54
パクり というか良い部分は真似て悪い部分は改善するのは良い事っだと思うよ
形状だけでなく製品の精度や信頼性など含めて切磋琢磨して選択肢が増えるのなら割事ではないし >>53
まんまkensington親指（PEVT）の亜種だね
ホイールの位置が面白くはあるけど、角度＆配置的にちと懸念があるかも
この位置だと中クリックのスイッチがかなり柔らかめじゃない限り押せない（本体が横滑りするor左前の方に倒れてしまう恐れがある）よね
PEVTと違って追加ボタンのない5ボタン仕様だし、中クリックが死にボタンだと実質4ボタンになってしまう >>41
ボタンに機能割り当てする時にショートカット的なモノをヤルのも良いが、shift・ctrl・alt等を割り当てるのも地味に便利だよ。
俺はさらにent・bs・escもソフトによってはボタンに割り当てる。
autocadだとコマンド入力のリズムがテンポいい感じになった。
よく使うコマンドを直接割り当てても良いけど、左手はもともとキーボード常駐だし純正ショートカットもアル程度は身について(染込んで)いるので。
この辺りは各人の好みか？ >>62
Enter/BS便利だよね
自分はテキスト編集メインなんだけど、トラボだけで改行調整できるの便利すぎる
あと、これは有用情報なんだけど、
w10wheelのドラッグスクロールで水平スクロールにチェックをONにすることで、
ハードウェア的にチルトがないトラボでも擬似的に左右チルトの信号を出すことができる
（擬似ホイールモードを有効にすると一刻み単位の調整が容易になりなお良し）
さらにXMBCで左右チルトに機能を割り当てれば、チルトなしの5ボタントラボでも実質的に2ボタン分増やせることになる >>53
なんとなく卑猥な感じのするトラックボールですね ロジクール、Bluetooth/USBレシーバ両対応のトラックボールマウス
〜ロングセラーモデル「M570」が10年ぶりにリニューアル
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1285849.html
マーブルは見捨てられてるな
ホイールとか要らないから現仕様のままワイヤレスにしてくれるだけでもいいのに >>53
サンワはどれも安っぽさ丸出しだしデザインがおかしい
デザイナー変えないとダメじゃね 触ってみないことにはなんともなw
斜めに据え置いて、人差し指が上ポジションで回す動作、なんか指つりそう ホイール位置にもう一つボール取り付けたら便利じゃね
両手で使えるし それはそうとサンワのソフトの出来ってどうなの？
俺評価はエレコム＞ロジ＞ケンジだが、どのくらいの位置にくるのかね >>65
マーブル（TM150）は捨てられないでしょ
問題はFXの２機種とTM400が売れなかった事
中指 非対称 大玉 無線 どの組み合わせも微妙だったからねぇ >>73
ええな
小玉でフリースクロールできたら捗りそう サンワの新しいやつはケンジのオリジナルより使いにくそうに見えるな
玉の位置が無駄に凹んでるしセンサーの反応はどうなんやろうな
素人目からみたら凹ますよりは玉の部分を出したほうがいいんじゃないかと思うんだがな
それと位置的に人差し指でホイール動かすとかどうなんやろうな
改善なのか改悪なのかわからんな >>76-77
マウス+スクロール用ボールならSlimBladeのマウスやAppleのMighty Mouseがあったねえ
どちらもボールの掃除・メンテナンスができなくてディスコンになっちゃったが おまいら本当に無線がいいのかと小一時間（ｒｙ
PCとトラボが繋がっていなきゃ本体なくすだろ >>53
ボール周りをすり鉢状にしたら、どんどんゴミ溜まるだけだろうな
しかもボールが上向きな設計なのに まあ自分も無線使わんから有線でいいんよな
ここだと無線派が多い？みたいやな
個人的には無線のメリット感じないんよな
メリットきいたら抜き差し不要？離れて使用するとき便利？って意見が出てたがパソコンなんて離して使うとかほぼないし外で使うにしてもノート本体出せばそのスペースは確保しないと使えないしな
あとはタブレット接続かな Kensington Pro Fit Ergo Vertical もボール周りが凹んでるのにサンワだけ叩かれる不思議 >>80
世の中君が思ってるほど有線に拘ってる人ばかりじゃないんだよ
トラボだと有線で本体たぐり寄せてもボールが家出して行方不明になってるパティーン 一個のトラックボールにパソコンとタブレット２つペアリングするから無線のが都合ええ モバイルはハブでポート増やしてつなぐとかいうのは面倒だからわかる
デスクトップは延長ケーブル使えば有線で問題なくね?って立ち位置 有線と無線の話はいい加減別スレ立ててそっちでやって欲しい 定期的に無線否定ガイジ湧くけど、無線の方が良いっていう人に不要だ不要だって言って何になると思ってるんだろう 使う人にじゃなくてメーカーへの文句じゃない？
有線で使いたいのに無線オンリーだと買う気しないもん それなら「無線いらない」じゃなくて「有線モデルを出せ」になるだろ >>80
逆にそんなに有線がいいの？
別に有線でも困らんしTBOとかTBE QBALLは普通に使ってる
ただロジの無線ぐらいまともなら 別に有線にこだわらないよ
問題は信頼性だろ？ 女子中学生の「魚の目がなんか嫌」みたいなもんだろ
理屈で説得するだけ無意味
なんか嫌なんだから仕方無い >>83
前スレにもいたなこの頓珍漢な屁理屈言う人
使う人も環境も千差万別なんだから
使ってる本人がメリットって言ってる以上大きなお世話なんだよなぁ >>80-94
パソコンが不安定になった時にOS・BIOS上の設定をするとき本当に無線で動作するのかという疑問があったから有線好きなんだけど… 昔ながらのPCの使い方しかしない人だとそれほど利点は少ないだろうね
ノートで使ったり複数使いましたり、大型TVでコタツから使う人とかもいるからね >>97
2.4GhzタイプのUSBレシーバーならBIOSでも動くしBlueToothなら動かない
あと君が有線を信望する理由は誰も聞いてない
皆有線のメリットも無線のメリットもわかった上で自分の好きな方選んでるんだよ だからコタツの恩恵に預かれるこれからのシーズンに何を言っておるのかねw 雑談系の板のトラックボールスレでも
スレの流れガン無視で長文書いてる奴がいるから
コレはとても良く分かる 俺的に考えて有線のほうがいいけどなぁ
無線とか電池交換だるいでしょ >>103 どうでもいいけどこの図で「記憶力がいい」があるのが気になった
記憶力がいいと、コミュ障に見えるのかな? 有線大好きな人は有線派、無線派で派閥分けしてるけど
実際は有線原理主義者とどっちでもいい派でしょ
無線便利だよって言っただけで自分が全否定された気分にでもなるんかね 多分俺にしか気づけないハイレベルな事実なんだけど、
”有線も無線も好きな方選べばいいんじゃない”ってことなんだよな…
ごめんな 多分何言ってるかわかんないと思うけど 有線モデルが販売されないのは無線派がいるせい
まあ無線派が滅びてもケーブルの長さで争いが起きるんだがな
50cmで十分派、1mがちょうどいい派、長めの2m派、長けりゃ長いほどいい派 本体丸ごと動かすマウスとは違うのに、トラックボールをわざわざ無線にする意味が判らん なんか定期的に同じ話題出るね
人が入れ替わってるんか？ 無線のメリット感じないマンは『無線のメリットが分からない俺』がアイディンティティになってるんじゃろ
こっちとしては線が邪魔って概念が無い人に無線の開放感を説く徒労は味わい尽くしてるので
『俺にはわかんないけど無線好きにしか理解できないなんかがあるんだろ』
って思ってくれたらもうそれでいいんだけど
どうせ何言っても納得する気ないんだからそろそろ諦めてほしい 線が邪魔って意見もあるけど取り外しできるヤツもあるしな
ロジクールは何故両刀のを出さんのか 親指トラボってスマホで親指腱鞘炎なったことある奴は止めといた方がいい？
M575気になってるんだけど使う筋肉違ってワンチャンいけないかなと 他社の販売中の製品パクるんならトラックボールエクスプローラーをパクってくれ 本当になんでTBEを丸パクリしないんだろうね
MSにしか作れない特殊技術でも使われてるんかね >>111
トラックボールだからこそどこでも使うんだよ
布団の上とか斜めでも機能するから
コードが邪魔だったり延長必要だったり >>117
M570使いすぎて親指腱鞘炎になったけどDEFT PROに乗り換えて改善したよ
腱鞘炎って負担かければ慢性的に起きるから再発の可能性はあるね >>121
thx
やっぱリスクはあるよね
物欲と親指を天秤にかけつつもう少し悩んでみるわ >>118
tbeとdeft pro両方使ったことある？
どう違うの？ 手頃な握れるものがなかったらエアでも良いから机の上でこの形を作って親指を回してみると良いよ
ボールは軽いから余計な力は殆どいらない
https://i.imgur.com/nGNsXhM.jpg >>99
コレだわw
コタツの向こうにディスプレイがあるかコタツの上にキーボードやらマウス、コタツの下にトラックボール
そして時々トラックボールを踏んで玉が凹む トラックボールってそもそも使いやすいのか？
一回も使ったことなくて今更買っても使いこなせなさそうだわ >>126
このスレ覗いているくらいだから
マウス動かす場所が足りねーとか思っているなら試してみれば?
基本慣れだから慣れれば使える
1週間位使ってみれば慣れるよ >>117
スマホ腱鞘炎は親指でスマホを「支える」事が原因っだから ロジックとしては別
ただスマホで親指に負荷を掛けてる自覚があるなら負荷は減らしたほうがいいんじゃないかな
私はスマﾎ操作の方を考え直して親指トラボを使い続けてるけど 動画、MX ERGOとの比較画像あり。
写真で見るロジクール「ERGO M575」 - 自宅作業に最適、正当進化の親指トラックボール | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20201028-m575/
表面の模様が、ハマグリを彷彿させる。 トラボ腱鞘炎言うやつは工夫が足りない
何度も言うが
トラボに手を合わせるんじゃなくて手にトラボを合わせるんだ！ https://news.mynavi.jp/article/20201028-m575/images/022.jpg
570はどうなってるのか知らないけど
MXと同じだと頻繁にゴミ掃除しなきゃならないかも
MxErgo2s期待しとるで 570と575はホイールの角度が違いますね
575のほうが寝てる感じ >>135
構造的にそこにわたゴミが集まるようにしてあるんだから当然でしょ
室内の綿埃を減らして使わない時はホコリよけになにか掛けておくだけで変わるよ >>139
エレコムなんかはそこの支持球を大きくしてゴミが溜まりにくくしてあったりする
https://www.elecom.co.jp/products/M-XPT1MRBK.html
持ってないから実際どうなのかは知らんが。
MXは1日でも結構たまって送球感に一貫性がないのが辛い
レビュー見ても570と比べてMXはすぐ詰まるって言ってるの多いから
設計がなってないんだと思われる >>142
球の表面や静電気で集まったホコリは集めた方がいいからこその構造だよ？
玉が大きくなるとホコリが集まらなくなるって理屈はよく分からんが集めなければ球の表面に付着したままって事・・・・ >>142
集まったホコリって お前の部屋の環境依存だよ？ EX-G PRO使ってるけどM570に比べたら支持球にゴミがたまってても動きが鈍くなりにくい感じはする
ゴミのたまり具合も遅い >>145
玉の高さかな？クリアランスが増えるとインターバルが長くなるとか
塔状にしたらどうなるんだろ
https://btopc.jp/repair/logicool-support-m570-p2.html
こんなのもあったけど小玉って構造的に転がるんか?? >>143
支持球が大きいとゴミに埋もれるまで時間がかかるからメンテ回数が減るって書いてあるぞ 支持球にゴミがつく頃には玉の動きが悪くなってるからそんなの意味ないよ >>148
メーカーにそう言ってくれ
俺に言われてもｗ >>146
タマの直径と実際に軸受が本体からどれだけ出ているかの差を考えると ね
円錐形に加工するコストで多分トラボ代超えると思う・・・
今はベアリングとかでよく使われる工業製品を流用してるだけだから安い訳で
転がる って言ってる人は居るけど実際には軸受は抵抗が大きくてほとんど動かないよ
ベアリングの半分以上が樹脂にくるまれてるんだからその抵抗たるや ねぇ ma-tb38だと支持球の押さえつけが弱いとゆるゆるで転がるぞ
ゴロゴロして気になるから紙を詰めて抑えてあるが >>150
塔状ってのは台座の方ね。
MXは玉の取り出し穴も小さくて外し難いし2Sで改良してほしい
ペリックス34ミリ、新色で黒が追加 今親指トラックボールで新たな動きがあったようだけど
Slim Bladeから変更したときにメリットがある親指トラックボールがあるのでしょうか？
多ボタン＆ホイールは確かに魅力的だけど…UbuntuやLinuxでカスタムなしでも使えそうですか？ 一応マーブルマウスはUbuntuでボタン割り当て設定があった
しかし手動だった
何回もUbuntuインストールするたびに設定が面倒だった
今度からの多ボタン親指トラボはUSBに挿すだけで全部のボタン割り当てがUbuntuで設定されていて欲しい
カスタマイズしたければその後ユーザーがやればいい
てかUbuntuを始めLinuxで親指多ボタントラックボールを使うのかどうかが疑問だけど Linuxには海外で有志が開発したLogiマウスの接続ソフトみたいのがなかったっけ
それ使えば繋ぐのは可能なんじゃないの
ボタンのカスタムはまた別のような気もするけど詳しくは知らない
SBTと親指トラックボールは色々と違うんでメリットは人それぞれとしか >>138
チャタりやすい中華廉価スイッチ（再販）なのは変わらず…値段上がってるのに m575関連で値段上がったと言われるの何回目だよ
570から据え置きだよ >>153
SBTから多ボタン・ホイール付きへの乗り換えなら、親指にこだわらずとも大玉のHUGEでいいんじゃないの M575はレーザーからLEDに戻っちゃったけど
レーザーの方が細かい検出ができるんじゃなかったのか？ 使わないと分からないよなそれは
多ボタンとチルトが欲しいところだがそれじゃあ570じゃないからそのままにしても角度を変える台つけても良かったんじゃないかと思ってしまった
元のユーザーからは需要はないんかな 今更だけどペリックスの34mmの黒玉欲しいな
けどdeft proだと関係ない話だったわ… 無印m570全然壊れないまま新型発表されてしまったけど
今の内にm570tを買うべきか壊れてから新型を買うべきか悩むなぁ
在庫と併売期間が有れば良いけど地元店舗は大型店舗に島流し処分しそうで
多分比較検討の猶予がない気がするのよね
つーか支持球って地味に手垢が貯まるからホコリ関係なくちょくちょく掃除するもんじゃ無いの？
爪楊枝でクルクルって回すと奥からカスが出て来くるし動きが渋い奴は手垢を疑うべき
掃除の仕上げにシリコンスプレーでも吹いて馴染ませれば完璧よ >>165
悩むぐらいなら新型買って比較するのが一番だよ
後になってあーだーこーだ後悔するぐらいなら マウスからSBTに変えたらかえって手首とか肩への負担が増してしまった気がする… >>168
置く位置が悪い。もっと体の外側に置くんだ >>169
体の外側の方がいいの？
今、テンキーレスのキーボードをホームポジションの中心とディスプレイの中心合わせて設置してて、それにくっつけるような感じで置いてるんだけど。
体の外側に設置すると肩の負担増える気がする。 >>153
マウスアシスタントないと多ボタンは使えないよ
linuxは対応いてないんじゃ
逆にlinuxコミュニティなんかで勝手に作ってるやつはいそうだけど >>153
このへんで検索してみ
Linux マウス ユーティリティ
linux系は、自分でゴリゴリするする人多いよね >>160
ガワがでかいからな
球の直径を1とするとサイズは
huge 幅2.2*奥行3.5*高さ1
m570 幅2.8*奥行4.2*高さ1.3
かなり小玉の模様 >>170
それミニマムにしたいがために、無理矢理、機械に体合わせてるんだよ。自分の肩幅に合わせてごらん。
腕の移動量は増えるかもしれんが痛くなるよりかはマシだろ。トラックボールの良いとこ潰してるよ。 >>170
むしろ肩幅に合わせるって意味ではもう少し内側にトラボ置きたいくらいなんだけど、考え方がちがうんだろうか。
それこそキーボードのホームポジションみたく内側に肩が寄っているくらいが一番負担少なく感じる。
成人男性で、肩幅はどちらかと言ったら広い方なんだけどなぁ… テーブルに肘がおけるかでまた違ってくると思うけどね
肩幅より内側ならSBTよりPFVTみたく縦の方が楽っぽい >>172
たしかに小玉には見えないたしかに
>>174
なるほど！？
う、うーむ、よし大玉か >>167
新型入荷時に旧製品の在庫が残ってる可能性が低いから悩む訳で単に比較したいだけなら悩まねぇよ
黙って旧製品買えよって話なら解るけど読解力大丈夫か？ >>179
M570がそうそう尽きるか？
ショップ店頭までちゃんと漁れば他ほど早くは消えないだろ >>178
定義がある訳じゃないけど球径50mm超は大玉って呼んでよくない？ >>153
三流エレコムの多ボタンで問題ないんだから
一流ロジ様の非多ボタンで問題あるはずがない M570はどこも在庫持て余し気味に感じてたけどな
ブリスターパックの見るからに安い包装のがワゴンで山盛り売られてたよ（5,000円で） >>182
