エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 17

**不明なデバイスさん** · 2024/05/03(金) 17:02:01.07

自作くぅーん！

**不明なデバイスさん** · 2024/05/03(金) 17:05:20.86

>>151
昔それを夢想して実行一歩手前までいった
kinesis高いのでやらなかったけど

**不明なデバイスさん** · 2024/05/26(日) 16:20:41.17

ここと同じニワカ排除の空気をもつ古参スレ、英語キーボードスレ12より

> こんなの言うのあれだが、今のカスタマイズって
> レイヤーレイヤー親指親指ばかりだよね
> そういう人が日本語配列から流れてきた感じ

最終行は英語スレの大変さをものがたってるが共通する点も多い
あと、外野でROMしてるのがほぼニワカなのも同じ
まあむこうは変なのずっと居着いちゃってるが

**不明なデバイスさん** · 2024/05/26(日) 16:22:34.57

自分のレス引用するのは恥ずかしいことだよ

**不明なデバイスさん** · 2024/05/26(日) 16:30:27.43

英語スレの変な人だね
「レス」と「書き込み」はノットイコールなんだ
このへんが変な人と共通してるし、ニワカっぽい

**不明なデバイスさん** · 2024/05/31(金) 11:29:43.75

https://kinesis-ergo.com/keyboards/form/
割と良さそう

**不明なデバイスさん** · 2024/05/31(金) 23:16:59.27

杵はお椀エグレやらなかったら
隙間確保していないだけのクソキーボードしかつくれない

これ定説

見ろよ65%みたいなカーソルキー周りの詰め込みを
Fキーみっしりも何だそれレベル
Freestyle2のメンブレンのほうが半値でマシとさえ言える

にわか英語配列erには受けそうだが

**不明なデバイスさん** · 2024/06/01(土) 13:34:20.79

ここで否定されてる薄型
スイッチ固定のメカニカル
まあタッチパッドは好きなの選びたいし、長く使えなそう
左右別れていても左右非対称、角度つけられない
純テンキーレスより大きいから置く場所選ぶね
これ買うならほんとにfreestyle買うべきだろ
65%風詰め込み、薄型、リニア軸、これこそ典型ニワカは買いそうだｗ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/04(火) 01:25:16.23

ロープロ = はいエルゴ
みたいな考えが否定されてるだけで、ロープロ自体が否定されてるわけではない
ただ、にわかくんには非常に多い思い込み
彼らは結構有害で自作系に多そう

**不明なデバイスさん** · 2024/06/09(日) 17:17:47.96

>>162
なんかメッチャこき下ろされているが
エルゴスレはエルゴ風なだけのものには容赦がない

真☆エルゴ求道者中心だから

みんなで個性尊重しあってなごなごやってる自作分割の空気で
持ち込んでみてもここは厳しい評価を平気でする
でもそれが当たり前なんだよね
「キネシスだから」とか「自作で頑張って作ったから」とかそんなの無い
幼稚園か
「流行りの薄型でぇ〜」とか「65/75配列を〜」とか基本知恵遅れ扱い
障害者施設か

そしてこれからもそう

**不明なデバイスさん** · 2024/06/09(日) 17:55:05.29

メカスレのキチガイ爺さんみたいなのもたまにきてるしそんな中でエルゴスレの統一見解なんかない
でもまあ>>162はどうかと思うが

**不明なデバイスさん** · 2024/06/09(日) 18:00:02.50

せめてカラムスタッガードならありかな

**不明なデバイスさん** · 2024/06/09(日) 21:54:38.66

これって例の自作君？
なんか遺恨こもってそうで怖い

**不明なデバイスさん** · 2024/06/09(日) 22:11:25.30

キーボードは分割したがるくせに段のズレは気にしないのはよくわからん

**不明なデバイスさん** · 2024/06/11(火) 12:52:47.97

何十年もロウスタッガードのキーボード使い続けて
カラムスタッガードに適応できないおじさんもいるんですよ

Keyball 誰かに売ろうかなあ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/19(水) 16:13:32.40

普通のキーボードを普通に使うのが一番
→手の形状意識したエルゴが一番、になった系
なんだけど今の親指キー活用、リマップリマップ、(ノート入り民なので)薄型は正義
をしつこくやってるプチ初心者って何とかならん？
メカニカルスレ・自作スレ限らずよほど書き込み熱心なのは彼らばかり
参ってしまう
ノイズとしか思えない
個人的にはアラシ扱いしている

**不明なデバイスさん** · 2024/06/19(水) 17:45:24.26

リマップしないってことはqwertyってことだろ
にわかじゃん

**不明なデバイスさん** · 2024/06/19(水) 23:45:05.71

ソフトでのリマップはうざい
ハードでやれって事だろ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/20(木) 00:40:34.92

ハードでリマップ
それを大前提で語っても良いのがここ

>>173
テレパシーで入力以外はニワカだよなｗ
あほやろおまえ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/21(金) 16:06:06.34

ハードリマップこそ本道な気がするな

OS設定、ツール使って設定はあくまで出来るだけのもの
プアマンズリマップに過ぎない
OS環境が統一されて日本語キーボードも統一されてからのこと
その環境で育った人たちの徒花Tips

最下段キー活用されず、細切れ不要キー群になった環境で育った人たちにはリマップこそ情強なんだろうな
もう可笑みの目でニヤニヤ見てるわ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/21(金) 21:38:02.53

いや、リマップ自体が邪道だろ。

**不明なデバイスさん** · 2024/06/21(金) 22:08:33.62

そうだね
思考の過程や根拠を書かない、アウトプットのみのボクちゃんは情弱だね
5chは初めてかい？ｗ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/22(土) 06:28:58.41

