[マウス]ゲーミングデバイス総合 61[キーボード]

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2023/04/19(水) 12:13:21.83ID:d6G2mYUb0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
ワッチョイ機能の為に↑の「!extend:on:vvvvv:1000:512」をスレ立て時に三行に増やしてください。

マウス、マウスパッド、キーボード、マクロ入力デバイスetc...PC用ゲーミングデバイスについて語るスレです。

ゲーミングデバイスに関連する話であれば、用途や目的は問いません。
ゲーマーも非ゲーマーも歓迎です。おおらかに語っていきましょう。

次スレは>>980が立てましょう。
荒らしには触れない!現状規制は機能していないためNGなどを使って対応しましょう。

■前スレ
[マウス]ゲーミングデバイス総合 60[キーボード]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1678346448/

>>1
■関連スレ(PCアクション板なので注意)
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]157
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1675411626/

■関連サイト
forPCActionGamer Wiki(PCアクション板入力装置スレまとめwiki)
https://wikiwiki.jp/fpag/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/14(水) 23:45:12.22ID:zNuxTQKg0
マウスカーソルの分裂した数を数えると100%分かるんだよなぁ
2023/06/14(水) 23:49:02.52ID:jVBLSmL20
>>864
モニターのリフレッシュレートは無意味とは言ってないが
ま、240Hzと360Hzの違いとかになるともはや無意味だとは思うがな
2023/06/14(水) 23:53:43.05ID:GQxZnPOD0
>>866
明日発売か
12800円は思ったほど高くはないが
転売目的の阿呆がいるから悩んでたら売り切れて当分買えないかもな
2023/06/15(木) 00:00:56.44ID:WZIUs3770
>>867
究極はカーソルが分裂しないで見えるくらいリフレッシュレート高いのが1番目の負担も少ないし楽だと思うんだよね
反応速度の限界はあってもまだ見分けることは出来るって段階だから
そんな製品もいずれは出てくるんだろうな
2023/06/15(木) 00:48:10.56ID:Df9fi5xC0
xm1rのソールがまだ残ってるから暫くこのまま使うわ
2023/06/15(木) 03:12:12.25ID:CBEmyv00M
リフレッシュレートもポーリングレートも極端に高いのはハイレゾとかオーディオの世界に似てるわ
「判る奴にしか判らない」のマウント合戦始まる
2023/06/15(木) 04:15:27.68ID:MyskKdm+0
電池持ちのバランスを考えて500Hzで十分おじさん
2023/06/15(木) 04:24:18.53ID:J6aOAK0j0
1000Hz程度でも若干fps落ちるしな
500-2000辺りで好きにしとけ
2023/06/15(木) 06:47:39.61ID:n/MddWjb0
fpsやる人にしかフレームレートの違い分かりづらいと思うわ
マウスで視点操作しなければ144hz以上は違い分からん
2023/06/15(木) 09:31:24.88ID:ZMKRFSsmd
カチャカチャ音がほぼ聞こえないレベルの極限まで静音なゲーミングキーボードが欲しいんですがおすすめありますか?
メカでもメンブレンでもどっちでもいいです
2023/06/15(木) 09:39:50.41ID:CBEmyv00M
>>876
ゲーミングにはいまいちだけどリアフォの静音モデル、究極静音を求めるならプロジェクションキーボードで布地にでも投影
2023/06/15(木) 09:57:27.11ID:pKhmkNQO0
HuntsmanV2オススメ
マウスのクリック音の方がデカいレベル