強いて言うなら左右非対称があるとき致命的になる恐れがある…かな？ >>176 分割キーボード界隈のサイトにも書いてあるけど、
肩幅より少し外側に分割キーボードを配置すると、少し腕は開いてタイプすることになる。
このとき肩甲骨は開くので、これが肩こりにいいとのこと(ググればいくらでも出てくるので調べてみてください)
>>169 が書いている「もっと体の外」とは、そういうこと。 flowないのか575
btついてんだから中身的には行けそうなのに しかし575のボタン数を見ると、ボタンは8個もいらない人が多いのだろうか
この辺マーケット調査的にはどうなんだろうね？ MX ERGOとの棲み分けなのは分かるけど
だったらERGOのほうを全部盛りにしてくれよって思う
どっち選んても不満が残るラインナップ >>186
ありがとう。今まで肩幅から真っ直ぐ前に伸ばした位置が理想的なポジションと思い込んでたので目から鱗だった。
ちょっと調べてみます。 >>190
575にあってMXERGOにないものとは 高度な情報戦
いつまでも旧式があるとおもうなよ
もし不要だったら買値より高く流せばいいさ MX ERGOだけ何でペアリングが二台だけなんだ？MX Masterは初代から、MX VerticalやキーボードのKX780だって三台なのに。在宅勤務の会社PC、自宅のMacとThinkPadの三台で使いたいんだよ。 複数ペアリングだとトラックボールは選択肢かなり少ないしなぁ
m575も一台やし >>192
・unifyingレシーバーの格納スペース
・小指でボールを押し出せるサイズのメンテ穴
・加水分解で劣化しない筐体（マットの手触りも嫌い）
・バッテリー寿命を気にぜず使える乾電池式
・角度固定で使う人間には邪魔でしかないシーソー鉄板
後半3つは一応ウリの性能のようだが自分にとってはデメリット
メンテ穴は実物見ないと分からんけど写真見る限りエルゴよりは大きそう
https://news.mynavi.jp/photo/article/20201028-m575/images/012l.jpg
https://news.mynavi.jp/photo/article/20201028-m575/images/022l.jpg シーソーは自分は使う
普段0°で20°は寝ながら使う時や
細かい作業の時に人差中薬指送球 + キーボのカスタム左クリックボタンとか。
MXのソールって圧着してあるだけだから剥がれてくるんだよね
両面テープも付かないし
次出すならならMX Ergo Plusの台座みたいなのに埋め込んで出して >>188
多ボタンのMXERGOとどっちが売れるかは見てるでしょ
安いマウスやTM150が売れ続けてるんだし他ボタンは不要ってユーザーは一定数いるよ 別に使わないから不要かな
不用意に触れるところに無ければどうでも良いな mxergoはボタンごとにジェスチャー機能割り当てられるのがすごい >>202
えっ？同時に何個ものボタンにジェスチャー機能割り当てるの？
同時に１つだけならエレコムのもできるけど ロジのジェスチャーはジェスチャー機能としては弱い
上下左右一方向だけの4パターンだけだし エレコムのジェスチャー起動ボタンにはボタン単体の機能も欲しいよ エレコムはボタン長押しにも機能割り振りできるようになれば最強なのにな 割り当て追加くらいならドライバ改変で出来そうだよな
俺は無理だけど >>203
左右クリック以外の各ボタンに
クリック+↑↓←→の5パターンをアプリごとに割り当てられる
実質(2)+6×5の32ボタンがMXの真骨頂
設定ローカルにも保存できるようにすれ
ケンジントンもこういう事ができたらなあ >>209
持ってないけどtracXcroll使えばそういうのできそう
コストパフォーマンスとかは分からん 正直AHK最強だし安定してるから
メーカー謹製アプリはチルト仕様の差異吸収とか
AHKで使うのに不満のない下準備さえできれば十分だな 月末が待ち遠しい
誰かサクサク分解してくれ
チルトが付いただけでも嬉しいが
スイッチが気になる >>211
俺もたまに押しっぱになるの以外AHKで全く不満ないな
設定ファイルもテキストデータだから環境移すのもめっちゃ楽だし >>209
それどんな機能を割り当ててるの？
ジェスチャーはショートカットみたいなもんだと思うけど、そんなにショートカットが必要に感じたことない サウンド、ウインドウ操作、スクロールみたいに方向が関係してるものは覚えやすいし便利だよ
できないよりできたほうがいい そもそもマウスジェスチャーって単方向じゃなくて↓→とか→←→とか2方向以上組み合わせるもの SBTを久しぶりに触ったら
スクロールが気持ちよくてEM7退役
SBTのwireless欲しい >>217
わざわざスピーカーつけてスクロール時のクリック音鳴らすとかしてるから、ワイヤレスだと全部電池消耗材料になって無理じゃね >>218
スピーカー無しでなんとかならんのかな
厚み増やして単3二本とかで
このスクロール方式が欲しい Slimbladeのマウス持ってたけど無線でクリック音も出てたから
不可能ではないと思われる SBTの魅力はあの薄さだと思ってるから、個人的には分厚くなるなら有線でいいなぁ。
もちろん人それぞれだけど。 SBTの中開けたことあるなら分かるけど、中身詰まってないから、そのままでもワイヤレスの基盤とバッテリー入れるスペースは十分あると思うぞ。 >>224
SBTはトラボじゃなくてマウスバージョンもあって、その話だと思う >>226
それは感じたと無かったな
ボールが重いとかゴロゴロうるさいとか、ボタンが少ないとかは思ってた
後、ボールいっぱい回さないとスクロールできないのがイヤだった >>226
あくまでEM7との比較だけど、玉の大きさはEM7もSBTも同じで、EM7の方が単純に玉の位置が高いだけだからそれはないかな。
(EM7 SBT 比較、とかで画像検索すると横に並べて高さ比較してる画像があったからそれ見るとわかりやすいと思う。)
他の機種との比較とかになるとわからないけど、中玉程度の大きさの方が単純に高さ低くて手首への負担が少ないっていう事はあるかもしれない。 SBTのボールとボタン部の差異問題
fingers側は全然気にならないけど、親指はちょっと気になるかな
自分は角度をつけることで解決したよ 今なら薄型バッテリーとか単4っていう手もあるか
言われてみればこの薄さ快適だ
せめてSBTスクロールをEM系に採用しないんだろ Expert Mouse購入しました
サイズ合わなかったら足元に設置してみる予定
楽しみー hugeはせっかく大きいボデーなのだから単一で超長持ちがよかったなぁ
マウスみたいに動かさないし重くても問題ないだろうｗ >>233
単一はさすがにwww
そういう発想する男の人ってw 10/31リリースのKensingtonWorks 2.2.2 for Macは危険。
2.2.2にしたら動作せず。
2.1.19に入れ直しても残骸が残っていて動作不能
環境設定パネルから削除後、AppCleanerで完全に削除してから2.1.19を入れて直してようやく復旧。 久しぶりにSlimBladeを使ってみたら、右下のボタンが死んでた。
これはもう捨てるしかないな
Kensington Works久しぶりにダウンロードしたら、
ジェスチャーすら設定出来なくてワロタ。
Orbit fusionの人は、ジェスチャーどうしてるの? 575予約商品しちゃうぞ！
してもいいんだな？いいんだよな？ いまさらな話題だが、ペリの34mm色球の色数が増えてる(笑)
6色展開だってさ
コンプリートするかぁ？ >>238
バラしてスイッチに接点復活剤吹けば復活するかもよ >>236
昔のロジのマウスにはエネループ内蔵してる充電タイプもあったよね
今は多分重量とかスペースの問題なんだろうけど >>237
OSのバージョンは何使ってる？
>>238
捨てる前にスイッチ修理チャンスだな
って保証残ってないの？ >>244
Catalina(10.15.7)
Release Notesより…10.15.4以降は新規追加した「DriverKit driver」を利用
つまりは実績が無い sbtのスイッチ不良だけならわしが買う
ジャンクでオクながしてや >>236
アルカリに比べて容量小さいけどエネループは単一もある
ご安心ください >>238
捨てるならメルカリに出して
2.5kでどう？ リラコン買おうかと思って迷ってる間に当時7000円だったの4000円台になってるからそろそろ買うかなって 壊れてても欲しい人いるのを知ってビックリ
自分でスイッチとか交換できる人はこういう時に役に立つんだな
どうしようかな…オクもメルカリも面倒くさそう >>251
塗装用の予備部品で欲しいんだよね
無理にとは言わないけど
出品してくれると嬉しいです 調べてみたらメルカリって結構楽そうだな
メルカリ便を使って相手の住所知らなくても着払いで送れるんだな
10%の手数料は取られるわけか…フムフム 2～3日考えてみる
捨てるより必要な人に譲った方がいいよね
出品するとき教えるね メルカリって、出品してるのを落とすのは早いもの勝ちなの？ 送料込み出品（発払い）が送料安くてオススメ
スリムブレードのサイズなら
ゆうゆうメルカリ便のゆうパケットプラスが
厚み7cmまでOKだから55mmボール外して
梱包出来るから安全
システム上は早い者勝ちだけど
出品名に「専用」とか入れると
他の人は手を出さないかな
（落札取り消しが出品者が出来るので）
色々面倒だと思うけど気が向いたら宜しく 自分で治せる人にとってはスイッチ不良なんてなんでもないもんね スイッチ交換してくれる出品者とかもいる
スイッチもOMRONとか高耐久な感触が良いのになるし
押しご心地が交換で化けるよ 直せると言うかスレで「接点復活剤で直る」ってのを見て
接点復活剤買ってきて、初めて分解してチャレンジしてみましたよ
どこからスプレーすれば良いのかわからなかったけど
スイッチの真上から吹いて10数回～20数回くらいカチカチしたら直った 接点復活剤は一時的な症状緩和で治す訳じゃないから
誤魔化せてる間に買い替えるかスイッチ交換推奨 そうね
チャタる事で有名なm570のスイッチもOMRONだし色々だね おれはスイッチ交換するならD2F-01Fがいいと思うけどな
てか壊れてるっていい方なｗ
hdd不良でpcごと捨てる女じゃあるまいし >>263
HDDは交換可能な部品であるのにたいして
スイッチは基盤にはんだ付けされてるから一般人は交換しないｗ >>261
そりゃそうだすまんすまんいろいろあるよね >>264
asusのマウスでスイッチをハンダ無しで交換可能なマウス有るよね
自作キーボードのやつと同じ構造なのかね ハンダもうちの小２の娘ですら道具さえあれば交換してるけどな
できないんじゃなくてやる気がないだけってことに気づこう ハンダマウントw
ハンダ付け自体は簡単だけど
スイッチを綺麗に外すのは面倒よ？ やる気が無いと言うよりはそれなりの道具を揃える金がない
が正しいと思う それだよね
良いハンダゴテとはんだ吸い取り機揃えたら
いい値段するもんね そんなことない初心者にはw低いハンダゴテのほうがいいし吸い取り線もふくめても１５００円あれば用意できる つまり道具の値段を調べることすらしたくないってことだよな 君は
まぁそういうことか うちの妹がキーボードこわれただけでノート壊れて指摘したら発狂してマウントなんとかさけんでたが、、
君も同じだ はんだが鉛フリーに移行したことで融点が上がったから昔より難易度は上がったしちゃんと温度制御されたハンダゴテは結構高いね
使う頻度が高くないならポンプ式の吸取器よりはソルダウィックとペーストの扱いに慣れたほうが費用対効果は高いかも 吸い取り線にするとシュッ太郎って名前が気になって眠れなくなる呪いが… 入門セットみたいなののレビューはちょっと前に見かけたな >>274
まぁまず追い半田して融点下げちゃうのが安牌
ヘタに鉛フリーはんだだけでとかそうとするとパターン剥離が怖い >>277
個人でやるときは共晶半田使うのでいいかもね
仕事でRoHSの基板の部品外すときはそうもいかんので専用の低融点半田使ってるけどめちゃくちゃ高いし個人で買うもんでもないなと 安いコテだとなかなか溶けないんだわ…
当てすぎて熱で部品が…とか、作業難易度が異様に上がるんだわ Amazonから570全然来ないからmx argo買うことにする
トラックボール使ったことないけど それだけの為に道具をそろえようと思う人は少ないだろｗｗ
失敗したら最初から同じの買ってたほうが良かったってなるし
>>273
キーボード壊れる時ってだいたい飲み物が原因だからその場合ノートだと本体まで逝くけどなｗ >>267
言われて価格見てビックリ
価格知らんかった
>>281
それね
普段から道具持ってる人ならありだろうけど
業者に頼むと道具と技術両方良いから安心
追いハンダなんてスレ見てなかったら知らんかった 分解して部品交換する手間を楽しいと思えるならいいけどそんな人ばっかりじゃないよね
自分はそういうのを楽しむたちだけど、他方でしたくないって人も多い 半田の扱い方なんか中学で習うし追い半田も常識の範疇だ・・・よね？
え？ 575出るけど凹んでた570の玉をペリックスの赤玉に交換した
最初は滑りがイマイチだったけど使ってたら手脂で滑りが良くなったわw 中学の実技科目なんて興味なけりゃその後触る事ないし、忘れてる事くらいあるだろうに。 やりたいと思ったらよつべの動画で練習法とかあるんだからなんとでもなるでしょ
マウスなんてハードオフでジャンク１００円ぐらいのやつを１０個も買ってくりゃ足りるでしょ 自分ができる事は他の人もできて当たり前
それができない人は見下す
こういう人にはなりたくないね >>290
やりもしないで出来ない 出来る奴らは って言い出すヤツにもｔなりたくないです ついにずっと気になってたtrackball explorer買ってしまった
人差し指型だけ、しっくりくるものに出会えてないからちょっと楽しみ >>272
これ見て自分で修理する人がいるかもしれないから一応言っておくけど、スルーホールとか表面実装の部品を交換するときははんだ吸い取り線よりはんだ吸い取り機の方がいいよ。はんだ吸い取り線の温度が低くなっちゃったときにランドから剥がすとランドとかパターンごと持ってかれるかも。
あと、特にスルーホールで両面基板の場合はホールに入り込んだはんだは吸い取り線じゃ厳しい。 余分な熱もそれなりに吸い取り線に吸収されて、
比較的、部品へ余計な熱がいかなくなるから
初心者なら吸い取り線のほうがいいと思うなぁ >>291
何だか必死すぎるが俺ははんだづけくらいできるよ
それこそ数回やれば誰でもできる
ただな、人には色んな事情がある
できる人にもできない人にもね
それを想像しないで他人を見下すような人にはなりたくない
老害とハラスメントの典型だからね SBTニキに聞きたいんだが
スイッチの調子が悪くなるの何年くらい？
ボタン下の清掃はどのくらいのスパンでやってる？ >>297
ほぼ発売開始したぐらいに買ったけどボタンの調子悪くないよ
ボタン下の掃除とかしたことないわ >>298
レスありがと
あまり神経質にならなくても大丈夫みたいだね
バラすのは一年後くらいにしよ 使い始めてほぼ5年になるSBTがあるけどボタンは全く問題ない
ただ支持球がすり減ってきてるかな >>300
ボタンが壊れる人の大半は叩くようにクリックしてる
壊れない人は壊れない
因みに俺は7年使ってるけどボタン問題はなし出来てる。
支持球は消耗したのでココの過去スレにあったセラ球に交換した
新品時より動きが軽いので次に買ったDEFTPROは新品からセラ球に交換した
玉のお手入れをタマにすれば幸せが長続きする >>295
スッポンの先端にシリコンパイプついてる奴凄くいいよ
ちゃんとした製品があるんだが、安物のスッポン（100均の奴でもok）に耐熱シリコンパイプねじこんで使ってるが、それでも十分機能する >>302
エンジニアのやつかな？
どんな用具を使うにせよ、直してまで使いたいくらい愛着あるわけだしある程度はんだ付けの練習してから修理する方が失敗しなくていいかも。 >>303
そう、ググったらエンジニアの奴だった
Youtubeでチャンネル登録までしてみてるゲーム機修理動画配信の外人さんいるんだがその人が
最近エンジニアのスッポン使いだして凄く使いやすいって喜んでたわ >>300
純正のタクトスイッチ
イメージより耐久性あるんですかね
ってあのルビー摩耗するんですか！？
>>301
長期的にはスイッチよりむしろ支持球問題か
2人ともレスありがとう
SBT大切に使おうっと >>287
いつ買った？
今出てるのは2代目のワインレッドと違うように見えるんだが？
ぺリックスのは最初表面に何か付いてて鈍いから
ハンドソープとかで洗うとまともに動くようになる
黒はレビュー見ると真っ黒に見えるけどラメ入ってんのかな >>299
バラすのは保証が切れてからでいいのでは？ 心配してくれてありがとう
長らく使ってなかったSBTだから
保証は切れてるやつなのよ >>281
キーボード、コーラでダメにしたことあるわ・・・
ついついキーボードの近くに置いちゃうんだよなぁーーー M 570 直すの面倒で有線の使ってた
M575出るんだってね
BTも完備でこれでスマホやiPadでも使えるね
１０年ぶりにお布施するわ スレ内のM575買う人、白と黒どっちを選ぶのかな
俺、白 もし買うならグラファイト一択
白を選ぶ奴は汚れや変色に悩まされるが良い 黒が欲しかったけど保証が短かったので白にした
あれってもうM570は販売終了になるんだろうか >>314
570は終売の方向と>>4のマイナビ記事にある >>314
色で保証期間が違うなんて初めて見たかも
保証期間はグラファイト、オフホワイトは2年間、ブラックは1年間 ちなみにM570の色って、M575の3色に中に当てはめるとグラファイトだよな?