いいえ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/22(土) 07:40:58.87

いや、リマップ自体が衆道だろ。

**不明なデバイスさん** · 2024/06/22(土) 09:13:44.20

はい
パートナーとはゴム無しで楽しんでいます

**不明なデバイスさん** · 2024/06/22(土) 13:47:07.50

単純なデバイスならその操作がストレスなく行えるかどうかでエルゴだと言い張れるが、キーボードならその配置、配列によってストレスが異なってくるので、リマップはメーカーの示したエルゴの否定(もしくはもともとエルゴじゃなかった)になるので、邪道。もちろんリマップでエルゴ性を高めるのは正道だがデバイスの話題じゃない。ハードリマップかどうかは運用時の利便性の問題なのでエルゴとほとんど関係ない。

**不明なデバイスさん** · 2024/06/22(土) 17:13:02.19

>>176
最手前のリマップに異様にご執心で、左右の手首寄せて
手をまっすぐちょこんと置くスタイル
腱鞘炎になるわ
当然数字や記号段は目で確認しないと打てない
これがキーボードのスレでも若い人の標準になってる
なげかわしい
エルゴと一番遠い彼等の中で、一部が左右分割の自作に走るみたい
そもそもが変な打ち方を矯正すべきなのにな
この程度の人間がマウント取ってくるんだから堪ったものではない

**不明なデバイスさん** · 2024/06/22(土) 21:24:57.39

>>182
キネシスに喧嘩売ってるじゃん
「あなたのカスタマイズで完成する」という考えもある
ハードウェア板だから、はわかるけど徹底するとそれもエルゴ求道ではない
まぁ俺も素で使いたい派だけど、A横Ctrlはやってるわ

あとソフトリマップ経験しか無い人は大抵そういう意見を言うよ
これまめな

**不明なデバイスさん** · 2024/06/23(日) 02:14:10.39

メーカーの示したエルゴの否定とか言うパワーワード

**不明なデバイスさん** · 2024/06/23(日) 09:00:33.33

>>178 の情弱扱いに必死になったんだろう

**不明なデバイスさん** · 2024/06/23(日) 11:02:41.31

いつもの自作くんじゃねーの？

**不明なデバイスさん** · 2024/06/23(日) 18:36:10.29

bazecorクソすぎ
テストしてんのしらんけど、カスタムファームウェア作らんで、qmkでええやろ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/24(月) 17:40:14.00

赤軸、リニア軸と聞くと体がビクンと
すわ初心者かと反応するようになった

**不明なデバイスさん** · 2024/06/24(月) 18:16:13.64

きも

**不明なデバイスさん** · 2024/06/24(月) 20:20:22.26

俺は65パー

**不明なデバイスさん** · 2024/06/25(火) 07:26:32.24

リマップしたくない人はしない
したい人はする
これで解決じゃ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/25(火) 08:32:56.68

その普通の結論で全くいいけど
問題はOADGキーボード育ち民なんだよ

ずいぶん減ったが無関係民からは宗教ちっく
自覚は無いようだが狂信者の団体ぽいんだ

Windows世代のIME情弱入力法(もはや母語入力にカーソルキー使うのは恥だという感覚すら無い)と合わせて怖い怖いというのが正直なところ

周りみんなが情弱だったら自分は特に情弱じゃないみたいな感覚か
ｳﾜｰだわｳﾜｰ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/25(火) 09:32:12.62

我らwindows世代、oadg配列最強
リマップ命カーソルばりばりで文句あっかよ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/25(火) 09:54:02.97

現状への嘆息だよ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/25(火) 10:10:37.56

わざとやってるなら死んで欲しいし本気で言ってるならそれこそ死んで欲しい

**不明なデバイスさん** · 2024/06/25(火) 11:13:01.02

カーソルありきのIME入力しか出来ないので、60%より65%の思考になったり、自作でも無理してカーソル詰め込んでるエルゴ風キーボード
親指部分キー逆はめ
スレチだとは思うが、変な思考によってる自覚はあるんですよ、エルゴ歪めてるなって
のっけのノーマルキーボードへの不満も歪んでるし

でもこれだけは言いたくなかったが、
環境のせいだと思うわ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/25(火) 22:53:25.00

>>197
はい、その論理はザイニッチー

…かどうかは置いておいて、「矢印キーは別キーパッドで」とか
気軽に出来ないのはそうだな
「エルゴキーボードだぜ〜楽々だぜ〜」
「でも、矢印キーに指伸ばすのはいいの？ｗ (煽り記号)」
になってしまう
俺は少なくとも、毎度特定の位置に矢印ないとダメだし、
それは即ち矢印キーどうする？が比重デカすぎになることを意味する
すでにエルゴキーボードを論じる上で、日本人特有の制約になってしまっている

手元で矢印キーしかないんだろうか？
でもこれはこれでOADGの呪いとか言われそう

**不明なデバイスさん** · 2024/06/25(火) 23:01:48.91

minila系の親指Fn+ESDFで矢印が便利すぎてもはやこれ以外使えん

**不明なデバイスさん** · 2024/06/26(水) 00:19:00.98

それのどこがエルゴキーボードやねん

まさに呪いだな

**不明なデバイスさん** · 2024/06/26(水) 02:09:01.93

実は妙なカタチより手元でカーソルのほうがはるかにエルゴ
これ真実

**不明なデバイスさん** · 2024/06/26(水) 11:29:19.30

この国ではカーソルキーの比重が高すぎる
まともに配列、エルゴの話なんて出来んだろ

しかも殆どの奴はその意識すら無いし

**不明なデバイスさん** · 2024/06/26(水) 15:14:07.47

効率性や快適性にこだわってる圧倒的な人数を敵に回してさ
意識すらしてないじゃなくて、カーソル無しを示せたらすげえ注目されるよ
なんでやらないの？
できないから？

**不明なデバイスさん** · 2024/06/26(水) 19:20:14.70

骨がらみの依存をまざまざと見せられた気がした
これが無意識というやつか

**不明なデバイスさん** · 2024/06/26(水) 23:54:16.01

な
「カーソルキー必要 v.s. 不要」の構図でしか捉えられない奴
まさに意識できないとみえる
どこにカーソルキー不要論ブチあげてる人が居るんだよ

「IMEの部分についてを切り離してカーソルキーを語ろうぜ！」がまず無理なんだ
絶対にさ、絶対に
いわゆるIME情弱入力方法(笑)の患者ってさｗ
初めてPC触ったときからそうだったもんなｗマジでかわいそう

