北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2018/03/22(木) 06:07:18.52

北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京～金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

北陸新幹線（金沢・敦賀間）路線概要図
http://www.h-shinkansen.gr.jp/route1.html

北陸新幹線ルート　能美市内平面図
http://www.city.nomi.ishikawa.jp/kikaku/Shinkansen_which_carries_a_dream.html

北陸新幹線小松市内ルート平面図
http://www.city.komatsu.lg.jp/3259.htm

北陸新幹線の概要と加賀市内ルート
http://www.city.kaga.ishikawa.jp/kensetu/shinkansen/kagashinaidenotyuushinsensokuryou.html

福井県内詳細図
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/2-3.html

**名無し野電車区** · 2018/03/22(木) 10:51:20.77

http://736.air-nifty.com/blog/2017/08/post-01de.html
> 鉄道・運輸機構が、「駅・ルート公表に向けた詳細調査」を、８月中旬からルートの予定地とされる美山地域などで行う

**名無し野電車区** · 2018/03/22(木) 10:51:58.90

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へＪＲ貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/03/22(木) 11:01:04.25

北陸新幹線、富山電車留置線（仮称）諸設備詳細設計他 (電子入札対象案件)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51702312524b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/03/22(木) 11:01:47.05

工事着手率１００％に　金沢－敦賀間、県内全４１工区
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20180302/CK2018030202000038.html
用地取得率は現在、福井が今後取得確実な分を含め９８％、石川が９９％。

**名無し野電車区** · 2018/03/22(木) 11:02:30.46

敦賀・新大阪間地質調査6(京都市北区)
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51703580224a.pdf
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51703130224b.pdf

2018/03/23(金) 06:02:17.47

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

2018/03/23(金) 06:02:40.62

>>1乙！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　　－＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　－＝≡　　.ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡　　　　(　　　　/
　－＝≡　　（　　 ⌒)
　　－＝≡　　し　し'

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 12:05:52.67

前スレ
北陸新幹線・未開通区間スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1503481930/

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 17:57:41.24

敦賀ー京都間をさっさと開業させてくれ
京都ー新大阪間は多少遅れてもいいから
京都までくれば、在来線のサンダーバードが全廃できるから、空いた筋でJR京都線の新快速もしくはそれに近い列車を増発できる

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 18:11:04.67

>>10
前スレにちょっと書いたけど、
敦賀が開通が、2022年度（一番遅いケースで2023年1-3月）
北梅田駅開業は、2023年春。
とすると、2023年の敦賀開通に合わせてはるかを敦賀まで持ってくることにより、
サンダーバードの筋は開くんじゃないかな？

まあ、他のJR京都線を通って京都止まりの特急でもいいんだけどね。
けど、はくとやくろしおを敦賀まで持ってくるよりは、
北陸から関西空港への便を良くする意味でもはるかを敦賀まで持ってきたほうがいいと思う。

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 19:45:15.55

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 20:22:07.97

>>11
小松から成田経由のほうが便利だろ
アジアは小松から直接行けるし
遠くは成田までの飛行機代込だから関空まで電車より安い

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 20:32:00.61

>>13
メインはJR京都線の筋を開けつつ敦賀接続特急を作ること。
関空への直行便というのはサブ。
京都止まりの特急で、敦賀に伸ばすとして一番メリットがありそうなのがはるか。

関空からは行く場所も多いから、それなりの需要はあると思うよ。
特に福井県内から直で国際空港行けるようになることについても。

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 21:12:01.82

福井から関空へ行くならFGTができればいいんだが。

まあ、もっとも一番お得な方法は小松から仁川トランジットで海外に行く方法だったりしてｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 10:11:57.26

>>14
はるかルートなら新大阪、北梅田に行くのに新快速より時間がかかり、後発の新快速より梅田到着が遅くなる致命的な欠陥ができるが

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 11:52:18.27

はるかルートが遅い理由
・京都駅ー京都貨物駅間の速度制限が厳しい
・貨物線区間で出せる速度が低い（改良した区間でさえ、最高110km/h）
・桂川ー向日町間、及び茨木ー千里丘間の転線区間の速度制限が厳しい

これらをどれだけ改善できるのか次第だろうね

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 09:01:34.27

>>17
その問題となると、やはり、はるかは全部6,7番ホーム発になるということかなぁ。
現米原発と同じように。
そもそも敦賀発で30番ホームに入れられないし。

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 09:02:42.80

はるかに12両編成とかあったか？

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 10:36:32.74

北陸新幹線敦賀開業向け新課設立　「地域鉄道課」、福井県人事異動
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/309373
西川一誠知事は会見で、地域鉄道課を新設する狙いについて「並行在来線の新会社設立に向け経営計画を策定するとともに、福井鉄道やえちぜん鉄道の経営強化策を検討する」と説明した。

　同課は並行在来線対策室を発展させ、交通まちづくり課の業務も一部担当。在来線を運営する第三セクターの設立に向け、経営計画を検討するほかＪＲとの資産譲渡の交渉などを行う。第三セクターと福鉄、えち鉄の一体的な経営の在り方も検討する見通し。

　このほか、新幹線の用地取得事業がおおむね完了したことから、新幹線用地事務所を四つ全て廃止する。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 05:24:01.85

>>20
着々と準備が整ってるな。
用地買収も、敦賀ー新大阪はまだ先ということか。

2018/03/27(火) 15:42:13.55

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　　　 / .彡⌒ ミ＼　　　　>>1乙！
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2018/03/27(火) 15:42:29.34

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　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞　　　　　
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**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 07:25:42.81

>>12
大阪まで来たら、新潟、北関東から関西の需要、名古屋から新潟、北関東の需要もだいぶ増えるから、
かがやきの一部は、高崎（北関東）、上越妙高（新潟）、敦賀（名古屋）に止まるようにしたほうがいいような気がする。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:17:09.37

長崎新幹線「フル規格」工期１２年…国交省試算
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20180329-OYS1T50007.html?from=sycont_top_txt
九州新幹線長崎（西九州）ルートについて、国土交通省が、長崎県が求めている「フル規格」で整備した場合の工期を、約１２年と見込んでいることがわかった。
整備費は試算中だが、複数の関係者によると、５０００億～６０００億円規模になる見通し。
同省は３０日の与党の検討委員会で報告するが、佐賀県はフル規格に否定的で、実現は依然として困難な情勢だ。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 18:28:30.53

別ソースだとそっちも環境アセスは4年と見込んでるらしい
タイミングによっては財源の奪い合いも起こりうるね

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 19:44:17.13

向こうの議論が紛糾してスキーム見直しって話につながれば京都府は漁夫の利か。

2018/03/30(金) 07:52:47.28

>>25
フルでやるべし

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 08:25:16.73

>>25
5,6千億程度ならせいびしたらええのに

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 08:38:36.66

敦賀駅の特急ホームからスイッチバックして小浜線に入れる構造になるのかな

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 11:02:45.00

佐賀と滋賀・・名前が似てるとごねるのも似てんだな
北陸は滋賀無視のルートが取れるが
長崎は佐賀通らないとどうしようもないからなあ

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 11:31:33.32

http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
財源　工期　新大阪が被る

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 13:59:05.16

FGTで転んでもただでは起きないな。

しれっと新大阪での発着制限を理由に山陽とリニアの乗り継ぎ改善を
含めて地下ホーム化まで提案とはな。
その費用を考慮せず、効果のみ取り入れて費用対効果を高く見せるの
はどうか思うが。
言及は延伸が決まっているリニアだけだが、等という表現と添付図から
北陸の地下ホームも込みで効率化、効果を挙げようという目論みだな。
当然と言えば当然。