ブラックじゃないよな?? トラックマンマーブルも現役、この色しかあり得ない
というとグラファイトで２年保証コースか >>242
俺はハードオフに流してそういうのが好きな人の需要を満たそうとしている trackball explorerを中古で買ったけど、使った瞬間からめちゃくちゃ良いって感じたわ。やっぱトラックボールは最初に合うって感じたやつ以外はダメなのかも。
エレコムからtrackball explorer丸パクリのhuge proみたいなの出ないかな。 >>321
TBEって根強い人気かあるのは知ってたけど、どこがそんなにいいの？
形が手にフィットするとか？
少なくともボタンの数やデザインはそんなに優れてない気がしてる >>322
手にフィットしやすい
多ボタンは便利と思う人とそうでない人に別れる
マウスジェスチャー使ってたら多ボタンに拘る必要がないし
合う人には合うってやつ
ただ人工ルビーに交換できないと辛い >>322
321も言ってるけど、手にフィットする。
エレコムが出してる人差し指型は、どの握り方してもどれかの指の位置がちょっと気に食わないとか、手の甲とか指が痛くなっちゃう。
確かにボタン数も欲しいけど、自分はフィット感の方が優先度高いからtrackball explorerが好き >>324
間違えた
323も言ってるけど、手にフィットする。 >>322
やはりフィット感かぁ
hugeもdeft proもフィット感がもうちょっとこうだったらなとか思う時はあるよ
今の所フィット感が1番いいのは、ex-g proだな個人的に。でもこれ親指系で、親指一本だけでの操作がちょっと疲れてくるんだよな フィット感に関してはパテとか盛ったら良さそうだけどそういう人居ないの？
俺はめんどいからやらないけど M570は俺の手にはサイズが大きすぎる。欧米人向けなのかな？
エレコムのほうが手にフィットする（小さい）が、肝心のトラックボールの精度に難がある。
小さめのトラックボールをロジが造ってくれないかなあ TBE、形自体は悪くない（筐体に手を乗っけることを許容すれば）けど、
メイン左ボタンの押し込み方向がほぼ真横なのが合わなかった
いや。他の多くの人差し指型トラボもそうだろって言われればその通りなんだけど、
TBEは際立って真横感が感じられるというか
親指の押し込み方向、真横よりも下方向の方が楽だと思うけど、なんで真横が主流なんだろう
EMやSBTは下方向でかなり快適に押せるし、別に右手用でも下方向にできると思うんだが
TurboringとかロジのFXなんかも下方向だったし エレコムのマウスアシスタントが更新しているな
これ1－2か月スパンで小まめに更新していて好感が持てる 3Dプリンタで俺様特化形状マウス作る変態おじさん
欧米にいそうな気もするが >>306
29日に買いました
レビュー見てエタノール入りの除菌シートで磨いたけど純正より滑らなくて、それこそシリコンスプレーでもしようかと思った
だけど使ってたら滑りが良くなって満足です！
ぺリックス PERIPRO-303 GR 34 mm 【10色展開】 交換用 トラックボール ロジクール/エレコム/Perixx PM-517 717 と互換性有り トラックボールマウス 光沢仕上げ スピード型 ボール 玉 【正規保証品】（レッド） dp/B071NX7Y2J 各個人の手に合わせて形やスイッチ位置が変えられるトラボ出したら売れると思う 人差し指タイプでボタン軽くて静かなのどれでしょう
Orbit with scroll ringのボタンが固くてもそもそした感触でつらい
Digno Qのボタンが理想なんですが 人差し指タイプで静音スイッチってエレコムのbitraぐらいしか記憶にないよ 個人的にはEM5に東プレスイッチを付けた青葉が出たら新しく買ってみようかなって程度だな
どのトラックボールに変えても同じ設定が使えるマウスジェスチャーに慣れちゃうと多ボタンを有り難がる必要が無くなってしまった 追加で接続はBTx2、有線とUSBドングルも頼む
センサーは2軸のレーザーでdpiスイッチ
支持はルビー球は55mmは流用
スイッチは差し替え可能なソケット式 前スレ>>313だけど、kensington親指（以下PEVT）について、MX ERGOとじっくり使い分けてより詳細な比較をしたので書き込んでみる
両機種のどちらを買うか迷っている人、すでにMX ERGOを持っていてPEVTが気になっている人などいたら参考にして欲しい
まずPEVT単体のレビュー（購入当初ネガティブに感じられたこと）の修正について
・中クリックの左右チルト誤爆問題は慣れによってほとんど気にならなくなった
購入当初はあまり角度のついていないトラボを使っていたので違和感が大きかったが、
角度に体が順応していく内にほぼ誤爆なしで押し分けられるようになった
・当初死にボタン気味と思われていたボール左側のFnボタンx2は慣れによって無理なく快適に押せるようになった
持ち方によるところもあるが、指先で押せる奥側が特に押しやすい
・中クリックのほぼ真横方向押し込みによる本体横滑り問題は当初感じたほど気にならなくなった
MX ERGO（鉄板重り込み259g）のような鉄板重りはないものの、
PEVTは単三乾電池を2本セットする方式（本体155g+単三電池約25g*2本=約205g）で、それに重りの役割を兼ねさせている模様 PEVTはMX ERGOと比べて、
－：手の角度がより真横方向に近くなる
－：筐体が小さめで、ボールや各ボタンが手の根元から近い
－：ホイール上下の感触が重めだが、その反面中クリック時の誤爆は起きにくい
◯：進む/戻るボタンが押しやすい（ボタンの大きさやクリック感的な意味で）
◯：左右チルトが押しやすい（押下方向的にも、硬さ的にも）
◯：ボール左側に自由割当可能な追加ボタンが2つ備わっている（TracXcrollでの割当も可能）
◯：ボール取り出しのための押し込みボタンがあり、クリーニングが容易
×：中クリックやホイール周りの作りが若干安っぽく弱々しさがある
×：慣れない内は中クリック押下時に左右チルトの誤爆が発生するリスクがある
×：接続先切り替えボタンが長押し方式のため、デバイス間切り替えに時間がかかる MX ERGOはPEVTと比べて、
－：筐体が大きめで、手が大きめな人にはしっくりくるサイズ感
－：鉄板重り＆ラバー筐体で、手をガッツリ乗せて力をかけても滑らず安定感があるが、長期使用でベタつきの懸念がある
－：ホイール上下の転がし心地はスムーズだが、その反面中クリック押下時にスクロール誤爆が生じることがある
◯：中クリック押下時に左右チルトの誤爆が生じにくい
◯：押しやすい位置にprecisionモードボタンがあり、手軽に速度切り替えが可能
◯：接続先切り替えボタンが1クリック方式で即座にデバイス間切り替えが可能
×：進む/戻るボタンが押しにくい（大きさ的にもクリック感的にも）
×：左右チルトが押しにくい（ホイールの出っ張りが小さい＆単純にクリック感が硬い）
×：ボール取り出しのための穴が小さくクリーニングが面倒
×：トラックボールにしては珍しく充電式で、人によってはネガティブ要素となる。端子もmicroUSBだし 以上まとめ
PEVTがオススメな人
・手が大きめでない人（ボールや進む/戻るボタンがなるべく手元に近い方が楽な人）
・進む/戻るボタンをよく使う人
・左右チルトをよく使う人
・メイン5ボタンだけでは足りず、追加ボタンが欲しい人
・MX ERGOの20°仕様ではもの足りず、さらに角度があった方が体が楽な人
・3つのデバイスを切り替えて使いたい人（2個しか使わない人には逆に不便な仕様）
・MX ERGOの充電式に煩わしさを感じ、乾電池式の方が楽だと思う人
MX ERGOがオススメな人
・手が大きめで、指の力も強い人
・進む/戻るボタンの押し心地をあまり重視しない人
・左右チルトをあまり使わない人（問題があるわけではないが、少し力が要る）
・メイン5ボタンだけで十分で、多ボタンが不要な人
・precisionモードが便利と感じ、多用したいと思う人
・デバイス切り替えは2つまでで十分で、頻繁にデバイス間切り替えをしたい人
男性であれば好みで選べばいいと思うけど、女性であれば断然PEVTの方がオススメ >>345
ソフトの出来はまた少し別枠というか…
あくまでハードウェア部分にフォーカスしたものと思ってくれれば
そもそも自分は基本的にTracXcrollを使うことが多く、ソフトの出来はあんまり考慮してないのよね
ただ、logicool optionは問題が多いと思うね
こいつを入れるとw10wheelでの中ドラッグスクロールが無効になるし、
XMBCで設定した左右チルトの機能割当もちゃんと反映されないしで、個人的には全く使い気になれない
ただ、precisionボタンについては残念なことにTracXcrollで機能割当できないため、
precisionボタンに別の機能を割り当てたい場合はlogicool optionを使わなければならないという嫌らしい縛りがある
せっかく有用な位置にあるボタンなのにすごく残念。TracXcrollで割り当てられればどんなにいいことかと思う ソフトなし
PEVT：7ボタン（5ボタン&左右チルト）
MX ERGO：7ボタン+α（5ボタン&左右チルト + precisionボタン）
公式ソフト使用
PEVT：9ボタン（5ボタン&左右チルト + Fnボタンx2）
MX ERGO：8ボタン（5ボタン&左右チルト + prexisionボタン）
※それぞれの公式ソフトが抱える問題を負うことになる
TracXcroll使用
PEVT：9ボタン（5ボタン&左右チルト + Fnボタンx2）
MX ERGO：7ボタン+α（5ボタン&左右チルト + precisionボタン）
それぞれのケースにおける使用可能ボタン数についてまとめ
7ボタン（5+左右チルト）で足りる人はどっちでもいいと思うけど、
（公式ソフトなど使わずとも、XMBCだけで十分事足りる）
追加ボタンが欲しい人はPEVT+TracXcrollの組み合わせが最も自由が効くと思う 白は汚れが目立つのと、低品質のプラスチックを使っていると黄変するのがなぁ >>350
ホイールが付く前の良い樹脂を使ってたロジでも黄変はするよなぁ
ただ今のロジは塗装だからそこまで心配はいらんきもする 最近のは知らないけどCT100は塗装が剥げて黄色のプライマーが露出してくる
それも剥げると白い地がでてくる
こいつが黄変すればねるねるねるね
何度も色の変化をたのしめて趣がある 白ボディの親指長年使ってたけど、指の当たってるとこがなぜか緑色になってきた 仕事用のM570とサブノート用のM570とデスクトップ用のMX ERGO持ってるけど575買うか迷っちゃう
早く店頭にならばないかな エレコムの人差し指中指のなんとかプロの型落ちのやつを買ったんだけど
慣れてないせいかコピペとかがなかなか微妙な感じでイライラする windows10だけど、Kensington worksの最新バージョンめっちゃ不安定じゃない？
起動してしばらく左クリック反応しないし。とりあえず昔のバージョンに戻したけど、trackball worksの方が良かったな… 事故（自転車乗ってたら車に轢かれた）で手首壊してマウスが辛くなったんだけど、オススメのトラックボールって何がありますか？
マウス使ってる人ができるだけ容易に移行できるものがいいです。
予算の上限は2万くらいです。 他の人には手首を壊すは、どうなることか想像もつかないので、トラックポイントやタッチパッド、ペンタブ、ゲーム用のコントローラーも含めて探すのがいいんじゃないか？
手首の負担が少ないものは思いつかないのだけれど。 >>361
手指の精密な動きに難があるなら、なるべくボールやボタンが大きめなのが楽だと思う
kensingtonのExpert MouseかSlimblade Trackballってのがいいかと
マウスからの移行がしやすいのがいいなら親指型になる
手の力に不安があるなら、kensingtonのpro fit ergo vertical trackballってのが角度的に腕が楽＆各ボタンが軽い力で押せるのでいいと思う トラックボールよりthinkpadについてるトラックポイントのほうが良かったとかあるかもしれない 575を楽天で予約しようとしたら品切れじゃねぇか！ トラックポイントはホームポジション保持の面ではいいが指の負担は結構キツイから手を故障してる人にはどうかな
ローラーマウスやマウストラッパーのほうがいいかも知れない、高いけど
https://www.edikun.co.jp/
こういうのは使ってみないと合う合わない分からんし貸し出し試用できるようなのでからとりあえず試してみては マウス普通に使ってて辛いならトラボも不安ある。
↑でも言われてるけどペンタブ、液タブ、パッドとか他のデバイスも検討するのを勧める 手首壊すってどんな程度なのかわからんわ
いっそのこと、左手用のマウスやトラックボールを考えてみては 手首ひねった状態で指を使うからおかしくなるのよね
特にマウスは本体を動かすのでなおさら
楽な姿勢にしたときに手の角度がどうなっているか見たらいい
サイドスティック型操縦桿タイプのデバイスが一番楽に操作できるとわかる 親指系が手首の負担は少ないかもよ
機種ごとに微妙に使い心地が違うから、店で試しに触ってくるといいと思う >>360
アップデートしてみた
ケンジントンでブルースクリーン初めて見たかも
マウスの速度変更してただけなのに
それ以降はブルスク無いけどなんだろね
バージョンダウンしたいけど
前のインストーラ見当たらない 最新版とか関係なくケンジントンのドライバソフトウェアは常にバグだらけで不安定だよ トラックポイントは単体キーボードも買うぐらい信者だったけど、解像度が上がってからは微妙かな
最大にしても端から端まで早く動かすのに力がいる
Lenovoがもっと調整幅を増やしてくれればいいのに トラックポイントもそうなのか
高解像度化って結構色々影響あるんやね 腱鞘炎対策にペンタブ使ってるけど欠点も多いな
・専用ドライバ必須
・それなりに面積必要
・シビアな定点クリックは難がある(ペン先離すときにズレる)
・ペンだけじゃボタン数が少ない(片手でマウス同様の操作性にはほぼ出来ない)
手への負担は少ないし、直感的な操作性ならピカイチだけど サンワの新しい親指ってどう？