予想するに脳内で同じ場所にあって決して両者を切り離せない症状なんだろうな
俺は全くカーソルキーに依存してないから、全てIMEとは完全無関係で話してるけどオマエはやばいよ

処方薬その1
>>192 くらいから読んでみること

処方薬その2
英語版OSデフォで何ヵ月か日本語入力せずにいたら
IMEから脱却してカーソルキーの話を出来るかも知れん

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 01:33:58.03

日本語下手くそなやつが自演してると
傍からみててキチガイの独演会にしか見えないんだよな
まあその通りなんだけど

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 02:59:27.27

IMEを語る前に日本語がかわいそうなのどうにかしろという感想

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 06:53:10.22

ボクは論理の応酬がみたい

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 07:53:13.41

> 「IMEの部分についてを切り離してカーソルキーを語ろうぜ！」がまず無理なんだ

> IMEを語る前に日本語がかわいそうなのどうにかしろという感想

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 08:30:30.90

The 骨がらみ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 09:01:53.22

これからの日本市場向けキーボードは
"必死でカーソルキー" がキーワードと言えそうだ

WBSとれたま

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 12:06:36.79

結構なオサーンだけど日本語入力に矢印キー、Fキー使わないのって昔はたしなみだったと思うけどなぁ
古いはなしだか矢印キー、Fキーはあくまで補助的な方法だったように思う
それがいつの間にかメインの方法になってしまってあまりに残念
ていうか煽りじゃなく、今でもメインキー外に手を伸ばさないとだめっていうのは完全に劣った方法だろう

キーボード、特にエルゴキーボードを語る上で、これが最低限の基準になって欲しい

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 12:23:43.14

コーポプラザの高級アパートですらロビーに広告流れてるし
自分の部屋の中ですら物売りから逃げられないということを表現してるんだろうから
趣味の飾りってことはないんじゃないかなあ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 12:35:34.91

ごば

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 14:05:55.75

たしなみとか完全に劣ったとか最低限の基準とかの形容詞、煽りじゃなかったらなんなん

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 14:19:43.22

>>215
別に煽りに感じてしまう人たちはそれでいいのでは？

リアルと違って円滑なコミニュケーションなんてどうでもいいわけで
もっとはっきり言うと、これが煽りに感じてしまう人たちからより良い使いこなし情報が得られるとは思えないので

ハードウェア限定で情報が得られれば充分

煽りに思わないレベルの人から上のカスタマイズ情報は価値あると思うけどね

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 15:04:36.40

このスレも懐古厨に荒らされてもう終わりだな

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 15:21:30.20

レベルの人の上のなんちゃらとか人を序列化しているあんた
価値ある情報を求めているポーズを取りながら実際は自分の序列位置の確認を人に求めてるだけ
なぜなら、知らないことは知らないと知っている人は人と調和し、そこから学びを得るから

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 15:29:00.35

序列化された世界に救いを求めてもそれは幻想だ
方向キーもFキーも親しまれているという真実を聞きたくないのは、幻想を壊したくないからだろう
人は誰でもあんたの知らない闘いを戦っているんだよ。親切さは基本だ。いつどこでも

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 15:35:44.15

そういう真摯さがあれば見えたり人から知らされたりするものがあるかもしれない
そこからこうすればいいよというものが出てきて人が付いてくればあんたはヒーローになれる
出てこなくて偉そうにしてるだけなら単なるゴミ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 15:43:29.94

なんか突然に観念的になった
宗教かな？ｗ
ぐうの音もでない現実を突きつけて何だが

まあ対立したいのではなく、自分の立場は >>216 で、低レベル情報の峻別はしてるよということ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 16:11:44.38

>>221
対立したいのでないなら言葉を選べ
峻別はしてるよってあんたの中でだろ幻想世界で
峻別って普通は客観的な物事で使うんだよ公私とかな

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 18:14:32.59

次はワッチョイ要るなこれ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 19:16:08.85

自作くんこんにちは

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 20:04:53.78

オーソドックスなキー配列の分離型でオススメはFilcoかPerixx？

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 20:06:27.05

Mistel も良さそう

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 23:29:43.64

話題続けてしまうが、すまん

ほんとOADGキーボード決定のとき、A横Ctrlにするなり
英数キーじゃなく独自日本語入力修飾キーを決めてしまうべきだったと思うわ
どうでもいい、結局活用されない最下段なんてどうでもよかったんや
時代的にワープロ思考だったのかな
結果論だが初心者さんがカスタマイズ（）する未来にしかならなかった
まさに100年の計をしくじってる

東プレ、ダイヤテック、アーキス、アップルジャパン、一部モデルのエレコム
最近ではプリンストンCDxx, CDxxxか、PFUも或る意味そうか
A横Ctrlを良くやってると思うが、もう社内でも何故そうなのかコンセンサス取れてないだろ
この要望って不思議と多いです、でも何故これだけ別格対応？みたいな
社内に限らず、若い人はわかってなさそう