国の言う事をあまり聞かないJR東海の東海道新幹線分離作戦にも見えて
しまうが。

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 14:53:17.58

>>32
財源面で厳しくなる半面、仲間がいるという事が財源獲得面でプラス
になる場合もある。
山陽の新大阪駅地下ホーム増設は、将来的に北陸－山陽直通への
道を開くものでもあるし、北陸地下駅の効果を上げるものだから検討
は結構な事。

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 16:24:15.79

>>31
通過点
政令都市のある県と隣接してる
交通の要衝がある
ここら辺かな

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 18:28:05.08

長崎ルートの試算PDFの中に山陽新幹線新大阪駅ホームのキャパ不足解消のため
地下ホーム新設を検討する必要があるなんてことも書いてあるんだけど、
ありゃ多分北陸新幹線新大阪駅との共用を想定してるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 18:41:38.64

そういう口実のもと、京都ー新大阪間の客を如何にJR倒壊から奪うかにつきる
JR九州側からしても、新大阪行きより京都行きのほうがうれしいし
それと、姫路ー京都間をJR西日本だけで抑えられれば、倒壊の名古屋ー豊橋のような企画切符を出しやすくもなるし

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 19:03:34.70

“ミニ北陸新幹線”園児乗せ走る　京都府立田辺高「鉄道研究部」生徒が製作
http://www.sankei.com/west/news/180330/wst1803300030-n1.html

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 21:19:55.03

>>36
共用しなくても同じ整備新幹線の枠で工事が可能と判断することもできる
金の出所が一緒だからコストダウンに働く

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 22:12:18.44

システム問題に道筋がつけばJR西としては北陸・山陽共用駅に
したいところだろう。松井山手近傍に造られると言われている北陸
の車両基地も山陽側が使えるようになるし。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 04:29:53.28

まあこっちとしてはこういう話になるわな
向こうの試算では2023年度着工ってなってるし

長崎フル規格優位　敦賀以西の財源確保を早く
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 12:34:54.78

沖縄に鉄道、県がルート案…那覇－名護７０キロ
http://sp.yomiuri.co.jp/economy/20180331-OYT1T50025.html
県によると、総事業費は約６０００億円を想定。
検討委は、政府などの予算で鉄道施設を整備した上で、民間企業などが運営する「上下分離方式」を採用すれば、開業後３０～４０年で黒字化すると判断した。
実際の整備では、事業主体や財源調達が焦点となる。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 15:19:08.88

山陽新幹線の一部が北陸新幹線（京都や金沢まで）区間に乗り入れ可能になるのでは・・・

ＪＲ新大阪駅に地下ホーム新設構想…国交省
　　　　　　　　　　　YOMIURI ONLINE 2018.3.31
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20180331-OYO1T50000.html

国土交通省は３０日、整備新幹線の与党検討委員会で、
ＪＲ新大阪駅の地下に山陽新幹線のホームを新設する構想を明らかにした。
新大阪駅を発着できる新幹線の本数を増やし、
建設中の九州新幹線長崎（西九州）ルートとの相互直通運転を目指す。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 17:34:07.13

>>43
ここでも西がやるべき事を政府に金を出させてやろうとする。
北陸新幹線との接続を考え、うまく乗り換えできる構造にしないと。
東京駅と同じ様に直通なしで。

西の社長がシステム違うから北陸から東海道への乗り入れ不可なので
当然、同一システムの山陽への乗り入れは不可能だしな。

2018/03/31(土) 21:56:36.70

>>42
乙！JR沖縄発足キベンヌ

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 14:10:30.00

>>43
まあ、京都までは確実だろうな。
九州内まで入る新幹線は京都も新大阪も北陸新幹線側のホームから出発という形になりそう。
新大阪をリニア、北陸を見据えて整備するとなると、やはり、北陸新幹線新大阪までの開通はリニアと同時にまではやめられるってことか。
そうすると2038年全通となる。まあ、それでも20年後か。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 14:18:09.93

山陽北陸の乗り入れを考えるのなら、京都駅での新大阪方面折り返しも検討する必要がある。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 14:29:14.78

>>47
それはたぶん折り込み済かと
松井山手ー京都間の京阪バスによる直Q京都号があれだけ繁盛しているのだから、通勤客の単区間利用は充分想定されるだろうし、
松井山手あたりに車両基地を作る話もあるようだから、運用上は
松井山手→京都、折返し京都→鹿児島中央とかが発生するだろうし

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 14:44:01.80

>>48
普通に考えるとそうなんだけど、京都始発は早朝深夜だけとか考えていそうでｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 14:51:51.21

九州新幹線みたいに松井山手ー京都だけ先行開業させてみるか…

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 15:01:07.65

さすがに新大阪京都じゃないと無理だろう

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 19:49:54.52

運行システムの問題があるんだよね。
新大阪で切り替えるか、京都で切り替えるか。
それと、思いついたのは新大阪ー京都間は両方のシステムの新幹線が走れる独自の運行システムにして、
京都、新大阪両方でシステムの切り替えをするか。

新大阪で切り替えるのなら、山陽九州新幹線で、山陽のシステムにしか対応してないのは新大阪より先に行けない。
京都で切り替えるのなら、北陸新幹線で、北陸のシステムにしか対応していないのは京都より先に行けない。
また、切り替えシステムは新規のものを作らないとならず、切り替えシステムが不調のときは対面乗り換えをしないとならず、
そうすると、2面4線は切り替え駅に必要。

新大阪はリニアやなにわ筋線など結構あれこれ入った大工事になりそうだから切り替え駅にはふさわしそうだけど、
京都はなぁ、、、、。京都でも2面4線にする？
開通までの間に、山陽九州は全部両対応の車両にするというのも一つだけど。

１）新大阪切り替え、新大阪2面4線、山陽九州は両対応車両
２）京都切り替え、京都2面4線、北陸は両対応車両
３）新大阪ー京都新システム、新大阪、京都両方2面4線。車両は特に変更なし。
の3パターンあるきがする。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:04:20.89

直通することを考えると、両対応車両を用意する、でいいのでは？
大穴で新大阪博多のシステムを切り替えるというのがあるがｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:18:02.77

少し前だったか、山陽新幹線のATC関連が東海道新幹線と同じタイプに更新されたが、更新されるまでは東海道と山陽のどちらでも走行できるように
車両に両方の機材を搭載していたのだから、同じようにすればよい

北陸新幹線が全線開業する頃には、いくらなんでもそろそろフリーゲージ車両も現実的なコストでの運用が視野に入ってくるだろうから、
そうなれば、北陸新幹線からなにわ筋線に乗り入れて関空や白浜方面
あるいは、京都から北陸・山陽新幹線経由で智頭線経由鳥取方面、
京都から岡山経由で出雲や高松
と、いろいろ出てくるだろうから、京都駅も余裕を見ておいたほうがいい

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:57:50.48

何の疑問もなく京都駅は最低で2線4面だろうと思ってた。
県庁所在地クラスの駅なのに2線4面未満って北陸新幹線では福井駅くらいじゃないか。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:58:31.92

ごめん、2面4線の書き間違い。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 21:21:05.87

>>38
湖西線山科から京田辺への連絡線が予定通り建設されていれば、
サンダーバードは学研都市線通ってたのかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 21:24:21.44

東海道・山陽のATC-NSは旧アナログシステムとデジタルの両方が利用できる
ようにデュアルモードで東海が設計したからこそ共用出来ていた。
両方の機材を搭載しているわけではない。