M570とかEX-G PRO辺りと比べて >>366 お、ローラーマウスレンタルできるんだ。
今度やってみよう
ちなみにローラーマウスってこのスレで語ったり聞いてもいいんでしょうか？ >>366
面白そうやな
余裕ができたら試してみたい ローラーマウス興味あるんやけどね、キーボードがKinesisなんで組合わさらない
エジクン技研ェ… 尼でm575ブラックがいきなり1割くらい安くなってる。
タイムセールだから今日までかな？ ErgoDox EZみたいなキーボードの間にトラックパッドを置くなんてのはどうなんだろう？ エレコムのサイト見た感じdeftとdeft proって人差し指1本でボール操作することを想定して設計したのかな？
deftはともかくdeft proは指1本でボール操作きついでしょ >>384
その手があったか！
ってかケンジントン消してないのかw
ありがとーーー！ pevtの場合ステアマウス使えばいいんじゃないのか？？？ >>369
んだと親指がよさそ。
大玉大きく動かすとき指先だけじゃないから。
人によるのかもしれんけど >>385
自分が正確に転がしやすい方法で良いよ
一本でも二本でも三本でも好きにすればいい 人差し指型、手のひら型っていう謎分類の影響だと思う。 みんなコンコン知己なんでしょうが一本じゃ安定せんよね（だから俺は親指が嫌い
ノーマルDeftだと中指をボールと右クリックの間で待機、
微妙な操作のときは中指でボールを軽く押さえて、さらに第一関節まで人差し指と接することで安定して操作できる deft proに関しては、人差し指1本で操作しようとしたときが一番フィットするんだけど、中指も使って操作しようとするといまいち手にフィットしないんだよな。 そのへんはほんと「人による」としか言えない部分だよね
親指で全く困らん人間からしたら「どーしてなんだろ？」って思っちゃう
まぁだからこそ自分で試してみるしか無いんだよね 最初に触ったのが親指だったからかEMや中指も買ったけどしっくり来なかったな 結局の所、馴れの一言で終了なんだけどね
M570を愛用してるけど買った当初は普段使わない筋肉を動かすから
親指から手首付近の疲労感で腱鞘炎になるぞこれって思ったけど
持ち方変えたり力を抜いたり色々やってたらいつの間にかなーんも問題無くなってた
何事も大体こんなもん 親指は疲れにくくていいと思って使ってる。m570。
ダラダラしている時は膝の上に置いているから、机の上で使う人とは違うとは思うが。
エルゴノミクスのキーボード使っているので、大きくてマウス置き場が机の上に残ってないんだけどね。 親指は力が強め＆ボールも小さめとは言え、指一本でのボール操作がfingers操作トラボよりも指への負荷が高いというのは否めない
だからこそ、親指トラボの方がローラーベアリングとの相性はいいと思うんだよね >>399
なるほど。
赤なのに紫が届いたってクレームが多かったから
今は最初の赤っぽいのにまた色変わってるんだね
自分が買ったときの赤は右のワインレッドで
これはこれで奇麗な色してるんだけど、こっちはもう買えないのね 猫のトラックボールルームさんがツイターにいた！
って既出？ 猫さんは前スレで発見されてた
いまんとこかなりアクティブでうれしいね そうだったんだ
なんか見つけて感動してしまった
漆塗りのEM5まだあるのかなぁ HHKBとhugeという組み合わせで使ってんのは俺ぐらいかな。 orbit fusionひどすぎる。左クリックは意図的に押さないと二重にならないし、スクロールもエキスパートマウス使ってる人なら全然許容できるからそこら辺はいい。
ただポインタの追従性があまりに酷い。なんでこれ改善せずに売ったんだろうって思うレベル。 期待してたのになOrbit Fusion…。俺も3日で使うのやめた。なんか色々中途半端で廉価版って感じだよな。1.5kでもいいからちゃんとしたモノを作って欲しかった >>406
>1.5kでもいいから
安すぎませんかね… ポインタの追従性以外は正直満足してる。それだけに非常に残念。ポインティングデバイスとして最低限のラインに達してない。
deft proとどっちを他人に勧めるかって言われたら絶対deft pro。 ポインタの追従性って具体的にどういう感じで悪いの？
うちのは特に不具合みたいのは感じないけど 猫さんbitra絶賛やん。へえー、俺見向きもしてなかったよ >>409
ボールを速く動かすとセンサが読み取れきれなくてポインタの挙動がおかしくなる。ボールが減速してから正常な動きをするようになる感じかな >>411
ありがとう。興味あるんでちょっと試してみる >>393
本体のシェープ的にはそうだけど！一本だと詳細に操作しにくい コバエが飛んでるみてーな挙動だからひでーよ
不良品ひいたのかな うちのFusionで全dpiで試してみたけど
特にポインタが変な動きすることもなく普通だけどねえ
無線が途切れてるとかそういうんじゃないのかな
ちなみにKensingtonWorksは入れていない マウスだと、「手に合わない」は、ほとんどナイけど、トラックボールだと合わない場合、イライラが溜まってくるので、選ぶ時悩むね。
最初から自分に合ったものと巡りあえた人ってどの位いるのだろう。
ボールの動きが悪いと我慢して使うけど、どこかで諦めちゃうが。 >>415
センサー周りにゴミがあるとか…でも買ったばかりだろうし今どきのは関係しないか OrbitFusionには惹かれないがOrbitSRの白が可愛く見えてきた
クリック感がイマイチなんだっけ… >>411
ドライバ入ってないんだか入った直後だか
PCが重いときとか
アプリが独自にポインタ描画しているとか
ってときにはそんな挙動になったことはある >>411
QBallは高速回転させると魔球のようなポインタ移動がデフォルトじゃったなあ 懐かしい
あれは雑なラメのせいだったから今日日参考にはならないと思うが fusion安っぽいんじゃなくて実際安いんだから品質は仕方ないやろ >>421
通常そんな高速回転させることはないからその点は問題なかったが
ラメムラのせいで場所によってカーソルプルプルがあったからな
TBOという救世主がいたけど >>415のorbitの問題が解決してるといいね
もし初期不良なら交換してもらうという手もあるし ここで前オススメされたローラマウス買ったわ
なれが必要だけど、トラックボールより使いやすいとは思わんかった・・・
俺の操作デバイスを探す旅は終わった >>425
おめでとう
ホームポジション付近で両手で操作できるので慣れると楽だよね
ただ機構的に傷みやすいので定期的な買い替えは必要になるかもしれん
単価高いから嵌まると結構沼なデバイス Kensington Worksが不安定すぎるから
track ball Works1.3.1見つけて入れたんだけど
トラックスクロールできないのコレ？ >>427
ケンジントンはそういうところをじぶんでさがすのも楽しむんだ >>426
ありが㌧
値段はマジでおかしい。20000てアホかって値段だわ
最高ランクは36000円ってお前・・・いつか買うのだろうけど
とにかくトラボと共通で良い点は、クリックしてもカーソルがぶれない所
クリックは独立してる方が良いね Kensington works、今の最新バージョンだとめっちゃ不安定だけど、一個前(上の方にリンク有)なら安定してない？ キーボード、マウス・・・直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる >>431
19もブルスクするから18で様子見してみる
トラックスクロールしながら
スクロール動作すると時々落ちる >>434
pro3だよ。2万円
https://imgur.com/zHJtALf
・SBTと併用したら面白いかと思ったけど特にそういうメリットは無し
・キーボードの手前にSBTを置いたら玉がでかすぎて操作しづらすぎて代用は無理
上下がローラーなのはよく考えついたもんだと思う >>436
これに限らずだけど他人のキーボード周り見るとわくわくするの何でだろ >>436 ありがとう、pro3 2万円で買えるんだ。
red plus がいいのだけどたかいからなあ。
pro3、初代とか二代目と比べるとローラーの横の可動部が狭くなったように思ってたのですが、使ってて特に困らないですか？ ローラーマウスって良いアイデアだな
もうちょっと小さくならないものか サンワ版PEVT、買うならTracXcrollが使える有線版か無線2.4GHz版かな
5ボタンだからXMBCで事足りるし、接続先切り替えができるBT版も悪くないけど、
切替ボタンが底面にあるせいで手元で接続先を切り替えられないのが微妙
無線2.4GHzトラボ、モノによってはTracXcrollと相性が悪いのがちと不安ではある
気になってる＆TracXcrollを持ってる人いたら人柱キボンヌ >>440
ErgoDoxのような分割式キーボードと組み合わせるとちょうどいい感じのを作って欲しい ローラーマウスの紹介動画見た感じ事務用途最強に見えるな
つかユニマウスの指置き部分をアナログコントローラーにした奴とか有れば
トラボの代わりになりそうで面白いんだけどそう言うのは無理なんかな？ 猫さんにつられてbitra買ってしまった
まあ元気そうでよかった ローラーマウスの動画みたらトラックパッドでええやんって思いました… しかしそうか、ローラーマウスでポインティングデバイスで「あがり」を宣言する人が出たのか
俺は20年以上前にキーボードでKinesisに出会って早々に「あがり」となったのだが、
ローラーマウスは興味あれどKinesisと合わんのよなw
現状ノーマルDeftで満足しているが、「あがり」とはとても思ってない >>438
やらんｗ
>>439
トラックボールと違った癖がある
ローラーバーって上下にはめちゃくちゃ強いけど、左右ははっきりいってかなり弱い
バーが端まで行った後にカーソルどうするの？と思っていたけど、
「左右の端っこで押さえつけるとその端までカーソルが高速移動する」という機能があるんだけど
はっきり言ってかなり微妙。早くなれてカーソル速度あげないとこんな機能使ってられない
マルチディスプレイで横並べだとかなり大変だと思う。3画面だとはっきり言って全くオススメできない
※redはカーソルフリーズって機能があってそれで対応もできるみたい
>>451
機能的には似たようなもんだと思う
でもpcって上下のスクロールが多い（はず）
それをホームポジションを崩さないよう、横長の少ない面積で解消したのがローラーマウス
多分だけど、人間の腕は横よりも前後の方が楽何だと思う ローラーマウスが左右の端にくるとオプトインタラプタなどで検出してカーソルを飛ばすんだよな
ローラーの回転はマウスのセンサーで読んでる いっそのこと縦も横も回転方向のトラッキングにすれば……ハッ！？ サンワかどっかからパームレストにトラボ付いているのが出ていたような… >>451
感覚はかなり違う
縦横に動かしたときに指が触れてる操作面が物理的に動いてくれるので
タッチパッドの「面をこする」操作が苦手な人間にとっては別物
トラボ使いがボールを回したいのと多分一緒
動かない球体を撫で回すデバイスがあったとしてやっぱそれは違うなってなると思うんだよね >>453
やっぱり左右はそうなるのね
発表された当時３～４種類試したけどそんな漢字だったよ
当時からDUALモニタ以上だったのでどうにもならずにぶん投げた記憶
親指とラボなら玉弾きでどうとでもなるんだけど >>454
＞オプトインタラプタなどで検出して
すまん、なんかよくわからんけど普通に機械スイッチがあるかも？
バーを端に押すとカチッってなってカーソル飛んでいくぞ
>>455
それは考えたｗｗｗ
>>456
分かる。しかしおそらく2～４個のボールがほしい→もしかして：タッチパッド
このバーは、左手で打っている時に右手、右で打っている時に左手、という事ができるんだ
とここまで書いて思ったけど、
・無限に横移動できる機構のバー
これがアレば最強なんだよなぁ
ただこれは車が真横に移動できないように、コスト的な面で実現できていないようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=IzlzP3sxrSg
コスト度外視すると存在する ローラーが見えないようにするには幅の1/3しかローラーの横移動距離を確保できないもんな
横長の画面が多い時代に必要なのは横に移動しやすい縦型ローラーだな 縦横無限機構ってトラックボールに行き着くから本末転倒のような この先はフットパネルなどを試しながら余生を過ごすぜ >>461
>横に移動しやすい縦型ローラー
左右分割折り畳みキーボードのヒンジを兼ねさせよう KensingtonWorksの
クリック遅延（同時押しの為）が酷すぎる
TracXcroll買った！
届くの楽しみ 同時押し設定を入れるとどうしても遅延が起こっちゃうんだよね
遅延だけが問題なら、同時押し割り当てを「操作無し」にすればマシになるはず 遅延じゃなくボタンリリース時に決定されるだけじゃね？ DPI変更ボタン装備ゲーミングマウスみたいに
ショートカットでDPI変更ボタン実装したいんだけど
Windowsの標準ショートカットのガイドラインって
あるのかな。何ボタンは使っちゃダメとか。
うまく行ったらDeft Proの戻る進むを入れ替えて速度
変更にするつもり >>468
やっぱり同時押しも使いたいんだよね
でコレなら同時押しの感度？調整ができるから
（昔のMacドライバは調整できたんだけど）
以上が買う理由で好奇心が本音ｗ Logicool Optionsでバージョンが8.20.329より上だと
エクセルがエラーが出て追加できないのは自分だけ？
8.30.310で追加されたMicrosoft Teams application specific profile
っていうお節介プロフの所為だと思うんだけど PERIPRO-303
10色展開予定らしいけど
黒に続いて金が追加
色によって重さが違ったら面白かったのに
いい加減ちゃんとした色見本の現物写真つけろっての
ドイツ製とか書いてあるけど>台湾本社の深セン製造。らしい。
物は悪くないと思う
GR レッド
GLG グリーン
PP パープル
GB ブルー
GYL イエロー
GPK ピンク
GLV ラベンダー(旧シルバー?)