V2Analogは爆音なので間違えないように
2023/06/15(木) 10:14:14.10ID:8MG2M+da0
>>876
ROG Azothにサイレントスイッチを買ってきて刺す
2023/06/15(木) 10:23:02.34ID:drB29GmBa
通常のリアフォ以外にもgx1というリアフォのゲーミングキーボードがあるじゃないですか
2023/06/15(木) 12:43:15.78ID:vuAV7XtY0
xm2we結構反響あるっぽいね
量販でも売り切れでてきてる
2023/06/15(木) 12:46:56.15ID:2u4G6PA80
googleで出てこないから探しにくいけど
現時点では尼とヨドバシ、コジマ、ソフマップ、ビックカメラで在庫あり
2023/06/15(木) 13:06:31.82ID:g3Goqfp9d
viper 8k試した時は普通にポーリングレート差わかったよFPSやる人なら絶対感じられる
コードのうざさが勝って結局ワイヤレスに戻しちゃったけど
2023/06/15(木) 13:17:55.80ID:WzpMHOXn0
>>876
静音赤軸(ピンク軸)のキーボード探してイヤホンかヘッドホンすればok
885不明なデバイスさん (ワッチョイ e95f-VVUP)
垢版 |
2023/06/15(木) 14:37:36.19ID:wxEThz0A0
>>883
具体的にどう変わる感じ?
2023/06/15(木) 15:16:40.52ID:EyYBCpXj0
>>885
883じゃないけどdeathadder v3の8000と1000を比較した感想
OWのゲンジや近距離のキャスディーで横や後ろにいることがわかってる敵に対して振り向いてる途中で敵の姿が見えるようになった 一言でいうとフリックが当てやすい
わかりにくくてすまん
2023/06/15(木) 16:22:38.13ID:RVyUAllM0
1kと8kが60hzから120hzくらい変わるなら乗り換えるけど
実際は120hzから144くらいの違いなんでしょ
2023/06/15(木) 16:24:52.06ID:EXMWl0xI0
CPUはその入ってくる情報の処理に時間を使うことになるからマイナスすらあり得る
889不明なデバイスさん (ワッチョイ e95f-VVUP)
垢版 |
2023/06/15(木) 16:28:42.95ID:wxEThz0A0
>>886
なるほどありがとう!
モニターのリフレッシュレート上げた時みたいにクロスヘアが滑らかに見えるって事かな
240Hzのモニターでも違い分かるレベルならちょっと気になるね
2023/06/15(木) 16:39:07.85ID:xPEXABC10
DPIと同じでポーリングレートも性能の指標なだけで実用感度は400DPI500Hz的な?
2023/06/15(木) 17:11:43.93ID:fWRIuFrD0
自分で「8k使ってる」と分かってる状態のメンタル的要素の方が遥かにデカいからなw
実際に完全なブラインドテストしたら>>883>>886も体感()じゃどっちがどっちかなんて正しく当てられない

>>889
よくそんなアホな体感を鵜呑みに出来るもんだわw
2023/06/15(木) 17:37:11.72ID:+UI587IIa
>>853
完全にこれなのに4k8kのメリットを違いが解る新人類にはバカでもわかるように説明してほしい
893不明なデバイスさん (スフッ Sd33-wAWz)
垢版 |
2023/06/15(木) 17:45:18.11ID:BrX9qsK8d
どうしてそんな堂々と無知を晒せるのかわからん
240Hzが出た時点で4kは必要なの言われててちゃんとデータがあるんだ
メーカーがわざわざ4kにフォーカスしてる意味を考えよう
https://i.imgur.com/BxtsGVJ.png
ソース
http://kuaa.net/publications/2021-DoWeNeedAFasterMouse.pdf
2023/06/15(木) 17:59:10.13ID:fWRIuFrD0
ただの机上論でしかないメーカーの売り文句を鵜呑みにするアホw
結局10ms遅延のテストと同じ
口では何とでも言えるけど本当にブラインドテストしたら違いなんて分からない奴
2023/06/15(木) 18:00:12.80ID:EXMWl0xI0
だから実際に違いが判るか盲検やってみりゃいいじゃん
1KHzですら1ms未満のジッターだぞ、わかるわけねえ
2023/06/15(木) 18:07:57.48ID:+NTOCyqZ0
面白いなぁ144Hzとマウス1kが噛み合ってたけど240Hzが当たり前になって来たから4k使いましょうって流れなのか
240Hz以上じゃないと違いわからないって言われてる理由がわかったしこれまで144Hzでプレイされてたのにも納得
897不明なデバイスさん (アウアウウー Sadd-cZPR)
垢版 |
2023/06/15(木) 18:12:19.64ID:voJYmXROa
>>882
ありがとうなのかいらん物買わせやがってなのか別に買う気なかったけど買ったわありがとう
2023/06/15(木) 18:17:51.62ID:xewHyHbV0
4.2.4 推奨されるディスプレイとマウスの組み合わせ。結果から、0.3 ms を超える一時的なジッターは一部の敏感なユーザーに知覚される可能性があるが、0.2 ms 未満のジッターはほとんどの人には知覚できないと考えられました。