ATC-NSとDS-ATSは非互換だから、やるとしたら軌道回路含め駅で停車中
に一斉切替（黒磯の交直切替みたいなものか）のような感じか・・・
まあATC等は次期システムに期待だな。
軌道回路に頼らない無線制御システムとか。

FGTは車軸のメッキ厚対策効果を確認した段階で終了だな。
コスト高のポイントはFGT独自の構造・部品に起因するので、時間が解決する
という程簡単な話じゃない。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:43:45.11

>>55
富山も在来線高架後は2面4線
富山は1切りかけもあるが福井駅もあるからな計5番線
まぁ富山は通過用が1線あるけどね
新潟駅も3面5線でそれもその１線は新幹線と羽越線対面乗り換え用
これも5番線までの予定だかんね

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:44:32.32

と思ったら新幹線ホームの話か
間違えたすまん

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 08:02:58.94

新大阪駅の地下構造は上下乗り換えになるんじゃないか？
理由は、新大阪駅にはシステム切り替え機構が入る。
けど、システムで停止する懸念がある。
とすると、システムが停止した時に柔軟に切り替えられるようにするとなると、
新幹線が対面で、2つの信号をオフにするだけで、
完全に2つのシステムが切り分けられた状態にできる。
<=>
これが
／二／
になる。

すると、リニアは新幹線の上か下に設ける形になると思う。

システム異常時というのは、ほかのシステム異常も次々発生する懸念があるから、
極力システム異常時の対応はシンプルにできるようにする必要がある。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 11:18:03.06

山陰と四国も動き出しそうだしなぁ
たぶんこれらも将来的には新大阪地下ホーム＆京都北陸ホームで処理することになるんだろうから
キャパシティに余裕持たせた方がいいわな

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 11:57:18.13

>>61
技術屋は、そんなに馬鹿ではない

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 12:04:28.97

>>63
「切り替えシステムトラブルの時」だぞ。
今までにないシステムだから、トラブルは発生すると思っておいたほうがいいだろう。
システムトラブルの時はさらにそれ以上のミスが発生しないようにしないとならない。
とすると、切り替えシステムトラブルが起きても、
なあなあでそれ以上トラブルが波及しないようにしないとならない。

重大インシデントも、要素要素としてみれば小さなものだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 19:04:24.68

敦賀新大阪間の詳細なルート図は年内か年度内には出てくるかな
早く見たい

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 19:59:25.72

新大阪駅の地下構造だが、
地下１ー北陸／山陽両方　２面４線
地下２ーリニアだろうな　２面４線

その理由は、山陽は京都まで直通させるだろうから、北陸新幹線って事実上山陽と一体運用するだろうから。
そして、リニアはさらに延伸する可能性がある。
だが、リニアを上にしてしまうと、北陸／山陽が地下２階から上がってくるわけで、
延伸するときに北陸山陽が邪魔になる。
リニアが下で、ある程度線路を伸ばし目にしておけば、何なりと延伸はできる。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 20:49:21.89

>>65
年度内予定だな。
順調なら次年度の概算要求時にはアセスの費用が要求されているだろう。

>>66
システム問題があるから開業時点で直通が可能となっているかは分からない。
西独自では何も出来ず、東海や東の協力が必須になる。彼らにしてみれば
山陽と北陸の直通という他社の為に協力する必然性はないからね。
次期大幅更新のタイミングが両社で合致し、かつリーダーシップをとる人が
出てくれば統一という事も出来るだろうが、それが何時になるかは見通せない。

鉄道分野も国際標準化の波に無縁ではいられない。先行するEUに対抗していく
にはJR各社も協力していく必要があるんだろうけどね。

今月最初の東海社長の会見は4/5だったな。
リニアに絡めた山陽の地下引き込みに何かコメントするだろうか・・・

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 22:04:15.76

>>67
東海道新幹線京都以西廃止、替わりに新大阪から京都へ中央リニアを延伸。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 23:14:01.35

>>65
詳細ルート図を早く見たいが、今年度中は無理な気がする。

詳細ルート決定のための地質調査（ボーリング調査）が終わってるのは、
●敦賀～小浜間の全部
福井県内（敦賀市・美浜町・若狭町・小浜市・おおい町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51708301024b.pdf
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51708471024b.pdf
●松井山手～新大阪間の大部分
大阪府内（枚方市・交野市・四条畷市・寝屋川市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51708893024b.pdf
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709381224b.pdf
●小浜～京都～松井山手の、どこかは不明の京都市内
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

今月（４月１２日）から8か月の履行期間で予定されているのが、
小浜～京都間のほんの一部に当たる　京都市北区
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51703130224b.pdf

大阪市内や京都市内の中心部は、
他の工事で実施した地質調査結果を流用する可能性もあるが、
京都府内の北部も南部も、これから調査することになる。
他の調査も同様に８か月もかかっていたら、
詳細ルートを今年度中に決めるのは無理っぽい。

残った調査の期間がもっと短かったり、
残り全部の調査を同時に並行して実施できれば、可能かもしれないが・・・

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 23:30:08.69

>>69
3/30の長崎調査結果公表時に国交省として北陸の新大阪駅地下方針や
年度内ルート公表に変更が無い事、北陸FGT導入2030年目標という事が
北日本新聞で報じられている（3/31

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 23:40:50.06

>>70
年度内に詳細ルート公表ができるなら期待したいので、
できれば、その北日本新聞のソース、お願いします。

**名無し野電車区** · 2018/04/04(水) 00:21:24.03

>>71
申し訳ないが私が読んでいるのは有料データベースで読める
記事なので、一般の方が読める記事として配信されているかは
確認していない。3月31日　朝刊　P3の記事。

この件で北陸地元紙で触れているのを確認したのは北日本新聞
だけだった。（今のところ）

**名無し野電車区** · 2018/04/04(水) 00:34:34.64

>>72
webunのサイト見ましたが、新聞購読してないとweb本文読めないのが残念です。
今年度内に小浜－京都－松井山手－新大阪の詳細ルートが公表されることを期待します。
どちらにしても年内は無理だと思うので、気長に待ちます。

**名無し野電車区** · 2018/04/04(水) 00:47:31.25

年度内ルート公表予定ってのは初めて知った。情報感謝

地質調査6は8ヶ月かかるようだけど、5月から始めても年内には終わるから
年度内公表ってのは可能なのか

**名無し野電車区** · 2018/04/04(水) 00:56:25.61

>>73
この記事の本文は>>70で書いた以上の深い内容はないよ。

詳細ルート公表は年内には無いだろうね。
公表までの間に今後協議される長崎に関連して新大阪駅
絡みの情報が出てくる可能性はあると思うけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/04(水) 02:43:24.26

>>74
敦賀・新大阪間地質調査は６が最後ではなさそうだから、
７以後の入札情報を国交省のHPで確認するしかない。

小浜～京都間の京都府北部（京都市右京区京北以北）と
京都～松井山手間の京都府南部（京都市下京区以南）の地質調査は、まだ入札されていない。

**名無し野電車区** · 2018/04/04(水) 04:20:42.15

全区間調べるわけじゃないと思うよ。
地質調査6の説明にも「3測線の合計延長7.5km」って書いてあるし要所要所じゃないか。

**名無し野電車区** · 2018/04/04(水) 09:58:24.73

>>77
福井県内と大阪府内で既に調査が終わっているところは、
新幹線が通過すると思われる市町をもれなく対象にしていた。
京都府内だけ、京都市以外の他の市町を全く調査対象にしないということは無いと思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/04(水) 11:32:01.52