GBK ブラック https://pbs.twimg.com/media/EmWngj7VkAAUKo5.png
GGO ゴールド ウチのSBTは同時押しできないバージョンのやつなんだよな
EM4使ってたときは同時押しも使ってたけど無かったら無かったで慣れた >>473
ラピス 34mm で検索して出てくるもので、誰かテストしないのか、と思う事はある。 >>474
今はWindows標準ドライバーで運用してるから
クリック誤爆も無く快適
コレに近い状態で下二つの同時押しが欲しいのよ
どうして同時押し調整無くしたんだよケンジントン TracXcrollに同時押しの設定は無いけどいいの？ >>473
俺はペリックスのタマタマが大好きで、Amaで買えるぶんは全種買ってる
美しいタマには興奮しますよねﾊｧﾊｧ
そしていよいよ金玉が発売か・・・(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
早く見たいな >>479
画像見てみたい！
既出だけど赤は初期ダークレッド→ワインレッド(ラメ)→レッド(ラメ)って変遷してる
緑も多分、初期グリーン→グリーン(ラメ)になってると思われる
このラメが凄く綺麗
昔は表面が光沢なしのMRってのもあった >>479
金玉ならテメェの玉袋の中に入ってんだろ！ ガラス天板の上でhuge使ってるんだけど天板の上でhugeが滑る。
底面ゴムが遥かに小さいはずのノートPCは全然滑らないのに、、
ゴム追加したり、トラボの下に敷物したりして滑るのを防いでる人いますか？ 同時押しってなに？？SBTのバージョンとかあったんか…。
別件かもしれないんだけど、押しっぱみたいな挙動することがある。
ゲームとかで同時押ししたりしてると起きる気がする。
SBTだけの挙動なのか検証できてないけどたまに困ってる。 >>48
KensingtonWorksでは有名な不具合
Ctrl+Wとか登録してるとCtrlがよく押しっぱなしになる マウスパットが何故存在するのか理解できない人が居るみたいだな トラックボール用のマウスパッドで良いオススメある？ >>486
ElecomのFITTIOってやつ
表面が布系のは汚れても洗えないので革系の素材の奴がいい >>486
めちゃくちゃ滑らないマウスパッドがあったけど型番忘れた
エレコムの合成皮革かなんかのやつだった気がする べリックスからエレコムに戻したら、カーソルの動きがかえってシックリ来るようになったわ
カーソル速度がここまで変わるとは >>485
マウスパッドは滑り止めだけじゃなく、
ボールマウス用に底面の滑りも想定した
もんじゃないの？
>>486
自己解決した。
ダイソーのキッチン用シリコンマットで
よかった。デザインは一枚シートだから
何もない無地だけど。大きさも切れば
合わせられるし全く滑らないしで悪くない。
週末、秋葉原でも行って水着のラテン
姉ちゃんマウスパッドでも探そうと思って
いたんだが。 kensington worksの不具合で困ってる人、
PEVTとかOFTとかの最新機種でなければ、旧版のtrackball worksを入れた方が安定すると思うよ
Drivers Kensington TrackballWorks 1.3.1 WHQL
https://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=23&;v_code=55584&v_langue=en
↑ここで今でも最新版が落とせる
自分はSBTなんで未だにこれ使ってるが、>>484は起こるけど特にブルスクとかには見舞われてない
個人的には、ボタン4//5の割り当ての仕様がTBW→KWで変更になった点も痛い
TBWでボタン4/5を割り当てるとXMBCで拾うことができた（XMBCの設定変更が反映された）んだけど、
KWでは「戻る/進む」に固定されてしまう？っぽくて、設定の自由度の幅が狭まった kensington worksは今のところ不具合ないなぁ。でもこんなに問題点指摘されてるってことは自分が鈍感なだけな気がしてきた。 >>491
SBTなんで試してみたらいい感じ
サンクス bitra実物やっぱとんでもなく小さいな
頑張って慣れよう 猫さんに触発された買ったの？
よければしばらくあとでレビューを なんとなくMX ERGOの新型リリースされそうな気がしているんだがどうだろう
3PC、USB-C対応みたいな >>496
トラックボールの新製品ってエレコム以外本当稀だから来ない前提で考えた方がええで >>496
m575と一緒にリニューアル、はなくもないけど
新製品化の足がむっちゃ遅いロジだからな 期待薄 ケンジントンはどうしちゃったんだろうな、今年トラックボール2つも新発売なんて。今後も期待しちゃうかも。 ケンジントンはそろそろ
SBT wirelessかEM8w出して欲しいよね
来年頼むぞ >>501
店舗なのですか？
通販はヨドバシの方が安いけど。 amazonで15826円で売ってる
KZBH 工業USB PS2は、光学トラックボール
とかいう謎のトラックボール
鋼球のトラックボールっぽいがタッチパネルの写真もある
ボタンも少ないし誰か買ったやついるのかな… >>496, >>499
MX Masterだと2015→2017(2S)→2019(3)と来てるので
MX Ergoが2017だから575の後出しで可能性はあるよ
ボール大径化とか人差し指系な変化球を期待 >>504
同じブランド？ の他の出品見たら買っちゃダメな感じだと分かる
たとえば↓のSBTそのもの（ロゴも隠してない）
www.尼.co.jp/dp/B08G4VFW3R/ >>504
蟻で売ってる5000円くらいの組み込み機械式トラックボールが元じゃないのか 工場なんかの組み込み用やろ
革手袋してても扱えるようなやつ
尼経由で販売してるから目にすることも増えたけど
元々は専門の業者が専門の業者に販売するもので
こういうのはもう中国の深センに本場が移ったんだろうね
電気街秋葉原は遠い昔 ステンレスキーボードとかと合わせて埋め込んで使うやつやろ
時々スレでも話題に上がるがアーケード用を使ってる人みたいに常用するのは奇特なタイプ ブラック企業的観点からの人間工学説
効率よく使い潰すとかそんなん Perixxのボールは話題になるけども、トラックボールはあまり話に出てこないね。 deft proにも替えのボール欲しいな
新しい色に黒とかいいよな
黄とか緑もな
deft proには関係ない話だが悲しい ボールくらい自作しろよ
キートップ交換してイキってる馬鹿みたい 光学式のボール自作ってどういう設備があればできるんだろ
物理エンコーダーなら泥団子でも…さすがに無理か >>520
ネットで樹脂加工屋に依頼すれば
色んな材質で望みのサイズのボールを作ってもらえる
ただし光学センサーとの相性がどうなるかはわからん m570 は540DPI レーザーでm575は2000DPI オプティカルということなので、電池の持ちとポインタの精度はどっちがいいんだろうな。 マウスでも光学回帰とかあったしな
少なくとも光学の方が電池の持ちは良さそう >>519
キートップに親でも殺されたんか
>>520
物理の時は水晶玉とか使ってる人いたよね
>>521
SBTのレーザーならワンチャン >>495
そう猫さんきっかけでそれまではFusion検討してた
ボタンはめちゃくちゃ静かで配置もクリック感も良好
ホイールは少し重くて裏にあるdpi切替は押しにくい
小指含め手のひら大部分が本体からはみ出るから常用するならクッションいるかも
ペリ黒球に替えて見た目も性能も満足してるんだけど
この小ささに慣れるか未知数すぎるので人には勧めない
初めて握った時これは無理だと思ったぐらいだし >>490
>ダイソーのキッチン用シリコンマット
どれ買ったの？ >>518
ex-g proでペリックス使ってたけど、オリジナルのボールのほうがカーソルの動きが好みだった
ボールの改造は一長一短な気がする >>527
ロジの現行商品なら別に球を交換する事での機能面でのメリットって殆ど無いのでしょうね
見た目はそれはそれで重要なので そっちに拘る人はそれはそれで
私は手元なんて見ないのでどうでもいいけど それもそれ >>527
たぶん滑りまくるかな？
今のやつは全部スピードタイプだっけか？だから普通に使うには不便なんかな？たぶん
マット加工のコントロールタイプはあれはもう作らないんかな？生産中止？
新色があるんだし出てもおかしくはないんだけどな おれんちの自宅サーバマシンのマウス、まだボールマウスなんですが 新型出たら更に値上げしててワラタ。
クリックのチープさくらいは改善してくれたよね当然？
それでも高いと思うけど。 >>530
ウソだろ？
ゴミとか絡まって困らないの？ トラボとボールでは触れるものが違うからだいぶ違うけどな >>534
別にゴミ絡まってもボールとってふきふきすればええだけやろ。転がり悪くなるだけだし
ぶっちゃけトラボの方が弊害大きいと思うぞ NCISっていう旧いアメドラを見てたら事務所のシーンでみんなの机上に
ロジのCT-100と思しき物が置いてあった。
Logitechとコラボでもしてたんだろうか。
それにしても全員にCT-100を支給できるなんて随分と予算潤沢な
機関だわw >>525
黒ってラメ入ってるの？
>>527
俺が買ったエレコムの赤は楕円になってる糞クオリティだった レス番間違えた×>540 >>542
黄色はスケベ椅子みたいな色とか言われてた
各玉の検証レス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1572338772/60-65n
ぺリックスはラメ化する前の旧型だと思う
親指型はどれも34ミリって何で決まってるんだろうね モノタロウで40mmのベアリング用鉄球売ってるぞ
ツバキ・ナカシマ 鋼球(精密ボール) SUJ2 ミリサイズ
ノーブランド 鋼球 SUS304 ミリサイズ aliにPOM40mm玉なら売ってる
センサーで読めるかどうか分からんが 前にorbit fusionの追従性が悪いって言ってたものだけど一度交換したにも関わらずまた同じような問題が起こったから日本代理店に質問したら、回答がきた。
日本代理店の在庫を開けて確認しても同様のことが起こったっぽくてケンジントン本社にも質問したところ、仕様ではなく問題として意識している、ケンジントン本社のエンジニアが保有している個体も同様の問題が起こっているとの回答をいただいた。
使っている状況にもよるだろうけど、もう一度交換しても同じような問題が起こる可能性は高いって言われたよ。 マジか。うちの個体は幸い問題なかったが
ケンジントンなにをやってるんだか 中華製か何かのセンサーの検品がよろしくないんだろうな
エレコムのボール問題と似たようなパターン 消費電力を減らすのにセンサーをスタンバイに入れる設定が早すぎるんじゃないの
しらんけど fusion見送って正解だったか…でもいつか使いたいからちゃんと直してくれ 今更そんな不具合が出るってなんなんよ
チュー国の部品メーカーに嘘つかれたか部品代ケチったのか
俺も変な夢見たからOFT半年様子見することにしたけど、正解やったわ… 人差し指型はorbit fusionの他にdeft proとTBEを持ってるけど、どちらも追従性に問題を感じたことはない。
deft proはともかく20年近く前のTBEより明らかに追従性が悪いものを仕様って言われたら見限ってたな。今回は返品するけど、追従性に対する問題が解決したらまた買いたい。 センサーか球の品質問題なんだろうね
前スレだったかセンサーがどうのこうのって話出てなかったっけ
その時は不具合とかじゃなくて解像度についての話だったけど >>559
正常になったらまた買いたい… てことは商品は悪くないってこと？
あのリングがボール操作に邪魔そうに見えるんだけどそうでもないの？ >>559
まぁ仕様と言い張らずにキチンと問題だと明言してくれたのはいいね >>551
どうも
昨日買ったのが色違いの同じやつだけど重さのない親指タイプで使うには微妙だった
鏡面部分はいいんだけどマット部分はそれなりに滑る
マットの方を表側にするとトラボ間で滑る、裏側にすると机間で滑ってずれるって感じ
両面テープで固定するといい感じではあるけど
めちゃくちゃ汚れるから定期的に洗う必要が出てくるのでこれまた微妙 ずっとSBT使ってるけど、何故かここに来てhugeが気になり始めた… >>562
自分は全く邪魔には感じなかった。でも邪魔に感じる人もいるみたいだから実際に触ってみないと分かんないな。 >>567
解像度がFHDまでで限界なの！
WQHDでは流石にメインの座はキツい
中身換装してる人とかいるのかな・・・ トラボになれすぎて、ノートのタッチ台がストレスだらけで辛い。(´・ω・｀) bitra可愛い気持ちが分かってきた
ピンク球にすりゃよかった qballのセンサ、今話題のOFTの不具合みたいなのがデフォだからね
ボールをTBOのものに変えても、高速回転させるとマウスポインタが空転してしまうので、
最新の高解像度モニタで端から端までガーっと飛ばす操作は厳しい
ただ、dpi自体は400程度と思われ、マウススピード自体が致命的に遅いわけではないので、
TracXcrollと組み合わせてボール感度を上げれば普通に使うことはできる >>568
ゲルのやつ？
自分の使い方には合わないかな >>573
TracXcrollをこの前ツクモで買えなかった傷をえぐらないでください＞＜ >>565
多ボタンなのは良いけど、SBTの方が使いやすい
懐に余裕があるなら試してみると良いよ M575でトラックボール入門を検討中です
ホイールはM570と変わってなさげなんですけどこれって加水分解しやすい素材でしょうか？
今まで加水分解でマウスをダメにしてるケースが多いんで気になります 加水分解しやすいかどうかは分からないけど
使用している限り気にする必要はないような
そうなる前にスイッチが駄目になる気はするｗ M570発売当初から複数個買ってるけど加水分解したことはないな
大体3年過ぎて保証切れる頃にホイールや中クリックの効きが悪くなってきて買い替えてたから
それ以上保たせた場合は分からんけど もう捨てちゃったけど570のホイールは少しヌメっとなった記憶ある m570のホイールは表面の皮一枚分だけ劣化してボロボロになるね
バラして拭き取れば後は綺麗なもんだけど多分化粧加工みたいな事やってて
それが劣化してくんだろうな 情報ありがとうございます
私の環境だと微妙そうですね…もうちょっと考えます 俺のも加水分解はしてないけど右クリ死んでるしな
球は凹みがあったから最近変えた MXergoのラバー部分、加水分解でべたつくのもそうだけど
精密モードボタンの所とか小指を載せる辺りとかが
変形して凹んでくる
次ぎ出すならこの素材は辞めてほしいな >>585
入門ならTM-150オススメよ
ご要望通り加水分解する部分はない
初心者にお勧めするにはホイールがないのがネックなんだけど
そこはフリーソフトでボタン同時押し+ボールコロコロでスクロールできるようになるので
コロコロの楽しさを知って欲しい ゴムかウレタンか知らんけど、毎日触ってると問題ないよな
別の機種に浮気検証(?)して２ヶ月も放っておくとダメになる
家も人が住まないと痛むとかいうけど、なんでやろな 20年以上使ってるのに全く壊れないから
逆に心配になるが…
そらロジも加水分解するパーツを使うようになるわな。
ラバーコートって、ご家庭で手に入れられるレベルの薬品でキレイに剥がせたりしないの？ ロジの新しい570後継、ボールが二層構造みたいだけどだいぶ感じが違うんだろうか？ >>591
https://news.mynavi.jp/article/20201028-m575/images/001.jpg
見た感じMXergoの色違いでしかないと思う
気になるのは表面のコーティングが改善されてるのか
初動のカクツキなんとかしてほしい >>590
お手軽にペリッと綺麗に剥ぐ事考えてるなら無理 OFTのカーソル飛び問題、購入当初は気づかなかったが、自分の個体も該当するっぽいことが判明
これ、高速で回転させた時に限らず、常時検出が不安定なのね
形は割と気に入ってきてたんだけど、ちょっと使い物にならんかも
交換してもマトモなのが来るかわからんっぽいし、時期を見計らって返品が吉かな >>588
あれボツボツが怖くない？
中にいっぱい虫がつまってるんでしょ？ OFTは商業サイトの提灯レビュー以外は大体違和感を感じてるみたいだし
>>552を見るに個体差とか言うレベルの話じゃないからどうにもならんと思う
つか本社公認の不具合とかリコール物じゃね？ >>595
赤+黒ボツボツで見えにくくしてるから許してくれんかのうw
黄色(オレンジ？)+黒ボツボツって玉が昔あったんだけど
ボッツボツだったぞ >>589
＞ゴムかウレタンか知らんけど、毎日触ってると問題ないよな
＞別の機種に浮気検証(?)して２ヶ月も放っておくとダメになる
＞家も人が住まないと痛むとかいうけど、なんでやろな
使ってれば加水分解起きないとは思えないから、実は日々起きている劣化部分が手に付着して取れてるだけじゃないのかな？
有毒じゃないといいけど オナニーがしごく派かこする派で親指派かどうかが決まる説を検証して学位取る 古い新品未開封も大丈夫だから加水分解言ってる人がおかしい MX ErgoやM575 かSBTかそれともエレコム辺りか