**不明なデバイスさん** · 2024/06/27(木) 23:33:18.68

これが普通になったら求められるエルゴも違うかったのでは？と
死んだ子の歳を数えてみた

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 00:11:30.54

俺は自作クンのサポートメントIDが面白いので
ワッチョイいらない

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 00:24:21.87

おれはoadgの配列がアレだったからこそ、キーボードに興味ある人が
最下段カスタマイズの親指厨化してしまう原因になったと思ってる
戦犯である
若者の将来を奪った

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 00:55:47.84

>>225
ウリのおすすめはkinesis freestyle2ニダ
良質メンブレンのほう
メンブレンに悪いイメージ持ってる世代かもだが
メカニカルなほうはおすすめでない
JIS厨なら知らん

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 01:21:45.85

マジでこの老害どうにかならんのか

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 09:16:04.04

擦られた親指厨の方です

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 10:51:14.25

キーボードにこだわってる人の今の傾向ってUS配列移行だから
JIS配列ってこれと同じになると思うわ
https://pbs.twimg.com/media/Es3-DC7VkAAuSGx.jpg

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 11:36:53.35

へーUS配列に移ってるんだ。
俺もUS配列使っていたけど、ノートPC使うようになって配列異なると面倒なのでJISに統一した。

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 12:17:00.17

移行ニワカUSさんは記号数字目視だからなあ
ちゃんとタッチタイプ出来る人はJISキーボードにとどまるわけで
キーボードというデバイスは事務・実用本位のものからマカー的なデザイン重視ブランド指向になっていってる
無くなりはしないけど、糞PC付属キーボード後の世界はもうもとには戻らないという予想

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 12:55:42.61

US<>JISの記号数字程度ならすぐに慣れるのでは。

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 13:36:41.18

記号の配置はUSのほうが直感的でJISはかな入力のためにああなったんでは
かな入力はワープロ勢の系譜かと思ってる

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 14:08:59.96

JISのキー配置はロジカルペアリングのISO準拠定期

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 14:21:55.72

>>234
さすが沈没国家だねえ

docomoの社長がiPhoneは日本では売れないと断言してる動画を探しているんだけど誰か持ってない？

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 14:24:10.24

はいはい衰退ポルノ衰退ポルノ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 15:38:05.97

かなは音声入力のほうが速いから

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 16:45:05.55

AX規格が主流になってたらなあ

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 21:45:53.48

タイプライターからの歴史で伝統的に辿り着いた配列は、
「文字4段 + スペースのみで1段」
なんだよ
ほぼ4段キーボードでスペースだけは特殊打ち、これが限界
日本人より一般的に手の大きいアメリカ人でもここに落ち着いた
これを、
「文字4段 + スペースと各種機能で1段」
「文字4段 + スペースと各種機能で2段」
にしたのが器用貧乏のニッポン人、カイゼンとか思ってやったんだろうが
ちゃんと打てない段数なのはあほやで
現状のPC初心者、親指活用者は
「文字3段 + スペースと各種機能で1段」
だけどね

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 22:04:37.61

タイプライターは人間都合じゃなくて機械都合で作られたから
それを人間中心に設計し直すというのがエルゴ思想の発端なのに
このキチガイジジイはほんとに何も知らんのな

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 22:33:31.42

つまり遺伝子改造で手が大きくなると！

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 22:36:45.86

>>245
もう少し勉強したら？
このへん参考になるよ

https://happyhackingkb.com/jp/special/kb_collection/

**不明なデバイスさん** · 2024/06/28(金) 23:33:59.05

これめっちゃええやんw
https://happyhackingkb.com/jp/special/kb_collection/images/nec_elgo_fit.gif

**不明なデバイスさん** · 2024/06/29(土) 00:43:10.74

>>246
マギー審司の
「でっかくなっちゃった」
を思い出した
懐かしい

**不明なデバイスさん** · 2024/06/29(土) 00:59:24.42

>>245 みたく何でこの手のジジイぶる奴って
お決まりのように電動タイプライターを無視するんだ？耳学問なのかな

**峻別爺** · 2024/06/29(土) 09:30:05.31

>>222
若い人がデジタル世代でPC等も使いこなしてる、ってかなりの幻想なんだよね
「若い人」「年配者」で大雑把に括るとその傾向は微かにあるかなくらい
でもこれってわかりやすいステレオタイプになってるだけで
若い漁師さんもいれば老人のコンピュータサイエンスの教授もいるわけで

日本限定だが、いま言われてるPCでの入力方法なんて真にそうで
「間口を広げて万人に使わせようとした結果、一気に低レベル化した」ものでしかない
これが事実
このおかげでオバちゃんとかコドモでも普通に使える #やや差別的でステレオタイプだが

分かりやすすぎる例かと
直接はエルゴと無関係だが

**不明なデバイスさん** · 2024/06/29(土) 13:59:52.28

>>247のやつ、俺はFAMILYCOMPUTER keyboardか各社MSXのだな
もちろん現代英語配列風にリマップされてればだが

**不明なデバイスさん** · 2024/06/29(土) 20:34:44.79

>>244
よくキーボード関連スレに発生する、
"スペース段に色々キー欲しいよね"
がいかに素人で文字3段しか打てない奴かだよな
全キーブラインド民程度になってから配列に口を出せよといつも思う
QAZ段専門民は増殖しすぎた

**不明なデバイスさん** · 2024/06/29(土) 20:37:32.85

俺はNEC PC6001がいい

**不明なデバイスさん** · 2024/06/29(土) 20:58:22.70

おれわかってるぜアピールはいいから、たとえばそのスペース段に色々キー詰め込むとなにが有害なのか教えてくれよ。スペースバーがなくなって多様性がなくなるといやんというのはわかるが。

**不明なデバイスさん** · 2024/06/29(土) 21:39:14.65

QAZ専門民の呻き

根本的に配列に何か言うレベルではない半人前であることを理解しよう
関西弁で言うところのごまめ
関東弁ではみそっかすっていうのかな

真面目に配列の話に加われるという意味不明な考え方がすごい
さすがにタッチタイプが大前提だろう

**不明なデバイスさん** · 2024/06/30(日) 00:25:40.33

>真面目に配列の話に加われるという意味不明な考え方がすごい

古い人はみんな意識してると思うが
最近とくにキーボードスレは情弱サロン化としか言えない状況
ゲーマーとマカーが拍車をかけた

**不明なデバイスさん** · 2024/06/30(日) 01:09:00.11

>>255
US配列がいいんだよ、でも最下段だけJIS配列希望
っていう類似種も居るよな
親指厨って有害だよなそう思うだろ?