丹波の山の中だからなぁ
あのへん、一緒に道路改良（五波佐々里花脊）もやった方がいいと思うわw

**名無し野電車区** · 2018/04/04(水) 18:48:31.51

こういう話もあるんで丹波は入札によらず既に地質調査を終えたのかもしれない

http://736.air-nifty.com/blog/2017/08/post-01de.html
> 独立行政法人鉄道・運輸機構が、「駅・ルート公表に向けた詳細調査」を、
> ８月中旬からルートの予定地とされる美山地域などで行う旨が発表されました。

**名無し野電車区** · 2018/04/04(水) 21:31:49.76

小浜京都、京都府知事選世論調査で接戦か。
遠方から人を集めたい大学関係とか、企業については前向きだが。

新幹線ってどうしても地元民にはメリットが少ない人も多いからね。遠方にいく用事がない人とか。
栗東駅もそうだったしなぁ。

やっぱり、上賀茂ー松井山手の並行在来線の話は早い目に進めたが良くない？
鉄道空白区の巨椋池、久御山周りで、伏見区（２８万人）、宇治市（１８万人）、久御山町（１．５万人）
鉄道空白区の上賀茂周りで、北区（１２万人）
このあたりの、傾向がいい方向に動くのでだいぶ変わってくると思う。
この合計で６０万人、京都府人口の1/4を占める。

**名無し野電車区** · 2018/04/04(水) 23:28:12.65

>>81
私的には反対か再検討の方が多いんじゃないかと思っていたから
むしろ拮抗しているのはちょっと驚き。
自民支持層の再検討3割はルートの駆け引きが影響しているかな
とも思うね。

で京都区間（関西側）において並行在来が問題となるのは湖西のみ
であり、その他は並行在来問題は該当しない。
該当しない旨の件はルート検討時に西もコメントしていたような
記憶もあるが、定義的に並行在来にはならない。

対立候補の福山氏は、この辺を理解していなくて並行在来分離が
という事を南部地域の演説でも言っているんだよね。
一般市民は何も分からないからそのまま信じ込んでしまう。
そういう点も多少影響しているだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 04:02:29.21

>>52
山陽と北陸の相互乗り入れは、どちらかと言うと｢出来なくても構わないオプション扱い｣って気はする。
なので、相互乗り入れは｢予定は未定｣として、東京駅のような形で北陸2面4線、山陽3面6線になるかも。
直通出来るなら、新大阪の向こうに車両を逃がせるので、3面6線で十分だろうけど。

それと山陽新幹線とリニアの乗り換えは、折り返しを考えると上下乗り換え方式にした方が何かと都合が良さそうな。

>>79
敦賀新大阪間が143kmって距離からすると、五波峠じゃなく堀越峠を想定しているんじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 04:32:33.67

>>82
ああ、並行新路線を作る方向で考えてるんだ。工事に合わせて。
京都市近郊には鉄道空白区がある。で、北陸新幹線はそこを貫く形で通る見込み。
とすると、埼京線みたいに並行新線を作ったらメリットが生じるのではないかと。
北方向は上賀茂地域だけ便が悪いから、博多南方式でいいかもしれない。
南方向は久御山、巨椋池と結構広く鉄道空白区があるし、
京都駅南部分を超えたら土地も余ってるから
もろ並行在来線を作っても儲かるんじゃないかと。

大都市近郊に住んで、近場の移動しかしない地元民はそりゃ関心ないよ。
滋賀県みたいに第三セクターまで匂わせたら、反対に回ってもおかしくない。
事実栗東駅も地元ではあんなのいらんだろ？京都行くしって声が多かった。

２０年として、選挙５回あって、ある意味どれか選挙でこの路線反対を旗頭にして
知事選で選挙落ちたらそれで止まっちゃうからね。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 12:20:05.99

>>84
並行路線って地下鉄烏丸線じゃないのか？
地下鉄烏丸線が途中から北陸新幹線に乗り入れて、リニア新大阪と四条烏丸や烏丸御池を直結させるとか。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 19:55:31.76

>>85
速度的に、新幹線の路線に地下鉄入れれるわけないから、横に這わせてという形。
上賀茂や、巨椋池、久御山、八幡西部など、人口そこそこいるのに鉄道が通ってないのが京都近郊に多い。

ただ、思い出したが、京都って、地下鉄の債務問題抱えてるわ。
この辺もあって、小浜京都の反応は均衡してるのかもな。
そう考えると、地下鉄竹田からちょっと走らせて北陸新幹線の横に線路ひいて、
横大路、巨椋池、久御山、東八幡、松井山手と走らせたら、
地下鉄の債務問題も薄れるし、地元民にもメリットがあるから、小浜京都の反応がもっと良くなるかもしれないし、地下鉄の利用も増えるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 20:06:47.61

>>84
書いた後で、そっちかなとは思った。
で財源はどこから持ってくるかとなる。

京都は多額の負担に見合うメリットが見込めないのではという事が
問題にされている訳で、上記財源があるならその分で新幹線負担を
軽減した方が手っ取り早い。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 20:23:59.58

>>87
整備新幹線枠で減額した上で一部負担でしょうね。
路線工事や各種調査は重複するわけで、
事実上複々線化と、竹田からの渡りをつけるするだけだし。
一から工事するよりは遥かに安くなる。

滋賀県を切って、京都府と心中するつもりで、小浜京都選んだのはそれでいいが、
京都府知事戦を落としたら、完全に小浜京都もダメになるからね。
そうすると、新幹線を使わない地元民にもメリットが有る形にしないとならないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 20:36:41.44

地元負担が無いか低額なら問題にならないさ。
そして金があるなら新線を造るのでは無く、新幹線負担減額で十分。

北陸新幹線問題は多額の負担を伴うから争点になってくるだけで、
それが無ければ一般市民にとっては末節の話で知事選に影響するような
話ではない。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 20:47:34.49

負担問題は、北陸新幹線の場合の敦賀以西のどのルートでも発生する問題
だからなるようにしかならないだろう。

京都は松井山手附近に駅を造る事で京都府域への直接経済効果が950億/年
という試算を自ら出している訳で、これだけあるなら2,000億程度の負担であっても
安いもの。あとはこれを府民に理解してもらう事に腐心してもらいたいところだね。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 20:58:18.11

地元負担の9割を地方債でまかなうことが可能で、さらにその地方債に対し5割～7割の交付税措置が受けられるので
財政力指数が全国平均より高めな京都府の場合、交付税が5割補填と仮定すると、地元負担金の実質負担は半分ちょっとと思われる

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 21:11:35.21

負担としてはJR負担相当である貸付料がどの程度かになるね。
建設費の1/4なら3府県の実質負担はざっくりで約2,930億。
1/3なら約2,570億。現在建設中の区間並みの1/2なら1,925億。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 21:22:39.39

棚ぼたで駅ができることになった山城の人は早く作ってもらいたいだろうけど
オリジナル若狭ルートの経由地となる予定だった亀岡周辺の人や
舞鶴ルートに期待していた丹後の人は現状案に賛成とは言わないだろうから
府民にアンケート取ればこないだの京都新聞みたいになるだろう

府内で明暗が別れた以上、相乗り候補としてもあんまり争点にはしたくないと思うよ

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 21:30:51.10

そもそもアセスもあるから順調に進んでも23年頃にならんと
着工出来ないからね。
争点となりそうなのは次の府知事選挙以降だろうね。

現相乗り候補の西脇氏はあまり触れてないな。大型公共工事
批判の福山氏は事ある事に触れているけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 21:53:48.83