240HzならPR1000でいいな
2023/06/15(木) 18:44:31.52ID:Df9fi5xC0
マウスはまず形状で選ぶからなぁ
おまけで付いてたら使ってもいいかなぐらい
2023/06/15(木) 19:00:59.38ID:J6aOAK0j0
fps下がるから違いは分かるんだよね
2023/06/15(木) 19:14:48.97ID:CBEmyv00M
常にマウスぶんぶん振りまくってタゲ合わせもその速度で人間離れした精度で撃ち抜いてくなら解るけど、実際は人間なら敵を中央付近に捉えたらマウスの動きも鈍くなる
マウスをゆっくり動かすほど高RPの利点がどんどん少なくなるから、実は実用面で高PRはさほど役に立ってない
2023/06/15(木) 20:13:20.15ID:Ny9+WbPF0
dpiは低めの人多いからポーリングレートはクリックの遅延目的なのかと思ってた
じゃないと低dpi高prって矛盾してない?
2023/06/15(木) 20:55:42.58ID:vuAV7XtY0
wooting使っただけで最強になれるわけないのと同様、4K8Kも好きにせえとしか…
いい加減この話終わりにしてくれんか
2023/06/15(木) 21:06:19.66ID:xewHyHbV0
別に主旨から外れてる訳でもないので何で止めさせたいんだ?
905不明なデバイスさん (ワッチョイ 0110-j2re)
垢版 |
2023/06/15(木) 21:35:36.00ID:hUGqFFfq0
4kにしてランク上がったら教えてくれ
2023/06/15(木) 22:03:17.78ID:RokkD3JM0
ポーリングレート4khzってもうゲーム側対応してるの? 4khz出たばかり頃、Apexだと挙動バグ発生したりゲーム動作が重くなったり実用レベルに至らないお粗末さんだったが
2023/06/16(金) 00:31:47.66ID:WfGAgE6Ba
4k8k対応してても握りづらかったら意味無いのがな
0.2ms早く撃てても当たらなきゃ撃ち負けるし
2023/06/16(金) 00:34:35.50ID:57Wtm/2L0
DAV3有線はその点全部クリアしてて現時点では強いな
8Kいらないって思うなら下げりゃいいだけだし
2023/06/16(金) 00:40:54.66ID:60iRlNap0
Atlantisの4k化がまじでありがたい
2023/06/16(金) 00:51:50.14ID:5jiWG6FZ0
>>906
APEXで思い出したがサーバー側で処理する単位(チックレート)が20Hzなんだよね
それでゲーム中は数十ms-のpingがあるわけでスペック上の数値の向上に一体どんなアドバンテージがあるのか理解してる人はいるんだろうか
2023/06/16(金) 01:44:55.04ID:vHssHCr80
apex pr1k以上だとカクつかない?
2023/06/16(金) 01:48:03.66ID:TMbFIVs40
>>906
対応したよ使用7ヶ月経過したけど
ポーリングレート原因の不具合なし
2023/06/16(金) 05:12:09.59ID:6KFGPJuP0
Apexチックレート20なんかよ…もうちょい頑張れや
2023/06/16(金) 05:22:56.31ID:zmMfwBwl0
APEXなんてパッドゲーだから別によくね?
2023/06/16(金) 09:22:12.87ID:qDQZNCya0
俺のポーリングレートも不具合起こしてる
2023/06/16(金) 10:25:41.28ID:kBIma/1Fd
zaopin z1 proめっちゃ良いわ、orochiとかg304とか未だに使ってる民は買ってみる価値あり
卵型マウスって需要無いのかね
2023/06/16(金) 10:50:10.53ID:WEhk/4rN0
Razerラピトリ、日本語入力時にバグ発生するわ(Huntsman v2 analog)

