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手のひらサイズ以上の小型、超小型PCも含めて語り合いましょう!
※関連スレ
スティック型PC総合23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1558409748/
小型パソコン総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/desktop/1452785427/
※前スレ
小型、超小型PC総合スレPart17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1695555684/
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小型、超小型PC総合スレPart18
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b17-AqS8)
2023/10/23(月) 07:20:03.27ID:vrGx9x/k0881不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f00-chJc)
2023/11/17(金) 12:20:01.79ID:QnozNZ8z0 N100は通常価格が2万円前後、5500Uは現在最安が多分31,900円で通常のセール時の価格もそこまでは変わらない。結局1万円差をどう捉えるかということに尽きる
これに対してすぐ値付けミスみたいな価格を持ち出して比較する奴がいるけど、そりゃその値段なら5500Uの方を選ぶよとなるだけ
これに対してすぐ値付けミスみたいな価格を持ち出して比較する奴がいるけど、そりゃその値段なら5500Uの方を選ぶよとなるだけ
882不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f94-XI6K)
2023/11/17(金) 13:09:30.66ID:SweoJdEz0 >>854
>>スマホと同じように(EコアはPコアに比べて)省電力なら間違ってないし、
それが実際にシステム全体で測ってみるとそうでもないんだわ。
例えば4K動画再生のような一定のCPUパワーを使う均一な負荷を同じようにかけると、ソフト起動時以外はN100もi5ノート(Pコア割り当て)もワットチェッカー実測でほぼ同じ。アイドル消費もほぼ同じ(ただし、起動時読み込み時はサクッと上がる分i5の方が一瞬だけ跳ね上がる)。
均一の軽めの負荷だと、Eコアは同じ処理こなすのにboostかかって周波数が上がったり、CPU使用率が高かったりで、システム消費電力はPコアと同等かむしろEコアがちょっと分が悪い結果でした。
>>スマホと同じように(EコアはPコアに比べて)省電力なら間違ってないし、
それが実際にシステム全体で測ってみるとそうでもないんだわ。
例えば4K動画再生のような一定のCPUパワーを使う均一な負荷を同じようにかけると、ソフト起動時以外はN100もi5ノート(Pコア割り当て)もワットチェッカー実測でほぼ同じ。アイドル消費もほぼ同じ(ただし、起動時読み込み時はサクッと上がる分i5の方が一瞬だけ跳ね上がる)。
均一の軽めの負荷だと、Eコアは同じ処理こなすのにboostかかって周波数が上がったり、CPU使用率が高かったりで、システム消費電力はPコアと同等かむしろEコアがちょっと分が悪い結果でした。
883不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f94-XI6K)
2023/11/17(金) 13:10:57.60ID:SweoJdEz0 >>Pコアが2つ足された1235Uは100W超えるし、11世代で4コアの11320Hも90W位は行くから比較的省電力なのは間違いではない。
それもそこまで行かんのじゃない?
まず1235UはMaxTurboPower55Wだから、メモリ32GBで12W、SSD5W、チップセット等の周辺+WIFIで5W喰い、ACアダプタで10%程度損失と、全てMaxに近い値で見積もっても85W位までしか行かない。ちなみに、同CPUを乗せたHPのノートだと最大45Wだそう。
残りの11320Hも、minisのTH50の場合、アイドル時の消費電力:8.6W 全負荷時の消費電力:43.7wだそうな。
自宅のi5-12450Hノート(Pコア4、Eコア4)だとCPU負荷高い処理時ワットチェッカーで50~60W台だった(ファンモード標準)。
3070laptop(140W)GPU併用時で、重い負荷かけて平均150、Max180W(ファンモード最大)くらい。
まあ、そもそもACアダプタが200Wなのでそこで制限あるのと、ノートのPL制限、ファンモード及び温度でBoostに制限が入ってくるので、CPUの限界まで回しているわけではないけども、逆に余程の爆音設定にしなければ、高負荷時もN系と比べて処理速度当たり電力効率は同等レベルかなという印象だけど。
それもそこまで行かんのじゃない?
まず1235UはMaxTurboPower55Wだから、メモリ32GBで12W、SSD5W、チップセット等の周辺+WIFIで5W喰い、ACアダプタで10%程度損失と、全てMaxに近い値で見積もっても85W位までしか行かない。ちなみに、同CPUを乗せたHPのノートだと最大45Wだそう。
残りの11320Hも、minisのTH50の場合、アイドル時の消費電力:8.6W 全負荷時の消費電力:43.7wだそうな。
自宅のi5-12450Hノート(Pコア4、Eコア4)だとCPU負荷高い処理時ワットチェッカーで50~60W台だった(ファンモード標準)。
3070laptop(140W)GPU併用時で、重い負荷かけて平均150、Max180W(ファンモード最大)くらい。
まあ、そもそもACアダプタが200Wなのでそこで制限あるのと、ノートのPL制限、ファンモード及び温度でBoostに制限が入ってくるので、CPUの限界まで回しているわけではないけども、逆に余程の爆音設定にしなければ、高負荷時もN系と比べて処理速度当たり電力効率は同等レベルかなという印象だけど。
884不明なデバイスさん (オッペケ Srf3-b7xH)
2023/11/17(金) 13:18:22.94ID:bGYzLWSFr885不明なデバイスさん (オッペケ Srf3-b7xH)
2023/11/17(金) 13:21:48.01ID:bGYzLWSFr 動画見たら結構小さいのね
HX9xシリーズがキューブ化したぐらいの大きさか
HX9xシリーズがキューブ化したぐらいの大きさか
886不明なデバイスさん (ワッチョイ ffbb-Nmzb)
2023/11/17(金) 14:02:38.42ID:6uhQO48j0887不明なデバイスさん (ペラペラ SD33-g7T+)
2023/11/17(金) 14:21:26.42ID:JdzsLnP8D Cinebench R15 は CPU+GPU のベンチマークテストが出来るのですか。
888不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f16-U8dN)
2023/11/17(金) 14:34:11.44ID:UfnVpYUX0 >>882
実効効率の話をしてたの?(最大)消費電力電力のつもりだったんだけど。
アイドルと負荷時の消費電力の話ばかりだったし。
実効効率なら、HWアクセラレータの効く動画再生とかで調べても意味ないよね
>>883 それもそこまで行かんのじゃない?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1693375345/551,600
なんでN100の15Wは疑うのに、1235uの55Wは信用するの?