**不明なデバイスさん** · 2024/06/30(日) 09:07:36.73

kinesis TKO って買ったやついる？
高いけどこの形状はあまりに親指シフト向きなんだよね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**不明なデバイスさん** · 2024/06/30(日) 18:43:52.31

>>260
凄く良いじゃん

**不明なデバイスさん** · 2024/07/02(火) 15:27:14.98

日本人のローカル化させた配列は全部キー段、
5段フル活用になってしまう
これを支持するQAZ段限定民、知能に問題があると言える
真なる情報弱者
最近増殖著しい最下段こだわる系は相手しなくてよろしい
そこ打ちにくい段だから… ってずっと思ってたわ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/02(火) 19:11:22.22

ブラインドQAZ段限定民
これ各キーボード関係スレを素人臭くした犯人

**不明なデバイスさん** · 2024/07/02(火) 19:28:10.69

爺さんなんのキーボード使ってんの

**不明なデバイスさん** · 2024/07/02(火) 21:26:59.07

限定民は去れよ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/02(火) 21:50:38.69

結局エルゴ使ってねえんだなこいつ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/02(火) 23:33:06.93

何故QAZ段限定の人がキーボード関係のスレに居るのかわからん
初心者のスレあるのに

**不明なデバイスさん** · 2024/07/03(水) 01:27:18.03

ちょいまえにメカスレで

・全てのキーをタッチタイプ
・アローキー、Fキーに手を伸ばさぬIME日本語入力

これが最低限の基準だったら良かったのにみたいな書き込みがあった
当然これはスレ住人よりはるかに高水準なのでスネたようなレスばっかになった
固い話、エルゴはその低い基準で考えると歪むよとは思うのだが
この辺は厳格にしても仕方ない

でもまあ今の自作キーボードの人たちは明らかに低い基準だと理解はしてる
やたら分割好きなだけ
沼沼言ってるだけで、従来のキーボードマニアとは別種

**不明なデバイスさん** · 2024/07/03(水) 06:39:21.42

そんなアホどもをくさす暇があるのならお前の変態性を心ゆくまで語れ。俺に言えるのはbarocco を合体させることはまずないということぐらいだ。適当に置いて適当に位置調整されるにまかせるに限る。

**不明なデバイスさん** · 2024/07/03(水) 07:59:32.51

他人の名前を聞くときは、まず自分からって教わった

**不明なデバイスさん** · 2024/07/03(水) 09:49:26.84

MistelはBarocco md6xxとmd7xxが最上段分割違うのがなあ
まあ業界標準に合わせたのは良いことだけど、いまいち話題にならないのは目視で打ってる人ばかりになったせいかな、と思ってる
今後はMistelの新製品は6左ばかりだといいなあ
6右派がギャーギャー言うのを期待してたのに、業界の方針には黙ったのかそれとも6右派は老齢で死に絶えたとかか

**不明なデバイスさん** · 2024/07/03(水) 10:02:19.51

分割数字6左だ右だ言わなくなったのは目視層がほとんどになったから
完全にその影響
分割自体は自作系とかでむしろ増えてる

爺さんじゃないが、タッチタイプ出来なくて何がエルゴだよﾌﾟｯて

**不明なデバイスさん** · 2024/07/03(水) 12:38:24.76

keychron q11みたいのをどっか出さないかな
左外側にもう1列あるやつ
持ってるだけでカッコ悪いkeychron、ノブも厨ぽい
その2点がネックなのでノブ無しで別メーカーが1万2万くらいで出して欲しい

**不明なデバイスさん** · 2024/07/03(水) 12:51:05.59

ロウスタッガードはエルゴじゃないのでスレチ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/03(水) 14:36:40.84

分割をエルゴじゃないという意見は初めてみた
自作系こういう人間がいるからなあ
か、自作くんだけ弄られ過ぎてどうしようもなくなってるかだな

**不明なデバイスさん** · 2024/07/03(水) 14:47:26.21

ちなみに最下段スペースのみ派

きょうびのメカニカルはホットスワップで軸ごと外してぴったりにカットしたゴム板で埋められるから全てのキーボードをそうしてるわ
(左Altだけは残して自分の互換性を高めてるけど)

これだとWinキーアプリキーがキーパッド併用になってしまうので、左外側に1列追加がいいんだよね

**不明なデバイスさん** · 2024/07/04(木) 01:09:17.80

最下段スペースのみはエルゴ
リアルに試すやつスゲー少ないがやってみろ
打ち易さが全然違う

**不明なデバイスさん** · 2024/07/04(木) 07:59:48.52

スペース段充実は厨なのか??…

**不明なデバイスさん** · 2024/07/04(木) 09:17:36.76

親指は強いので複数キー割り当てるべき
対
親指は不器用なので単独キーにすべき

**不明なデバイスさん** · 2024/07/04(木) 11:14:00.82

プラインドQAZ限定の人は参加しなくていいよ
何のつもりかといつも不思議に感じてるんだ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/04(木) 20:48:15.01