IME ONでタイピングしてると最後の何文字かが入力してないのに再度入力されることがある
何言ってるか分かりづらいと思うが
一番下がバグ発生するまでひらがなを打ち続けた感じ、3行めの最後で発生してる

ちなみにラピトリ非対応モデル+シナプス20230608ではバグ発生しない
ラピトリ対応モデでラピトリオフ+シナプス20230608でもバグ発生する
シナプス自体を終了すればこのバグは発生しない
シナプス更新まではこのバグ起きなかったのでおそらく最新バージョンでIMEと相性悪くなってる


あいうえおかきくけそさしすせとたちつてとなにぬねのはひふへほまみふめもやゆよわりるれろわをん
あいうえおかきくけこさしすせとたちつてとなにぬねのはひふへほまみむめもやゆよらりるれろわをん
あいうえおかきくけこさしすせそたちつておなにぬねのはひふへほまみむめもやゆyまみむめもやゆy
2023/06/16(金) 11:11:41.46ID:5jiWG6FZ0
>>913
APEXは試合の参加者60人の情報を60人に渡さないといけないので、同時プレイヤー数考えたら20tich/sが通信量を考えた妥協ラインなんだろう
5v5で遮蔽で情報切り捨ててるヴァロだと128tick/sだが、これでも8ms弱なので今の操作用HIDがいかにオーバースペックかがわかる
形状とか操作性等と違って数値化しやすいスペックは優位性を示すのに一番わかりやすいから新しいものを売る為には仕方ないんだが
2023/06/16(金) 11:27:58.28ID:zvtlklExM
>>918
10年前のBFが60鯖用意してた以上
手抜いてるとしか言えない
2023/06/16(金) 11:34:29.30ID:c8Ob68OPa
>>916
ariaは好評みたいだし一定の需要はあると思うけどね
ただ持ちやすいけど振りづらい印象もある
2023/06/16(金) 11:42:01.74ID:5jiWG6FZ0
>>919
同接が違いすぎるし処理する情報量が全然違うし、それでもサーバー由来の不具合と無縁では無かっただろう
カタログスペックと同じでわかりやすいチックレートという数値以上に見えない差があることを忘れてはいけない
2023/06/16(金) 11:54:44.31ID:OuiXl/LlM
>>921
情報量が違うって何を比べてそれが言えるの?
2023/06/16(金) 12:42:09.12ID:5jiWG6FZ0
>>922
同接も違えば1ゲーム当たりの人数も違うからそれだけでも扱う情報量は全然違うでしょ
チックレートが低いのは手抜きというのは掛けられるリソースの量やクロスプレイもあるという事情を無視した言いがかりに過ぎない
2023/06/16(金) 14:44:05.88ID:0NsHWciC0
>>916
5月末に買ってまだ発送もされてなさそうなんだよな
配送1週間程度って書いてあったけどどうだった?
2023/06/16(金) 14:47:57.51ID:qDQZNCya0
マウスって複数接続してても問題ないよね?
気分でマウス変えるのに抜き差し面倒でそのまんま使ってる
2023/06/16(金) 16:04:34.93ID:76azuwt20
>>925
問題ないけど全部反応するから、ちょっと注意は必要になる
2023/06/16(金) 16:31:49.72ID:qDQZNCya0
>>926
サンクス、机揺らしても反応しないから物理面は問題ないと思うわ
2023/06/16(金) 17:30:30.24ID:OYdyBlw90
z1 proは軽いモデルが欲しいけど入手性が悪すぎる。

mechkeysは多分届かなそうだしaliは重いほうしか売ってない
2023/06/16(金) 19:28:52.51ID:+NcoA4l20
【西川善司のグラフィックスMANIAC】