どれにするか悩む……
ボールの操作も親指か人差し指かというのがそもそも決まらない 手油が付いた状態で放置したら劣化するのはそらそうだとしか
俺はゲームもトラボでやるから親指派 >>603
親指で個体差気にせず長く使いたいならMX-ERGO買っとけば良い
大玉好みわかれるから無難にSBT一個買っとくと良いよ >>603
M575SBTかな
Ergoは表面の加工が劣化して嫌になる人多いしエレコムのはボールの動きが堅くて操作性あんま良くない
ただ、モバイル用のM-MT1BRSBKはボールが小玉だからなのか動きが滑らかでこれは悪く無いかな Hugeが大変気に入ってるELECOM人差し指派の自分はつまはじきか。 M570どころか15年モノの有線トラックマンも心地良く使えてる 個人的にはSBTが一番良いかな
親指はチャタリング多い機種ばっかだから耐久性でERGOが一番マシって感じやな trackman marble 大玉 復活してくれ 親指かどうかじゃなくて、8ボタンかどうかで決めるべきじゃね？
現に俺は親指でも中指でもいけるけど、8ボタンじゃないのは使いたく無い >>603
欲しいボタン数があるならそれを考慮すれば
ある程度は絞れるかもね
単に見た目の好みだけで選んでもいいかもよ 見た目大切だよね
EM7wの方がボタンの押し心地と無線が便利だけど
あとスクロールするのが気持ち良すぎる
SBTオススメよ 570で、右ボタン押しながらローラーでオンリョウチョウセイとか出来るようになる? 575は知らんが570には制御ソフトなんか無いから使うメディアアプリ次第 使ったことないならモック触れる店で触ってからにしたほうがいいと思う
ここで皆あーだこーだ言うがだいたい好き嫌いを後付で理屈付けてて
前提として合う合わないがあるから
頭で理想を考えてても実物触ったらやっぱ駄目ってことはある
感触確かめたほうがいい
>>615
この辺改造すればいける
https://qiita.com/totto357/items/87f448779a06eb449d12 加水分解のベタつきは重曹溶かした水に布なりスポンジなり浸して
それで擦れば落ちるで
ガワをきれいにばらせるなら、浸け置きできて楽なんだけど 加水分解は日本みたいに高温多湿な環境だと進みやすかった筈。
夏場に空調が効いてる環境で使うなら、あまり気にしなくてもいいかもね。 アルコールでも落とせるんじゃね
燃料用の安いのでもおkと思われるが 加水分解は適度に圧がかかってると進行が遅れるから日々使ってればそれだけでも予防的なものにはなる
スニーカーで毎日雑にでも履いてるやつは起きないがただ箱にしまってるだけだとソールボロボロになるみたいなもん 圧がかかってる時間なんて誤差
履かないでソールがボロボロになった靴なんて見たことねえよ
夏場に下駄箱が高温になるとか別の理由じゃね
＞その理由として、スニーカーは履くことによって、
＞加水分解が起こりやすいポリウレタン（ウレタンゴム）素材の中の空気が入れ替わります。
このおかげで、ポリウレタン（ウレタンゴム）が水分と反応することを防いでくれます 送信しちまったｗ
これ新たに空気中の水分子を補給してるようにしか見えんのだが エアマックス 加水分解
でググればいくらでも出てくるよ
いい加減この話スレチだから返信いらない >>625
箱んなかで蒸れたとかそういったオチではないだろうか？ SBTのボタン効き悪くなってきた
次買い換える時はワイヤレス版出てるだろうと思ってたのに・・・
EM使ってたの10年以上前だからもう戻る気もしないし・・・ ほんとだ
色味が全然違うね
反応とか良い感じなの？ 最近Virticalみたいな赤い画像見かけるから変わったのかなと
ケンジントンも玉単体も売ってほしい
けどFusionの不具合、玉なんかな
ファームのバグっぽく聞こえるけど EMってスクロールリングを気に入ってる人が多いみたいだけど、あんなカラカラ音がするリングのどこがいいのか、触って見るたびに思って買いとどまっちゃう SBTは左下が左クリックでいいけど、
EM7は左上が左クリックの方がいい気がする
EM7使いは左クリックをデフォの左下と左上のどっちにしてる？ >>634
カラカラ ゴロゴロは気に入ってはいない
スクロールリング自体はいいもの >>634
明らかに安っぽい感じはあるが使い勝手いいからそこには不満ないな >>631
7月頃だったか
一時的にEMとかSBTがケンジントンの公式から消えてたことがあったけど
そのあたりでアップデートされたのかな >>>637
分かる。操作のしやすさ自体はSBTより上だと思う
>>635
左下
左上はホイールクリックの席だ
右上はずっと空いてる。これってのが無いんだよなー >>639
右上にはトラックスクロールをおすすめする
ホイールリングの上下移動もいいけど、
ボールで上下左右移動もいい >>640
これは良いことを効いたｗｗｗありがとう！
夢が広がるわｗ 今更ながらhuge買ったけど結構いい。最初はTBEの代わりのつもりで買ったから正直微妙だったけど、SBTの方に似てる気がするわ。意識変えたらこれはこれでアリって思えるようになった。 HUGEは定期的に好きだって人現れるな
総じて100点ではないけど自分なりに気に入った的な感想が多い
自分は合わなかったけど、ELECOMのトラボへの取り組みが本気であることが感じられた思い出深い機種だわ hugeはボタンの配置が好きだな
人差し指のFnボタンとか、キットカットみたいなボタンとかの配置が使いやすい
deft proやex-g proもボタンの配置は工夫があって好きだな
エレコムはこの点良くやってると思う
一つだと飽きちゃうからこの３つをローテして使うのが好き >>644
俺もだわ
全然壊れないし交換用のスイッチを確保しようか考える程度で止まってる
つか地元の電気屋案の定M570の在庫を他店舗に回して排除しやがった
地元で投げ売る気も比較検討させる気無ぇｗ bitraもなんだかんだ馴染んだしエレコム保証短めなこと以外は好印象
結局ペリのピンクに取り替えた SBT5年超えて壊れたからhuge試してみようかと思ったけど結局またSBT買うという・・・ トラボは良いのか悪いのか製品寿命がクッソ長いから… hugeは戻る進むが親指のデフォの位置より人差し指のFキーの方が使い勝手良さそうなんだけど、ボタンに戻る進むのマークとか印字されてるのがなんかなぁ。 m575 が待てなくてm570買っちゃったけど、5年持たないだろうし、在宅勤務終われば会社で使うもありなので気にしていない。 >>651
押すとき見ないから気にしなくていいんやで m570は冗談抜きでトラボの一時代を築いたと思う
もっと評価されてほしい あの値段のままなら文句言いながらリピートしまくってたと思う >>658
文句なんて無いわｗ
なんぼでも魔改造できたからな。バッキバキにしたりハンダで溶断したりやりたい放題だった
凄く楽しかった あまりにhuge安かったんで久しぶりにトラボ復帰した >>657
十分評価されてると思うけどなあ スイッチの耐久性が取り沙汰されるのも使い込む人が多いからで SBTメインなんだけど
サブでPFEVT繋いだらカーソル速度が
あべこべにならない？
KensingtonWorks2.2.2.0なんだけど >>656
そうなんだけどさ、設定した動作と違うものが印字されてるって感覚的にイヤなだけw
むしろどうせみないんだから余計なことせず無刻印でよかった。 >>664
無刻印は無刻印で、設定ツールとかで
どこのボタンにどの機能を設定するとか説明するときに困るから
しゃーない >>654
何故か馬鹿にされがちだけどワイもサンワ好きよ >>647
bitraいいよね。
BT版も欲しい。 エレコムから左手用の親指トラボ出てるけど、デフォのボタン配置って人差し指でクリックするであろう右側のボタンに左クリック配置されてるんだよね？ >>668
https://www2.elecom.co.jp/search/link/search.asp?kataban=M-XT4DRBK&;link_type=2&_ga=2.212757137.428215291.1605723160-1047956385.1569465052 orbit fusionだけどシステム起動後の一発目左クリックが効かなくなった
中ボタン押すかトングル抜き差しで治るんだけど釈然としないわ >>670
システム起動後のみで動作不良が出るの？
その後はずっと快調？
そんな症状が出るのは機種メーカー問わずでは？
USBポートの能力不足かもね
違うポートに差し替えるかPCを新調して試してみて！
俺のところはUSBハブを変えたら現状症状は出ていないよ >>671
パソコンの新調を試せってw
メーカーのサポートが言ったらゴルゴ１３を呼ぶレベルwww
弊社のマウスをスムーズにお使いいただくには、パソコンの買い替えをオススメします！ ゴルゴ雇うよりはPCごと買い替えたほうが安いわなｗ
orbit fusionは色々と話題に事欠かないな
ケンジントンはどうするつもりなんだろうね とりあえず売れ筋のエレコムの製品を参考にしたの作って微妙にしくじる感じがらしくてええやん >>675
メーカーが色々不具合があるって言ってるから何とかするんじゃない？ トラックボールではないが…
まあごろ寝マウスの発展型かね。エロゲのコントローラとしての使いみちはありそう
指先だけでカーソルを空中操作できるリングマウス
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289805.html ＞連続動作時間は約15時間。
おうちではACアダプタつながんと使いにくいな
はんだ付けが必要な玄人向け m570って安い頃は幾らぐらいで買えたの？
一時的なセールじゃなく、Amazonとかの通常売価で 無印なら最安は知らんけど俺が買った値段が3000円ちょい
まだ壊れない >>678
一瞬おおっ、と思うけど、片手が完全に不自由になってしまいそう。 >>671
kengingtonWorksを旧バージョンに戻したら治ったわ
663の人も例もあるしVer2.2.2は地雷が多いな てか今更マウスやらのドライバでバグ入れちゃうとかどうなってんのよ 2.2.2の旧バージョンは何ですか？
2.1.19以降ダウンロードしていない
使い勝手が悪いからTrackballWorks使っている >>693
もっと新しいのがあるのかもしれんけど
うちも同じVer2.1.19だわ サイバーマンデー楽しみやと商品眺めてたらリラコンクソ下がってた 5台、6台と買い換えてもしっくりくるモノに巡り会えない
あるある CADで設計やるときはケンジントン大玉よりhugeの方がやりやすい。逆にケンジントン大玉でやってる人っている？ EMからの乗換なんだけど
SBTのボタンの押し心地がどうしても違和感
スイッチをDF系に交換したらしっくりきた hugeは出っ張り具合が足りなくてフィット感がイマイチなんだよな
手のひらが浮くのが気に食わない 久しぶりにこのスレきたらまだあったw
23歳の時に買ったEMまだ現役で使ってるぜ
41歳になっちまった… Microsoftがトチ狂ってトラックボール復活させてくれないかな～ぁ AmazonのサイバーマンデーでDEFT PRO安くならんかなー M575発売前なのにもう届いちゃった
SNSでもフライング報告何人かいるね 575が570の完全代替になるならええのう
まぁ570がスイッチ交換でも直らなくなるまで買わないと思うけど >>706
取り寄せではあるがなぜか淀が下げてたよ 全然作ってないのかよく見たら2月下旬入荷になってたわ Deft Pro使いに聞きたいんだけど
人差し指の付け根の部分て、マウスに設置して使ってる?
接地させるとボールの位置が第一関節と第二関節の間ぐらいに来るよね？
俺は、第一関節より上側でボール操作したくて
そうするとマウスが手のひらから完全に浮いた形になっちゃう ELECOMのリラコン買ったらメディアコントロールキーが90度ズレてた
こういうのって普通切り欠きとかあって正しい向きにしか嵌まらないようになってるもんだと思ってた
https://i.imgur.com/udoy0vK.jpg >>714
自分はリストレストも使ってるけど
細かい作業するときは指先で扱うことになって
手のひらは浮いてるよ 3Dトラックボールはまだですか？ NGワード：スリムブレード
ホイール機能をヒネリで実装したアレは違うと思うの。 (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>717
やっぱそうなんだね
せっかくシェープがカッコいいのに手を浮かしたらなんか意味がないように感じちゃって >>719
自分は手のひらがフィットするの嫌いなんで
手のひら浮かすためにリストレスト置いてるけど
そのへんは人によって色々やね >>714
TBEも手のひらを浮かして使うものだったのかな？
なんかグッと握りたくなる形だよね
人差し指系は総じて手を浮かすものなのかな？
対して親指系はピタッと手のひらを置けるのが多い気がする エレコムの玉は評判悪いけどリラコンで使われてる25mmの玉はトラックボールの替え玉として売られてるものはないので新品のを磨いてみた
#5000で2時間と#9000と#20000と#60000でそれぞれ1時間づつ
単にコロコロしただけだと違いはわからないけど実際に使ってみると明らかに狙ったところに止まりやすくなったと体感できた
ただし下に向けると自重で玉が落ちるくらいに径が小さくなった
金属球試してみたくなったけど金属それもピカピカに磨いたのは光学的に駄目なのかな >>715
検品どうなってんだ…簡単にはめ直せるならいいけど
分解ならY型ドライバー要るんよな 俺のリラコンは左クリックと右クリックの信号が逆だったわ
何がどうなったらこんな不具合出るのか理解不能
だから>>715に特に驚きはない
気になるのは、単にパーツがズレてるだけで入力は問題ないのか、それとも入力も90°回転してるのか >>634
18年もつかってるとカラカラ鳴らないよ
いつから鳴らなくなったかは忘れた
スクロールリングのギザギザもなくなってスリックタイヤみたいになってる ありえんだろ…エレコムなにやってんだ
ていうか、なんかの分解失敗返品のを怠慢なショップが使い回したのかと疑うレベル >>724
ボタン部分がズレてるだけで上が音量増で下が音量減、右が次のトラックへで左が前のトラックへだったから入力自体は問題ない
Y字ドライバーも持ってるから分解してサクッと直せそうだけど
気分悪いからサポートに連絡しようと思ったがサポートチャットも連休中は休みか >>729
メガネ拭きにコンパウンドつけて動画流し見ながら拭き拭き リラコン、2.4とbluetoothを、買ったが、2台とも、スクロールが一瞬反転したりしたので、交換してもらった >>722
金属とセラミックをこすり合わせたら どうなるかな？
って考えたらわかるよね >>734
TM-150がまだ1.9%分も売れてるのが驚き >>735
計算したんですね。
TM-150 使ってる人を見ると、良いものかもｒと欲しくなります。
スクロールが無いので、買うに至ってないですが。 エレコムとロジのシェアがそれぞれ50%と38%って、エレコムのほうが売れてたのは知らなかった
これは快挙 エレコム、お店で触ってもボールの滑りが悪いと思うんだけど、売れてる？ >>734
もうこの表現で執筆者の質が分かるよね
>>中華ノートPCを >>740
お店のは汚れが溜まってる場合が多い
ちょっとこっそりボール外して掃除してみて 正直展示機のボール持って帰ってもバレなさそうだよね
犯罪だしあんなものとても使う気にはなれないけど お店でボール入れ替えてそのまま放置してるの誰だ！
怒らないから名乗り出なさい エレコムのはきれいな状態でも動き悪いしガンメタ球はマジでゴミ
とは言え有線のは3k切ってるしペリ球に交換前提で買うなら悪く無い気がする エレコムのは確かにケンジントンと比べたらひっかかり感じるけど許容範囲内かな 量販店のデモ機でボールの滑りはアテにならん
どれだけ手になじむか、ボタンの位置が適正か確かめるためでいいよ hugeは転がり始めがカクついてストレスだったな
それよりドングルを抜き差ししないと反応しない不具合の方がイライラしたけど
品質が安定しないイメージ デバイスマネージャーでUSBドングルの電源管理をいじると治らない？ >>735
それだけ売れてるから残ってるんだよね
逆に消えていった機種はそれほども売れなかったという・・・ 俺のエレコムは3機種ともカクツキなんてしないけどな
ぺり玉も買っては見たけどオリジナルボールのほうが好きだった 見た目重視で早々とペリ球に取り替えちゃったから分からんけど悪くない
エレには今後も34mm製品頑張って欲しい テレワーク需要でトラックボールが売れているってホント？ >>735 ホイール無いからイラネ
と捨てた事を後悔してる。ゲーム用に買い直そうかと。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 6年ぶりぐらいにまたSBT買ったんだけどクリック部分変わってる？
凄くカチっとしてる感じあるけど前のが劣化しただけかな？
あと地味にロゴが変わってた >>712
ホントだ。
しかも取り寄せではなく、通常配送になってる。