舞鶴は山陰と北陸新幹線の共用を早期に認めさせるしか。

>>86
仮に竹田から松井山手まで路線を引くとしたら
運営するのは京阪になるのか？
だとしたら京阪の車両が近鉄京都駅に数十年ぶりに姿を見せる可能性も。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 22:36:42.32

府知事選で反対派の人が勝ったとしても、相手が大阪・北陸三県・長野・新潟を相手にして｢北陸新幹線止めます｣と言えるかって話はあるけど。
仮に選挙戦中にそういう公約掲げる候補が居たら、北陸新幹線沿線の自治体から説明求められる事態になりそうだ。
貸付料が増えて建設が楽になっていくことに対して、早くに整備新幹線が出来た自治体からは不満があるって聞いたことがあるし。

滋賀県の場合は、相手がJR東海だけだったから良かったモノの、京都が大阪やルール通りに金を出した北陸・信越を敵に回せるとは思えないな。

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 22:58:08.84

>>96
新潟の知事が地元負担金の拒否をちらつかせて
国から3セク維持費の一部負担を引き出したのと似た顛末になるだけかと思う

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 23:38:18.40

敦賀以西ルートスレを見てからこっちのスレを見に来ると、こっちがめっちゃまともな話しててびっくりするなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 23:41:52.43

自治体との対立はリニアでも問題になっているから高圧的ではなく
正攻法で調整に努力するというのが第一だな。

リニア開業「余裕ない」JR東海、静岡県と対立
https://this.kiji.is/354623657466954849?c=39546741839462401

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 23:54:49.74

>>98
あっちは米原浮遊霊の巣窟だから

**名無し野電車区** · 2018/04/05(木) 23:56:06.82

京都も南部は地下水源への影響とかでアセス時にゴタゴタするかもね。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 02:56:09.77

>>96
そりゃやるでしょ。栗東駅みたく。
やっぱりそこは知事であり、民意なんだから。
沖縄でも国の国防があってでも知事の意向があればそのもと知事にだいぶ抵抗されるからね。
それでも半数が賛成なら進んでは行くけど、一回でも選挙落としたらかなりやばくなると思う。
明らかに反対のほうが多いのであれば、その旗頭のもと戦えば反対派が知事になれるのだから。
だから、賛成、消極的賛成で７割前後は取れるように配慮はしていかないとならないとは思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 03:06:35.46

>>95
新しい運営会社じゃない？
北大阪急行電鉄みたいに。

本来は京都市地下鉄が一体運用するべきなんだろうけど、京都市外になってくるから、
別主体を設けたほうがいいと思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 05:22:06.35

南回り新線スレって落ちたのかな
何にしても具体的に検討されているわけでもない話にまで広げるのはどうかと

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 05:50:51.60

具体的に検討してるほどじゃないから話すんでしょ。
必ずしも通るとは限らないけど、やはり京都府知事選で小浜京都賛成派が、
きちんと勝ち続けてくれないと。
反対派が争点にしても勝てなさそうだと感じるぐらいの状況を維持しないと。
全員賛成でなくてもいいが、比較的賛成優位の状況は維持しないと。
それにはまだ少し弱い。

そして、遠距離に関心がある客もいるけど、遠距離は使わないという住民もいる。
栗東駅だって、ifでいろいろ言えたりはするけど、結局は知事選で負けたことが撤回の原因だ。
そこで滋賀県知事に恨み言を言ったって始まらない。
だって、推進派だった知事候補は落ちていなくなったのだから。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 06:22:08.96

そういうことじゃなくて妄想ありならルートスレと同じ穴の狢になるってこと

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 06:32:10.66

>>98を見て、久しぶりにルートスレ覗いてみたが、
相変わらず酷い罵りあいだな。
以前から全く進歩していないw

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 06:42:51.11

>>106
ルートスレは「決まったことに執着して罵倒し続ける奴がいる」
こっちは「これからのことを議論する」だよ。
北陸新幹線に追随してどんな政策が打たれるかも今は未知数だ。

南回り新線の賛否は置いといて、今の時点で均衡ということは、まあ、進められるが、
追加対策しないとヤバイとは思う。
挙句の果てに、３割賛成なら進められるって、消極的賛成含めて３割で十分とか、傍から見ても
それを主論点にして反対派が候補立ててきたら選挙とおらんだろ？と思う。
米原厨対策でのこととはいえ、のんきだなと思う。

偉い人が目玉となるもので釣ったら、デメリットも見えなくなって、思い通りできるなんて甘くないから。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 08:23:42.75

>>107
自分も罵りあいに辟易して見るのをやめたクチだが
まだそんな状態なんかｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:06:58.79

>>107
人が多いからあっちにいるけど、小浜も米原も変なやつしか居なくて、全く議論にならないから逆に笑えるｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:30:21.20

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 12:30:38.55

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 13:18:29.96

>>110
本当に人多いのか？
自作自演が多いと聞いたが。
どっちにしろ、同じ場所をぐるぐる回ってるだけで、千日手みたいなもんだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 18:14:08.67

>>113
訂正する。書き込みが多い。
確かに、回し車を回すハムスターみたいに、一向に話が進まない。

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 19:56:00.00

ルートスレは昔地方紙の記事を貼ってくれる人がいた頃は重宝した
検討委メンバーが誰で各人どういう考え持ってるかなんて
全国紙やウェブ記事にはなかなか載らない情報だったし

**名無し野電車区** · 2018/04/06(金) 22:48:21.10

>>105
反対派が現状でつけこむ要素があるとしたら環境問題と高額な負担金になる訳だが
前者はそもそもこの点を打ち出して戦っても大した効果は出ないだろうし
後者に関して賛成派も負担軽減（要求）を打ち出すなどの対応策練れるんでないの
楽観するような状況でもないが、さりとて栗東新駅を思い出してピリピリするほどでもないと思う

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 05:54:52.63

>>116
対抗するとしたら、環境問題と負担金、
で、現状を見れば完全に楽観視できないのは事実だとは思う。

ただ、言えるのは、判断するのは選挙民であって、立場もいろいろある。
それから、複雑な枠組みがあるから、負担は大きくないですと言うんじゃなくて、イメージの問題なんだよね。
一般の選挙民に対して、複雑な話は通じないし。

コレはやっぱりメリットがあるものなんだと。そういうのがわかりやすい話が複数。
そして、立場もいろいろある。遠距離から人集めるのにメリットがあるのを感じる人もあれば、地場のアクセスを良くするのにメリットを感じる人もある。
全員が賛成まではいかなくても、マスの方向は間違いなく小浜京都推進にむいてるなと、
いう状況を作るために、政策を複数合わせて作る必要はあると思う。

あくまで鉄道空白区に対する路線だとかはひとつの案だ。
他にも考えたらいろいろあるとは思うよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 06:19:35.29

負担が大きいからダメになると言うんじゃなくて、
「メリットが有るように見えないのに」負担が大きいからダメになる、が正解だと思う。
とするといろんな立場に対して「メリットが有るように見える」話をいろいろ作らないとならない。

小浜京都で実現した場合、新大阪どめになってる新幹線を京都まで持ってきて、
九州と京都の直結もその一つだと思うよ。
まあ、これも研究開発が必要で、めどが立たない限りできないものだからアナウンスは難しいが。

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 06:58:23.83

金沢開業前後で関西の政財官の反応が変わったのは
大阪延伸による直接的な利得だけでなく、むしろそれより
関西の地位低下という損失面が具体的に意識されるように
なったことが影響しているのでは
コストとベネフィットの比ばかりに囚われていては
チャンスロスによる損失を見落としてしまう