PS5で入力遅延は測定できるか!? NVIDIA Reflex AnalyzerをPCとPS5の両対応に改造する
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/zenji/1436385.html

◆ストリートファイター5の入力遅延を「NVIDIA Reflex Analyzer」で計測

PS5/60hz =137.8ms(8.27F)
PS4pro/60hz = 131.0ms(7.86F)
PS4/60hz = 128.1ms(7.68F)

PC/60hz = 119.4ms(7.16F)
PC/120hz = 95.2ms(5.71F)
PC/240hz = 75.6ms(4.53F)
PC/360hz = 72.6ms(4.35F)

https://i.imgur.com/ED3Ummb.png

>ただ、今回のようなハイスペックPCを用いていても240Hzと360Hzは僅差という事実も垣間見える。つまり、「ストリートファイターV」における「入力遅延低減を重視したモニター選び」の観点からすると、リフレッシュレート240Hzで必要十分なのかもしれない。
2023/06/16(金) 19:56:25.52ID:xPH/OI2t0
>>929
格ゲーで3msは結構な差だな
1fが16.7msだからヒット確認するときに18%ぐらい成功率が上がる可能性がある
2023/06/16(金) 20:31:10.92ID:3rOPX5bcd
>>930
1fごとにしか描画されてないから3msの差を体感できないので無意味
2023/06/16(金) 21:12:35.70ID:OYdyBlw90
珍しく49グラムの軽いほうのトンボマウス売ってた。
https://s.click.aliexpress.com:443/e/_DmeoWBF
2023/06/16(金) 21:20:55.89ID:IZHtW1e30
>>931
3msの差が1fまたぐ時の事を言ってるんでしょ
2023/06/16(金) 22:52:35.05ID:CXb/VKeqM
>>929
120hz→240hzで1フレ遅延が低くなるのはデカいな、それ以上は誤差だからとりあえず240hz環境を整えれば安心か
2023/06/16(金) 23:10:57.71ID:7cu373cJ0
>>933
実際はそんなもんも全く影響無いからw
2023/06/16(金) 23:17:03.32ID:xPH/OI2t0
>>935
影響ないこたない
成功率95%の人が96%になるぐらいはある
2023/06/17(土) 00:02:10.48ID:Yfdlulov0
>>936
お前の反応の誤差の方が遥かに激しいからw
実際の成功率なんて1%すら変わらねえよw
2023/06/17(土) 00:05:27.14ID:xmiVk2RL0
普段は僅かでも向上、改善の可能性があるならやるべきという論調の人が多いのに、この話題だけやけに否定的な人が多いな。
2023/06/17(土) 00:16:28.12ID:Yfdlulov0
>>938
いや俺はいつも数ms以下で騒ぐ奴には否定してるぞ
人間の体の曖昧さ(誤差の大きさ)を正しく理解してるからな
机上論や口先だけで数msごときの差をやたら誇張してるけどこいつらは人体の曖昧さを理解してない
2023/06/17(土) 00:30:15.50ID:p9HxG6qA0
10msの差で騒ぐ奴は?
2023/06/17(土) 00:55:37.91ID:H7G7uJdz0
人体以外の部分で確実に差があるならそれでいいのでは? 0gくんみたいに特定の話題に反応する人は結構いるのかな
2023/06/17(土) 02:40:30.84ID:GqOivoZn0
>>941
「確実に」じゃなくて微弱な誤差レベルでしかないってこと
2023/06/17(土) 02:41:27.52ID:GqOivoZn0
>>940
10msの遅延テストプログラムで答えられた奴一人も居なかったな
2023/06/17(土) 02:44:55.50ID:FGFkH0Um0
体感できなければ遅延じゃないってこと?
さすがに主張がアホすぎるのでは?
2023/06/17(土) 02:59:02.48ID:pqJMOtiLr
デ・ジャブ
2023/06/17(土) 03:39:57.06ID:8st4dkrx0