>>886
話の発端は>>671のN100のiGPUを制限しても30Wだから40-50W行くんじゃないかっていうところだよね?し
実効効率の話をしてたの?(最大)消費電力電力のつもりだったんだけど。
アイドルと負荷時の消費電力の話ばかりだったし。
実効効率なら、HWアクセラレータの効く動画再生とかで調べても意味ないよね
>>883 それもそこまで行かんのじゃない?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1693375345/551,600
なんでN100の15Wは疑うのに、1235uの55Wは信用するの?
>>886
話の発端は>>671のN100のiGPUを制限しても30Wだから40-50W行くんじゃないかっていうところだよね?し
889不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f16-U8dN)
2023/11/17(金) 14:43:36.43ID:UfnVpYUX0 ワットチェッカーでももちろん100W強(一瞬のスパイクだよ)は観測できるし、
上の計測値はAC後の12Vラインの計測だからね。ついでに言うならWifiモジュールは取り外して2.5Gbpsの有線接続
上の計測値はAC後の12Vラインの計測だからね。ついでに言うならWifiモジュールは取り外して2.5Gbpsの有線接続
890不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f7d-84qM)
2023/11/17(金) 14:46:12.11ID:O8Lr2bcw0 100W強のスパイク出したときに電源容量足りなかったら落ちるんだろうか
891不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f16-U8dN)
2023/11/17(金) 14:49:06.53ID:UfnVpYUX0 ACアダプタ駆動では落ちなかった
USB-C電源アダプタだとおそらく保護回路だと思うけど落とされるときもあった
USB-C電源アダプタだとおそらく保護回路だと思うけど落とされるときもあった
892不明なデバイスさん (オッペケ Srf3-FE7O)
2023/11/17(金) 14:54:43.27ID:y1Xx3Q2dr PDだと落ちたな
最初電力足りてるはずなのになんで落ちるのかわからない現象あったけどスパイクなのが原因とわかって65Wから100WのPD充電器に変えたら落ちなくなった事はある
最初電力足りてるはずなのになんで落ちるのかわからない現象あったけどスパイクなのが原因とわかって65Wから100WのPD充電器に変えたら落ちなくなった事はある
893不明なデバイスさん (ペラペラ SD33-OnPR)
2023/11/17(金) 15:02:49.70ID:JdzsLnP8D894不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f34-XI6K)
2023/11/17(金) 15:13:38.49ID:H3I/JdWR0 N100って例えばyoutube見てる程度の軽作業だとPC全体の消費電力ってどんくらいなの
895不明なデバイスさん (ワッチョイ ff01-8Wl1)
2023/11/17(金) 15:16:46.96ID:AMglZhWO0 >>893
インテル社が105℃まで大丈夫だと言っているCPUに通常ありえないような負荷かけて97℃になると戦慄するの?
インテル社が105℃まで大丈夫だと言っているCPUに通常ありえないような負荷かけて97℃になると戦慄するの?
896不明なデバイスさん (ペラペラ SD33-g7T+)
2023/11/17(金) 15:24:56.03ID:JdzsLnP8D はい、通常ありえないような負荷をかけて
97℃になったので戦慄した次第です。
97℃になったので戦慄した次第です。
897不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f31-QPaA)
2023/11/17(金) 15:36:16.55ID:JUAfDp6J0 100℃超え目指そうぜ
898不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f70-AjZo)
2023/11/17(金) 15:43:46.32ID:SSEw4C470 Linpack童貞?AVXに最適化したベンチを走らせると既存のベンチとのレベルの違いに最初はだれでも戦慄する
899不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fff-CNeB)
2023/11/17(金) 15:49:17.95ID:jiNwMEXt0900不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fff-CNeB)
2023/11/17(金) 15:53:14.52ID:jiNwMEXt0901不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fff-CNeB)
2023/11/17(金) 15:59:16.45ID:jiNwMEXt0902不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f5f-y12r)
2023/11/17(金) 16:14:04.97ID:kcuvkQlE0 >>894
暇だから&自分用メモで測ってみた
BMAX B4 PLUS
ACアダプタ、HDMI、キーボードマウス、無線LAN
Windowsログイン後 7W
①chromeでyoutube視聴 16~20W
①+NOXでロマサガRSプレイ 19~22W
暇だから&自分用メモで測ってみた
BMAX B4 PLUS
ACアダプタ、HDMI、キーボードマウス、無線LAN
Windowsログイン後 7W
①chromeでyoutube視聴 16~20W
①+NOXでロマサガRSプレイ 19~22W
903不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f7c-8Wl1)
2023/11/17(金) 16:42:32.12ID:vxOqwX/D0 >>896
そのPCは持ってなくて、他のminisforumの製品とか他社のミニPCを使った予想だけど
おそらく最高温度から7℃も低い状態では冷却ファンは全力では回っていない
そして冷却ファンはBIOSやWindows上の汎用ツールなんかで、ある程度は制御を変えられると思われる
そのPCは持ってなくて、他のminisforumの製品とか他社のミニPCを使った予想だけど
おそらく最高温度から7℃も低い状態では冷却ファンは全力では回っていない
そして冷却ファンはBIOSやWindows上の汎用ツールなんかで、ある程度は制御を変えられると思われる
904不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fc0-26HO)
2023/11/17(金) 16:43:08.35ID:iHbr+OtK0905不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f3d-XI6K)
2023/11/17(金) 17:55:53.06ID:z1f0uABd0 >>902
ちなみに今、7840HSの方でchromeタブ70ちょっと開いて動画1つみてても、初めだけ20w超えて今は16W前後....片やTDP6Wを謳ってるCPUなんだけど、こっちはTDP35WのCPUで差がないってwww
ちなみに今、7840HSの方でchromeタブ70ちょっと開いて動画1つみてても、初めだけ20w超えて今は16W前後....片やTDP6Wを謳ってるCPUなんだけど、こっちはTDP35WのCPUで差がないってwww
906不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f3a-Lcu7)
2023/11/17(金) 18:31:42.32ID:uudrpLbo0 小電力を期待してN100使うならちゃんとPL1とPL2を6Wに設定すれば良いのでは?