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 10:51:22.67

負担が伴う地域は、それに見合うメリットがあるのかという事が問題になるのは
致し方ない。新幹線ルート上で素通り＆メリットがでない地域は新幹線の固定
資産税収入相当の負担に留める位にしないとならないだろう。
京都の南部地域はファミリー層が多く、新幹線他インフラ整備メインでは支持を
得にくいとされる。北部は新幹線は素通りなんでメリットがない訳で南丹市長選
の共産系候補は明確に反対を打ち出しているね。
北部に対しては山陰新幹線の足がかりになる点を訴えて夢を描いてもらう以外に、
拗れれば新幹線駅設置で妥協を図る事もありかな。
南部地域は経済効果が出てくる地域なので効果の中身＋効果額を宣伝して理解を
得る努力をするというのが先にやるべき事だな。

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 11:07:22.49

小浜の新幹線駅は小浜駅がいい。
三方湖からカーブして現小浜駅に直交して京都に向かうのがいい。
三方湖の縁を走れば車窓も良かろう。

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 11:29:05.64

新大阪駅は現山陽新幹線ホームに入るのが良かろう。
北陸新幹線を新大阪駅止めにせず新神戸駅を改造して全部ここまで走らせ、山陽新幹線は全部京都駅まで走らせる。
東海道新幹線以外の新大阪駅での折り返し準備時間は不要になり新大阪駅は大改造せず混雑解消。
京都駅は新造だから初めからそういう設計。新神戸は周囲の山を削って拡張。
新神戸新大阪は元々全停だからのぞみに然程負担掛からず。
こうして三都物語は完成。

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 22:31:55.49

北部はそりゃ反対だろう。
と言うか、北部の賛成が欲しけりゃ舞鶴案にしろって話になる。
が、幸いなことに京都府は人口の50%が京都市なので、北部は無視しても構わない(と言うか無視せざるを得ない)し
南部は松井山手の経済効果や利便性を打ち出す方向で、京都市は｢新幹線が京都を通る｣を前面に出してればそれで納得するよ。

>>118
九州の人にとっては、京都直結よりも大阪に来る外国人の方が嬉しいだろうし
リニアで東京から大阪へ来る外国人が九州に来てもらう為に、新大阪での接続を良好にするための新大阪地下ホームだろう。
京都直結は単なる副産物で、京都行きでも敦賀行きでも金沢行きでもどれでも大差ないよ。

京都の人(神戸もだけど)は、京都を前面に押し出せるブランドと思っているけど、実際は大阪と大差ないからね。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 00:23:54.05

具体的根拠一切なし

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 02:32:28.22

舞鶴ルートの恩恵を受けそうなのが、舞鶴周辺と園部あたりだけだからなあ。
福知山なんかは新幹線駅は遠いわ山陰線は分離されるわで、かなり割りを喰いそう。
決して府北部が舞鶴ルート一枚岩ではないかと。
妥協案としては、小浜線西半分を改軌して舞鶴までミニ新幹線を走らせるとか。
どう考えても山陰新幹線を通すことを考えると
舞鶴を通すとなると遠回りになってしまうから。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 11:39:44.48

>>125
舞鶴は長崎新幹線で言う佐世保みたいなポジション？

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 13:08:51.18

>>126
軍港だし迂回だから近いものはあるけど
佐世保と違って田舎だよ

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 14:03:12.37

>>123
だから、京都市の意向、京都府の意向だとかいうのは
「この話の筋であれば選挙を落とさない。」という話だ。
そのうえで、今拮抗ということは、今の時点であれば進められる。
だが、反対派が勢いをまして、マスが反対になったら、知事選落として、撤回ということになるということだって。

いろいろ対策したほうがいいとは思うけどね。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 16:15:18.88

>>128
（小浜京都から分岐して将来の山陰新幹線も）ありまぁす！
ってハッタリかませば北部でもある程度の消極的反対を
消極的賛成よりの中立くらいには持っていけると思う

いざ選挙でここを争点にするとして、滋賀のように
・京都にすぐ行けるのにわざわざこだましか止まらん不便なもんに金使うのは勿体無い
・前知事が深く携わった計画で自分だけが甘い汁吸う匂いがプンプン
っていう一般人にも非常にイメージしやすい反対理由を打ち出せるとは思えんのよね
ただ金の無駄を謳うだけでは現状以上に勢力を増すのは厳しいかと

もちろん賛成派が安穏と構えてもOKという訳ではない

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 16:25:54.64

>>129
山陰新幹線匂わすのも一つだよ。
とにかく、やや小浜京都優勢ぐらいを20年維持しないとならない。

いまイーブンってことは、ちょっと反対がふえれば、反対優勢
ちょっと賛成が増えれば、賛成優勢という微妙なところだ。
金の無駄遣いを強く叫んで、ちょっと反対がふえても反対優勢になる。
安穏とできない状況にはあるのはちがいない。

そのうちの一つが、並行在来線新設でもあり、山陰新幹線でもあり、九州直行でもある。
京都に人を集めたい、京都から遠方へのアクセスを良くしたい言う立場の人間もいるが、
そもそも京都から近距離しか行かないという人間もいる。
そういう人の集合体が京都市であり京都府であり、選挙で行く末を決める。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 16:36:10.12

>>129
>>130
山陰新幹線も要らんぞ
現行の交通手段で十分

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 19:27:52.40

京都新聞の世論調査では、
「北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、」
という説明の後で結果を掲載してが、どういう質問分（尋ね方）なのかが書いてない。

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

その調査結果が
北陸新幹線延伸について（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８
予定どおり　　　　　　　　　３４．９
費用が大きく再検討を　　３１．６
不要なので中止を　　　　１４．２
その他　　　　　　　　　　　　８．５

敦賀以西の延伸建設自体に反対の人は
「不要なので中止」という回答を選ぶはずで、それが　１４．２％

「費用が大きく再検討を」は、延伸建設自体に反対しているわけではなく、
費用が大きすぎるから、それをなんとかしろということで、それが　３１．６％
ただし、「再検討を」というのが、「ルートの再検討」なのか「費用負担の再検討」なのかは分からない。

「不要なので中止」と「費用が大きく再検討を」の２つの数字を単純に足し算することに何の意味があるのか？
京都新聞に限らず、新聞記事の見出しはセンセーショナルに煽る傾向がある。

一方、「時期を前倒しすべきだ」と「予定どおり」は共に決定された建設計画に積極的に賛成していて、
それが　４５．７％

調査したときの回答の選択肢の文面が分からずに、
新聞社がつけた見出し「北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％」の文言と数字だけに反応して、
「決定されたルートの賛否拮抗」と決めつけるのは、正確な分析ではない。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 19:43:05.00

長崎新幹線　開業見込年度　30年3月30日　国交省発表

Ｈ３９年度（2027年度）****** 　*******　フリーゲージ方式（工期９年）
Ｈ４４年度（2032年度）0,500億　便益比3.1　ミニ新幹線単線並列方式（工期１０年）
Ｈ４８年度（2036年度）1,300億　便益比2.6　ミニ新幹線複線三線軌条方式（工期１４年）
Ｈ４６年度（2034年度）5,300億　便益比3.3　フル規格方式（工期１２年）

小浜京都南回りルートｗ
Ｈ５８年度（2046年度）21,000億　便益比1.05　フル規格方式（工期１５年）

米原ルート
Ｈ５３年度（2041年度）5,900億　便益比2.2　フル規格方式（工期１０年）

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 19:47:48.31

>>133
最終行は実現しえない

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 19:56:24.52

>>133
長崎新幹線の費用金額（５００億、１３００億、５３００億）は
フリーゲージ方式で建設されている計画にプラスで必要な「追加費用」だから、
その数字だけでは、北陸新幹線の建設費用との比較はできない。