どんなに高性能なデバイス使ってもプロになれるわけじゃないし自己満の世界だからな
デバイスの差で勝負がつくなら今のゲーマーみんな当時のCS1.6のプロ以上になってるわw
2023/06/17(土) 04:12:46.48ID:IOEo+lZz0
ただ相手を否定して気持ちよくなりたいだけじゃん
948不明なデバイスさん (ワッチョイ b533-DK3Q)
垢版 |
2023/06/17(土) 06:37:01.49ID:5auDiI2O0
数字の話になると突然豹変するよなお前ら
2023/06/17(土) 08:14:10.46ID:Vnu2zRuU0
すっぱい葡萄なだけ
360hzモニターなんて今かなり手出しやすい値段なのに
それでも買えない人はそれ自体やそれを買った人を批判して、買えない自分は間違ってないと思い込むしかないんや
暖かい目でNGしてやろうぜ
2023/06/17(土) 08:59:08.35ID:GqOivoZn0
>>944
誰もそんな話しとらんが
実用レベルでの実際の影響はほとんど無いレベルだと言ってるだけ
951不明なデバイスさん (ワッチョイ 9202-dYQK)
垢版 |
2023/06/17(土) 11:58:34.11ID:u0R4fWWX0
ldatのお陰ではいはいそうでちゅねーしか思わんわ
愛しのgproが対応しても一生1000hz使っとけばいいじゃん
2023/06/17(土) 12:31:54.09ID:tmAzD96rM
未だに匿名掲示板にしがみついてるジジイが自分の衰えきった反射神経補うためにマイクロ秒単位で早く反応するデバイス使うのなんかいいな
サイボーグおじいちゃんじゃんかっけー
2023/06/17(土) 12:43:00.34ID:YaviTHi7M
オーディオ板でよく見る流れ
2023/06/17(土) 13:31:10.58ID:Vpg5xWSm0
高級・最先端のデバイスを揃えるのは勝手だけれど
その差を感じ取れる鋭敏な感覚はお持ちですの?
2023/06/17(土) 13:38:44.15ID:eVj5gkZ3d
反射神経と動体視力と握力を鍛えればどんなデバイスでも勝てる
2023/06/17(土) 14:21:36.85ID:OKwRBX7Q0
4億回クリックしても壊れないマウス出して
2023/06/17(土) 14:39:40.43ID:qYaqCI+90
感覚の話しだしたらどうやっても答え出ないからな
2023/06/17(土) 14:44:09.60ID:OKwRBX7Q0
>>949
240Hz来たときに意味あんのって言われてたけど結局もう主流だしなぁ
謎のポーリングレートアンチも同じ人達なのかな
2023/06/17(土) 14:52:26.64ID:OKwRBX7Q0
dpiと同じで1000を安定して出す為に必要なもの
最大1000は安定して1000は出てない
2023/06/17(土) 15:32:02.26ID:XLPxhU5O0
それなら最初からその高性能なイメージセンサーを1kに最適化した方がいいぞ
イメージセンサーっていうのは間隔短くすればするほどノイズ増えるからな
2023/06/17(土) 15:35:46.78ID:pUON0Ufv0
ガチゲーマーなら電力会社から拘るよな
やっぱノイズとレイテンシが違うわ
2023/06/17(土) 16:36:11.87ID:EbC2GVHPd
昇圧してやると倍速で動作するんだが?
963不明なデバイスさん (スッップ Sdb2-oYI5)
垢版 |
2023/06/17(土) 17:09:24.85ID:Hwf1FeO6d
mechkey発送おっそ
メールで早く送れって問い合わせるのが正解っぽいなそれで早く届く人いるみたいだし
2023/06/17(土) 17:27:47.00ID:OWeUfYZX0
遅延の有無を判定するのは人間じゃなく機械なんで…
感性の問題じゃないんだけどな
2023/06/17(土) 17:36:00.00ID:XLPxhU5O0
最初から最後まで機械が操作してるんですか?
2023/06/17(土) 17:55:24.26ID:FGFkH0Um0
>>965
モニター見ながら操作するなら何が操作してても遅延は一緒なんで
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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