当然小電力なだけで省電力ではないから、それなりの性能になるだろうけど。
当然小電力なだけで省電力ではないから、それなりの性能になるだろうけど。
907不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f5d-EFnx)
2023/11/17(金) 18:57:45.56ID:IOfVk9i00 インテルCPUはアイドルを大人しくして
残りは電力パワーでねじ伏せるしか方法がないから
何を基準にしたのがよく分からないTDPで省エネ主張してるけど
残りは電力パワーでねじ伏せるしか方法がないから
何を基準にしたのがよく分からないTDPで省エネ主張してるけど
908不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f5d-we04)
2023/11/17(金) 19:03:35.47ID:HGTt5uf60 制限しないといけないぐらいならN5095買う方がマシじゃね
909不明なデバイスさん (スッップ Sd9f-NIBJ)
2023/11/17(金) 19:21:07.06ID:U/IMvlZVd まあIntelもキヤノンの露光機4nm採用決まったし
2nmも視野に入ってるみたいだから巻き返しは必ずあると思う
TMSC一強にみんな嫌気しだしてるからな
キャノンのやつが上手くいくと製造コストむちゃくちゃ下がるから台湾オランダは注目してるだろうな
2nmも視野に入ってるみたいだから巻き返しは必ずあると思う
TMSC一強にみんな嫌気しだしてるからな
キャノンのやつが上手くいくと製造コストむちゃくちゃ下がるから台湾オランダは注目してるだろうな
910不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fac-AjZo)
2023/11/17(金) 19:35:44.68ID:SSEw4C470 価格を下げるために電力と温度のリミッタを下げてる
当たり前の話だろ
デカいエンジン乗せてる軽みたいなの多いけど所詮軽だよ
当たり前の話だろ
デカいエンジン乗せてる軽みたいなの多いけど所詮軽だよ
911不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f3d-XI6K)
2023/11/17(金) 19:42:00.89ID:z1f0uABd0 >>909
今ちょうどintel Arcグラボの検証動画みてたんだけど、こっちもこっちで.....A750の性能はRTX3050以下なのに、それより1.6倍くらい燃費悪いとか存在価値ないやんw
とりあえず元凶の10nmプロセスをどうにかしない限りはintelモデル選ばないな。
今ちょうどintel Arcグラボの検証動画みてたんだけど、こっちもこっちで.....A750の性能はRTX3050以下なのに、それより1.6倍くらい燃費悪いとか存在価値ないやんw
とりあえず元凶の10nmプロセスをどうにかしない限りはintelモデル選ばないな。
912不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f3d-XI6K)
2023/11/17(金) 19:49:31.83ID:z1f0uABd0 勘違いしてたけど、A750ってTSMC 6mnで作られてるみたい.....にしてもシステムで400W超えくらいの消費電力だったから異常にはかわりないけどw
913不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fd7-KD5x)
2023/11/17(金) 19:54:08.43ID:MPS7TksO0 まあいずれにせよ、たったの1年半で壊れるバックドア仕込の支那ゴミPCは買うべきではない
From 10年安心のG6900自作機ユーザーより
From 10年安心のG6900自作機ユーザーより
914不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f3a-Lcu7)
2023/11/17(金) 19:54:30.87ID:uudrpLbo0 いやまあA750はtsmc製なんだけどね
インテルのCPUはプロセスで遅れをとってるから苦しくて、GPUはまだ立ち上げたばかりだから苦しい
次のプロセスはここ数年快進撃だったtsmcが躓いてるから先の事は分からん
インテルのCPUはプロセスで遅れをとってるから苦しくて、GPUはまだ立ち上げたばかりだから苦しい
次のプロセスはここ数年快進撃だったtsmcが躓いてるから先の事は分からん
915不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fa9-EFnx)
2023/11/17(金) 20:00:32.77ID:9IuzM6yj0 >>909
いつもTSMC書けてないからすぐわかるわ
いつもTSMC書けてないからすぐわかるわ
916不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f5f-y12r)
2023/11/17(金) 20:22:38.26ID:kcuvkQlE0917不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f57-ZGtQ)
2023/11/17(金) 20:25:10.83ID:U5U0edTc0 ところで素朴な質問としてノートパソコンにミニPC繋いだらどうなるの?
キーボードだけ使いたいんだけどそんな事できる?
キーボードだけ使いたいんだけどそんな事できる?
919不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f3d-XI6K)
2023/11/17(金) 20:34:25.34ID:z1f0uABd0 >>916
これだけタブ開いても7840HSはCPU6%前後で、GPUが7%だったよ。
ちなみに5500Uで同じ事やったら電力消費は13W前後で、CPU&GPUは.....7840HSとあんま変わんねww
これだけタブ開いても7840HSはCPU6%前後で、GPUが7%だったよ。
ちなみに5500Uで同じ事やったら電力消費は13W前後で、CPU&GPUは.....7840HSとあんま変わんねww
920不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f57-ZGtQ)
2023/11/17(金) 21:01:23.50ID:U5U0edTc0921不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fa7-aKrc)
2023/11/17(金) 21:04:39.34ID:DteNRLQc0 物を大切にして偉い🌸
922不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f1f-btA/)
2023/11/17(金) 21:34:14.44ID:YCz2P0Bx0 ノートとミニpcは何で繋ぐの?