九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）　P.４
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 19:58:31.23

山陰新幹線

新大阪-三田-篠山口-福知山-豊岡-香住-鳥取-倉吉-米子-新松江(乃木)-出雲市-大田-江津-浜田-益田-萩-新長門(板持)-滝部-小串-新下関-(山陽新幹線乗入れ)

若狭新幹線

(北陸新幹線乗入れ)-小浜-西舞鶴-新宮津(宮村)-豊岡-(山陰新幹線乗入れ)

東京からは北陸若狭新幹線経由

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:04:05.31

>>132
何小浜厨が言い訳しようが、
具体的な負担額も出てない今の段階でこれだけ反対があるというのは
もう小浜ルートなど絶望ということだ
小浜だけしか得しないのに、一人8万円も京都府民が出すわけ無いだろう？
本当に小浜厨はオバカだねえ

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:13:03.63

(以西スレが埋まりました･･･)

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:13:58.28

>>137
そういうお前こそ何を言い訳してるんだｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:14:55.15

>>138
誰も次スレを立てられなかったらしい

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:16:29.86

西脇氏当選確実ww

小浜ルートでちゃんと作られるぞw
さあ米原厨言い訳どうぞwwww

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:20:56.40

京都府知事選
西脇隆俊　当選確実（KBSで本人が会見中）

>>132 はもともと「京都府知事選世論調査」の一部なので、
とりあえず、事実として選挙結果を報告

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:30:25.80

米原狂の敗戦の弁と切腹ﾏﾀﾞｰ？

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:30:28.83

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:33:11.20

米原厨、息してないなwwwww

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:33:20.75

・京都知事選、西脇氏が当選確実　現職後継、５党が推薦
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL457QFVL45PLZB02G.html

「政策面では、河川改修などによる防災・減災対策の強化、高速道路網や北陸新幹線などのインフラ整備を進めると主張。全国知事会長を務める山田知事と共に遊説に回り、
「この発展の流れを止めてはならない」と訴えた。一方、福井県に立地する原発の再稼働については立場を明確にしなかった。」

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:46:22.34

早く隔離スレ立ててウザい奴等を追い出せ

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:51:40.44

>>141
負けたのは米原じゃなくて多くの京都府民だろ
北陸新幹線のせいで増税されかねないからなｗ
しかも、開業は2046年とか、それまでに死んでる奴が多いしなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:53:52.14

福井駅って将来2面4線への拡張準備
ってのはしていないよね

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 21:35:18.30

ルートは決まったのに、
なぜ今もルートスレが必要なのか、よく分かった。

米原自慢は、こちらへ↓

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★190 【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523188248/

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 21:43:12.78

とりあえず今日当選した知事が前知事の「便益に見合った負担しかしない」って主張まで
継承するのかに注目だなぁ。
国交省出身って話だから当面は出身省庁と府両方の顔を立てて突っ込んだ発言を控えるかもしれないけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 21:46:15.38

>>151
>>146

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 21:51:49.94

それは読んだ。そのうえで。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 21:55:33.38

「高速道路網や北陸新幹線などのインフラ整備を進めると主張。」

これ以上明確な主張はないだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:53:36.09

>>151
突っ込んだ話はしないか前知事方針継承だろうな。
便益に見合った負担と言われれば負担が過大として反対している府民
には反対理由がなくなるしね。

ただ与党PTで府内で年間950億/年の直接経済効果が有るって府自身
が試算して出しているんだよね。この1割相当分でも30年間負担して
くれれば府の地元負担としては十分過ぎる額。
従って便益に見合う額という発言に神経質になる必要はないかと。

府内の沿線自治体で受益が無い場合、当該自治体に負担を課す事は
法的に認められておらず府が負担する事になるから、北部地域の
負担問題での影響は限定的だな。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:59:32.42

>>136
山陰新幹線も若狭新幹線も要らん
現行の交通手段で十分

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:14:19.78

>>150
おつ！
本場はこんなもんじゃないぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:59:37.57

一昔前は米原派も穏健派がある程度いたのに
与党PTで小浜京都決定後は先鋭化が進んで、
関西北陸JR西を憎悪する人間の掃き溜めになってるからなあ。
まともな議論になってない

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:42:17.37

小浜京都決定で、穏健派はすっぱり諦めたってだけでしょ。
諦めきれない連中だけが残ってるのだから、先鋭化も仕方が無い話だよ。

>>151
便益に見合ったって言っても、元は北ルートが本命視されてたのを南ルートの松井山手にしたのだから
既に便益の主張を通してる状態だと思うのだけど。
と言うか、松井山手に決まった経緯が｢京都を納得させるため｣だったような。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 04:06:13.50

当選して登庁すると色んな部署の担当者が来てあれこれレクチャーしていくだろうから
それを受けてどうなるかだろうね
知事本人があまり興味を持っていない政策だとそこで発言が軌道修正されたりする

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 07:28:54.85

>>160
決定事項をひっくり返すレクチャーってまず無いわ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 09:22:09.89

国交省出身者が今更ひっくり返すとかないから

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 22:26:07.80

京都府の既定路線は「便益に見合った負担しかしない」だからねぇ。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 23:34:04.98

京都としては至極真っ当な主張だろう
滋賀ほどあからさまではないにしろ北陸のために金出す義理はあんまないんだから
それなりに便宜図ってくれ（便益増or負担減）って言うのは

**名無し野電車区** · 2018/04/11(水) 00:45:05.82

京都新聞のWebには掲載されていないようなので西脇氏への
インタビュー記事から北陸新幹線に関するコメントを転載
（4/10朝刊）

北陸新幹線延伸　懸念の詳細分析する

新幹線は全国の交通体系で。ネットワークしないと意味がない。
（政府や与党の）議論で京都駅や京田辺市・松井山手を通過する
ルートが決まった。敦賀で（計画が）止まる事はなく、現実的な
対応が必要で、障害を如何に取り除くかを考えたい。再検討・中止
を求める意見は地元負担か、ルート化、環境問題か。どの点なのか
の詳細を分析したい。早く整備する方が良いが、入り口でつまづくと
かえって遅くなる。

**名無し野電車区** · 2018/04/11(水) 00:56:15.46

このコメントからすると知事本人は前知事より前向きっぽいね。
ただこないだのアンケートで賛否が割れたことをかなり意識はしているようだけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/11(水) 06:41:26.47

>>164
舞鶴ルートでも京都駅経由を主張してたからには負担は当然だろ？

**名無し野電車区** · 2018/04/11(水) 10:37:56.31

>>159
いま出ている情報、今出てる認知度を元にした投票で均衡だということだ。
例えば、松井山手がメリットだと言っても、大都市周辺では、基本大都市向けの流動しか無い。
とすると、例えば、周辺の近鉄特急料金を参考に、
松井山手ー京都や、松井山手ー新大阪の特急料金を300－500円程度にするというのを打ち出すのも一つだろう。
今の特急料金の900円だったらこの区間での北陸新幹線の利用はないが、
このぐらいの特急料金だったら使ってみようという人も現れるかもしれない。

もちろん、コスト対効果が見合えば、新規並行在来線や、堀川通高速計画みたいなのと合わせるのも一つだ。
追加は必要だとは思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/11(水) 16:01:24.03