有り難う！ ボールのカクツキは、ピクセル単位で小さな動きの時に感じるから
プログラムである程度解消できそうではあるな
細かな動きを敏感に再現しすぎなんだろうと推測 トラックボーラーならマウスに合わせて自分を調教しよう むしろゴルフボールみたいにボコボコにすればあるいは？ カクツキって支持球の配置も関係ありそう
MXエルゴだけど
横に1mm動かすとカクつくけど縦に1mmは滑らか
>>751, >>752
エレコムの玉って高速スピンさせるとガタガタぶれない？ >>725
ゴム部分の硬化処理は表面近くにしか効いてなかったんだろうと思う
以前EMを使っていたが滑り止めのギザギザがなくなった頃からは摩耗速度が加速した気がする
最終的には過度にすり減ってベコベコに・・
まぁ保障期間を優に超えて使い倒した結果だけどね >>763
支持球の配置が悪いからガタつくって話は見た事がある
つーかエレコム製品って高速スピン出来る程スムーズに動くもんだっけ？ 8kモニターで最大解像度でもない限り、そんなに高速の転がす場面なくね？ その程度の転がしなら、ガタついたタことはないな
今気が付いたんだけど、Deft Proは、ボールの右端から
指一本で転がそうとすると、ガタってなるわ
支持球の位置の問題だね。
SBTってガタつくよね 今ボナ塗ってbitraでやってみたがガタつくことはなかった TM-250を極端に傾けて使ってた時はガタつきひどかったので支持ポイント増やす改造してたわ
M-570に代えて同程度に傾けてもガタつかなかったのでそのまま使ってる >>766
高速スピンさせると表面の傷やボールの歪みが音で判る
自分の持ってるエルゴ銀とぺリックス赤はサーッと綺麗に回るけど
エレコム赤だけガタガタガタってなって…
不良品だったのかな？ 純正の交換球レビュー見てると実際品質のムラはあるんじゃないかな >>768
同じ事をhugeでやったらガタつかなかった
deft proとhugeを交互に使うと、hugeの適度なボールの重さとヌルヌル感が気持ちよく感じる >>772
単体で売ってる34ミリのM-B1RD
軽さとコーティングのグリップは丁度いいんだけど
ガタガタで激萎え
もう一回買う勇気はない 34mmはPerixxがあるからボール交換の心配が無いけど、他の径はどうしてるの？
まあ、ボールより別の箇所の方がダメになるの速いだろうけど。 Logicoolの新型ERGO M575ってどうなんだろ 他の径を長いこと使ってるが交換の心配をしたことがない
最近のは特に固定されてるのが多いし >>777
店頭に実機置いてあるしもう届いた人もいるけど
良くも悪くもM570からほとんど変わってないから大して話題にもならん エルゴとの比較記事はあるけどm570との角度の違いが分からんのよね
正面からの3機種並べた写真欲しい >>779
チルトホイールも付いてないみたいですし
所謂マイナーチェンジって感じですかね・・・ 上位機種が出た時点でM570系の進化は終わったんや >>781
チルトが欲しいならERGO買えば良いんだし今のままでいいよ
というか私はチルトが欲しくない派なので今回の進化はホッとした マイナーチェンジで安心した派だけど、昔々に有線でなくなった時には何で？と思った。 m570は無線のデメリットをほぼ完全払拭したモデルだったし
あれで意識の変わったトラックボーラーは多かった
エルゴは電池持ち悪くなった点は劣化してたよな
電池交換一年以上放置で平気だったのが月一充電になって地味にストレス 何でレシーバーが必要になるんだろう。
ノートやスリムノートは、貴重なUSBを一つ埋めてしまうのが辛い。
今くらいボッタクリで値上げしたのなら新型はBTでよかった・・・ 普通にBluetooth対応だぞ？
Unifyingの方が消費電力低いし安定性も上だからそっちの方がいいけどな
あと僅かな遅延も許されないゲーミング用途ではBluetoothはほぼ使われない
ゲーミングヘッドホンもゲーミングマウスも基本2.4GHz規格 ノートのドングルは気にならんけどスマホやタブレットは
ドングル使えないわけではないけどBTでないと流石にキツいわ 勘違いすることもあるだろうし仕方ないけど
搭載したはずの機能をないと理解されたのでは
メーカーが気の毒ではあるｗ unifyingとBluetooth両対応にしたのは英断だよな
マルチペアリングではないとはいえスマホやタブで使いやすくなったのは素直にありがたい 読書なんかにはいいんじゃない？
腕や首がメチャクチャ楽になるだろうし >>792
日本語でまともなトラボ関連のフォーラムなんてここくらいだしね
他はredditのコミュくらいしか知らない >>794
スマホ机に置いてトラボか・・・
老眼の身からすると遠くて見えなそうｗ
>>796
そういう人もいるのか >>797
スタンド、アーム、ネックホルダーなんかと組み合わせて使うんだよ
ノートPCに対するデスクトップと同じで
画面と操作部を分離できるので見やすい位置、操作しやすい位置の両立が可能になる
操作の大部分をしめるページ送りにノッチありホイールの割り当ては最強クラスだと思う >>797
老眼近乱視の中近メガネ使用
アームスタンドで目先15cmに固定して逆に裸眼で読める
触るとビョンビョンするアームなのでトラボあると捗る
泥だとPCと使えるボタンや操作が違うので使いにくいけどね
chmateでのホイールスクロール巻き戻り現象がしんどい BTアライアンスに支払う金って高いの？
ゲームメーカーも使わなかったりするよなぁ 尼でこれ買ったんだけど無線の感度悪いわ、なんか他のフルサイズでトラックボール付いてて無線のモデルないかね、Bluetooth接続ならなお良い
あとトラックボール童貞だったんだけど1日でボールがガリガリになったんだけど掃除とか手入れって毎日しなきゃいけないもんなの？ 先生、トラックボールもパッドも手汗に弱いのなんとかなりませんかね・・・対策とかあれば >>804
トラックボールはどうしようもないけど、
Kinesisのようなエルゴキーボードは全面にタオルをかけて使うという恐ろしい技がある >>803
これ系はボールの操球感に期待しちゃダメ
どれもこれも不思議と期待を大きく下回ってくる エレコムの安売り消えたなぁ。M570なんかよりずっと高級感と使いやすさで
勝ってるので満足度高い。
ブラフラでまたやるかな？
ここで無線タイプが地雷みたい書かれたりしたから避けたけど、
やっぱり有線は面倒くさいよ。
ケーブル有る無しよりUSB埋めると時々足りなくなるし。
エレコムのトラボ無線で平気な人いる？ >>808
hugeの無線はゴミだけど、それ以外はそうでもないんじゃ？
少なくともdeftproのBluetoothはちゃんと使えた。レシーバーの方の無線は使ったことないから分からん
親指をお求めなら分からん Bluetoothは知らないけどUSB無線はなんの問題もないよ範囲も広いし
DEFT PROね >>801
アソシエイトメンバーは年商100億未満で年会費$7500、100億以上で$35000払うと機種登録料が$4000
アダプターメンバーは年会費は不要だが登録料は$8000なので年に2機種出すなら年会費を払ったほうが得になるクソ商法をやってるのがBT sig
以前は登録済みのモジュールを使えばその下に登録する費用は無料だったが、数年前に変更されて今の制度になった
イノベーションプログラムで参入したばかりの会社が2機種まで安く登録できていた制度は今年の二月で終了した リラコンのメディアコントロールキーが90度ズレてた件だけどELECOMのサポートチャットに画像送ったら個体不良ってことで交換対応になった
一応報告しておく >>806
>>807
サンクス、大人しくキーボードとトラックボールは今度から分けるわ・・・ >>808
hugeの無線は相変わらず改善されておらず、スリープ復帰後に高確率でドングル指し直しが必要
bluetooth系はdeft pro, ex-g proともに問題ないようだ。 彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 禿げじゃないよ！
/ ,9m
し―-J >>819
HUGEってそのAAになんか似てるよなｗ >>804
トラックボールの手のひら部分にハンドタオル畳んで乗せてる 尼は今日出荷連絡来た
ロジ公式の連絡なしはお気の毒だが
メーカーに販売まで期待しても駄目ってことかね 信じてくれないかもしれないけど、huge無線は寒いと症状がでやすい
息でハーハー数分間温めていると、ピポパと認識する huge無線は暑いと症状が出やすい
室温が30度超えると切れまくる 分解でネジ露出のために剥がしたラバーを貼り直すとき
加工するのにちょうどいいリャン面テープってどのメーカー？
ダイソーとかのじゃダメ？ いやまあ言いたいことはよくわかるw
が、この場合入手性という意味で3Mが妥当
3Mならそこらの文房具屋でも売っているから M570のネジ隠しラバーは何度も剥がしてるけど両面テープを貼り直した事無いや
張り直すにしてもぶっちゃけ張り付きゃ何でも良い訳で
強力過ぎても厄介なだけだから3Mなんか奢らんでも100均で良いと思う そういえば裏のゴムって気がつくとなくなってるよね・・(´・ω・｀)
一度とれると付けてもすぐ外れるから厄介。
しかしアロンアルファーで付けたら、外したくなったら出来ない諸刃で出来ないしね。
DIY対処なんかないかなぁ お前らが人生で一番多く目にした両面テープはおそらくニチバン
他のメーカーはあり得ない ヨドバシ行ったらホワイト売り切れでしゃーなしにグラファイト買った
帰りしなにヤマダ寄ってみたらフツーにホワイト売ってたわ ダイソーで売ってる両面テープは3Mじゃね？
全部とは言わないが。 黒だけセール特価と謳いつつ保証期間の差で値段変えてるのか 570からの乗り換えだと違和感ないってレビュー多いけど、575のほうが内側に捻れた形してるから570使い込んだ人は最初戸惑うかな～て感じだった。エルゴノミクスデザインてやつかな…？
ボタンとかスクロールの感触は良い。特に戻・進のクリック感はボタン自体の形状が変わったのもあって575のが上だと思う。
あと今回トラッキング方式がオプティカルになったけど、違いはよく分からない。純正から570のボールに変えてみたけど、ペリの球に交換したときよりも感度の差は小さいと思う。
ただし、570のが丸みのあるデザインだから単純な握り心地なら570かな……て感じ。目玉機能があるわけでもないので、店頭で弄ってみてしっくり来なければわざわざ買い換えなくてもいい…かな…？ >>847
ボタンのクリック音は、570と比べて違いがありますか？ amaで予約注文したのに、まだ出荷されず、日曜配達になってるけど、今新たに購入すると明日届くってなってるのは怒っていい？キャンセルして新注文したほうがいいのか。 楽天公式
M575
発売日なのに未だに出荷連絡なし 地元のヤマダでM575の入荷は確認したけど実機の展示が無いから購入しないで帰ってきた
機能的には特に進化が無いのは解ってるから後は感触だけなんだよなぁ >>829
別に剥がれたらまた貼り直せばいいからダイソーでもいいと思うｋど
私はネジ穴の場所をポンチでくり抜いてドリバーがそのまま使えるようにしてあるよ 570が2年立つか立たないかでホイールクリック効かなくなって交換出したけど、交換したのも1年ちょいで壊れたから575に興味はあるが躊躇われる
チルトあって戻る進むの他にPgdn/Pgupも割り当てられる（7～8ボタン）そこそこのお値段で壊れにくいトラボないかしら アマゾン見たらt575のレビューが既にあって、「Vine先取りプログラムメンバー」らしいが、憎らしい。
みんな行儀よく待ってるのに。 正直、親指のまして廉価な575なんざどーでもいい
トラックボール入門機だろ >>850
575のが静か。
ボタン部分のパーツの振動？が570より抑えられてるのもあってクリック感も575のが好きかなぁ 個人的にM570は若干斜めに置いて握るのが正統だと思ってたから今回のマイナーチェンジはいいね
ERGOを謳ってるだけあって親指でボールを操作しやすい形で手にフィットするから、試しに使ってみたけど指が痛くなったっていう被害者を減らせそう ヨドバシカメラでM575ゲット
ボールがゴロゴロするので、使い古した570のボールに交換
特に違和感なく使える 写真見る限り、570と575はボタンやホイールの角度が違うから、持つと思ったより違いあるんじゃないかなー、とは思うけどな。
ぱっと見は575の方が自然な角度に見える。 >>866
あまりに脈略がないから、俺はなんかの暗喩かと思ってしまったぞ 575今日ゲットしてM1なMacBookProで使ってます。
ボタンのクリック感やホイールの感触がめっちゃよくなってますね。
今のところ問題なく使えてます！ 角度がついたことは正直あまり気にならないですね
特にめちゃいいとも思わないです
ただ、自然に握った場合にボールの距離が若干遠くなって、今まで親指の腹の中心で操作してたのが、やや指先寄りで操作してる感触があります。
それはそれで自分は気に入っています 安い575の黒は中華劣化スイッチだと思う
ゲームとかで酷使したら1年もたずにチャタりそう それが本当なら黒は地雷やな
うちは白が届いたけどいいと思う 20Mって書いてたら劣化中華品だな
クリックが軽くて無印黒より高耐久をうたってる割に全然耐久しない上に不良率も結構高い奴 まぁスイッチは570と一緒だから色は関係ないと思うが 単に保証期間を短縮して安くしただけで
いちいち部品変えたりはしないと思うけどね
そのほうが高くつきそうだし MXERGOが合わなかった自分には無理だな
形状は使ってみないことにはわからんけど進む戻るボタンが見るからにダメだわ
用途や気分、疲労度なんかでちょこちょこ持ち替えする人って少数派なのかな >>872
型番変わって、今はGかG1になってるはず
保証のみの価格差だよなぁ、普通に考えて…3つとも中華スイッチだな
後々のスイッチ交換メンドいわ ブラックはAmazonでしか買えないAmazon専売モデルで御座います。
値ごろ感を出すためにこっそり保証期間を削っております。 とうとう一年補償しかなくなったの？
3年の570レベルの品質だとかなり壊れたらしいからやめたかったろうね。
しかし同じで1年にされては、クリック音くらい解決してないと納得行かない・・ ロジだからチャタるのはほぼ確定でしょ
570と同じ手法でスイッチ交換できるか、これが大事
早くバラす人出てくれええええええ MX Ergoの開けて見たらD2FC-F-7N(10M) CHINAだった
M575は無印っぽいんで改良されてなかったらチャタるかも M575分解した人の写真がSNSに上がってたけど
スイッチはD2FC-F-7N（20M）みたいだよ >>880
無くなってないし
アマゾン専売モデルのみ廉価で1年保証って売り方はm570の頃から変わらんが トラボの前に使ってたチャタリングの塊だったG700のスイッチ調べたら
D2FC-F-7N(10M)で今のMX Ergoと同じだった
当たり外れもしくは製造時期による内部改良があるのかも 使用頻度が人によって全然違うから人の言うことは当てにならんのよね
在宅ワークで一日中使う人だと本当にすぐチャタる
M570は何個か使って大体半年でチャタってたわ エレコム製に比べりゃロジ製なんて随分とマシでしょチャタリング
エレコム系の10台くらい使い潰してるけど概ね1ヶ月～3ヶ月でチャタり出すもん
愛用してたTM-400はチャタる前にホイールが壊れちまった このスレずっと見てれば分かるだろうけど
エレコムの方がいいスイッチ使ってるし
チャタに関してはロジの方がひどいだろうね エレコムは大体D2FC−3Ｍ使ってる（3Mが30万回耐久の3Mかは不明）
ロジがよく使ってるD2FC-F-7N無印よりは良いはず >>893
ロジなんて上位機種しかオムロン使ってないよ
それも中国製D2FC-F-7Nだしな
圧倒的に売れてるM570はオムロンでもないしチャタるのが当たり前状態
M575は何使ってるんだろうな >>896
M570はオムロンのD2FC-F-7Nが載ってるモデルも混在してる
M575はD2FC-F-7N
オムロン以外使ったことないから他は知らんけど
私の中でチャタリング=オムロンが糞品質ってイメージ。
その点、私が引いたMX Ergoはチャタラなくて意外だった M570はD2FC-F-7Nと無名
M570tは無名
m575はD2FC-F-7N
データシート上だとD2FC-F-7N無印のがD2F-01Fより耐久はある事になってる 半年でチャタり始めたct-100をd2f-01-a1に交換したけどデフォのより何倍も長持ちしたぞ
交換後は壊れぬままhugeに移行したからどのくらいで逝くのかわからんけど
国産オムロン100万回ならなんとか保証できます
中華オムロン500-2000万回保証するアル！ >>876
そうなんだ。ロットが違うんじゃね？
微妙に仕様が異なるのかもしれないね。 俺のM570は緑色の謎スイッチで多分オムロンじゃない奴だけど
購入から5年以上使い倒して最近までチャタり無しだったし接点復活剤で改善する程度で収まってるんで
実はオムロンスイッチの方がダメなパターンじゃね？なんて思ったり 接点掃除っても掃除できるように接点が露出してるマイクロスイッチってあるんかいな 無線hugeの3279円ってkeepaで見る限りアマゾン最安だな 無線hugeはスイッチ付きのUSBハブ使うとほとんど不具合気にせず使えるよ