923不明なデバイスさん (ワッチョイ ffbb-Szd8)
2023/11/17(金) 21:38:22.99ID:VYflhgdr0924不明なデバイスさん (ワッチョイ 1fb2-vhpE)
2023/11/17(金) 21:43:28.55ID:dyFDNpRo0 >>922
リモートデスクトップならLANかネット経由じゃねーの
リモートデスクトップならLANかネット経由じゃねーの
925不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f5f-y12r)
2023/11/17(金) 21:51:13.15ID:kcuvkQlE0926不明なデバイスさん (スッップ Sd9f-p0xQ)
2023/11/17(金) 21:53:44.66ID:U/IMvlZVd リモードデスクトップが簡単よ
だからwin11proにこだわる
だからwin11proにこだわる
927不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f7f-lO+7)
2023/11/17(金) 21:56:10.39ID:0Fo0092n0 死後にエロ動画発掘されたくないからproOSで有難くドライブ暗号化させてもらってる
そういう事態で役に立つのかはよく知らん
そういう事態で役に立つのかはよく知らん
928不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f1f-btA/)
2023/11/17(金) 22:11:35.11ID:YCz2P0Bx0929不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f57-ZGtQ)
2023/11/17(金) 23:10:36.12ID:U5U0edTc0 家にあるもの
TVモニタ
ノートパソコン
ワイヤレスマウス
今度ミニPCが届く
ワイヤレスキーボードは未着
円滑に設定を進めるにあたりノートパソコンが使えないか、ということ
TVモニタ
ノートパソコン
ワイヤレスマウス
今度ミニPCが届く
ワイヤレスキーボードは未着
円滑に設定を進めるにあたりノートパソコンが使えないか、ということ
930不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fff-CNeB)
2023/11/17(金) 23:16:38.09ID:jiNwMEXt0 ワイヤレスキーボード買っちゃったか
ミニPCのセットアップどうするの?
リモートデスクトップを設定するのにマウスだけで出来るのか?
ミニPCのセットアップどうするの?
リモートデスクトップを設定するのにマウスだけで出来るのか?
931不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f3a-Lcu7)
2023/11/17(金) 23:18:40.72ID:uudrpLbo0 ノートパソコン使って具体的に何が出来ると思ってるの?
もちろんキーボードはBTなんぞではなく専用ドングルでの通信モデルだと思うが
それが届くまでおとなしくしてればいいと思うよ
もちろんキーボードはBTなんぞではなく専用ドングルでの通信モデルだと思うが
それが届くまでおとなしくしてればいいと思うよ
932不明なデバイスさん (スッップ Sd9f-p0xQ)
2023/11/17(金) 23:33:47.67ID:U/IMvlZVd ソフトキーボードは
933不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f3a-Lcu7)
2023/11/17(金) 23:37:30.31ID:uudrpLbo0 BIOS設定の変更も確認もできないけど、プリインストールのWindowsを使うならソフトキーボードだけで行けるかもね
934不明なデバイスさん (スッップ Sd9f-p0xQ)
2023/11/17(金) 23:37:53.15ID:U/IMvlZVd セットアップが出来ないか
キーボード待つしかないね
キーボード待つしかないね
935不明なデバイスさん (ワッチョイ ff02-2jqK)
2023/11/17(金) 23:44:37.15ID:uJNlgK3P0 今は2.4Ghz無線キーボードなんて1000円程度
有線なら数百円だし仮にBluetoothキーボード買ってたとしても問題ないでしょ
そんないじめてやんなよ
有線なら数百円だし仮にBluetoothキーボード買ってたとしても問題ないでしょ
そんないじめてやんなよ
936不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f5f-y12r)
2023/11/17(金) 23:45:42.42ID:kcuvkQlE0937不明なデバイスさん (ワッチョイ cd20-tE+F)
2023/11/18(土) 02:19:48.72ID:gbQJCXC30 質問
ミニPCで使うACアダプタの電圧は、Celeron・N100系が12V、Ryzen系が19Vの認識だったんだが
間違って19VのMinisforumに12VのACアダプタを接続したら、普通に動いてしまった。
PC内部の電源部品(降圧レギュレータ)がたまたま12Vも動作範囲だっただけと思うけど
そういう事例ってある?
壊したくないので仕様外の物を常用するつもりはないんだが、気になったので。
ミニPCで使うACアダプタの電圧は、Celeron・N100系が12V、Ryzen系が19Vの認識だったんだが
間違って19VのMinisforumに12VのACアダプタを接続したら、普通に動いてしまった。
PC内部の電源部品(降圧レギュレータ)がたまたま12Vも動作範囲だっただけと思うけど
そういう事例ってある?
壊したくないので仕様外の物を常用するつもりはないんだが、気になったので。
938不明なデバイスさん (ワッチョイ cd20-tE+F)
2023/11/18(土) 02:38:46.17ID:gbQJCXC30 TRIGKEY S5のRyzenも試してみたら、
19Vのところ12VのACアダプタを接続しても起動した。これ以上試すのは止めとこ・・・
逆にもしCeleron系に19VのACアダプタが使えれば、電源の調達が楽なんだけどなあ。
19Vのところ12VのACアダプタを接続しても起動した。これ以上試すのは止めとこ・・・
逆にもしCeleron系に19VのACアダプタが使えれば、電源の調達が楽なんだけどなあ。
939不明なデバイスさん (ワッチョイ 7221-V/ev)
2023/11/18(土) 03:51:45.25ID:DKotCBZu0 19vに12vを入力するのは高負荷やUSBに色々繋いだりすると落ちるかも?
逆は電源部分が想定外の発熱したり寿命縮めると思う
逆は電源部分が想定外の発熱したり寿命縮めると思う
940不明なデバイスさん (ワッチョイ a108-FziN)
2023/11/18(土) 05:50:56.92ID:VH4irnlI0 電源回路的にけっこう広い電流に対応してるのもあるんじゃないかな?