首相案件で
早く新大阪まで

**名無し野電車区** · 2018/04/11(水) 20:23:03.31

真面目な話、検討委のメンバーには安倍の出身派閥清和会の議員が多かったんで
北陸新幹線は清和会の縄張りみたいに思われてる可能性はある

**名無し野電車区** · 2018/04/11(水) 20:33:16.77

>>166
堅実でいいんじゃないの
賛同寄りだからって問題に目をつぶってイケイケドンドンした結果東京みたいになっても困る
思えば新名神でもヨシの問題持ちあがって建設中止にしろとか声上がった時
NEXCO西は素早く検討委設置して田楽だかの会長を味方につけたっけな

**名無し野電車区** · 2018/04/11(水) 23:28:35.29

着工認可は幾ら早くても次の選挙後だから、この4年間で
しっかり足場を固めて頂きたいところ。
この任期期間中は環境アセスや財源論議など着工に向けた
重要なイベントが有るし。

**名無し野電車区** · 2018/04/11(水) 23:39:34.73

ルートが確定したとき当時の茂木座長が引き続き財源の検討を始めるようなこと
言ってた記憶があるけど、あれ以来一度もPTが開かれた様子がない…

**名無し野電車区** · 2018/04/11(水) 23:56:29.92

財源論は自民党の総裁選後の新規陣容が固まった後、
今年の秋以降とみられている。という報道が2-3月頃に
あったね。

早々に始めても詳細ルート決定後の環境アセスが終わる迄
約5年間位は着工出来ない訳で、急いで始めてもねぇという
風潮もあるんじゃないか。
まあ長崎の財源を含めて議論する事になるだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/04/12(木) 00:51:34.21

与党PTの自民党内上部組織の整備新幹線等鉄道調査会の会長が岸田政調会長なんだけど
おそらく総裁選に立候補すると思われるので(安倍3選の目がほぼ潰えたので)
岸田が総裁選に敗れたとしても元のポストには着かないだろうからメンバー入れ替えも不可避だからな

**名無し野電車区** · 2018/04/12(木) 23:43:59.56

財源議論としてはまずはJR負担に相当する貸付料絡みの話からだろうね。
これの大小で国や地元の負担額も大きく変わるし。
着工予定区間の見込から、現貸付料先食い＆財投利用での収支見込。
整備新幹線の貸付期間30年以降の扱いなどからかな。

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 06:19:43.23

例の新大阪駅地下ホームはこっちの予算を流用するらしい

http://www.decn.co.jp/?p=98954
> 今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに
> 関する詳細調査費を活用して進める。検討結果をまとめる時期は未定。

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 14:20:16.95

>>177 の記事中　http://www.decn.co.jp/?p=98954
「山陽・九州新幹線の新ホームの検討では
　コストの軽減と工期の短縮、乗客の利便性向上を狙う。」

山陽・九州新幹線が北陸新幹線と同じホームを共有し、
乗り入れまたは対面乗り換えできれるようにすれば、
この狙いにピッタリでは・・・

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 20:03:04.91

北陸側にとっても利便性向上につながるからね。
リニア、山陽、北陸、乗換といった点で一体整備という話はあるだろうな
とは思っていたが、長崎と絡めてくるとは予想しなかった・・・

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 20:23:58.92

思ってたよりも国交省、真面目に取り組む気あったんだなと感じた

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 23:01:00.56

西の野望である京都乗り入れはまあ当面は夢物語だろうなと思っていたから
まさかこんなに早く現実味を帯びるとは予想外

2018/04/15(日) 20:03:08.55

>>180
せやな

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 13:10:02.94

地下ホームを作るくらいなら
北陸新幹線を山陽新幹線ホームに雪崩れ込ませて全北陸新幹線列車を西明石や姫路で折り返し
北陸新幹線の枝線、若しくは四国新幹線の先行事業にして関空若しくはりんくうまで新幹線を建設して東海道新幹線の新大阪止めを全て関空若しくはりんくうまで延伸したら
新大阪駅の混雑は解消し改造は要らなくなるんだがなあ･･･

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 13:37:59.11

新幹線の新大阪駅は東海の管理下だからねぇ
そんなに都合よくいくなら、地下なんて案が出ること自体ないわけで

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 13:56:08.69

>>184
いやいや
ＪＲ東海の社長だったかな？が
｢西さんは新大阪駅を山陽新幹線ホームに繋げたいと考えるだろう｣と
ＪＲ西に忖度発言してたはずだ
それが今回の地下化の事なのか、地上駅に｢協力する｣のか｢拒否する｣意味なのかは分からんが

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 14:02:51.17

>>185
ソースを出しとくれ

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 20:55:51.48

横から失礼すると、上記記事は北陸の試算結果が公表される前の話。

JR東海はリニアと山陽との乗換利便から現駅直下の浅い所にリニア駅を造りたい。
→JR西が北陸の地下駅を同場所に造ると厄介
　でも地権者はJR西が主だからJR西の意向は無視出来ず。
　→JR西は地上に造って山陽新幹線とつなげたいはず（希望的観測）

この後に試算結果も公開されJR西も北陸の新大阪駅は地下と公言。

当該は2016年8月4日の記事で下記だが、会員（無料含む）向けなのでログインして
読んでね。
リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 21:46:58.08

で国交省の地下駅でリニアと山陽地下＆北陸の一体整備
というのはJR東海とJR西双方に受け入れられんじゃないか
という思いがある訳ね。
技術的な問題は別としてJR西の負担が許容範囲に入るかが
鍵かな。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 23:11:24.36

>>183
北陸新幹線を山陽新幹線ホームに雪崩れ込ませる場合
ＪＲ東海とも協議が必要になる

全北陸新幹線列車を西明石や姫路で折り返しするより
新大阪どまりの山陽系列車を京都まで延長する方がメリットが大きい

2018/04/17(火) 04:09:07.27

北陸新幹線は関空へ延伸すべし

**名無し野電車区** · 2018/04/17(火) 20:42:29.27

>>183
>>190
なにわ筋線経由の特急はるかで終了している
負担する大阪府民の誰も乗らないし無駄な財政負担だから要らん

**名無し野電車区** · 2018/04/17(火) 21:03:06.66

>>188
東海はともかく西は「国から押し付けられて調整つれーわー（棒）」って喜んでやりそうだが
わざわざ国から提示されるとか、山陽の京都延伸としてこれ以上のベストケースないだろう
これを渡りに船として乗っからないほどバカではないと思うが

**名無し野電車区** · 2018/04/17(火) 21:53:10.50

東海道と山陽の系統分離がいちばんの恩恵

2018/04/18(水) 08:49:11.88

北陸新幹線は九州新幹線と相互乗り入れすべし

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 12:04:27.97

新幹線開通へ準備着々　「鉄道建設所」あわらに開設
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20180419/CK2018041902000013.html

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 12:06:28.38

国際線利用　２０万人突破　小松空港、１７年度
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20180419/CK2018041802100018.html

http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20180419/images/PK2018041802100249_size0.jpg
国内線の利用者数は百五十万九千九百二十九人で、前年度比１％増。全体の約七割を占める羽田便は前年度並みの百九万人を維持。搭乗率は７４・７％で、前年度比で３・１ポイント増えた。

　ただ、北陸新幹線が開業した一四年度と比べると、約六十五万人減った現実もある

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 18:03:42.43

北陸新幹線敦賀「基地」整備へ着々車両留置や点検担う
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/319941
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/3/6/600m/img_36e1d13777be3c7f882a30f319a4f187333611.jpg

2018/04/20(金) 07:12:36.14

>>197
乙！北陸新幹線は四国縦断新幹線と相互乗り入れすべし

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 12:43:23.51

北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 16:44:05.56

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