数字段は打ちにくいので上中下段に集約するのがエルゴ
ロクスタッガードはエルゴ的にありえないのでコラムスタッガードがエルゴ
シフトとエンターを小指にやらせるのは負荷が大きいので親指に持ってくるのがエルゴ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/04(木) 22:51:50.33

それ親指厨なだけかと
俺なんて数字は何も押さえず、1打鍵で打てるけどねｗ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/04(木) 23:34:38.99

打ちにくいと打てるスキルが無いのは違うと思う
ちゃんと普通に打てる人が「でも打ちにくいなー」と感じていて
云々だと説得力があるんだけど
まあでも、

>>244
人間の手のサイズは4段までしかカバー出来ないは真実だと思う

**不明なデバイスさん** · 2024/07/05(金) 00:30:00.71

>>277
どっかのスレでhhkbのスペースを1Uにしてる人を見かけた
かっこ悪さ以外はいけそう
俺は 1.25U_Alt 2U_Space 1.25U_Alt なら理想だな
スペース長くても毎回違う場所を打鍵するわけじゃないし

**不明なデバイスさん** · 2024/07/05(金) 00:38:22.95

手の平の直下にキーがいくらあっても打ちにくいだけ
いや打てるよ、なんていう奴は手の置く位置が浅すぎのベースQAZ限定厨
この傾向は確かにある
ただこの事実はベースQAZ限定厨は認めたがらないし、ネットでは嘘つき放題
まじめに相手しちゃいかん

**不明なデバイスさん** · 2024/07/05(金) 07:49:53.60

文字3スペ1の40%やエルゴで親指活用 = わかる
文字4スペ1の通常配列でスペースのみ = わかる
文字4スペ1の通常配列で親指活用= 意味不明

ってことかと
ただ3つめは凄く目につきます
初心か限定厨なだけかな
1つめ2つめのどちらかだと分かるんだけど

**不明なデバイスさん** · 2024/07/05(金) 08:41:37.78

お手軽だからだろ。それがどんな悪影響を与えるというのか。どっちかというともっと楽にするにはどうすればいいのかというバカ(いい意味で)が増えていいんじゃない。
美学的な観点を除けば余計ボタンがついてたところで問題はないじゃない。押し間違える？それは元々標準的なモノはエルゴノミックじゃないから仕方ない。

**不明なデバイスさん** · 2024/07/05(金) 09:04:13.40

この人、必死過ぎん？
全員が目視だという前提で語ってるのもまあ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/05(金) 09:34:58.94

キーのことをボタンと呼んだり、また多ければよいというのは初心、QAZ限定の親指厨ってだけで
エルゴ求道者じゃないよ
まともにタッチタイプ出来ない人の、ぼくの考えたエルゴ配列にどれだけ価値があるんだろう

ロープロだからエルゴ
親指活用だからエルゴ
そういうのからは脱却しようぜ
ニワカサンでヘボいだけじゃん

**不明なデバイスさん** · 2024/07/05(金) 10:52:41.68

ブラインドQAZ限定者の親指活用主義
ノートから入門のPC初心者ロープロ至上主義

は排除でいいかと
もしくは初心者スレへの誘導でオケ
エルゴの皮を被りたいだけの害虫なので
エルゴがゆがむ
この方針で過疎になるのはしかたない
これを居付かせてしまったのが、各キーボードスレの低レベル化の元凶

**不明なデバイスさん** · 2024/07/05(金) 11:20:59.15

精神障害者が常駐するようになっちゃったから
ﾜｯﾁｮｲﾄﾞﾝｸﾞﾘで新スレ立てたほうがいいだろうな

**不明なデバイスさん** · 2024/07/05(金) 14:05:53.21

排除すべき人間にまんま当て嵌まったようにみえるぞｗ

もちろん読んでる人達に一番多いであろう典型を撃ってるのはある
かなり意識的に

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 00:19:44.73

ここ真正面からつっこむの初めてみた
他スレだとちょっとは遠慮がある

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 01:47:31.23

回答

エルゴスレ住民はエルゴぶったのが何より嫌いだから
言い方を変えるとエルゴ風なのは他所ではツッコまれなくてもここではねぇ
ガチエルゴが基本

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 07:59:26.74

>>272 に完全同意

> 爺さんじゃないが、タッチタイプ出来なくて何がエルゴだよﾌﾟｯて
この気持ちも同意
刻印みて打ってるレベルの人は議論への参加資格すらないのを理解すべき

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 13:06:57.69

なにいってんだか。普通のキーボードでタッチタイプがちゃんとできるんならそれで満足してろよって話だろ。なんか足りないものがあんだろ。好きに議論しろ。

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 15:41:41.25

アメをあげるから向こうへ行ってなさい

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 16:41:16.38

>>296
ほとんどのQAZ段限定さんは誤解してるけど
俺も普段はキーボード好き同士、仲間だと振る舞うことにしてる
特別荒立ててないだけ
でもいざまじめに配列の話になったら
「何故キーボードが満足に使えない人まで含んであげる必要があるの？」
ってなる
これは当然で、QAZ段限定の人でも一本指打法の人にはそう思うだろ？
まったくおなじ
別に普段のコミュニケーションする分には構わないけどね
それだけ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 18:23:14.17

>>298
おいらはバカを排除したいバカがきらいなだけ。今回はちらとかいたことがバカの方に分類されたらしいのでついさらに余計なことをかいたらしい。あとはなまあたたかくみまもる。

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 18:36:15.97

キチガイと会話しても全く意味ないよ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 19:22:35.91