電線は電流が大きくてもよほどで限り大丈夫だったりするが、電圧が高いと熱を持ちやすかったりして、たいていの電線は太さとかで電圧の上限がある
電圧に上限があるから電流を高くすることで必要な電力を確保してることが多いので、Ryzen辺りの電力消費大きいPCは電流高いACアダプタが使われてる、って感じだと思う
2Bのシャーペンの芯でも100V流せるけど、1Aもかけられずに折れるんだよね
PCがどの電流まで対応してるかはたいてい書いてないから博打になるし、対応できない電流流すと焼けるから試さないのが吉だな
ACアダプタなんかは電流の大きさよりも電圧の高低で値段差デカいからわかるけど、壊れちゃ元も子もないからな
電線は電流が大きくてもよほどで限り大丈夫だったりするが、電圧が高いと熱を持ちやすかったりして、たいていの電線は太さとかで電圧の上限がある
電圧に上限があるから電流を高くすることで必要な電力を確保してることが多いので、Ryzen辺りの電力消費大きいPCは電流高いACアダプタが使われてる、って感じだと思う
2Bのシャーペンの芯でも100V流せるけど、1Aもかけられずに折れるんだよね
PCがどの電流まで対応してるかはたいてい書いてないから博打になるし、対応できない電流流すと焼けるから試さないのが吉だな
ACアダプタなんかは電流の大きさよりも電圧の高低で値段差デカいからわかるけど、壊れちゃ元も子もないからな
941不明なデバイスさん (アウアウエー Sa0a-f5/H)
2023/11/18(土) 06:41:53.46ID:zf85jEh+a942不明なデバイスさん (アウアウエー Sa0a-f5/H)
2023/11/18(土) 06:59:57.07ID:zf85jEh+a あと電線に太さで制約が付くのは電流の方
電圧が上がると許容電流が下がる場合もあるけど
電圧が上がると許容電流が下がる場合もあるけど
943不明なデバイスさん (ワッチョイ e97d-e1iw)
2023/11/18(土) 08:03:56.97ID:0UcLI3Ym0 電圧は被覆の絶縁性能
電流は導体の太さ(断面積)
19->12の場合はPC内部でのレギュレーターによる降圧量が少なくなるから、降圧回路に与える負荷は小さくなるけど、一部の部品に過電流が流れる可能性はある。その場合はコンデンサか抵抗がヒューズがやられるかもしれない。
ただし負荷時は電力が足りなくなって、過電流になる前に不安定になって落ちるほうが先だと思う。
逆の12->19の場合は壊れる可能性はぐっと上がるね
高圧回路は常時過負荷の状態になる。
電流は導体の太さ(断面積)
19->12の場合はPC内部でのレギュレーターによる降圧量が少なくなるから、降圧回路に与える負荷は小さくなるけど、一部の部品に過電流が流れる可能性はある。その場合はコンデンサか抵抗がヒューズがやられるかもしれない。
ただし負荷時は電力が足りなくなって、過電流になる前に不安定になって落ちるほうが先だと思う。
逆の12->19の場合は壊れる可能性はぐっと上がるね
高圧回路は常時過負荷の状態になる。
944不明なデバイスさん (ワッチョイ cd5a-tE+F)
2023/11/18(土) 09:37:09.34ID:gbQJCXC30945不明なデバイスさん (オイコラミネオ MMa9-FziN)
2023/11/18(土) 11:28:49.42ID:2zYprA/IM946不明なデバイスさん (ワッチョイ 2994-f5/H)
2023/11/19(日) 01:00:20.24ID:HZIKM8xq0 >>888
>>実効効率なら、HWアクセラレータの効く動画再生とかで調べても意味ないよね
JEITA測定が動画再生ベースなの知らんの?
>>894
うちで今使ってるマシンだと軽い負荷は以下の通り(全てメモリは16GB)
N100 miniPC(intel7 10nm);アイドル・ブラウザ10W、ローカル動画再生13~15W、youtube(wifi接続)13~15W、モニタ含まず
12450Hノート(intel7 10nm):アイドル・ブラウザ8W、ローカル動画再生13〜15W,youtube(wifi接続)15~20W、内蔵モニタSleep
Apple M1ノート(TSMC 5nm):アイドル・ブラウザ3〜3.5W、ローカル動画再生4,5~5W、youtube(wifi接続)4~4.5W、内蔵モニタON
N100より12450Hの方がアイドル少ないのは、リソースモニタで見ると後者は低負荷ですむ高効率コアを少数使い使わないコアはSleepさせてるからかな。
M1の方は、CPU負荷ではよりもむしろSSDアクセス時に電力が跳ね上がる。
ryzenは比較対象になるの持ってないけど、Z1Extreme (TSMC 4nm)ミニノートが、16GB、40KwhバッテリーでJEITA10時間、
対するN100ノートは8GB、38KwhバッテリーでJEITA5時間だそうなので、intel7ベースと比較すると軽負荷時は倍くらい効率違うと思う。
>>実効効率なら、HWアクセラレータの効く動画再生とかで調べても意味ないよね
JEITA測定が動画再生ベースなの知らんの?
>>894
うちで今使ってるマシンだと軽い負荷は以下の通り(全てメモリは16GB)
N100 miniPC(intel7 10nm);アイドル・ブラウザ10W、ローカル動画再生13~15W、youtube(wifi接続)13~15W、モニタ含まず
12450Hノート(intel7 10nm):アイドル・ブラウザ8W、ローカル動画再生13〜15W,youtube(wifi接続)15~20W、内蔵モニタSleep
Apple M1ノート(TSMC 5nm):アイドル・ブラウザ3〜3.5W、ローカル動画再生4,5~5W、youtube(wifi接続)4~4.5W、内蔵モニタON
N100より12450Hの方がアイドル少ないのは、リソースモニタで見ると後者は低負荷ですむ高効率コアを少数使い使わないコアはSleepさせてるからかな。
M1の方は、CPU負荷ではよりもむしろSSDアクセス時に電力が跳ね上がる。
ryzenは比較対象になるの持ってないけど、Z1Extreme (TSMC 4nm)ミニノートが、16GB、40KwhバッテリーでJEITA10時間、
対するN100ノートは8GB、38KwhバッテリーでJEITA5時間だそうなので、intel7ベースと比較すると軽負荷時は倍くらい効率違うと思う。
947不明なデバイスさん (ワッチョイ 2994-f5/H)
2023/11/19(日) 01:19:26.22ID:HZIKM8xq0 >>888
>>なんでN100の15Wは疑うのに、1235uの55Wは信用するの?
TDPとMaxboostpowerは違うやろ。
1235uはMaxboostpowerで、N100/6W,N95/15Wという数字はTDP
一度用語から学び直した方が良いね。
>>なんでN100の15Wは疑うのに、1235uの55Wは信用するの?