まあウザいのはウザいけど、無線の恩恵はそれでも有るので、そう思う人はこの選択肢 （１０）とか（２０）ってスイッチとしてのONOFFの事であってチャタは関係ないんだよね >>910
あの黒玉はすこぶる評判悪かったのよ
突然認識しなくなるから、エレコム純正の赤玉やペリックスに替えるのが順当 エレコムの左手用ぽちってしまった。
そして毎回結局ぽちらないhuge 白は汚れるからなぁ、、
マイクロソフトの白時代のインテリマウス、トラックボール、
キーボードなんか例外なくみんな黄ばんでたじゃんｗ M570が1回クリックしたつもりでもダブルクリックになるようになったんだけどこれがチャタリングなのか？ 白赤のインテリマウス可愛かったな
Twitter見ると白が売れてる
黒はM575Sってパッケージになってるから
内部がお値段分の廉価仕様になってるかもね ガワはともかく、中の部品使い分ける方がコストかかるだろうしな M570でスイッチが2種類あったから今回も分けてんのかなと
ケンジントンのVerticalの34ミリ玉仕入れたけど
エレコムM-B1RDと同じガタガタで真円率が低かった
期待外れ verticalの34mm玉は品質低いのか
ペリとかに換装が幸せな感じか >>925
エレコムとラメも似てるしOEMかなあ？
塗装斑のところで膨らんでるような気もする
コントロール性や軽さはエルゴやぺリックスより良質だと思うけど
歪からくるゴロゴロ感が無理
ぺリックスは若干、重くて滑りすぎるんだけど
いろいろ買ってみて自分はペリックスがファイナルアンサーかも
ラベンダーが意外と綺麗
https://www.youtube.com/watch?v=_ZdSZdzZmek このVertical、電池のマイナス側納めるところに〓が付いてて
単3より若干長いエネループ入れてたらクリアランスがなくなって外せなくなる
プラス側にセロテープ巻いて外したけど
握った感じはMXの20度よりも自然でいい感じだけど小指の置き場がない
手前のボタンは軽すぎて誤爆しやすいと思う
支持球はMX以上に上下左右カクツク
初ケンジントンだったけどケンジントン≒エレコムな感じだった 本当だ。うちのVerticalも単3エネループ入れるには
ひとつはスルッと入るけど
もう片方がかなり硬いわ
操作球は問題なく動くけど >>928
外側の方だけ〓があってマイナスのバネが縮まないから填まり込んじゃうっていうね
普通に取ろうとしたらどうやっても取れなかった
辛うじて電池回すことができるから
プラスの方にテープ一周巻き付けて持ち上げて取った
何でこの〓わざわざ付けたのか疑問 >>929
うちのは左右どっちにも｜｜があるけど
片方は普通に入って、片方がかなり硬い
なんとか取り出せたけど
これではエネループ使うのためらうレベル ID:AHOtIsAoが何を言ってるのか全然わからないので誰か解説よろ
・「このVertical」ってのはkensington親指トラボのこと？
・「〓」って何？
（ID:EB/xlRJJ0の「｜｜」も意味不明。どうして話が通じてるんだ？） >>931
自分もある程度は推測して喋ってるｗ
電池ボックスのマイナス端子を保護するためなのか
電池を固定するためなのか
プラスチックの支えみたいなのがあって
その形をID:AHOtIsAoは〓と表現したけど
縦についてる部品だと思ったので｜｜←こう書いた verticalってのはケンジントンのプロフィットエルゴバーチカルのこと
だと思って自分は喋ってるけどなにもかも違ってたら面白いねｗ >>930
硬いのは外側だと思う
内側の〓は傾斜が入っててあまり問題ない
エネループは他社にたまにある薄いバンドみたいの付けて入れた方がいい
普通の使い捨ての単3は普通に取れる
あと、Fusionのリコール
本部は原因解ってるんだろうし公表してほしいな
>>931
Pro Fit Ergo Vertical
トラボでVerticalってそれしかないから解るかなと
〓や｜｜はマイナス端子のバネの横に下駄のような突起がある ようやく理解した
要は、2つの電池を収める区画の寸法が外側と内側とで違っていて、
内側のは寸法に余裕がある（マイナス側の金属端子のバネが機能するため電池の脱着しやすい）のに対し、
外側のは寸法がギリギリで余裕がなく、マイナス側の金属端子のバネがバネの役割を果たしてないってことね
確かに言われてみて初めて気がついた
自分はそもそも買ってから日が浅いので電池交換を一回もしてなかった（装着しただけ）ので気がつかなかったよ
ただ、電池交換の際は内側の電池を先に取り外して、その後に側面から外側の電池を引っかき出せばいけるので、致命的な不具合ってわけではないね
でも、あえてこういう設計にしたとも考えにくいし、普通に設計ミス（外側の電池ケースの寸法を明らかにミスってる）な感ある >>935
これが原因で今日知ったけど、
エネループって長さが普通の単3より長いんよね
古いの使ってるから今売ってるのはどうなのか知らないけど
設計者はエネループの寸法知らなかったんだと思う
で、エネループ入れるとマジで取れんくなる(汗
あとこのVertical、造形結構好きだな船みたい 575と570って玉の流用出来る？
公式では1mmサイズ違いになってるけど いまソース出せないけど昔ちょっと調べた限りだと乾電池って寸法の公差がけっこう広く取られててびっくりした記憶がある
エネループもその公差の範囲内には収めてるんだろうけど確かに市販のアルカリとかに比べるとなんか長い傾向がある気はする >>936
エネループの寸法が「普通の単三電池より大きい（規格外のサイズ）」というより、
単三電池の製品規格はあくまで規格（目安となる指標）にすぎず
各社毎＆製品毎にどれでも多少バラつきが出てしまうものなのね
単純に、kensington親指の電池ケースの設計がシビア（狭め）ってだけだと思う
そもそも、同じ製品なのに電池ケースの寸法が左右で異なるってのがおかしい エネループの長さ違いは出始めの頃に多少話題になってたのを思い出した
Vertical、自分とAHOtIsAoの2つの個体だけでも微妙に差があるみたいだし
致命的ではないにしても困りもんだね
少しやすりがけすりゃいいけど
普通はそんなことしないだろうし >>937
ほんとだM575公式だと35ミリになってる
変えて使ってる人Twitterで普通に仰山いるし
34ミリ玉は全部使えると思っていいと思う
てかただのMX Ergoの色違いで34ミリの間違いだと思う
>>910
エレコムの黒ラメ玉は粗悪品が多いから選べるなら絶対に赤 >>938, 939, 940
マイナス側のバネで差分を吸収してるのだろうけど
Verticalは〓で電池が止まっちゃってバネの縮みが僅か。
今度入れる時は最初からテープ巻いて摘まめるようにしとく >>942
よく見るとプラス端子側の埋まり方も
凸の形状も左右で違うっぽいから
ある程度はわかった上で作ってるような気もするよ 電池の寸法の資料ちょっと調べてみた
http://www.baj.or.jp/frombaj/anzen-guide090430.pdf
>5.1.1 円筒形乾電池の外形 寸法（JIS C 8515，IEC 60086-2）
とあるんでJISとIECで国内も国際的にもこれに則って作られてはいるんだろうけど
電極とか外装とかの形状がそう事細かに規定されてるわけではないように見えるので
電池もホルダもどちらも規定に反してはいないんだけど造りによっては相性ができちゃうってケースが出てきそうではある ID:AHOtIsAo0は〓悪玉論から離れた方がいいと思う
自分も>>943と同様に、どちらかと言えば外側電池ケースの+端子の埋まり加減が足りてないように思える
（純粋にプラスチック部分の幅だけ見れば足りてるので。+端子がもっと凹んでいれば綺麗に収まったはず）
内側から先に取り外して、外側は内側にできた隙間から掻き出すような設計になっている可能性もある >>937
35mmだったら買わないぞ、という買わなくてもいい理由ができた プラス側が悪いにせよマイナス側が悪いにせよ
どっちにしてもかなり硬くて
エネループの利用がためらわれるのは事実だからね
Orbit Fusionの件といいケンジントンしっかりしてくれ
これでも一応ファンなんだよｗ
>>937
試してみたけどどっちの球もどっちにも使えた >>945
確かに電池入れるところの寸法自体が短すぎるね
〓でバネがというよりバネが緩い方と比べて最初から寸法を稼ぐために縮んでた
〓がなかったら問題ないだろうなってのが私の見解
後発品では修正してくると思うけど エレコムのトラックボールも独自のか。
USB無駄に埋めるのがなぁ
せめてレシーバーくらいは各社統一してくれたらねぇ
ロジと牛とエレコムくらいで Bluetoothは接続が不安定で玉が飛ぶとかよく見るけどどうなんだろ？ Bluetoothは設置環境(机がスチールとか)と、PCのBluetoothのバージョンや、アンテナの位置が影響するのではないかと エネループは規格内で最大限に容積を増やして容量を稼ぐ良心設計 エネループにはプロちゅーさらにでかいのがあっての
禿にいれてるけど隣のと接触するくらい太い
マジパンパンっすよ 親指と人差し指、シェア的にはどうなんだろうね？
570がバカ売れしたから、やはり親指はの方が多いんだろうか
俺は両方利点があると思ってるけど、
何故か親指の方が細かな作業や素早い操作がしやすいんだよな 俺はTrackman Marbleの大玉から入ったから人差し指～中指が好き。
でもロジクールの親指のが売れてる時期長いと思う。
ロジクールもMarble大玉復活してほしい。
Kensintonとは逆にボールが手首に対して低いから手のひらの動きが少ない。
かつHugeよりも玉の露出が多くて力少なく操作できたので好印象だったんだけど。 logicool optionsが最近不調
mx ergoの各ボタンに割り当てた機能がデフォルトに戻ってしまう >>951
それ聞いたことあるけど、使ってて感じたことない
ゲームとかすると分かるのかな >>957
こっちでもなるからバグ
8.20.329使ってる
8.34.82と8.30.310はエクセルが追加できないバグもある
「増加」いつまでも放置してるところ見ると中に日本人はいませんのやろな SBTの旧ファーム（同時押し無し）って
右クリックの反応がワンテンポ遅く感じない？
押してちょっとだけホールドしないと
メニューが出てこない感じ
中古で手に入れたからスイッチ不良なのかね？
新ファームのSBTだと右クリックでメニュー
ホールドしなくてもすぐ出てくるんだけど
どうなのかな？
シリアル番号はファームアップグレードの
対象外の個体でだからかエラーで出来ない >>960
その辺は全部TBWかKWの仕業
ドライバ無しで比べてみたら同じはずだよ 去年のセールは半額みたいのがあったからやすかったけど
今年は4500円が3300円みたいな話だな。
ほしかった人以外、特に買い足すようなセールじゃなかった。
もう570には懲り懲りしたのもあるけど・・・ >>961
なるほど
ドライバー削除して比較してくる
ありがとう >>965
ボール回した感じがなんかジャリジャリする
クリスタルコートかけて良くなるか試してる
570とあんまり変わらないけどホイールクリックが静音タイプ
何で他のボタンもこれにしないんだろうってかんじ ホイールクリックだけ大きく違うのは、なんか中途半端やね ホイールクリックだけが大きく違うってわけじゃないぞ
普通によくある左クリ右クリがマイクロスイッチで中央クリックと戻る進むが静音タクトスイッチって仕様なだけ >>968
オムロンが静音タイプ造ってるのか知らんけど
耐久性の面で採用できないんじゃ？赤丸は中ゴムでしょ？
猫のトラボが言ってたhttps://www.dospara.co.jp/monotech/review/11865.html
このソケット良いよね
>>966
ジャリジャリするのはMX Ergo銀玉の特性と一致する
ザラザラしてμが他社より若干高い
埃が支持球に溜りだすと重くなって俺は好きじゃない
M570の初期に付いてたのがﾇﾙﾇﾙで良いらしい >>969
どうせソケットをつけたら背が高くなるから既存のやつには使えんし
基板埋め込みソケットにすればええんよ >>959,962
情報あざす
他環境で再現性あるバグと聞いて安心した
基本的なところダメだとブランドの信頼落ちるね SBTメインで使いつつ、エレコムの左手用親指も使いたいんだけど、両方のドライバって共存できるんだろうか。 >>973
出来るよ。ただし両方同時には使えないみたい AZERONって普通にトラックボールにしたら面白そうだな >>973
マウススピードの設定は無効（kensington側の設定に合わせられる）になるけど、
ボタン設定については両立できるよ TBWで同時押し不可のFW1.05でも
KWなら同時押し可能になるんだな
メインがFW1.09だから気が付かなかった
因みに外見上の違いはロゴ
人型有りがFW1.05 MY2009
文字だけがFW1.09 MY2019
人型有りの方が新しいと思ってたけど違うのかな？ >>974
>>977
ありがとう。
基本エレコムの6つ目のボタンに何かしらの役割設定したいってだけなんだけど、とりあえず製品届いたら試してみる。 M570→M570tで8年位トラックボールユーザーだけどm575出たから買ってみた
ちとでかい（右ボタンが届きにくい）、初日は腱鞘炎になりそうな予感がしたが
2日目使ってる限りほぼ違和感ない
素晴らしい deftproと迷ったがアマで安かったのでhageでトラックボールデビューすることにした
deftはフィット感良くてボタンの位置も良かったがhageの倍の価格と持った時にチルトが軽めで指当たって簡単にクリックされてしまいそうなのが少し気になった
hugeはあまりフィットと人差し指ボタンの位置が良くないがミドルクリック、チルトがdeftより若干硬めでちょうどよい感じだった
deft proとhugeの価格差が1000円ぐらいならdeft買ってたな >>982
また髪の話してるAA略
HUGEのホイール（ボタンもだが）は個体差がかなりあるのでアタリで良かったね
なおPROがつかない"DEFT"という機種があるのでDEFT PROをDEFTと略しちゃうとややこしいかもだ このスレじゃノーマルDeftよりDeftProの方が人気よな
俺はどうもProが手に馴染まないんだけどなあ
玉の大きさよりボタンの多さと握ったフィット感でノーマルがなんで負けるのかわからんわw >>983
まだ届いてないっす
お祈りしとくか・・・
>>984
deft proは親指ボタンを指先クリックと第一関節あたりでクリックと小器用に使い分けれるちょうどよい4つの位置なのは良かった
あの甲の角度は人によってツライのかもな
ジャストフィットだったからかボール動作もストレスなかったな >>984
フィットしない方が好きな人も居るのよ
自分はそうなので、DEFTもいいと思うけど
DEFT PROの方を使ってる リモコンみたいなのも気になってたから触ってみたが思ったよりちっこかったな
軽すぎてボールが少し安定性に欠ける印象だった
親指の可動域的に手前のボタンが少し押しにくいな
寝ながらPC弄るには良いが複数ボタン同時押しを駆使して作業するにはちょっとキツそうだとおもた
CTRL＋左クリック＋ボール動作 的な3点動作は厳しいかな フィット感の強い握るタイプは疲れるよ
TMみたいにズル剥けならまだマシだけど
露出が少ないタイプでフィット感の強いものは
接触部分が動きを妨げ手先の動きだけでカバーすることになるから
手指にめっちゃ負担がかかる >>988
それはなんかわかるわ
カーソルの移動量が多いときは手を浮かせて手首の回転も加えて弾くもんな
なにかに集中してるときに強く握って無駄な力が入ってることもある
逆にHugeは大きいのにフィットしすぎて窮屈に感じてボツにしたんよね >>984
ノーマルdeftってそんなにフィット感いいんだ
ノーマルには根強いファンがいるな 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる♪♪
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♪東武日光線
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♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる EM7
いつのまにか底のラバーが3つ取れて無くなってる
残りの一つをもいだらガタつかなくなったわ >>972だが
logicool options、アンインストールの後再インストールで設定が保持される様になったので共有
ちな上書きではダメだった >>990
ノーマルdeftの押しづらそうな右クリックがいい感じに中指を支えてくれて俺の手によく馴染む… ＞993
うちのはいつもいつもリセットされるわけではない
何日かは正常だが気づいたらデフォルトになる
しばらく様子見て >>998
ヤバいと言ってもドングル抜き差しするのが苦じゃなければ使用中は問題ない このスレッドは１０００を超えました。
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