彼もまたqaz限定の親指厨だからです

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 21:01:27.32

>>299
ごめんなごまめみそっかす呼ばわりして
でも配列論議に参加出来ないレベルであることは理解してくれよ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 21:58:24.18

planck keyboardこそ究極のエルゴ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 22:47:19.89

コンビネーションでキー出すのはかったるいだけ
現状のshift, control, alt, winで手一杯
もうメンドいのいいよって思ってる
それは俺にとってコンパクトで指がとどきやすいだけでエルゴとちゃう

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 23:03:45.40

手指の負担を減らすためなら多少の配列変更は厭わないのがエルゴキーボードなのにそれを否定する人がなんでこのスレに居座ってるんですかねぇ…

**不明なデバイスさん** · 2024/07/06(土) 23:36:29.57

みまもり世界に旅立ったはずの彼が戻ってきました！

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 00:39:23.71

id変えててちょっとおもろい

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 00:51:35.39

40%っていっときマウント必死人間が発生してたやつでしょ？
しつこい書き込みしつこいマウント
でも結局 "40%って玄人ぶりたい記号打てない勢が使う" 的な図星指摘で
いなくなった記憶がある

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 01:13:29.13

もうNAYAって届いてるん？

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 07:23:01.66

>>290
>ブラインドQAZ限定者の親指活用主義
>ノートから入門のPC初心者ロープロ至上主義
>...
>これを居付かせてしまったのが、各キーボードスレの低レベル化の元凶

これを本当に指摘してしまうのがすごい
それ言っちゃう？みたいな

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 08:27:14.30

自作・カスタム系のいうエルゴ風とここの本格エルゴは違うものだという印象
自作・カスタム系のはあくまで分割や薄型をそう主張してるだけで、別にエルゴでもなんでもない
使いにくいキーボードを自作する人は居ないわけで、あくまで後付けかと
ものすごく広義には無線とかwinキーレス、左手キーボードだってエルゴであると言える

>>303
それどちらかと言えば詰め込みコンパクトじゃね？

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 11:58:31.33

自作、カスタム勢は
親指活用 / ロープロ / レイヤーによるキー極少配列
と人間工学との区別がついて無さそう
まぁ万人が認めるのは杵おわん、左右分離 / 分割くらいのもんだが

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 12:54:22.59

俺なんてA横Ctrl
俺的にはエルゴ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 13:40:39.44

親指活用は人間工学的に正しい
レイヤーも適切に使えば指の移動量が減って理にかなってる
ロープロはまぁ好み

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 15:20:37.72

> ブラインドQAZ限定者の親指活用主義
> ノートから入門のPC初心者ロープロ至上主義
>
> エルゴの皮を被りたいだけの害虫なので

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 15:31:06.65

いい夢見させてなかったけど金取れないか

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 16:07:03.25

すやまたもへるおれぬこりをあれもちえこるうにそなふた

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 23:10:33.60

QAZ段限定者「親指活用は人間工学的に正しいｷﾘｯ」

過度なレイヤー活用も、数字段修飾無しで普通に打てる通常キーボードより
劣ってるようにどうしてもなる
最低限として普通に通常キーボードより劣ってるのは駄目
当たり前だ
通常キーボードがある程度まともに打てない人がどれだけ言っても
それは悪い初心者グセを正当化してるだけとちゃうんか？って思う
MSナチュとかロジのとかもちろんキネシス等に比べ、
自作派の最上段カット、親指活用はこじらせにしか見えん
己の下手タイピングに正対せず、劣等感に呑み込まれてるんじゃねーよと

いまの段階では、人間工学ではなく劣等感のはなしでしかないと言えそう

**不明なデバイスさん** · 2024/07/07(日) 23:57:58.13

自分が新しいものに対応できないから酸っぱい葡萄やりだすの最高に劣等感丸出しで草生える

**不明なデバイスさん** · 2024/07/08(月) 00:49:15.47

論理的にクレバーにいこうぜ！

**不明なデバイスさん** · 2024/07/08(月) 09:46:27.65

この酸っぱい葡萄の彼と隙自語の彼って同一人物なん？
なんか言葉覚えて使いたがるところが同じ人間に見える
あ、キーボード関連のスレは巡回してる共通の人間が多いよ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/08(月) 11:49:07.95

少なくともQAZ云々言ってる人はコロコロしてる同一の老人だよ
キーボード界隈でQAZと言ったらQAZキーが無い35%配列を指すんだけど
そういう事は知らず自分にしか通じない言葉をよく連呼してるから造語系の糖質かなんかなんだと思う

**不明なデバイスさん** · 2024/07/08(月) 13:49:50.06

「QAZ」「QAZ段」混在してるんだが

>>322
「界隈」ってのがすでに自作キーボード、カスタムキーボードのキモい人達っぽいが
一緒に見られたくないので俺もこれからは「QAZ段」にする

**不明なデバイスさん** · 2024/07/08(月) 18:17:39.57

他スレに投下しやすいようコピペ化してみた

--- ここから ---
エルゴの皮を被りたいだけの害虫2選:

タッチタイプQAZ段限定者「親指活用はエルゴ - 人間工学的に正しいｷﾘｯ」
ノートから入門のPC初心者「ロープロは至上、エルゴだしｷﾘｯ」

これを居付かせてしまったのが、各キーボードスレ低レベル化の元凶でもある
初心者(ニワカ)／自作系(玄人きどり)には顕著な特徴で排除すべき考え方
- エルゴスレより抜粋 -
--- ここまで ---

どう？

**不明なデバイスさん** · 2024/07/08(月) 19:56:03.37

キモ∃

**不明なデバイスさん** · 2024/07/08(月) 20:33:00.75

論理的なレスは決してつかないのがオモロい

**不明なデバイスさん** · 2024/07/09(火) 02:29:52.94

もっと仲良くしろよ
タッチタイプが全キーじゃないくらいで弄りすぎなんだよ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/09(火) 08:00:03.01