TDPとMaxboostpowerは違うやろ。
1235uはMaxboostpowerで、N100/6W,N95/15Wという数字はTDP
一度用語から学び直した方が良いね。
948不明なデバイスさん (ワッチョイ b130-f0Sk)
2023/11/19(日) 03:14:23.69ID:IDt7/e0Z0 N100は36wくらい喰うからなぁ
949不明なデバイスさん (スッププ Sd22-JyHE)
2023/11/19(日) 04:07:22.64ID:wm/IfJ25d JEITAって初耳だったがそれってローカルの動画再生で比べた方が良いかもよ
ワイのN95-Ubuntu-FireFoxでyoutube再生するとisolated WebCoとか言う謎の高負荷プロセスが複数生えてきて負荷20-50%になるんだよね
何やらスクリプトを隔離して処理する仕組みらしいから止めないでいるけど
つべは裏で色々走っとるぽいからベンチ向きではないかもしれんよ
ワイのN95-Ubuntu-FireFoxでyoutube再生するとisolated WebCoとか言う謎の高負荷プロセスが複数生えてきて負荷20-50%になるんだよね
何やらスクリプトを隔離して処理する仕組みらしいから止めないでいるけど
つべは裏で色々走っとるぽいからベンチ向きではないかもしれんよ
950不明なデバイスさん (ワッチョイ cd25-8oJ/)
2023/11/19(日) 08:39:58.04ID:0IlRv+lw0 JEITAの話なんかしてるの946だけじゃね
それよりも、N100で40-50W出そうな条件だしてよ
とりあえず俺の場合はN100でアイドル10Wの最大40-50W(消費しそう)とか、
7840Hが100Wとかの疑わしい発言を個別に指摘してただけのつもりだしね
どんな意味であっても、Intelが(の方が)省電力であるなんてことは言ったことないはずだよ
あと、1235Uは改めて測ってもやっぱり複数のテスターで100W行ってる(HWINFO読みでプロセッサパワー50W位)ので、憶測で物を決めつけすぎないほうがいいと思うよ
それよりも、N100で40-50W出そうな条件だしてよ
とりあえず俺の場合はN100でアイドル10Wの最大40-50W(消費しそう)とか、
7840Hが100Wとかの疑わしい発言を個別に指摘してただけのつもりだしね
どんな意味であっても、Intelが(の方が)省電力であるなんてことは言ったことないはずだよ
あと、1235Uは改めて測ってもやっぱり複数のテスターで100W行ってる(HWINFO読みでプロセッサパワー50W位)ので、憶測で物を決めつけすぎないほうがいいと思うよ
951不明なデバイスさん (ワッチョイ cd25-8oJ/)
2023/11/19(日) 09:23:40.14ID:0IlRv+lw0 N100はLinuxで実働中だからN95のTrigkey G4で計測
こいつは吊るしの8GB/250GB
https://imgur.com/a/DmHGT6N
上からアイドル/OCCT Power/OCCT CPU
https://imgur.com/a/6OIaUCH
OCCT後のHWINFOとOCCTのスクショ
https://imgur.com/a/lHpxokD
おまけでYouTube 4k動画をFHDモニタで再生したときの消費電力
https://www.youtube.com/live/flsb64RXoRU
HW支援に意味がないといったのは、同世代ならだいたい同等のデコーダを搭載してるから消費電力に有意差が出ないからだよ。
もちろん動画周り以外の処理では差が出るけど、そこに注目するなら動画を再生させる意味がないからね
部屋が寒かったからサーマルスロットリングは発生してないね
こいつは吊るしの8GB/250GB
https://imgur.com/a/DmHGT6N
上からアイドル/OCCT Power/OCCT CPU
https://imgur.com/a/6OIaUCH
OCCT後のHWINFOとOCCTのスクショ
https://imgur.com/a/lHpxokD
おまけでYouTube 4k動画をFHDモニタで再生したときの消費電力
https://www.youtube.com/live/flsb64RXoRU
HW支援に意味がないといったのは、同世代ならだいたい同等のデコーダを搭載してるから消費電力に有意差が出ないからだよ。
もちろん動画周り以外の処理では差が出るけど、そこに注目するなら動画を再生させる意味がないからね
部屋が寒かったからサーマルスロットリングは発生してないね
952不明なデバイスさん (ワッチョイ 7988-f5/H)
2023/11/19(日) 09:24:52.86ID:9QmrLaeX0 最近のNUCがモダンスタンバイでしかスリープできなくてどうも馴染めず
他のミニPCに買い変えようと思うのですが
N100搭載のミニPCでS3スリープできるメーカーはあるでしょうか
ご存知の方お教えください
他のミニPCに買い変えようと思うのですが
N100搭載のミニPCでS3スリープできるメーカーはあるでしょうか
ご存知の方お教えください
953不明なデバイスさん (ワッチョイ cda8-tE+F)
2023/11/19(日) 10:24:29.33ID:y5TQA7In0954不明なデバイスさん (ワッチョイ cd25-8oJ/)
2023/11/19(日) 11:30:58.49ID:0IlRv+lw0 >>952
ついでにやってみたけどAZW製(Trigkey/Beelink)ならイケるんじゃないかな
もしかしたら設定を手動で変えてるかもしれないけど、コンパネでハイブリッドスリープが無効になっている状態でスリープできて、キーボードとマウスからの復帰もできた。
復帰時間は5秒くらいかな
>>953
BIOSから
Advanced > Power & Performance > GT > RC6
をEnableにしないとアイドルの電力3Wくらい上がるはず
BIOSイジったのはこれだけ
あと、やっぱり性能は高くないからバックグラウンドプロセスで何かが動くとすぐに13-20W位になるしなかなか戻らないのは事実。
これを計測する前に22H1から23H2に更新したけど30-40分はかかったからね。
もちろん速度低下はあるけど、かつてのATOMみたいにWeb閲覧とかYoutubeを閲覧するのが不可能な程ではない
ついでにやってみたけどAZW製(Trigkey/Beelink)ならイケるんじゃないかな
もしかしたら設定を手動で変えてるかもしれないけど、コンパネでハイブリッドスリープが無効になっている状態でスリープできて、キーボードとマウスからの復帰もできた。
復帰時間は5秒くらいかな
>>953
BIOSから
Advanced > Power & Performance > GT > RC6
をEnableにしないとアイドルの電力3Wくらい上がるはず
BIOSイジったのはこれだけ
あと、やっぱり性能は高くないからバックグラウンドプロセスで何かが動くとすぐに13-20W位になるしなかなか戻らないのは事実。
これを計測する前に22H1から23H2に更新したけど30-40分はかかったからね。
もちろん速度低下はあるけど、かつてのATOMみたいにWeb閲覧とかYoutubeを閲覧するのが不可能な程ではない
955不明なデバイスさん (ワッチョイ fe5e-413m)
2023/11/19(日) 12:07:04.15ID:QNewzq4Z0 何がわかったんだコイツは
設定詳細あとから書き込まれたのに
設定詳細あとから書き込まれたのに
956不明なデバイスさん (ワッチョイ fe5e-413m)
2023/11/19(日) 12:13:40.97ID:QNewzq4Z0 頭イカれてんのか?
957不明なデバイスさん (ワッチョイ cd25-8oJ/)
2023/11/19(日) 12:25:13.00ID:0IlRv+lw0 >>955
何スレッドも前からアイドル電力の話の度にRC6 Enableについては言及してきてるけど。
定期的に5500Uはアイドル6から負荷時に20Wなのに、N100はアイドル10から負荷時に40だか50Wみたいなことにされそうになるから、少なくともそれは嘘だよって言及するようにしてるんだよ
何スレッドも前からアイドル電力の話の度にRC6 Enableについては言及してきてるけど。
定期的に5500Uはアイドル6から負荷時に20Wなのに、N100はアイドル10から負荷時に40だか50Wみたいなことにされそうになるから、少なくともそれは嘘だよって言及するようにしてるんだよ
958不明なデバイスさん (ワッチョイ fe5e-413m)
2023/11/19(日) 12:31:50.10ID:QNewzq4Z0959不明なデバイスさん (ワッチョイ 25c0-Xik8)
2023/11/19(日) 12:42:59.97ID:HF9OwwoN0 >>957
自分も前にN100使ってて今は5500Uと7840HSのミニPCだけど、N100は負荷時も50Wはいかなかったからそれはエアプw
逆に5500Uネットサーフィン&動画位の低負荷時はN100と消費電力ほぼ変わらんけど、FF14ベンチやったら普通に50W位はいくからね。
ちなみに7840HSも低負荷時はそう変わらない位だけど、ベンチとかはさすがに100W超え。
自分も前にN100使ってて今は5500Uと7840HSのミニPCだけど、N100は負荷時も50Wはいかなかったからそれはエアプw
逆に5500Uネットサーフィン&動画位の低負荷時はN100と消費電力ほぼ変わらんけど、FF14ベンチやったら普通に50W位はいくからね。
ちなみに7840HSも低負荷時はそう変わらない位だけど、ベンチとかはさすがに100W超え。
960不明なデバイスさん (ワッチョイ cda8-tE+F)
2023/11/19(日) 13:00:11.84ID:y5TQA7In0 >>957
ニワカだがRC6について理解した。こんな設定があったのか。
手元のN5095でBIOSを確認したらたしかにデフォルトでdisableになっていた。
英文サイトに3W〜変わると実測結果有り。メーカーは省電力より性能重視で切ってるのかな。
ニワカだがRC6について理解した。こんな設定があったのか。
手元のN5095でBIOSを確認したらたしかにデフォルトでdisableになっていた。
英文サイトに3W〜変わると実測結果有り。メーカーは省電力より性能重視で切ってるのかな。
961不明なデバイスさん (オイコラミネオ MMa9-hhqR)
2023/11/19(日) 13:01:58.13ID:P/JaLGhUM N100買うメリットないってことか
962不明なデバイスさん (ワッチョイ c15d-tE+F)
2023/11/19(日) 13:08:34.75ID:9Jzdf/aN0 N100はグラフィックが壊滅的にひどくはないから
安価なpcで簡単な作業する分にはちょうど良いというか
値段と性能のバランスが売りなんだろうな
ただワッパがいいわけでもなく結局は電力で押してるだけ
毎度インテルは性能面で勝てなくなると実弾バラまいてシェア確保しようとする
安価なpcで簡単な作業する分にはちょうど良いというか
値段と性能のバランスが売りなんだろうな
ただワッパがいいわけでもなく結局は電力で押してるだけ
毎度インテルは性能面で勝てなくなると実弾バラまいてシェア確保しようとする
963不明なデバイスさん (ワッチョイ fe5e-413m)
2023/11/19(日) 13:09:52.57ID:QNewzq4Z0 RC6enable理解してないアホおる?
スマンが何なのそれ?
スマンが何なのそれ?
964不明なデバイスさん (ワッチョイ 3d57-dTvV)
2023/11/19(日) 13:24:14.87ID:RqMXtFaI0 みんなどんな感じでミニPC使ってるの?
俺は大して使わないから別途パソコン買うよりテレビに繋いで省スペース目的だけなんだが
一つのディスプレイに複数繋いだりとかしてんの?
俺は大して使わないから別途パソコン買うよりテレビに繋いで省スペース目的だけなんだが
一つのディスプレイに複数繋いだりとかしてんの?