仲良くする必要なんてあるの？

**不明なデバイスさん** · 2024/07/09(火) 08:35:58.72

ないだろ
その程度のこと出来ない奴は見下せばいいだけ
どういう気持ちでスレに居着くのかも不明だし

**不明なデバイスさん** · 2024/07/09(火) 09:14:11.79

見下す必要があるの？？

**不明なデバイスさん** · 2024/07/09(火) 09:28:26.70

あるだろ
ファビョって面白いし、劣等感レスもよい

**不明なデバイスさん** · 2024/07/10(水) 10:01:16.04

>>286 のはわかるわ
今、各スレで害になってるなぁと思うのは最終項目の3個目
とくにJIS配列の人はこれ
US配列に移行した人はalt-ime-ahkがこれにあたる

まぁ俺自身は親指派でも1個目2個目でもないんだけどね
どノーマル派で文字段4段、標準であればそれでいい派

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 01:46:38.10

スペースはかなり短くっても実用に問題ないがあまり言いたくない
短くする＝他のキー増やすで凝り固まってる奴がいるかぎり、おれは長スペース派

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 05:38:50.77

だからもっと変態なエルゴのはなしをしようぜ。

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 09:11:24.27

個性を押し付けられた世代なんですね！

普通配列でいう数字と記号段、いざエルゴで無しを選ぶひとは基本限定のひとだとおもった
これまでその違いを意識したことなかったけど、意識すると大手メーカーは数字と記号無しってラインナップしてないんだな

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 20:01:22.65

>>335
普通の配列で最上段にあたる部分がないのは
普段記号と縁がないライトユーザー向けです
そういう説明がなされないだけで

彼らは自分たちを玄人と思ってますｗ
突っつくと「レイヤー、レイヤー」この念仏を唱えます

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 21:18:02.15

せいぜい一人ワイドショー。
逃げ回って脅迫はアウトな攻撃をしといて
つまんなくなった人っているのかを見る限りはそういう事件や事故の原因だろうな
開発会社が個人情報拡散したタクシーが多いし
https://i.imgur.com/NlnUDRS.jpg
https://i.imgur.com/amO3heO.jpeg

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 21:22:55.42

レッテル張りしてる印象
どう見てもジェイク説教ってことでお願い
ニュージーンズのファンはどのゲームもやる歌手やん
https://1611.lpi/8qGfpo7dg

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 21:33:22.99

>>53
積極財政派ならめちゃ歓迎

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 22:26:01.46

トマト1個とか
実は関係ないと休日には要注意や
ワンアンカー機能して
プチ車中泊して

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 22:27:44.94

なんか過疎ったな

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 22:33:32.50

要するにソシャゲで

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 22:36:27.97

検査不正が進行している
批判を真摯に受けたにも繋がるべ？
追突されたんじゃないのにあかんのにな

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 22:57:06.29

#GASYLE七不思議
作者自身が歳とったから相手30歳

**不明なデバイスさん** · 2024/07/11(木) 23:48:40.59

れいるんにらなせるんせくくなそらうもせめよわりうもとよものの

**不明なデバイスさん** · 2024/07/12(金) 01:50:48.62

普通のキーボードで文中の数字ブラインド出来る人間にとって
数字段カットはあり得ないんだよな
レイヤーとか言われても、じゃあお前は文字a普通に打つのに
コンビネーションとか耐えられるのかってかんじ
別にコンビネーションに抵抗あるとかそんなのじゃないよ
だから自作キーボード嬉しそうに貼られても、数字段カットは情弱組だと思ってるわ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/12(金) 07:59:40.48

>>303
>>305
通常キーボードより劣るのはどうもね…
きっと全キータッチタイプとか想像もつかない下層世界に生きてるんだろうな

**不明なデバイスさん** · 2024/07/12(金) 11:06:44.77

glove80 ambient switchサポートしてほしいなー
自分にはスイッチの付け替えはつらい

**不明なデバイスさん** · 2024/07/12(金) 20:11:31.00

ノートPCから入った勢って結構な数だからなあ
一番多いのはタッチタイプはアルファベット+だけのひと
で、ノートPCってFN+XXでテンキー部分が使えたりするんだよね
それが如実に自作キーボード厨にも反映してると思うぞ

・ノートPCで慣れたのでロープロ
・そもそもアルファベットくらいしかタッチタイプじゃないので最上段不要
　普通のキーボードは目視で打ってきたしこれからもそう
・数字は基本目視でテンキーで数字入力でも可、数字がFN+でもいい
　テンキー部分変則も構わない

いまはこれがサイレントマジョリティー含め一番最大勢力かと
誰か言ってたが、それ基点でエルゴノミックを語るから歪むのは当然すぎる

**不明なデバイスさん** · 2024/07/13(土) 13:19:47.08

登録確定すると

**不明なデバイスさん** · 2024/07/13(土) 14:07:51.21

生きてて

**不明なデバイスさん** · 2024/07/13(土) 14:47:41.26

ギャンブルか投げ銭とかになるわ
どっちも先発が焼け野原過ぎる

**不明なデバイスさん** · 2024/07/13(土) 14:59:25.23

昔はリスカ画像ツィッターにあげたり平気でしてやるから久しぶりに

**不明なデバイスさん** · 2024/07/13(土) 15:01:00.77

予算予算いうけど
解約しない世代も1つの意見聞くから！」→(ブロックします)

**不明なデバイスさん** · 2024/07/15(月) 16:29:19.25

つか
車本めんどくーせ

**不明なデバイスさん** · 2024/07/15(月) 17:00:31.99

そぬうれてほすそねをさそにんせゆあえあのにまへこつるいとつをふひねこすらねと