965不明なデバイスさん (ワッチョイ f9d8-f5/H)
2023/11/19(日) 13:27:19.79ID:12Aa6FSy0 俺は元々ノート派で外付けモニター使ったら快適だったから、でかいモニターでPC作業をしたくなった
そんでノート本体の液晶は使わんし邪魔だからミニPCに置き換えたぞ
そんでノート本体の液晶は使わんし邪魔だからミニPCに置き換えたぞ
966不明なデバイスさん (ワッチョイ 0279-KWGQ)
2023/11/19(日) 13:37:41.94ID:0JKesAzN0 ノートならちょっとの停電でも安全に作業を終えられるのになー
ミニPCだとUPSだとか用意せなあかんよなー
比較にはならんと思うけどなー
ミニPCだとUPSだとか用意せなあかんよなー
比較にはならんと思うけどなー
967不明なデバイスさん (ワッチョイ c15d-tE+F)
2023/11/19(日) 14:00:10.13ID:9Jzdf/aN0 複数モニターも慣れれば便利だけどな
マウスの移動とか最初は違和感だけど
ゲームやりながらwikiで調べたり
マウスの移動とか最初は違和感だけど
ゲームやりながらwikiで調べたり
968不明なデバイスさん (ワッチョイ 2963-rrr/)
2023/11/19(日) 14:24:42.40ID:yh1WMdIy0 10nmのCPUにそんな電力効率求めてる奴がおかしい
N100は低スペでもOKな作業を低価格で実現できるだけ
N100は低スペでもOKな作業を低価格で実現できるだけ
969不明なデバイスさん (ワッチョイ 2284-0xYR)
2023/11/19(日) 14:30:31.16ID:E0t5x+Zw0 伸びてたからお買い得情報かと思ったらそんなことはなかった
熱で故障しやすいみたいなことが判明したら起こして
熱で故障しやすいみたいなことが判明したら起こして
970不明なデバイスさん (アウアウウー Sa85-uLvg)
2023/11/19(日) 14:48:01.25ID:xKb2nNava >>964
重いゲームやる時だけ自作の方でやって、軽いゲーム&普段使いは7840HS、動画垂れ流し&自作か7840HSでゲームやってる時はこいつでネットサーフィンって感じで使い分けてる。
どっちのミニPCも省電力だから自作と違って常時起動でも電気代気にならないのがいいね。
重いゲームやる時だけ自作の方でやって、軽いゲーム&普段使いは7840HS、動画垂れ流し&自作か7840HSでゲームやってる時はこいつでネットサーフィンって感じで使い分けてる。
どっちのミニPCも省電力だから自作と違って常時起動でも電気代気にならないのがいいね。
971970 (アウアウウー Sa85-uLvg)
2023/11/19(日) 14:50:03.20ID:xKb2nNava 抜けてたけど、7840HSとの5500UミニPCね。
972不明なデバイスさん (ワッチョイ 225a-f5/H)
2023/11/19(日) 17:13:22.13ID:96NVvB7j0 >>969
判明した気はする。7840HS買ってメモリに熱電対貼り付けていろいろ測定したけど
OCCTのメモリベンチでSPD Hub Temperatureがmax111度(平均97度)越え。雑についてる熱電対は高負荷だと常々マイナス30度程度。
チップ内部はたぶんプラス10以上であると考えると90度越え。気温17度でそれだからmemtest二日とかやられたら
環境によってはひどいことになると思う。
判明した気はする。7840HS買ってメモリに熱電対貼り付けていろいろ測定したけど
OCCTのメモリベンチでSPD Hub Temperatureがmax111度(平均97度)越え。雑についてる熱電対は高負荷だと常々マイナス30度程度。
チップ内部はたぶんプラス10以上であると考えると90度越え。気温17度でそれだからmemtest二日とかやられたら
環境によってはひどいことになると思う。
973不明なデバイスさん (ワッチョイ 3d57-dTvV)
2023/11/19(日) 17:40:06.56ID:RqMXtFaI0 ところでN95を買った私はどうしたらよかですか
974不明なデバイスさん (オッペケ Sr51-xaeL)
2023/11/19(日) 17:56:17.33ID:iZNeetakr パソコンで出来ることは無数にある
どうするかなんて答えられない
とりあえず腹筋でも鍛えたらどうかな
釣りスレを開いてしまったときのために
どうするかなんて答えられない
とりあえず腹筋でも鍛えたらどうかな
釣りスレを開いてしまったときのために
975不明なデバイスさん (ワッチョイ 8602-vYPA)
2023/11/19(日) 18:22:29.63ID:SKxFcACE0 まず分解かなぁ
977不明なデバイスさん (ワッチョイ 72d3-f5/H)
2023/11/19(日) 18:30:45.72ID:FkZuFN4P0 >>972
自分はやった事ないけど、やっぱ他のベンチ以上にOCCTって過酷なんだな....自分が7840HSの方でやるレベルのベンチだったりゲームだとCPU70℃、メモリ50℃くらいで済んでるからな。
それで50W超えるって言ったけど、改めて5500Uの方でFF14ベンチやったら消費電力44W程だったわ....。
FHD標準ノートでスコア5122の普通判定だった。
自分はやった事ないけど、やっぱ他のベンチ以上にOCCTって過酷なんだな....自分が7840HSの方でやるレベルのベンチだったりゲームだとCPU70℃、メモリ50℃くらいで済んでるからな。
それで50W超えるって言ったけど、改めて5500Uの方でFF14ベンチやったら消費電力44W程だったわ....。
FHD標準ノートでスコア5122の普通判定だった。
978不明なデバイスさん (ワッチョイ 6101-NqrL)
2023/11/19(日) 19:35:40.15ID:+sxCQa2x0 設定次第ではあるけど100%中の100%みたいな負荷かけるからなあれ
979不明なデバイスさん (ワッチョイ 467a-v/gt)
2023/11/19(日) 22:09:58.80ID:LqW/eSVT0 RyzenミニPCの筐体だとDDR5ではサーマルスロットリング発生するね
APUの冷却は問題ないのになあ
APUの冷却は問題ないのになあ
980不明なデバイスさん (ワッチョイ a147-jMfl)
2023/11/19(日) 22:51:02.04ID:YQ7k+RQs0 たいてい2枚ほぼ重なる配置にされるSO-DIMMは確かに放熱には不利だけども
OCメモリを使うとか意図的にメモリに高負荷を与え続けるとかでもないと
そんなサーマルスロットリングがどうこうって程でも無いんじゃないか
OCメモリを使うとか意図的にメモリに高負荷を与え続けるとかでもないと
そんなサーマルスロットリングがどうこうって程でも無いんじゃないか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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